http://rdddo.ru/uplotnenie
Вид для печати
+1
+1
Плюс 1
я, конечно, тоже против того что бы в группах было 40 человек и 1 воспитатель без смены, но у меня нет возможности ждать когда в районе построят еще один садик, ребенку скоро будет 3 года и никакой отпуск по уходу мне уже не светит, а работать надо. Допустим, группы не уплотнят до 30 человек и оставят 20, мы не попадем в садик и... что нам делать?
Никто за лето не построит новый сад, у меня нет денег на частный и няню, у меня нет бабушки которая бы сидела с ребенком до школы, и я понимаю, что мой ребенок попадет в сад только если уплотнят группы, что мне даст это письмо?
проголосовала
А что тебе даст альтернатива? Ты хочешь, чтобы твой ребенок ходил в сад вместе с 30 другими детьми? Чтобы у воспитателей не было времени за ним смотреть и он был предоставлен самому себе? Ты готова к травмам - физическим и психологическим из-за отсутствия должного присмотра? Ты готова к тому, что ребенок будет постоянно болеть, потому что 30 человек в маленькой группе - это п...ц? Ты готова, что развивать твоего ребенка никто не будет, т.к. времени на него тупо не останется?Цитата:
Сообщение от ЮМАма
+1
Частный сад стоит средне по спальным районам 20-30 тыс. Если "надо работать" (вот тут хотелось бы выяснить истинную причину: деньги, стаж, опыт...), выходи. ЗП менее 30 тыс - это редкость для специалиста. Ре будет в нормальном саду, а не в толпе из 40 чел с 1 ничего не успевающим воспитателем....
+1
+1
Подписала.
У нас в саду уже вовсю готовятся к сентябрьскому уплотнению, новые шкафчики в раздевалке устанавливают, хотя сад и так крошечный, не повернуться(.
+1
Подписала.
а то что надо старые сады возвращать (в том же гагаринском и ак. районе. в бывших садиках РАН теперь сидят фирмы+парковка во дворе, у нек. даже останки детской площадки есть)
и новые строить. комм. жилье и офисы у нас сторят с ужасающей скоростью, а типовой садик? Строишь жилой квартал,элитный дом, построй садик имхо.
+1
да и один раз я даже работала в здании бывшего садика переводчиком в тех. проектной фирме, они платили чуть ли не черным налом очень мало, заносили какой-то тетке, которая с другого крыла там в кабинете сидела. Т.е въехали туда по-знакомству, начальство было евреи, возможно какие-то свои связи...
вот. фирма там до сих пор. с боков 2 таких же здания садика, они работают по прямому назначению.
Подписалась
вот об этом и речь. Ты готова сидеть со своим ребенком дома если в саду будет в группе 30-40 человек? ты готова не ходить на работу и развивать его сама?Цитата:
Сообщение от Татка1
Я готова отдать своего ребенка в переполненую группу, потому что у меня нет выбора, мне надо отдать его в сад, потому что если я буду сидеть дома, то нам будет нечего есть и не во что одеватся, нечем платить за квартиру и выхода у меня нет. Допустим, найти мужа миллионера до сентября я никак не успею, а значит я должна работать, а значит ребенок должен пойти в сад.
какие для меня варианты попасть в сад если не уплотнят группы?
По поводу частных садов и нянь, наверняка есть мамы которые могут себе позволить такое, почему бы им просто не увести своего ребенка из переполненной группы, все станет на одного меньше, тем боле если 20-30т.р. в месяц - совсем не проблема.
ну и наверное те кто уже устроились в садик особо против тех кто еще не устроился и "прет"
Мы еще не устроились в сад, но и в группу из 40 человек тоже не горим желанием.
Я поняла, что тебе нужно на работу ради денег.
Тогда дополнительный вопрос, пособия платят до 1,5 лет. А на что вы живете без мужа миллионера от 1,5 до 3 ребенкиных лет. И почему необходимость сада встала именно в 3 года, а не в 2 как у нас, например.
Да, забыла сказать, по опыту коллеги, их без проблем, очередей и нервотрепок взяли в сад с 4 лет (на днях дали путевку), год водили в частный сад, т.к. маме тоже нужно было на работу. Если вы всей семьей затянули пояса с 2 до 3 лет ребенка, то почему бы даже при ЗП 20-30 еще годик не потерпеть и не поводить в частный сад, а потом дождаться нормального гос.сада без дикой утрамбовки.
мне тоже нужен сад, и я буду водить по-любому.
правда,каюсь, мы вполне можем прожить без моей работы, нам будет что поесть, на что куда-то пойти,на что лечиться, платить платежи и тп.
Но я сама не могу сидеть дома, я загниваю морально и интеллектуально. Потом деньги (свои) все-таки это свобода.
Няня нам дорого. Думаю на сл. год принанять наню на частичный график (забор из сада).
необходимость встала в 2 года, только вот уже не взяли. Я работаю, а не с ним сижу, а с ним сидит папа, который очень надется, что в сентябре ребенок пойдет в сад, и он тоже устроится на работу, потому что у него помимо ребенка еще и родители пенсионеры, а моей зп на троих то хватает впритык.
так... а почему с 3 года сад с дикой утрамбовкой, а к 4 годам она вдруг исчезнет, что в 4 года дети массово уходят из садов или еще что-то происходит?
ну вы я так поняла, если не попадете в сад, то пойдете в частный, ну почему бы за вас не порадоватся, там и к ребенку будет индивидуальный подход и болеть меньше будет, ну и в гос.сад куда вы не пойдете на одного меньше - всем хорошо)
ты меня не понимаешь, либо не желаешь понимать.
Я говорю, что при устройстве ребенка в частный сад на год ничего принципиально катострофического в мат.плане не происходит. Сколько было в семье, столько и будет, а чаще бывает и больше, т.к. ЗП в 20-30 тыс. по Москве - это минималки. Поменяется лишь факт, что все будут куда-то ходить: родители оба на работу, ре в сад.
Я не знаю истинных причин, почему в 4 года в сад попасть проще.
Я говорю о том, что нет безвыходных ситуаций. И не надо для того, чтоб рано или поздно устроить ребенка в сад делать группы по 40 чел. с 1 воспитателем.
клево! ты это скажи всем тем кто не попадает/попадет в сад, авось они тебя поймут, просветлятся и уйдут дружными рядами в частные садики. Предлагаю возглавить колону таких марширующих и пусть те кто по каким-то своим ущербным причинам не может/хочет идти в частный садик, пойдут в государственный, утрамбуются там и будут спать на головах друг у другаЦитата:
Сообщение от Юлия_К
У нас вот частных садов поблизости нет. Точнее, есть один пафосный - 60 тыс. в месяц. Неадекватные за сад деньги в принципе. Ну и потом, многие отдают детей в сад не только из соображений работы, а потому что второй ребенок появляется, например (у нас почти все мамочки с двумя, а работающих не так и много), и с двумя детьми дома тяжело.
Да я не хочу и не собираюсь говорить за всех. Я пытаюсь понять ситуацию одной конкретно взятой семьи.
Они год сидели в сложных мат. условиях из-за непопадания в сад. И готовы отдать ребенка в группу из 40 чел с соответствующим отношением к ре ради улучшения мат.положения. Что таким способом мне лично кажется вряд ли очень получится, т.к. ре полюбому будет болеть, кто-то из родителей полюбому будет с ним сидеть дома... Плюс из гос.сада надо забирать раньше, чем обычно заканчивается рабочий день родителей...
Опять же мое мнение, потерпеть мат.сложности еще год, но при этом всем выйти на работу, а ре в частный сад. А уж через еще год (в 4 года ре) без проблем пойти в гос.сад, при этом имея уже работу, опыт, а значит и перспективы повышения ЗП....
Лично мы, если пролитим с садами, именно так и поступим.
ну вообще-то частный сад моей подруги (Б. Черемушкинская ул) стоит 27-40 (она там муз преподает, ей %), если до 8 вечера надо доплачивать+взносы вступительные. если бы было бы все так просто с частными садами, как ты пишешь, никто бы так не рвался в гос. сады.
о чем я и писала в другой теме, что есть те кому надо и по фиг, что 40 человек будет.
Только вот скажу, как мама ходящего в сад, работать полный день на новой работе не реально, т.к. болезни постоянные, это при 22 чел, а при 40, думаю вообще можно на 1 день в сад выходить и потом дома сидеть.
подписала
Человек еще в саду просто не был))))) 40 человек и отсутствие должного внимания и ухода -это трындец,она и на работу-то не будет ходить,ну точнее муж так и будет сидеть,как и все остальные,выживет сильнейший как говорится...Цитата:
Сообщение от Миракл
я все понимаю,что потребность в саду у вас есть,но 40 человек-это реально будет жесть..
В принципе, да, логика есть. Другое дело, что и частный сад - не гарантия от частых болячек, вот в чем подвох. Т.е. ты так же платишь за сад (в том числе за пропущенные дни) плюс надо решать как-то вопрос с больничными, которых, по идее, должно быть меньше, конечно, если ходить в группу из 40 детей. Если ребенок мало болеет, то это счастье).Цитата:
Сообщение от Юлия_К
Вот именно. У нас в группе 19 человек. Когда Леша пошел в сад, мы первые 3-4 месяца ходили по такой схеме: 4 дня ходит - 1,5 недели дома. Я не утрирую, не преувеличиваю. Впервые дольше 4 дней мы проходили проходили перед НГ, целых 2 недели почти! Ну и финально свалились 30 декабря с ОРЗ, сразу после утренника. Теперь ходим в среднем по 3 недели подряд. Это я все к чему? К тому, что когда твой муж выйдет на работу, одному из вас так или иначе придется сидеть на больничном с ребенком. А значит, что держать на работе сотрудника, постоянно отсутствующего на работе, компания не станет. Поверь, есть громадная разница между группой, положим, в 5 человек (это когда все остальные болеют, а ходят только самые стойкие), и группой в 19 человек. Как только у нас полная группа, дети начинают сыпаться с болячками один за другим. Что будет при 40 детях, я даже не представляю.Цитата:
Сообщение от Барабулька
Я не говорю уже про развивающую составляющую. Сейчас у нас в группе детки занимаются по очереди. Например, садятся за столы рисовать. На занятия отведено 15 минут. За эти 15 минут воспитатель успевает подойти к каждому и помочь, подсказать. Сколько времени ей надо потратить на 40 человек? Несколько секунд? А одеваться на прогулку? Нянечка вдвоем с воспитателем одевает в среднем 19 детей на прогулку те же 15 минут. Следовательно, чтобы одеть 40 детей, нужно полчаса. Что будет с теми, кто уже одет? Полчаса стоять при параде и париться? А потом на улицу, мокрые как мыши, ветер, продуло, заболел. Чудесная перспектива.
Юмама, ты мне кажется, просто очень хочешь решить проблему неработающего мужа. И сад тебе кажется панацеей. На самом деле, это только все усложнит.
Кстати, да, заметила, что почти вся группа собирается на 2-3 дня, а потом половина заболевает.
может мне повезло, но мы болели тока 2 раза. хотя не могу сказать, что у меня очень сильный ребенок, скроее наоборот, куча болячек. и группа у нас почти всегда вся.
я промываю носы (себе и ему) машу оксолином. мы каждый день гуляем. витамины. унас есть мамашки, сидят дома, не работают, ребенка водят тока в сад и обратно, не пускают на площадку, на горку, дети их видят, что мой сын кататеся на горке или копает лопаткой возле сада после оного, рвутся к нам, а матери не пускают и тащат домой. И одна на меня как на сумашедшую смотрела, что мы в мороз гуляли.
Да, я все это понимаю, и про одевания, и про болячки, и про отсутсвие должного внимания, и все равно я не против того, что мой ребенок пойдет в группу где еще 39 таких же. К тому же я надеюсь, что найдутся мамочки, которые этого испугаются и уведут своих детей в частные сады. )) Но скорее всего они не найдутся, а как раз начнут орать, "что моего ребенка притесняют?! мы вот попали в садик и не хоху что бы другие попадали за счет моего ребенка"
Вообще, вы все это пишете, потому что либо ваши дети уже в саду и вы протиив что бы им там становилось хуже, либо потому что вы надеетесь, что попадете в те 20 которых возьму, а остальных 20 желающих пусть не берут, либо у вас все в порядке и вы можете позволить себе и не работать и в частный сад ходить.
Мне проще я уже приняла ситуацию, что там будет попа и теперь ищу выходы, как своего ребенка адаптировать к той попе, в которую он попадет.
Да и больничные меня не пугают, кстати, я не против их брать, тем более, что брать моно по очереди с папой.
Да и в 4 года в садах не станет меньше народа, они не испарятся и их не упрут инопланетяне, группы все так же будут по 30-40 детей, ибо дети никуда не исчезают в природе бесследно, поэтому либо сразу адаптация в большие группы, либо до школы частный сад.
Зюыю ох, если мой муж станет внезапно миллионером, ну или вдруг найдет в сентябре достойную работу, которая позволит и частный садик и пансионат в лондоне, из принципа я в гос. садах оставатся не стану) Хотя маловероятно как-то.
ну это хорошо, если ты не проив брать больничные (кстати, знаешь сколько сейчас по ним платят?), а вот работодатель? А у папы на новой работе будут рады?
Это я к тому, чтобы ты не думал, что все так просто.
+1 мы еще не в садике, но я как видешь тоже против.
да и выходить из декретного мне не куда, а надо.
ну, конечно, я первая наивная мама, которая отдает ребенка в дет.сад. Все остальные, кто попытался работать, отдав ребенка в садик, уже давно не работают нигде и только на больничных сидят, уволившись, сразу по выходу на работу.
ой-ой, чего сразу так в штыки. Не все, у кого-то бабушки сидят, у кого-то соседки, у кого-то няни. А так основная масса сидит максимум 3 дня дома, а потом в сад, и не важно, что ребенок еще не вылечился, долго сидеть никто не даст (это я без наездов, самим так придеться). Меня с работы сразу тырнут, если буду больничные брать, сидеть будет муж и свекровь по возможности. Про новую работу вообще не чего говорить, в анкете маленький ребенок - это сразу большой процент отказа. Хотя может у мужчин проскочит, но все равно с постоянными больничными никто не будет держать работника.
Ну и потом если раньше вполне себе можно было сидеть на больничном и хоть что-то получить, то сейчас если стаж маленький 2 года была низкая зп или не было, то получишь копейки.
всю ветку не читала, но скажите, откуда вы взяли цифру в 40 человек в группе?
мне каж. не будет у нас 40 человек, ну вы что?
Света, ну ведь это вполне себе логично. Какая нормальная мать захочет, чтобы ее ребенку становилось хуже? Естественно, мы готовы бороться за благополучие и удобство своих детей, и вот лично для меня адаптировать ребенка к попе - не выход. Выход - устранить эту попу. И за это я буду бороться. Думаю, многие думают также.Цитата:
Сообщение от ЮМАма
Проблемы с садами нужно решать не за счет уплотнения, а за счет выселения фирм, арендующих детские сады, и за счет строительства новых садов. Вот тогда всем станет шоколадно. ИМХО, подобные письма - первый шаг в нужную сторону. Если же все мы сейчас схаваем то дерьмо, которое наше правительство нам лопатами сует, скажем спасибо и сядем, сложив ладошки на мандошке (пардоньте мой французский), то наши дети будут жить и учиться в такой обстановке, которая сделает из них быдло.
просто в данной теме упорно напирают на эту цифру. Кто-нибудь занимался рассчетами? Кто-нибудь померил площадь группы и поделил ее на 2-2,5 метра, чтобы узнать, какое количество человек может вместить в себя данное помещение? Почему все в такой панике-то находятся?
согласна. но вот ты готова забрать своего ребенка из сада, что бы освободить место кому-то другому? Тебе повезло и твой ребенок попал в сад и теперь ты борешься за то что бы не попал в сад тот кому повезло чуть меньше и он где-то дальше в очереди. А если бы это вы не попали, что бы ты делала? писала бы и жаловалась во все инстанции, что вам не хватило место и в результате вам бы нашли место уплотнив или выкинув кого-то, или предпочла бы писать письма о том что надо строить новые сады и сидела бы ждала 5 лет пока у вас в районе построят сад?Цитата:
Сообщение от Татка1
Я еще раз говорю, что я тоже против 40 человек в группах, но я как-то вот понимаю, что детей много, что родители хотят отдать их в садик (и что у многих так же нет выбора и садик необходим) и отдать хотят именно в этом году, а не когда построят новые сады и наступит светлое будущее и значит, если уж угораздило в такое время родить ребенка, то надо как-то мирится и двигатся, то бы места хватило всем, ибо ребенок соседа может быть ничем не хуже своего ребенка.
Думаю, просто имеется в виду, большое количество детей. Сейчас в младших групах у многих 27-30 человек, если принимают нормы, значит предполагают, что можно еще уплотнить.
Я вот как раз думаю, что новый СанПин наконец-то учел эту особенность нашей российской действительности и просто узаконил нынешнее количество детей в садах. Кто-нибудь из поставивших "+1" прочитал новый СанПин и старый для сравнения? Мне кажется не стоит поддаваться всеобщей истерии.
Да,мы в саду и мы с сентября были от силы месяц.а то и меньше,хотя до этого у ребенка был раза 3 насморк и ВСЕ!!!И я не хочу,чтоб было 40 чел,мне жалко детей реально и воспитателя 1 на 40 чел,это убийство и все реально могут сидеть в 2 раза больше на больничных,чем сидели,нужно как-то и о других думать все таки.Цитата:
Сообщение от ЮМАма
я работаю в детском саду, из расчета 2 кв м на ребенка в группе получается по 30 детей (приблизительно пишу, т.к. не помню точные цифры), точно не 40...мы просто в непонятках, как все будет, т.к. для примера - на 5 человек детей должне быть один унитаз, т.е. всего 6 унитазов, куда их ставить? то же самое с кроватями, площадью игровой зоны и т.п...30 человек в группе - это реально очень много, повысится и заболеваемость, и травматизм..занятия проводить будет весьма и весьма затруднительно, т.е. получится, что садик - просто для передержки детей..печально:(
О, спасибо! Насколько я знаю в садах группа и спальня что-то около 50 кв.м., (но не менее). Может быть как-то удастся поточнее узнать? И если исходить из расчета в 50 кв.м., то в группе при таком раскладе должно быть 25 детей (но не 15-20 по СанПин, как было раньше) и не 40, как стращают выше. Тогда и 5 унитазов идеально вписываются в эту картину)) Хотелось бы действительно узнать ситуацию изнутри у тех, кто непосредственно связан с садом. Действительно ли все так мрачно, действительно ли стоит бежать подписывать подобные письма (а не просто за компанию), действительно ли стоит наезжать на честную ЮМАму, которая просто высказала свое мнение?
у меня тоже ребенок ходит в сад, я работаю в саду - подписываю и голосую везде против уплотнения!!! если детей станет больше, а зарплату воспитателям урежут, то к то будет работать с детьми, те, кто едва по-русски говорит? (ничего против приезжих не имею, но все-таки хочется, что детьми занимался человек с образованием и умеющий найти подход к детям)..понимаешь, есть там и такой вариант уплотнения: то помещение, где сейчас игровая сделать многофункциональным, т.е. и кровати поставить, и кушать там же, а помещение спальни оборудовать в группу..ну и кровати трехярусные...получится, что как бы еще одну группу в группе откроют..в общем, я подписываю все, что есть в интернете, и знакомым своим раздаю ссылки
как вариант попасть в садик - идти работать в него:)
Не буду много писать, скажу вкратце: солидарна со Светой
по тем же соображениям, что и она
сейчас дите с няней, но отдавать львиную долю моей зарплаты на няню меня не радует
и если у меня сейчас больше шансов попасть в сад: отлично
а вот с кошмариками типа 40 человек в группе будем разбираться по мере поступления
к тому же решть такие проблемы, на мой взгляд, надо не голосованием против уплотенния, а голосованиями за строительство новых садов, повышения зарплаты воспитателям, развития системы коммерчиских садов и т.д.
Такой вариант развития событий вполне возможен в нашей стране, но не при этом СанПине (если его будут соблюдать). Пункт 6.14 гласит:"Во вновь строящихся и реконструируемых дошкольных организациях необходимо в составе групповых предусмотреть отдельные спальные помещения." Что касается зарплат... В соответствии с законодательством РФ и вновь принимаемым законом об отмены тарифных сеток зарплата работников, устанавливаемая в соответствии с новыми системами оплаты труда, не может быть ниже заработной платы, выплачиваемой работникам до введения новой системы, при условии сохранения объема должностных обязанностей работников и выполнения ими работ той же квалификации.
ИМХО, слухами земля полнится))
ЗЫ: И, да, я никакого отношения не имею ни к новому законодательству по зарплате, ни к системе дошкольного образования, ни к новым СанПинам, просто поинтересовалась документами)))
+1Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
Мне не просто повезло попасть в сад. Чтобы туда попасть (встав с рождения на очередь), я оплатила новый линолеум в коридоре на 1-ом этаже нашего сада, дверь в группу и купила занавески в спальню. Для этого мне пришлось занять деньги у друзей, т.к. нужной суммы на руках не было. В течение нескольких месяцев отдала. Моя подруга с инязовским образованием пошла с этой же целью работать в сад. Выходы есть всегда, и для этого совершенно не обязательно ставить всех детей в невыносимые условия. Мой ребенок в группе был 18-ым. После него взяли еще одного ребенка. На этом лимит по шкафчикам был исчерпан. Плати - не плати, не возьмут.Цитата:
Сообщение от ЮМАма
вот читаю и тоже не понимаю резкой и веобщей паники. вам уже точно сказали, что в ваших садах уплотнение до 40 (!!!) человек? или в каждую группу добавят по паре-тройке новых деток?
или нам повезло с зав-щей?
она нам сказала, что никакого уплотнения не будет, будет другой вариант - создание доп.групп. То есть у нас забрали спорт зал (большой) и сделали из него 2 полноценные группы (одну уже откурыли, вторую откроют к сентябрю). Она решила, что пусть лучше не будет спортзала, но и по 40 чел не будет в группе. Просто физически некуда ставить доп.столы/кровати (у нас 2-этажные) и прочее. И я с ней солидарна. сспорт.зал, конечно, нужен. Но сели вопрос стоит о 40 чел в группе.... то и фиг с ним. Уж лучше наши 22 чел (ходит реально 20). К слову, посмотрела списки яслей на след.год (ей из ОСИП прислали), пока там 15 чел (как положено).
Знаю, что в других садах тоже такое практикуют. Вон у нас в саду, куда у Гай-до сын ходит, "забрали" пару кабинетов (методиста и ещё какой-то) и сделали новую группу. Согласна, что это не самый хороший вариант (я тоже за отбирание старых садов у коммерсантов), но в нынешней ситуации это, имхо, достойные выход из положения.
И кстати, тоже про стройку. Собянин (хоть и не люблю его) теперь запретил застройщикм тупо строить дома. Строишь дом/несколько - значит строишь рядом сад за свой счет. У меняневестка в крупной строит.компании работает, вот и рассказывала, что из Москвы они ушли, перебрались в МО (чтоб "халявные" соц.объекты не строить). Но там где уже стройку начали , сейчас "с грустью" строят поликлинику. Так что есть мааааааленькая надежда, что пока Собянин не стал Лужковым, то хоть в новый микрорайонах буду сады новые.
От нашей заведущей я слышала, что уплотнение на усмотрение сада, т.е. сад обязывают принять скажем дополнительных 40 человек, и надо придумать куда их деть. У нас в саду будет не большое уплотнение (у нас и так по 28 человек в группе, уплотняют до 30, правда нигде кроме как на утренниках не видела больше 15-ти детей). Но будут открывать новые группы за счет кабинета заведующей например, и спортзала. Ничего хорошего, но лучше чем 40 человек в группе. Хуже что у всопитателей теперь вдвое больше нагрузка будет ( без смены теперь) за те же деньги... из нашего сада я уже знаю что уйдут несколько оочень хороших воспитателей.... кто придет на их места страшно представить:(