Должны ли дети своим родителям?

Цитата:

Сообщение от Пингвинарий

Слуш, ну у меня, например, тоже квартира полуобставлена..
тут вопорс не в том помогать-не помогать..
тут вопрос в том, что человек сам декларирует - что я, то-то буду делать или то-то?

нееет, а вот листовку с кроватью в сумке держит и кухню ходит рассчитывает.
Ха.. а кухню мы хотим такую, что опять все мои накопления туда уйдут.. думаете, из столплита хотят кухню и из шатуры мебель кровать?? Я предлагаю операция на глаза ополатить - это на мой взгляд важнее, но, даже в этом случае, слушьте, по 50-100 тысяч каждый месяц - это не как-то хило маме отдавать..

не, эт я рычу так.. я только от психотерапевта ушла с объяснением, что мать меня использует как недоданного ей мужа, чтоб он ее жизнь обечпечивал на желаемом ей уровне.

А тут здоровооо.. в свою квартиру сама покупаю мебель, и давайте еще такую же (на меньшее мы не согласны, вы че?) и маме.
Вопрос помощи родителям - он оооочень интересный, правда, и неоднозначный. А так - плохо чувствуют, ходят куда-то с родителями, или с детьми.. или вообще..
вот у меня мать , пока я на ВВВ ездила, она с детьми сидела, ну, наравне с мужем, конечно. Я ей ДОЛЖНА за это платить, образно, 5000 рублей??
Или просто сказать спасибо, как ты мне помогла?

Помогает тебе дохтор? Дай контакты.
Мне кажется, что вопрос я задала не корректно..
Поэтому ответы у всех самые белые и пушистые.
Грань то где-то есть.. Так?
Ну там если себе купил шубу.. то это не значит, что и маме надо? Или значит?
Нормальный принцип - это, наверное. Чтобы ели, на лекарства хватало. Ну может отдых, да.
А вот если на одно даешь, а они на другое трятят? Тут как? А если я так не хотела.. Если я на ЭТО совсем и против давать. Тут надо смириться или бунтовать? Меня, наверное, в таком разрезе вопрос интересовал...
А ты, Надь, конечно, уникум в отношении в мамО... На тебя я даже ровняться не буду. У меня так не получится(( Можешь как комплимент воспринимать.

Цитата:

Сообщение от Пингвинарий

Бывает ситуации нужности, бывают взаимности,а бывают от безысходности..
Вот как поступать, если человек реально в 56 лет работать не хочет, а при этом хочет новую кухню, новый шкаф, новую кровать, на медицину помогаю, а вот как поступать, если человек не хочет ничего делать, прямо рассчитывая на помощь?

при этом пенсия, понятное дело, минимальна, зать есть в собственности некие зажопинские активы "на черный день".

Вопрос долга интересен сам по себе... И вопрос "когда должны" Вот мы говорим о старости. А когда наступает старость?

ВООООООООООООООООООО!
Под каждым словом!
Вот как это рулить то?

Цитата:

Сообщение от Verba

А вот как проверить - плохо себя чувствует человек, или нет? Вопрос доверия:)
А в 56 лет мне кажется практически невозможно найти новую работу. Если на старой еще можно посидеть, трясясь - выгонят-не выгонят, то в новому работодателю пенсионеры уже нафиг не нужны.
Ну что, ты маму уборщицей готова определить, что ли? Или в гардероб? Это все сильно энергозатратные работы, и далеко не каждый их потянет.
А с новой кухней, кроватью и т.п. - придется помогать, никуда не денешься... Просто попробовать с мамой договориться о том, что и когда покупается - кровать - там через 3 месяца, кухня - к лету и т.п.

Еще бы понять почему она эту работу оставила.. И как давно она это сделала..
Например, бабушка перестала работать в 82 года.. До этого не жаловалась, кстати.

А почему Надя должна покупать новую кровать? Просто вот мне бы понять.. Это не первая необходимость. Она же на чем-то спит? Пусть, например, копит. Надя дала энную сумму. Та 50% проела, 30 потратила на лекарства, 20 отложила. Это же нормально. А если Надя дала, та купила забубенные шторы (фантазирую) и ей не хватает на питание и новую кровать, то кто виноват?

А работать мама может няней..у Нади. Так вроде и было. Это хоть логично.

Цитата:

Сообщение от Нино

Ну там если себе купил шубу.. то это не значит, что и маме надо? Или значит?

А вот если на одно даешь, а они на другое трятят? Тут как? А если я так не хотела.. Если я на ЭТО совсем и против давать. Тут надо смириться или бунтовать? Меня, наверное, в таком разрезе вопрос интересовал...

Если деньги есть, то и маме надо. Если денег нет - спросить - а очень ли маме надо? Если очень - договориться как и когда купить - сколько копить, какую, где:)

Если дал на еду, а потратили на шубу, привезти хлеб с молоком (чтоб протянули до следующей дью дэйт), и дальше привозить продуктами, а не деньгами (все условно, но логика, надеюсь, понятна):).
Я никогда не призывала отдать все, сразу и лечь - помереть после. Разум и договоренности должны присутствовать с обоих сторон.
А помогать хочется - не знаю, ИМХО, это же кайф - знать, что ты родителям можешь помочь, жизнь их улучшить:)

Цитата:

Сообщение от Verba

Если деньги есть, то и маме надо. Если денег нет - спросить - а очень ли маме надо? Если очень - договориться как и когда купить - сколько копить, какую, где:)

Если дал на еду, а потратили на шубу, привезти хлеб с молоком (чтоб протянули до следующей дью дэйт), и дальше привозить продуктами, а не деньгами (все условно, но логика, надеюсь, понятна):).
Я никогда не призывала отдать все, сразу и лечь - помереть после. Разум и договоренности должны присутствовать с обоих сторон.
А помогать хочется - не знаю, ИМХО, это же кайф - знать, что ты родителям можешь помочь, жизнь их улучшить:)

Наверное ты щедрый и добрый человек.
Или не очень богатый, как вариант. Я гадаю, не обижайся))
Ну шуба может не самый удачный пример.. Потом это будет новый автомобиль иномарка. Или еще что-то более весомое.
Т.е. мы - относительно молодые и сампатишные - должны откладывать, копить, а мамО пошла и купила. А ты потом где-то занял и на хлеб. Так получается?

Цитата:

Сообщение от Пингвинарий

Слуш, ну у меня, например, тоже квартира полуобставлена..
тут вопорс не в том помогать-не помогать..
тут вопрос в том, что человек сам декларирует - что я, то-то буду делать или то-то?

нееет, а вот листовку с кроватью в сумке держит и кухню ходит рассчитывает.
Ха.. а кухню мы хотим такую, что опять все мои накопления туда уйдут.. думаете, из столплита хотят кухню и из шатуры мебель кровать?? Я предлагаю операция на глаза ополатить - это на мой взгляд важнее, но, даже в этом случае, слушьте, по 50-100 тысяч каждый месяц - это не как-то хило маме отдавать..

не, эт я рычу так.. я только от психотерапевта ушла с объяснением, что мать меня использует как недоданного ей мужа, чтоб он ее жизнь обечпечивал на желаемом ей уровне.

А тут здоровооо.. в свою квартиру сама покупаю мебель, и давайте еще такую же (на меньшее мы не согласны, вы че?) и маме.
Вопрос помощи родителям - он оооочень интересный, правда, и неоднозначный. А так - плохо чувствуют, ходят куда-то с родителями, или с детьми.. или вообще..
вот у меня мать , пока я на ВВВ ездила, она с детьми сидела, ну, наравне с мужем, конечно. Я ей ДОЛЖНА за это платить, образно, 5000 рублей??
Или просто сказать спасибо, как ты мне помогла?

А как проявляется, что на меньшую мебель, чем тебе - мама не согласна?

Нельзя сказать - мама, вот есть деньги на кухню из столплита на 30 тысяч, давай поедем и выберем. Если ты не хочешь, скажи - какую кухню ты хочешь. Ах, за 150 тысяч? Ну, эти 150 тысяч тебе на кухню я смогу скопить через год. Не хочешь из столплита за тридцать но сейчас - купим за 150, но через год. И все - соблюдаем договоренности.
Причем, честно копим год, потому что есть и другие расходы, на ту же шубу маме:):):)

50=-100 тысяч в месяц можно отдавать, если это не нарушает твой финансовый баланс и психологическое спокойствие:)
Ведь кончатся же когда-нибудь хотелки то? Ну, кухня, ну мебель, ну шуба - это же все имеет видимый конец в результате.

А мама помогает тебе, с детьми сидит - ну, как может, так и помогает. Вот и ты - как можешь, так и помогаешь.:)

А по поводу того, что ты ей должна за это сидение - 5000 или спасибо - все зависит от того, какие у вас договоренности. Может и тебе и ей легче, если ты ей зарплату платишь за няньские услуги, а она на эту зарплату рассчитывает свои мебеля и шубы:) А может и нет - она сидит за спасибо, а ты за спасибо покупаешь мебель и шубы (хотя, это может быть и дороже:):):)).

Не знаю, Надя.
Я вот маме хотела бы помочь, и со здоровьем, и с мебелью. И мечта есть у моей мамы - дачу достроить. А вот финансово так помочь ей не могу. И пока не знаю, смогу ли вообще. И меня это ужасно угнетает.
В общем, если ты (тьфу-тьфу-тьфу, три раза постучим), тянешь пока - тяни себе спокойно, чтобы потом, в самом конце, тебе перед собой стыдно не было.
А если отрываешь на ненужное от своей семьи и детей - тогда совсем другой вопрос, который опять-таки надо обговаривать с мамой.

Цитата:

Сообщение от Нино

Наверное ты щедрый и добрый человек.
Или не очень богатый, как вариант. Я гадаю, не обижайся))
Ну шуба может не самый удачный пример.. Потом это будет новый автомобиль иномарка. Или еще что-то более весомое.
Т.е. мы - относительно молодые и сампатишные - должны откладывать, копить, а мамО пошла и купила. А ты потом где-то занял и на хлеб. Так получается?

Про иномарку - я понимаю:)
Могла попасть в очень близкую и похожую ситуацию.
Но знаешь, я бы проглотила бы это. Ничего не сказала, и согласилась с добавлением своих денег на иномарку родственнику - НО - только в том случае, если бы мне действительно не пришлось потом на хлеб занимать.
Я не за бездумную щедрость выступаю - если человек получает 30 тысяч в месяц зарплаты, у него можно требовать шубы, но если их у него требовать через 3 месяца (три зарплаты сложить:)), то я бы отказалась - потому как это не разумно. Если человек получает 150 тысяч и у него нет тяжелых кредитных обязательств - то просить, (!) а не требовать шубу через три месяца - возможно. Не обязательно, но возможно.
То же самое и с иномаркой.
А если душа так не лежит к такой трате денег, ИМХО - это вопрос психологии и неуверенности в своем будущем (у меня, к примеру, есть такая неуверенность:)). Т.е. психологически легче себе на черный день заначку отложить, чем новые иномарки покупать, с твоей точки зрения не нужные и бесполезные.:)
Здесь весь вопрос в деталях - не дать папе на смену двадцатилетней волги на хендай акцент денег, а поехать в третье заграничное путешествие - это свинство:)
Не дать денег папе на смену двухлетней иномарки на новую иномарку, на которой он чисто перед сотрудниками на работе форсит - нормально, если опять таки ты хорошо финансово обеспечен. Это уже каждый должен по своим финансам протягивать ножки.

Да никак не проявляется.

И мама - внимание - у меня уже давно не работает!После тогокак она меня нагло кинула (верее, всей семьей онирешили, что Надя справится), и мама срочно в один день умотала к бабушке, типа за ней надо ухаживать, и застряда там на полгода. У меня замечательная няня, умница, ну белье стирает, ну и что? она мне обходится дешевле и в плане морального спокойствия, и в плане денег.
Но вот я очень довольна своей няней.

Зато маме, которая у меня в принципе уже не работает - вот с детьми посидела два дня - я все равно отправила денег на зубы, и сейчас вот она кухни ездит смотрит.
Никак не проявляется, есть у нее кухня. Но ей видно же, что хочется.
Смеется, мол, ты мне никакое выходное пособие не заплатишь?

Ну вот на зубы дала.
Сейчас что, на кухню еще?
Я и так весь НДФЛ, который вытащила с покупки квартиры, ей и ушел.
Не мне, а ей.

Шкаф, зубы..
НЕ, могу, например, тупо забить и мол давать по 10 тысяч. Ха. Это получается, можно не работать, а сидеть на попе ровно, и копить)) за год накопит. А продавать акции не будет)))
Так что - предлагать? молчать? Она молчать будет. А я беситься.
Потому что надо, наверное, шкаф-то. И кухню новую надо - ей же хочется, меня вообще бесит, если мне что-то в квартире не нравится...
А вот дала на шкаф, а она на зубы потратила. Зубы важнее, не спорю.
Но на какие-то подарки потратила, в общем, и на жизнь тоже. Нет, подозреваю, этих денег больше.

А мне вот пальто новое на заказ холчется. Не было у меня пальто никогда. А сейчас хочу.
А что, и ей пальто покупать? А тогда я свои накопления потрачу. А она свои неееет)
А кухню "как у меня" хочет.
И посудомойку)) и что там еще прилагается?

ну блин..
И в рамках машины понимаю.. Но вот я на себе на отдых, образно, откладываю, планирую что-то.. Ну да, если я купила себе туфли за те же 18 тыр, должна ли я платить с них некий НДС маме, что на, и тебе на новые туфли?

Цитата:

Сообщение от Нино

Еще бы понять почему она эту работу оставила.. И как давно она это сделала..
Например, бабушка перестала работать в 82 года.. До этого не жаловалась, кстати.

А почему Надя должна покупать новую кровать? Просто вот мне бы понять.. Это не первая необходимость. Она же на чем-то спит? Пусть, например, копит. Надя дала энную сумму. Та 50% проела, 30 потратила на лекарства, 20 отложила. Это же нормально. А если Надя дала, та купила забубенные шторы (фантазирую) и ей не хватает на питание и новую кровать, то кто виноват?

А работать мама может няней..у Нади. Так вроде и было. Это хоть логично.

Не все мамы готовы брать деньги за свою работу няней у своих же детей и внуков. Не знаю, как у Нади дело обстоит.
Но я так понимаю, что вопрос стоит об обстановке новой квартиры - вполне нормально, постараться помочь с этой обстановкой, потому что при переезде требуется много денег одномоментно.
Да, если бы мы, молодые и здоровые:), переезжали в свою квартиру, мы бы не рассчитывали на помощь, а жили бы на коробках и чемоданах, пока не скопится нужное количество денег. Но ведь маме уже не 20 и не 30 лет. И копить с зарплаты няни она будет долго. Помочь родному человеку можно и нужно, но опять таки - в той форме, в какой возможно. И мебель Людовика 13 покупать не нужно:)

А вот если вместо кровати куплены французские шторы - пусть на шторах и спит:)
И опять договориться, что теперь, через энное количество месяцев, когда Надя сможет накопить на кровать, они вместе поедут и ее закажут. Денег больше в руки не давать.
Только, ИМХО - кровать это предмет первой необходимости, потому что спина болит и спать невозможно.

Цитата:

Сообщение от Пингвинарий

НЕ, могу, например, тупо забить и мол давать по 10 тысяч. Ха. Это получается, можно не работать, а сидеть на попе ровно, и копить)) за год накопит. А продавать акции не будет)))
Так что - предлагать? молчать? Она молчать будет. А я беситься.
Потому что надо, наверное, шкаф-то. И кухню новую надо - ей же хочется, меня вообще бесит, если мне что-то в квартире не нравится...

А что, и ей пальто покупать? А тогда я свои накопления потрачу. А она свои неееет)

Здесь вопрос в справедливости - ты потратишь, а она нет:)
Только куда они потом денутся, ее накопления? Родне дальней отойдут, или тебе достанутся? А может ей психологически с этими накоплениями легче, что случись что - у нее попа прикрыта.

Люди, которые молчат, ничего не просят, но всячески намекают о том, что было бы неплохо сделать для них то-то и то-то, но ты сам об этом их должен попросить, предложить, а они еще и подумаю - соглашаться или нет - знаю я таких.
Я с ними борюсь самым смешным оружием - я их игнорирую:):):)
Хочешь чего-то - скажи. Раз молчишь - значит не хочешь. И все!:) Могу посочувствовать, сказать - да, все так дорого, все так трудно, у тебя все такое старое... да-да-да.... Но не более того, потому что еще и уговаривать принять свою помощь - это как-то чересчур...
Раз молчит о том, что ей нужна новая кухня и шкаф - значит забей, откладывай у себя в заначке потихонечку деньги и жди, когда попросит.
А то, что ты не можешь дома выносить что-то , что тебе не нравится - не означает, что и твоя мама такая же.
Много людей в принципе хотят что-то новое (да и кто же не зачет, если не за свой счет), но вполне спокойно проживут и без этого.