я попробую это спросить, есть идея у кого. самой стало интересно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вид для печати
я попробую это спросить, есть идея у кого. самой стало интересно.Цитата:
Сообщение от Lk.
у специалиста к сожалению спросить не удалось, но услышала очень простое, и тем не менее похожее на правду объяснение от мужчин. отличие в том, что к мальчикам с детства относятся в среднем жестче. за что девочку пожурят, мальчику затрещину отвесят, грубо говоря. таким образом они с детства привыкают к тому, что с ними никто не церемонится в плане обращения. ну и все эти присказки в духе "мальчики не плачут"... апофеоз наступает в армии, для тех кто туда попадает. тупо привычка в общем... если это так, то твой нынешний начальник и есть лучший учитель... чем больше ты будешь с ним общаться, тем больше будешь привыкать к такому обращению с собой и спокойнее на него реагировать...
не уверена... если девочку жестко воспитывать, она как правило и вырастает полу-мужчиной. она не ломается, нет, но она утрачивает вот эту мягкость и женственность, которую традиционно ценили в женщинах мужчины (прошедшее время употребляю здесь намеренно). и в современном мире такая девочка как раз сможет более успешно делать карьеру, чем традиционная девочка (я имею ввиду карьеру своим профессионализмом, а не через постель).Цитата:
Сообщение от Lk.
ты права, но это все в рамках традиционных представлений о разделении ролей мужчин и женщин.Цитата:
Сообщение от Lk.
а в современном мире эти роли сдвигаются. тебе ведь для чего понадобилась стойкость к наездам? потому что ты хочешь залезть на традиционно мужскую территорию. потому что тебя современная жизнь заставляет на нее залезать. хотя тебе это некомфортно и в глубине души нафиг не надо. в традиционном мире, о котором ты говоришь, в котором женщины мягкие и вкусные, тебе бы не нужно было делать карьеру, потому что ее делал бы твой мужчина. а он не делает, и не только он, и таких становится все больше. то есть со стороны мужчин тоже идет подвижка модели. несмотря на тестостерон и все такое... медленно, но идут процессы некоего встречного движения - женственности в сторону мужественности и наоборот. при этом скорость изменений в плане функционала опережает скорость изменений в физиологии и гормональном фоне мужчин и женщин. отсюда возникают такие чУдные вещи, как женщина, желающая одновременно быть мягкой и боящаяся остаться без мужчины, и в то же время тянущая финансово и физически на себе всю семью. или как мужчина, который одновременно хочет, чтобы его женщина была мягкой, но сам не хочет уже обеспечивать ту жесткость, которая позволит ей ее мягкость сохранить.
в общем эта длинная тирада к чему... не уйдет мягкий мужчина к мягкой женщине... ему нужна вот эта, с иголками... хотя гормонами он этого еще не понимает, но здравые размышления ему подскажут. так что не надо бояться становиться немножко "ежистее".
Читала-читала про мужчин и вопрос крутился "а ты почему так не можешь?"
и потом получила на него ответ:
причем в одной фразе - а мы женщины.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты причислила себя к женщинам, причем обобщила всех женщин. Но это не обобщение женщин, это обобщение женщин в твоей голове. Да, на основании твоего опыта и того что ты видишь. Но можешь ли ты принять тот факт, что это не истина?
Т.е. ты считаешь на основании своего опыта и мироустройства поведение женщин таким, ты причисляешь себя в женщинам и после этого не можешь вести себя по другому. Потому что ты женщина, а женщины в твоем понимании такие.
На самом деле важно осознать, что это только в твоем понимание и только оно мешает тебе не испытывать вину.
На тренинге тебе не станут учить быть мужчиной, максимум что ты поймешь - и женщины могут себя вести подругому раз ходят на тренинг.
Но на самом деле посмотри хотя бы на темы форума - как много тут себя начинают чувствовать виноватыми после наездов на них? тут самый что ни наесть женский коллектив, сколько из них после наезда переживают сидят. А темы с извинениями, когда люди даже не понимаю за что они должны извиняться.
И еще, вот мужчина у тебя уже есть, он тебя съел или как-то там, твоя женская сущность состоялась в этом плане - для чего не поменять поведение?
на форуме не только твое давление, на форуме многие друг на друга наезжают. И потом как с гуся вода.Цитата:
Сообщение от Lk.
те кто ушли из-за твоего давления уходят не из-за обиды, как тебе кажется, а для того что бы изменить то что их не устраивает, в данном случае нахождения на форуме... Вот те кто молча остаются и потом боятся сказать слово - да, возможно.
Я пытаюсь тебе сказать, что человек может сам себя изменить) Без волшебных пилюль.
Не важно 20 там % или 80. важно, что ты сама можешь себя перевести в 20%, без чужого вмешательства.
Это не тяжелая депрессия, которая требует медикаментозного лечения.
Это всего лишь твое восприятие действительности. Никто не изменит тебе его кроме тебя самой. Ты можешь мне сказать - да кто ты такая, вот если мне это скажет тренер, я поверю, а тебе нет.
Я после этого пойду тихонечко пострадаю в сторонке от непризнаности))
поменять поведение - это не уколы. Как ты меняешь поведение детей, если видишь, что оно не допустимое?
Это просто повторение того как надо, как правильно с приведением доводов и подкреплением правильного поведения и наказанием за неправильное.
Так же и с самой собой: у тебя есть "неправильное" поведение от которого ты хочешь избавится - чувство вины, без вины. Соответственно когда сталкиваешься с ситуацией, реакция на которую неправильное поведение: 1) ругаешь себя, но не за то что ты чувствуешь, а за то что поступаешь неправильно (тока вот не бить, просто говоришь - "так, чувство вины сейчас не уместно") 2) моделируешь что дает уверенность в собственной правоте (например, правильная реакция была бы просто интерес, почему мне это предъявляют, в следующий раз мне будет интересно что с человеком что он мне это выдвигает и чего он хочет добиться, т.е. ты уходишь от себя и смотришь на человека. Может для тебя подействует что-то другое, но смысл в том что надо чемто заменить и сделать "правильно" 3) за каждое правильно себя хвалишь: тебе уже хорошо ты и не виновата, да еще и занята самосовершенствованием.
меня в свое время увлекло именно возможность измениться, т.е. самостоятельно отследить и поменять свое поведение. И вааще это очень по женски, а совсем не по мужски. Они там прямолинейны, а вот женщины гибкие и могут меняться и подстраиваться )
Среди сильных мужчин я тоже видела проскальзывали попытки "уволиться нахрен" - среди реально сильных, которые где-то в дебрях высокого руководства обитают - так что забивать свои реакции тоже не стоит.
чем тебе не подходит совет так же как ты меняешь поведение детей?
я озвучила и написала по пунктам.
Я меняла свое обостренное чувство справедливости, которое сильно мешало работе.
знаешь, вот в моих глазах это тоже те самые 20%, которые не 80%) почему ты себя так упорно считаешь эталонным представителем женского большинства?)) и потом, тут ведь много нюансов относительно того, что считать жестким обращением. может ведь быть большая строгость, спартанство, скупость на ласку со стороны взрослых, но при этом без уничижения личности. а может быть уничижение личности без особой даже и строгости. и обиженность на всех - она скорее от второго, чем от первого...Цитата:
Сообщение от Lk.
конечно лучше всего они сами знают, но навскидку я помню, что у Маши родители были достаточно крутого нрава. про Наташу не знаю. но у Наташи помимо родителей были другие жизненные университеты - она как никак приехала покорять Москву, и ей это удалось, своими силами, чем далеко не каждый приехавший может похвастаться. а еще больше и приехать не решаются.Цитата:
Сообщение от Lk.
совсем стать балериной слону невозможно) но он может хотя б отчасти приблизиться к этому, если запишется на хореографию для любителей и будет несколько раз в неделю стоять у станка. то есть практика, практика и еще раз практика. как в той поговорке, "нас **ут, а мы крепчаем"))Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань, эта фраза у тебя прям коронная последнее время)) или уже давно?)Цитата:
Сообщение от Lk.
и вот тебе пример по теме в действии - когда ты первые несколько раз мне такое же написала, особенно когда без пояснительных аргументов, меня это бесило) а теперь я смотрю и понимаю, что это такой у тебя есть способ реакции. то есть дело в твоей реакции. а не в моей "ерундовости". таким образом, я меняю свое восприятие твоих слов. примерно то же самое во времени у тебя должно происходить с твоим начальником, как мне представляется.
П.С. я понимаю, что сейчас это ты не мне, просто решила привести как пример, который как раз по теме)
кстати, Света вещь-то дельную написала - в момент когда на тебя наезжают, переключать внимание со своих внутренних переживаний на внешние обстоятельства - почему человек это говорит, а что он на самом деле хочет, и т.д. Это именно так и работает, и я почти уверена, что тренер скажет то же самое. И точно так же предложит тренироваться в моменте. Да, получится видимо не сразу, и да, это не просто, но если упорно раз за разом пробовать, то не с первого, так с десятого раза должно же получиться!Цитата:
Сообщение от Lk.
я не твой учитель, я такой же обучающийся, который пытается делиться опытом, странно что ты этого не поняла... но видимо ты не готова воспринимать никакой опыт от людей, которым говоришь, что они сказали ерунду. ок, продолжай вариться в своей обиде на весь мир и дальше. и спроси наконец своего многомудрого товарища с офигистическими софт скиллз...Цитата:
Сообщение от Lk.