что с ковидом за границей?

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Откуда ты знаешь,на сколько надо умножать?

Умножать по сравнению с тем, что пишут у нас на яндексе или на сайте по ковиду, где ты смотришь.
Ну вот на яндексе написано, что всего в Москве умерло от ковида 5 687. А вот выше nata314 дала информацию Росстата, что за период с января по август добавочная смертность составила 13тыс человек.
И такие цифры есть по каждому месяцу. Сначала их публикуют в этой ковидной хронике, и получается, например, 300 человек за месяц от ковида. А потом, числах в 12-15 следующего месяца, мосогорздрав публикует информацию о смертности за прошедший месяц. По данным загсов и чего-то еще То есть на днях мы увидим данные за сентябрь.
И выясняется, что добавочная смертность составляет около 1000 в спокойные месяцы.
То есть по яндексу цифра смерти от ковида за август - 300, а добавочная смертность за август - 1000
И дальше мосгорздрав начинает разбираться с этими цифрами и публикует отчеты, что мол в этих 1000 от ковида - столько то, от нековида - столько-то... В общем, ковидных смертей оказывается в этой цифре процентов 90.. А почему они не попадают в яндекс-отчеты (в общем, в ежедневные отчеты по ковиду) - загадка.

Поэтому понятно, что реальные масштабы это яндекс-данные, умноженные на 2-3.

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Откуда ты знаешь,на сколько надо умножать?
Насчет смертей в Европе, да, сейчас мало, т.к. масштабы тестирования какие-то нереальные, здесь просто всех подряд тестируют, очень много бессимптомных выявляют.
Но если цифры будут дальше расти, то рано или поздно будет достигнута некая "точка невозврата", после которой невозможно будет отследить все цепочки заражений, загруженность больниц выйдет из берегов, и без жестких мер уже невозможно будет всё вернуть в рамки. Ну это я так понимаю ситуацию.

с другой стороны, если у вас так много тестируют, и так мало смертей, возможно что у вас действительно получится популяционный иммунитет..
а вот у нас он как-то не грозит.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

с другой стороны, если у вас так много тестируют, и так мало смертей, возможно что у вас действительно получится популяционный иммунитет..
а вот у нас он как-то не грозит.

Не, не получится, т.к. очень активно отслеживают контакты и всех контактных массово сажают на карантины. То есть распространяться-то не дают вирусу. Непонятно, какие вообще у этого всего перспективы...

Цитата:

Сообщение от Лукавая

с другой стороны, если у вас так много тестируют, и так мало смертей, возможно что у вас действительно получится популяционный иммунитет..
а вот у нас он как-то не грозит.

Если верить Волдометру, в РФ сделано в 1.5 раза больше тестов из расчета на 1 млн. человек, чем в Германии или Австрии. РФ вообще по показателям ближе к Штатам, чем к Европе., а Москва ближе к Нью-Йорку, чем к Вене или Берлину (про свою деревню вообще молчу). И пусть по плотности населения Москва сопоставима с Веной или тем же Франкфуртом, но это все равно деревни по спавнению с Москвой или Нью-Йорком, где жизнь кипит круглые сутки, где больше происходит контактов как ни крути, да и люди пенсионного возраста (зона риска) вынуждены ходить работать, а не сидеть дома, хоть и есть эти призывы всем сидеть по домам и даже штрафы, но жить на что-то надо, что в США, что в РФ, потому что на пенсию не проживешь. Штаты не социальное государство. А Европа тихо мирно сидит по домам...и если вначале карантина люди 65+ активно везде ходили (скучно им видите ли) и в кафешках при булочных сидела вся районная пенсия (80+), а потом несла вирус в дома пристарелых, где собственно и были повальные смерти, то сейчас их конкретно припугнули штрафами и изолировали .

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Откуда ты знаешь,на сколько надо умножать?
Насчет смертей в Европе, да, сейчас мало, т.к. масштабы тестирования какие-то нереальные, здесь просто всех подряд тестируют, очень много бессимптомных выявляют.
Но если цифры будут дальше расти, то рано или поздно будет достигнута некая "точка невозврата", после которой невозможно будет отследить все цепочки заражений, загруженность больниц выйдет из берегов, и без жестких мер уже невозможно будет всё вернуть в рамки. Ну это я так понимаю ситуацию.

сейчас по ходу дела только на заполняемость больниц ориентируются. Но честно удивило меня такое маленькое количество смертей в Европе, во Франции, например, при их цифрах выявленных. Как-то плохо объясняется. Наши врачи сказали, что вирус легче протекать не стал, по-прежнему очень тяжело. То есть вирус тот же, но люди резко перестали от него умирать именно в Европе.
Лечения от вируса по-прежнему нет. Научились ловить все осложнения?

Непонятно, короче.

Таня, потому что если у человека будет отрицательный тест, то в базе он будет числится как выздоровевший. А умрет он в итоге в результате осложнений, вызванных ковидом, через месяц или два - для статистики он не будет числится как умерший от ковида. Яркий пример- отец Хабиба.

Цитата:

Сообщение от Мальвина

сейчас по ходу дела только на заполняемость больниц ориентируются. Но честно удивило меня такое маленькое количество смертей в Европе, во Франции, например, при их цифрах выявленных. Как-то плохо объясняется. Наши врачи сказали, что вирус легче протекать не стал, по-прежнему очень тяжело. То есть вирус тот же, но люди резко перестали от него умирать именно в Европе.
Лечения от вируса по-прежнему нет. Научились ловить все осложнения?

Непонятно, короче.

Ну может быть реально при высокой смертности весной, потенциально уже умерли те, кто от этого вируса могли умереть. Ну это как вариант

Цитата:

Сообщение от Мальвина

Таня, потому что если у человека будет отрицательный тест, то в базе он будет числится как выздоровевший. А умрет он в итоге в результате осложнений, вызванных ковидом, через месяц или два - для статистики он не будет числится как умерший от ковида. Яркий пример- отец Хабиба.

Бывает например что то беспокоило, но откладывал с лечением (сердце кололо к примеру) - одно время плановые операции откладывались , а ещё может и сам человек боялся пойти в поликлинику , "потерплю , а то в поликлинике можно заболеть ковидом". И прочее . Вот и смертей больше - последствия косвенные .
А отец Хабиба кажется отражается в статистике как отдельная графа "COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания"

Цитата:

Сообщение от Лорелэя

Ну может быть реально при высокой смертности весной, потенциально уже умерли те, кто от этого вируса могли умереть. Ну это как вариант

нет. сейчас вирусом болеет тот, кто весной не болел. О повторном заражении всего лишь единичные случаи и они не делают картины.

Цитата:

Сообщение от nata314

Бывает например что то беспокоило, но откладывал с лечением (сердце кололо к примеру) - одно время плановые операции откладывались , а ещё может и сам человек боялся пойти в поликлинику , "потерплю , а то в поликлинике можно заболеть ковидом". И прочее . Вот и смертей больше - последствия косвенные .
А отец Хабиба кажется отражается в статистике как отдельная графа "COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания"

да, есть такое мнение, что излишняя смертность от неоказанной помощи по другим причинам. Но я не думаю, что только это причина и она создала повышенную смертность москвичей. Всем моим знакомым все оказывали, кто попадал с экстренными проблемами в этот период. То есть я не слышала такого, что не оказали необходимую медпомощь.
А для статистики окончание болезни ковид имеет только две графы: восстановился либо умер. У отца Хабиба уже в мае были отрицательные тесты, при этом умер он через месяц. То есть в статистику как восстановленный он попал в мае. И таких случаев полно.