Эх, Европа, - да никакая ты не Европа.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Да эти папы - они сами не принимают уступаний!... они же мужчины...

Ехала я вчера в метро. Садилась в забитый вагон. Еле влезла. И за мной к вагону подошел папа с дочкой лет 8ми. Я услышала что он сказал дочке "нет, в этот поезд мы с тобой не полезем, нас задавят, поедем на следующем, пойдем в конец поезда". И они пошли, а я уехала.
Но на пересадке я с ними снова пересеклась. Поезд, к которому я подошла, "дальше не шел", а пока я ждала следующего, они успели приехать.

Подходит очередной поезд. А места свободные там были, но не так чтобы "на всех хватило".
Я точно видела, они зашли в вагон сильно раньше меня! Я зашла одной из последних. Оглянулась по сторонам - свободных мест нет. Расстроилась, очень уж устала. Еще и спала ночью 2 часа. Сил нет.
И вдруг смотрю - есть одно свободное место. Я туда подруливаю, сажусь... и вдруг вижу по диагонали от себя - стоит этот папа с дочкой. Они - не сели!... он даже дочку не посадил! Фиг знает почему... Наверное папа не считал что это критично.
А дальше я ехала и размышляла, должна ли я уступить место его дочке... с одной стороны мы глазами-то пересеклись, и он видит что я его вижу, и что девочка вынуждена стоять. С другой стороны - ну если он хотел - он бы мог ее сам посадить, а?... я же не перед их носом села, у них явно выбор был!....
Вот я с этой мыслью смотрела на него, а потом решила забить...
Они сели только когда вышла половина вагона и уже расселись просто все.

Мне кажется, это просто мужская психология. Они сами считают, что могут и постоять (не все, но вот такие папы), и им даже в голову не приходит, что ребенок-то послабже будет. Впрочем, если ребенок начинает жаловаться, у них есть простое решение - они его берут на руки. Им - не тяжело. А десяти авосек впридачу к детям у них как правило нет.
В общем, это не люди им не уступают (у женщин-то инстинкт помощи всегда срабатывает на ребенка, не важно с кем он). Это мужчины не принимают уступок. Тем более уступок от женщины. ИМХО.

Тань, я когда маленькая была, мой папа мне просто запрещал садиться в транспорте. Да и мама тоже. Нет, и все. Только если куча свободных мест. А если села, то обязательно надо уступить тому, кому реально трудно стоять, - например, старенькой бабушке. И я как-то не страдала, хотя и девочка вроде; мне, трехлетней и чуть постарше потом, было непонятно, зачем мне кто-то уступает место - я не садилась.
Поэтому у меня, если честно, остался стереотип, что ребенку совершенно не смертельно постоять в транспорте, если только реальной давки нет. Я всегда уступлю беременной женщине (если опознаю ее как беременную;-)), женщине с маленьким ребенком (которого она держит на руках), пожилым людям, инвалидам, тем, кому явно тяжело стоять (иногда, бывает, посмотришь - краше в гроб кладут), но далеко не всегда детям старше двух-трех лет. На мой взгляд (сужу по себе, своей сестре и прочим своим друзьям-родственникам), ребенок вполне может постоять - если только, повторюсь, нет давки, когда это реально небезопасно.

Юль, спасибо за рассказ, читаю тебя с неизменным удовольствием!))
По большому счету я с тобой согласна. Именно поэтому, периодически обозляясь на нашу действительность и помышляя в сердцах все бросить и уехать нах, я каждый раз себя одергиваю мыслью о том, что в других-то местах тоже говна хватает. А если и не говна, то вот тех самых разностей в культуре (у нас принято, у них не принято), которые, даже если головой это понимаешь, все равно жизнь портят.

По поводу второй мировой – у моего первого мужа была смешная привычка – каждый раз завидя группу пожилых немцов-туристов в Москве, он проходил поближе к ним и со страшным выражением лица, грассруя Р, шипел «сталиграаааад»)) я ухахатывалась))) но факт есть факт – ни в одной стране мира, кроме россии, в стандартном историческом образовании решающая роль нашей страны в поражении германии не акцентируется, а то и вовсе не упоминается. Амеры так и вовсе думают, что только благодаря им удалось победить фашизм… в чем есть конечно доля правды, но только небольшая доля ведь. Так что напоминать им в общем бесполезно, а особенно нынешним поколениям, для которых все это уже дремучая старина…

По поводу невоспитанных соотечественников – я помнится тему заводила на туристическом подфоруме, т.к. тоже не могла понять почему так много людей стыдятся своих за границей. довольно большая была тема, общие тенденции прослеживались такие: люди, недовольные поведением соотечественников:
А) отдыхали в местах массового скопления русских туристов, в т.ч. из глубинки, в т.ч. впервые дорывающихся до заграницы – типа Турции, Египта, и иже с ними. Справедливости ради надо заметить, что места массового отдыха незажиточного, к примеру, немца отличаются тем же самым, о чем выше многие и написали.
Б) вели молодежный образ жизни – т.е. тусили по вечерам – выпивали в барах, ходили на дискотеки и т.п. здесь опять же, отличиться могут представители любых наций – это уж кому на кого «повезет» нарваться.

Отсюда я для себя объяснила, почему мне всю жизнь за границей попадаются воспитанные соотечественники – я не езжу в турцию и египет, и я на отдыхе всегда вела пенсионерский образ жизни, даже когда не было детей (ужин-прогулка-баиньки). И общий вывод – что на данный момент, когда свободе выезда из страны уже больше 20 лет, уже нельзя говорить о том, что русские как-то там сильно свинячее, чем прочие отдыхающие.

Цитата:

Сообщение от Ана

По поводу второй мировой – у моего первого мужа была смешная привычка – каждый раз завидя группу пожилых немцов-туристов в Москве, он проходил поближе к ним и со страшным выражением лица, грассруя Р, шипел «сталиграаааад»)) я ухахатывалась)))

ну да - ну да, зато мы ну такие шутники воспитанные - не упустим возможность на правах победителя поиздеваться над немцами. Буквально каждый третий отметившийся в теме упоминул о подобных выпадах в сторону немцев. Видимо это у нас считается признаком культуры?

Цитата:

Сообщение от lukavo

но таких отметившихся немного, и выпады как правило спровоцированные.

а сколько постеснявшихся сообщить о таком факте? ну и какая разница провакционные они или нет - они не делают нас воспитанными в глазах иностранцев. Ведь почему то мы не позволяем себе у себя дома (ну за исключением совсем уж беспардонного хамла) подойти к случайному прохожему и сказать - да у тебя жена такая корова - потому что знаем, что в глаз получим за это как минимум.

Цитата:

Сообщение от Lutik

ну да - ну да, зато мы ну такие шутники воспитанные - не упустим возможность на правах победителя поиздеваться над немцами. Буквально каждый третий отметившийся в теме упоминул о подобных выпадах в сторону немцев. Видимо это у нас считается признаком культуры?

+100. Lutik, ты меня опередила. Хотела об этом же написать.

Цитата:

Сообщение от Lutik

ну да - ну да, зато мы ну такие шутники воспитанные - не упустим возможность на правах победителя поиздеваться над немцами. Буквально каждый третий отметившийся в теме упоминул о подобных выпадах в сторону немцев. Видимо это у нас считается признаком культуры?

Оль, ну я же написала ниже в своем посте, что это все бесполезно. Я-то смеялась (над мужем, а не над немцами кстати), но немцы-то в большинстве своем ни черта не понимают, а кто понимает, навряд ли примет это как личное оскорбление. Сегодняшние немцы-туристы во времена войны в лучшем случае в садик ходили, а в худшем еще не родились, и им это все до задницы. Нация победителей, которую таковой кроме них самих никто не считает, по-моему может себе позволить такие вполне невинные развлечения.

Цитата:

Сообщение от Ана

Оль, ну я же написала ниже в своем посте, что это все бесполезно. Я-то смеялась (над мужем, а не над немцами кстати), но немцы-то в большинстве своем ни черта не понимают, а кто понимает, навряд ли примет это как личное оскорбление. Сегодняшние немцы-туристы во времена войны в лучшем случае в садик ходили, а в худшем еще не родились, и им это все до задницы. Нация победителей, которую таковой кроме них самих никто не считает, по-моему может себе позволить такие вполне невинные развлечения.

Я сама видела, как болезненно немцы на подобные шутки реагируют. На мой взгляд, это не невинное развлечение, а хамство.

Цитата:

Сообщение от Ана

Оль, ну я же написала ниже в своем посте, что это все бесполезно. Я-то смеялась (над мужем, а не над немцами кстати), но немцы-то в большинстве своем ни черта не понимают, а кто понимает, навряд ли примет это как личное оскорбление. Сегодняшние немцы-туристы во времена войны в лучшем случае в садик ходили, а в худшем еще не родились, и им это все до задницы. Нация победителей, которую таковой кроме них самих никто не считает, по-моему может себе позволить такие вполне невинные развлечения.

Даже если они ходили в детский садик - им всем воспитали чувство вины за эту войну, у мужа моей подруги, немца, которому уже в районе 45 лет - это чувство вины есть. Более того, каждый немец-налогоплательщик, до сих пор какие то отчисления делают в счет геноцида евреев. Для них это действительно болезненная тема. Ну может быть только молодежи уже не внушают это чувство вины.
Я не могу назвать такие выпады в сторону немцев - невинной шалостью, это как минимум невежливо.

Я думаю, что когда немцы видят наших туристов в Турции из "Тагила" - они все задаются вопросом - как мы могли проиграть ИМ ту войну?

Цитата:

Сообщение от lukavo

По-моему, глядя на наших туристов из Тагила очень даже понятно, почему ОНИ победили... :)
Возможно конечно я пристрастна... у меня нет преклонения перед западом... скорее есть перед нашим народом. Который может быть некультурным и невоспитанным, но он выиграет еще десяток таких войн (не дай Бог конечно), и это не случайность, это - закономерность.

мы выигрывали не благодаря, а вопреки. А не дай бог сейчас случится необходимость воевать, это просто некому будет делать.

Цитата:

Сообщение от Olivia

Я сама видела, как болезненно немцы на подобные шутки реагируют. На мой взгляд, это не невинное развлечение, а хамство.

Оль, если бы ты при этом присутствовала, ты бы тоже назвала это невинным молодежным развлечением. хамство - это когда тебя толкнули. или в лицо сказали - ты козел, почему твой козлиный дедушка моего дедушку на войне убил??? а это скорее мелкое хулиганство. которое лично я люблю и сама не упущу случая похулиганить, даже в свои зрелые годы - и неважно над кем похулиганить - с тем же успехом могу и над соотечественником)) а если ты вся такая серьезная, что не прикалываешься по мелкому хулиганству, то да, в этом вопросе мы с тобой расходимся))