Вид для печати
Тань, ну я же не писала, что кто верный - тот больной и неправильный:))) Каждому своё.Цитата:
Сообщение от Nezhka
В таком виде суть действительно одна, просто твоя формулировка обиднее.
Я бы тоже так не смогла, не потому что сильно верная, а потому что мне к сексу нужны сильные эмоции. И подарки тоже, а что такого.
А кого-то, в силу разных причин, описанная ситуация может и устраивать.
был у меня когда-то любовник, с которым меня связывало лишь две вещи - секс и онлайн игра, в которой мы с ним познакомились. Играл он хорошо, его персонаж был очень сильным, в игре его уважали. И быть его подругой в игре было круто. И поговорить с ним об игре интересно. Секс с ним тоже был хорош, поскольку он был молодым (18) и сексуально активным.
Ну и все. Я понимала, что шаг вправо-шаг влево от этой ситуации, и нас с ним ничего не будет связывать, мы из разных кругов, разных интересов, просто все разное. Не будь игры, нам бы говорить было не о чем. Но обстоятельства так сложились, что мы были вместе причем достаточно долго. Просто "парень для секса и болтовни", без каких-либо претензий на большее что с моей стороны, что с его, поскольку жениться в 18 в его планы тоже явно не входило.
Вспомнила еще про одного своего любовника - жениться он по некоторым причинам не мог. И жить вне дома тоже. Да и мне это было не нужно, поскольку я тоже не была настроена уходить из своего дома. Поэтому о совместной жизни речи не шло. А встречаться с ним было интересно, отношения были вполне романтическими, любовными.
Нас обоих такая ситуация устраивала. Год так встречались.
Хм :)... любопытная темка. Особенно "что есть любовница". И, кстати, тот случай, когда поучилась у форума женской мудрости.
про себя поняла, что в своей жизни до настоящего брака, несмотря на опыты с женатыми мужчинами и отношений без обязательств, любовницей ни разу не была.
Обидно, да? :))).
Ну вот, видимо, не дано мне. Подарки, например, я люблю. Но совершенно не умею их провоцировать. Изначально всегда веду себя так, что я - товарищ, партнер, собеседник (хм... иногда спарринг-партнер (имела в виду прямое значение словосочетания, но получилось весело в контексте :) ), и обязательства возможны только в браке, да и то, тут скорее речь о сохранении доброй воли и внутренней порядочности, а так - все свободные люди, если что не так - то на все четыре...
Не видела разницы, мне казалось даже, что это лучший образец отношений.
Реально голову поставили на место, т.к. воистину правда - если мужчина женщиной увлечен, ему в последнюю очередь хочется "быть друзьями". Ему хочется быть для нее богом, вассалом, отцом, ребенком, завоевать ее, забрать себе, управлять ей, служить ей. В этом смысле эмоциональный "крышесносный" секс без дружбы (даже если поговорить не о чем) с точки зрения распределения гендерных ролей - более здоровое явление и предусматривает бОльшую ответственность мужчины за женщину.
Я в период череды неудачных отношений часто думала, что мне попадаются непорядочные и слабые мужчины. Потому что мужчины легко отказывали мне в редких просьбах, не стеснялись разделить счет в кафе, и, если уж что-то дарили, то из разряда магнита на холодильник, а далеко не бриллиантовых сердец в белом золоте.
Но сейчас я понимаю, что в большинстве случаев (кроме пары отдельных клинических экземпляров), мужчины мне попадались нормальные. Просто распределение ролей, которое я предложила своим партнерским понимающим поведением, задало рамки наших отношений.
Умный красивый партнер по сексу - это такое независимое животное, которое в заботе не нуждается и даже само может о ком-нибудь позаботиться. Мама подсказала мне индикативный вопрос, вычитанный в женском журнале: "А ты готов взять на себя ответственность за мою жизнь?". В шутку задала его одному умному, красивому, очень сильному и мужественному мужчине, с которым в то время у нас был еженедельный секс и полные философского смысла ежедневные диалоги о смыслах бытия и судьбах Родины. Знаете, что он ответил? "Да Боже упаси!" :)
В моей практике, все мои мужчины-друзья регулярно "сливались", как только мне было что-нибудь нужно. Однажды я сидела на работе в два часа ночи, денег на такси у меня не было, метро уже не ходило, но зато была аська и куча зелененьких контактов. Я обратилась с просьбой забрать меня с работы к своему "регулярному" другу (неженатому, кстати). Получила ответ "сори, я уже пьяный". Еще к пяти знакомым мужчинам (тоже не женатым :)). Все радостно со мной похохмили и пожелали удачи. Ни один даже не попытался оказать содействие.
В общем, фиговая я любовница, и в любовничьих делах понимаю мало.
А вот "за дружбу" кое-что скажу.
Дружат в основном мужчины. Женщины реже. Женщины чаще "компанействуют" и "общаются". Т.е. мужчины могут не общаться годами, потом позвонить и попросить о серьезной помощи и ее получить. Женщины чаще дружат в значении "проводят время вместе", часто объединенные общими занятиями (например, прогулки с детьми) или эмоциональным фоном "и твой тоже козел, как я тебя понимаю!". У мужчин значение слова "друг" где-то возле "клан", "самоидентификация", "защита". И интересы друга часто ставятся не только выше собственных интересов, но следом за интересами собственной семьи и ВЫШЕ интересов своей женщины. Дружба мужчин обычно формируется там, где трудности, где нужно преодолевать что-то, защищаться, противостоять (в детских коллективах, армии, в хобби, гораздо реже - на работе). И это прежде всего взаимовыручка. Готовность плюнуть на свои обстоятельства, примчаться и решать проблемы друга. Друзей у мужчин не бывает много. Много бывает приятелей.
У женщин на первом плане - интересы самой женщины и ее детей, на втором - интересы мужа и семьи (иногда свои интересы и интересы мужа меняются местами), а вот интересы друзей - вопрос другого, дальнего порядка. Не то чтобы мы были такими уж суками, просто для противостояния миру мужчины сбиваются в стаи с другими мужчинами, а женщина ищет защиты среди мужчин :).
Таким образом, секс без обязательств с совместными интересами и диалогами, милыми малоценными подарками и трогательной заботой друг о друге в стиле "тебе не дует? укутай ножки" - это все таки вряд ли дружба в мужском понимании этого слова. Это приятельский досуг. Ровно так к нему и нужно относиться. Наличие в этом приятельстве секса ничего не меняет. Ну, типа, вместе порнушку посмотрели и разрядились.
То, что мужчина называет отношения "дружбой по сексу" говорит о том, что развиваться отношения не будут. С друзьями отношения не развивают. А то, что именно "по сексу" - скорее всего обозначает временные рамки: кончится секс, дружба тоже пройдет.
Если это отношение взаимно и не создает проблем, то считайте, что это такой формат досуга.
Ох, не стала бы я зарекаться... К тому же совсем не уверена, что не изменяют 70%...кажется мне, что меньше это число, оно скорее равняется проценту незнающих об этом факте...
Да и осуждать кого-то тоже неправильно, далеко не у всех счастливые браки и ситуации разные бывают, быт иногда заедает "отдельных личностей", что не мешает официальной "половинке" этой "личности" глубоко верить, что у них-то как раз всё хорошо, никто никому не изменяет и по-другому быть не может )))
Автору по теме: ну какая на фиг дружба )))) человек просто имеет ввиду, что ваши отношения ничего близкого к слову "любовь" не имеют, поэтому однокоренных слов и старается избежать, чтобы и мысли об этом у Вас не было )))
Теперь это так называется?
Мужчина уходит сразу или уже не уйдёт никогда....
мораль... не мораль...
Если хочешь изменять мужу - изменяй.. только я не понимаю, зачем такие вещи афишировать и обсуждать..
как ни назови - суть не изменится..
я в компании с Нежкой... правильно-больная
я такие вещи не одобряю категорически... хотя понимаю, что моё одобрение нафиг никому не упало тут.. )) Но если ты спрашиваешь мнение окружающих - то я считаю это тем, что называется неприличным словом с большой буквы Б )))))
и любовницей он тебя не зовет потому что не любит, и не планирует никаких отношений..
Дружба ли это? не знаю... я как-то не предполагаю под понятием "дружба" секс...
а вот про мясо тут хорошо написали :)
И ещё мне интересно, если ты узнаешь, что у твоего мужа есть такая же "подруга" - ты спокойно отреагируешь? тебе все равно?
подписываюсь под каждым словом!
Честно говоря, я не поняла из первого поста - секс у вас в итоге есть или нет?
Если его нет - то реально друзья
Если есть - тогда вопрос, зачем жить с мужем? ты же пишешь что он тебя достал.
МЧ - это "любовник"? Он же женат. Поэтому наверно ты и не разводишься?
Честно, ни про какие морали говорить мне незачем, я ЗА дружбу между мужчиной и женщиной, и будучи согласной с высказыванием Тани-Лукаво, пройдя через любой из ею описанных сценариев отношений - если мужчина и женщина остаются дружны это многого стоит.
Я будучи замужем, тоже имею друга по духу, без секса, хотя уверена что влечение есть
Такого духа с мужем нет, то ли бытовуха, то ли реально разные взгляды. И я не считаю себя ни аморальной, ни падшей.
Думаю что женщины, имеющие любовников и живующих в мире и согласии с мужем, имеют право на жизнь. Так же как и мужчины, имеющие отношения на стороне. Только мое мнение - что левые отношения никак не должны отражаться на семейной жизни - что, как вы понимаете, почти невозможно.
Поэтому, если у кого-то это получается - то я таким людям позавидовала бы, а может и поучилась)
Жизнь и вправду одна, надо жить так как хочется, а не думать о какой-то морали, ерунда все это. Гармония с собой должна быть.
Но, у автора поста, по всей видимости не такая ситуация, т.к. имея друга-любовника, отношения с мужем сходятся на нет. И с этим уже сложно жить
О, кстати, вспомнила
Есть у меня знакомый. Не женат. Есть у него знакомая - не замужем. Встречаются пару раз в год, живут в разных городах. И называют свои отношения - дружеским сексом.
Не знаю, есть у них постоянные партнеры или нет, подозреваю что есть.
Но отношения друг с другом им нравятся, при случае - всегда у них секс и ничего более. Вот так бывает.