Вопрос Артуру и не только...

Этот вопрос все стараются не задавать, но поднимать его все же надо.
Ситуация следующая....
Приходит ко мне будущая невеста и говорит, я насмотрелась работ "ХХХ" и мне надо сделать именно так, если не можете, пойду к другому...
Теперь еще лучше. Два года назад снимали свадьбу, ну и просто так, дабы не стоять без дела во время фото сессии, делали кадры, бездумно, заранее зная, что в монтаж это не войдет. И вот на днях приходит ко мне это невеста и просит (мягко сказано) из этого материала сделать работу Инамова (Андрей Никулин), которую она скачала из интернета.
Ну слепил я из того что было (сами понимаете кадры совершенно не те, т.к. фотограф попадал в кадр только там, где не выключили камеру). Ну да ладно... Все довольны, кроме меня. По Самаре я достаточно известен, и возможен вариант, что автору этой работы пожалуются, что его идеи "воруют". С одной стороны полная чушь, но с другой, сами понимаете. Так что мне делать, и не только мне, но и вообще всем в аналогичной ситуации. Где писать, что идея ролика не моя, а того или иного видеографа? Может я зря переживаю? Давайте обсудим эту ситуацию. Просто следом выплывут аналогичные и у других. Я например уже знаю ребят, кому пришлось повторять Денисову ГАЙКУ:)
С одной стороны это бред заказчика и мы выступаем только как исполнители их художественной самодеятельности, навеянной работами мастеров. Но мы все понимаем, что это не совсем так.



Отправка отредактированного (14 Jan 08 00:20)

имхо ничего страшного в данной ситуации нет, говорю чисто умозрительно потому что сам не сталкивался, но считаю что первоисточник в данном случае не найдет-не потеряет, сам клиент получит то что хотел, а вы вы как исполнитель не будете казнены сообществом...

Плагиата тут нет.

Нот всего семь. А замечательных мелодий много.
Врят - ли бы Бах обиделся, что Макаревич использовал те-же ноты.

Жук и Гав

исправь, если опечатка:
"Вопрос Артуту и не только... "

Жесть! Ну и невесты в Самаре продвинутые. Все с дисками Инамова ходят:D И конечно, все опператоры готовы с радостью сделать точно так же. А чё там!

Нот всего семь. А замечательных мелодий много.
Врят - ли бы Бах обиделся, что Макаревич использовал те-же ноты
На использование нот Бах не обиделся бы. Но
надо сделать именно так, если не можете, пойду к другому... . Выходит, все могут???
А студия Евровидео не самарская случаем? Они тоже могут как Инамов.(клип -утро невесты):D

Самарская. Могут. Эх, жаль, что разборок не будет, уже всё решили с автором оригинала.

Оно и видно, что могут. Даже люстру похожую где то нашли. И зачем то на демо в пол экрана название студии. Наверно, что б у них ролик не увели;)

Сергей, спасибо. Устал однако.
----------------
Miknik Да, в Самаре невесты продвинутые. Кстати невеста просившая сделать этот ролик Инамова, из Москвы. Просто свадьба будет в Самаре. Ну а тот клип про который идет речь, невеста Самарская. Евровидео студия тоже Самарская, и рожицу :Dвы строите зря, т.к. бюджет этой студии позволил ей в этом году приобрести оборудование на сумму более х00.000 руб. Вы это себе можене позволить?
Студия "Жук и Гав" несколько скромнее, но и мы можем позволить себе ежегодные "вливания" порядка 250.000 хотя это отдельная тема.
-------------
Нот всего семь......
Плагиата тут нет...
-----------
Да нет, плагиат тут есть. Я взял музыку прямо из клипа, вместе со звуком фотоаппарата, проанализировал клип как по смене кадров, так и по идее. Единственное, у меня не было фотографий, поэтому пришлось брать стопкадры. Фактически это ухудшеная копия оригинала. Почему ухудшеная? Да потому, что высосана из польца, т.е. из того, что было...
Артур, хотелось бы услышать твое резюме. Да и Дениса, т.к. его работы просто неизбежно вызывают желание невест иметь что либо подобное, но без мучительных раздумий как это сделать. Их устраивает именно такой вариант как они видят. Разумеется "Монгола" еще никто не просил ;);).
Еще раз Miknik А чё там!
-------------
Да то... ПОвторить чью либо работу не составляет большого труду. Самое сложное именно идея, замысел, раскадровка, индивидуальный стиль, определяемый ритмическим рисунком, последовательностью сюжета. Да, это не конкурсная работа, и не уникальный клип рожденный рукой художника в порыве вдохновения, это просто копия, которую с огромным удовольствием и не за малые деньги готовы приобрести. И это востребрвано!
Если вы сто раз в год сделаете разные свадьбы уровня Андрея Меликова и Артура Инамова, вам при жизни поставят памятник, я вам в психушку будут носить цветы
:D без обид. Я сам иногда готов туда идти:(



Отправка отредактированного (14 Jan 08 13:44)

Странное дело. Бюджет 900000 ерунда, а придумать идею и воплотить её стильно, нереально? Денис ведь может,Лебедев может. Да ладно. Я вообще то про тот ролик где даже белые пыхи выдраны с инамовского. А сама подделка то и рядом не стояла с оригиналом,ужосс.. А говорите - не требует большого труду))) Почему тогда НИкому не удалось повторить то? А сессия с Никулиным- это не меликовское случаем?
А вообще плагиатить конечно можно. Ну... если по другому никак.



Отправка отредактированного (14 Jan 08 01:15)

---



Отправка отредактированного (14 Jan 08 16:14)

Miknik

Стиль "сплагиатить" нельзя, так же как и идею, тем более белые пыхи:D. А вот сценарий или книгу, можно.

В том то и дело. Можно тупо скопировать;)
http://svadbavsamare.ru/companies/31/photo/ -клип Утро невесты. Всё похоже, да только вот мёртвое все. Не настоящее. Да и после оригинала смотрится... Дёшево.
А суть то сама не в том. Вот снова вопрос у Жук и Гав - а можно ли,посоветуйте как быть. Можно, но зачем? Выйдет ведь все равно туфта. Сами себя ведь держите,так и будете делать то что "невесты попросят"?
А интересно, часто ли у ДенисРек просили и требовали повторить Инамова? Или у Меликова? Не носят к ним такие клипы? А вроде в Москве все в интернете живут, степень такой вероятности должна быть повыше. Ан нет же, требуют у Евровидео у Жук и Гав и т.п. Забавно.

Miknik

Я думаю клип "Утро невесты" от Евровидео невестам понравится. Мне не очень, но это мне. И туфтой я этот клип не назову, потому, что туфта не так выглядит. А "оригинал" от Инамова где можно посмотреть?



Отправка отредактированного (14 Jan 08 03:33)

http://artisland.ru/portfolio.html

Братья пилоты

И какой клип смотреть? Только не надо говорить все.:)

Клип Анна. (даже по картинке черно белой можно догадаться:)) Можно и остальные посмотреть, во вред не будет))) Вот, похоже и у Сергея Геннадьевича не часто невесты просят инамовский ролик повторить.))
Ай, да не в том то дело! Не думаю, что кто то из таких авторов будет сильно обижаться на плагиат. Копируют -значит нравится, значит успех.
Но болото ведь это. Ладно там суповики так всеми любимые пытаются сплагиатить. Суп он и есть суп. Но тот же Жук и Гав вроде бы уже не новичёк в видео. Да и Евровидео с 12 летним стажем.
А тут - "невеста просит".. Надо что бы Своё просили. Вот к чему стремиться нужно.



Отправка отредактированного (14 Jan 08 05:06)

Miknik Разумеется и свое сочиняем, и наши работы подделывают кадр в кадр, но ты прозевал мою фразу НЕВОЗМОЖНО 100 РОЗ В ГОД ДЕЛАТЬ НОВЫЕ ШЕДЕВРЫ скажу честно, новое бывает 3-4 раза в год, все остальное повторы старого под разным соусом и в разных вариантах. Суповиками назвать ни меня, ни Евровидео тоже нельзя, т.к. наши работы (массовые) стоят чуть меньше чем у ведущих московских операторов. Уникальные, тоже не далеко ушли по цене. Ролик про который идет речь Андрея Меликова, а вопрос к Артуру, потому, что большинство продвинутых невест приходят именно с сайта Артура.(без обид для других участников).
Ролик выложить могу, но сильно не пинайте, т. к. сделано из остаточного материала съемок двухлетней давности и за 6 часов, с учетом анализа клипа-оригинала. Ужал до 6 мб что тоже не способствует оценке. Фотографии со стоп кадров.
-----------
http://ifolder.ru/4937525



Отправка отредактированного (14 Jan 08 11:48)

...у кого-то есть сайт, а у кого-то нет. Соответственно, клиент приходит с мировоззрением, которое сформировал кто-то другой. И если вы захотите ему что-то рассказать, то на это придется потратить изрядные усилия.
В Самаре, кстати, обитают непложие изготовители и продвигаторы сайтов.[:-?]

А тут - "невеста просит".. Надо что бы Своё просили. Вот к чему стремиться нужно
-------------------
На вкус и цвет...
Как думаете, если такое количество свадеб, просят свое или нет? Люди приходят в основном не через агенства, а через знакомых и бывших клиентов. Даже рекламу на свадебных сайтах не даем. Было время, когда каждая свадьба была уникальна, как по идее, так и по стилю, но это было много лет назад, когда в месяц делалось 1-2 свадьбы. У меня еще на VHS три 180 мин. кассеты с начальными клипами с 1997 по 2003 год, потом просто перестали сохранять. ;) Да, хорошее было время... Правда даже аппаратуру окупить было невозможно, работал на энтузиазме.:(
Ну это отдельная тема.
----------
А работы лучших или извесных просили и будут просить повторять. Невозможно, чтобы каждый клиент был экспертом в свадебной индустрии. Поэтому эти знания подменяются сведениями из рекламы;) И это нормально. Особенно если пришли от чудиков, которые показали им черновой материал, перебитый голивудами и положеной поверх музыкой, при этом они обхаяли всех остальных операторов и настращали, мол вы придете, вас просто обманут и подсунут туфту...
Люди разумеется решают дабы не "попасть", выбрать всеми любимый и известный вариант(Дэвид Пэри) в российском исполнении;)

Вот захотелось по теме привести немного отвлечённый пример.
Я раньше очень часто работал с моим другом-ведущим артистом, певцом, композитором - Владимиром Ефимовым.http://www.efimovshow.ru/
Являюсь поклонником его творчества. Володя в своё время придумал свадебную развлекуху под названием: "Титаник по русски". Ржачка ещё та. Так вот, я стал всё чаще встречать на других свадьбах ведущих, которые проводили ту-же забаву, иногда даже приписывая её изобретение себе. Как-то я поделился этим с Володей. А он ответил: "Да и пусть проводят. Значит народу нравится".
Её и проводят многие до сих пор. Но с таким драйвом и юмором, как это делает Владимир, я ни разу не видел. Да и молодожёны ведущих спрашивают: "А Вы можете, как Ефимов?". Что лишь прибавляет ему авторитету.

Ну вообще и я того же мнения. Когда в свое время мне стали говорить, что мои диски со старыми свадьбми стилизациями продают через интернет магазины да еще с пафосными надписями, "если вы считаете что достигли совершенства, посмотрите и найдете для себя много нового", мне сначала стало просто стыдно, т.к. то, что было хорошо для Самары 2001-2003 сейчас смотрится..... А потом понял, раз это покупают, значит кому то это надо. (правда мне почему то ничего не платят с продажи дисков:() Аналогично и с повторением тех или иных работ. Раз повторяют, значит эта работа стоит того, а не просто раскрученный ролик. Так что Андрей, это лишний раз подтверждение твоего высокого статуса;) хоть и с худшим качеством. Повторы вообще практически никогда не могут быть лучше оригинала. Объяснять почему, даже не имеет смысла.
-------------
Возможно в титрах надо указывать... Идея "ХХХ" или еще как?



Отправка отредактированного (14 Jan 08 13:00)

Тогда надо не забыть перечислить авторов всех использованных муз. композиций, а еще лучше денюшку им заслать.

Жук и Гав писал(а):
> Возможно в титрах надо указывать... Идея "ХХХ" или еще как?
О це мысль верная! Хотя нот всё равно семь.

Посмотрел Инамову "Анну" и "Утро невесты" от Евровидео. Евровидео если поднатаскается такими клипами, то научатся делать высший пилотаж, главное что бы думать не переставали, что снимают, потому что и там и там сюжетной линии нет вообще, а если и есть, то без комментариев автора её увидеть очень трудно. Я бы не сказал, что "Утро невесты" совсем уж плохая работа. Да, до "Анны" не дотягивает, но это вопрос времени.
А здоровая конкуренция это плохо?
Люди учатся работать, копируя в той или иной степени то или другое, и главное не нарушая не чьи права. И если хорошо провести анализ свадебных работ западных коллег, то можно с удивлением увидеть, что работы (фрагменты) замечательных видеографов РФ так похожи на них. Так кто у кого копирует? И почему это плохо?

Не волнуйтесь, скоро за музыку "денюжку", отчислять придется:( У нас рестораны уже заставляют это делать. Т.е. если в ресторане играет музыка для посетителей, ресторан должен каждый месяц составлять список транслируемой музыки и оплачивать ее исполльзование. Сумма небольшая, но авторы реально получают деньги. Проверено;)

Касаемо копирования чужих работ, с точки зрения повышения уровня мастерства, самый лучший из методов обучения. Это не ново, все художники, фотографы, музыканты, да хоть танцоры, прежде чем начнут творить что либо свое, сначала учатся повторять те самые 7 нот, за другими мастерами.
--------
Да и у меня в студии, монтажеры и операторы повторяют мои работы, после чего работы проверяются и делается "разбор полетов", в результате стиль студии остается одним, и некоторые работы моих монтажеров, даже лучше чем оригинал с которого делались



Отправка отредактированного (14 Jan 08 13:35)

Жук и Гав

Достаточно в конце фильма указать авторов, фрагменты произведений которых использовались и вопрос снимается автоматически.

Жук и Гав "Два года назад снимали свадьбу, ну и просто так, дабы не стоять без дела во время фото сессии, делали кадры, бездумно, заранее зная, что в монтаж это не войдет. И вот на днях приходит ко мне это невеста и просит (мягко сказано) из этого материала сделать работу Инамова (Андрей Никулин), которую она скачала из интернета.
Ну слепил я из того что было (сами понимаете кадры совершенно не те, т.к. фотограф попадал в кадр только там, где не выключили камеру). Ну да ладно... Все довольны,"

Я из сего этого как обычно делаю косвенные выводы...

Снимай как хочешь,монтируй как выйдет-а заказчику один фиг всё равно...

Я это про себя...у меня примерно такое же было...
В прошлом году даже пару "лабораторных работ" по этому случаю сделал
:D
Сдал на 5+

Ну может с "бездумно", перебор, просто я не могу не снимать, когда вижу те или иные сюжеты. Свадьба была нестандартная, т.е. заранее никто раскадровку не делал. Это свободный полет на вылавливание эмоций, а потом создание именно того нового, про которое говорил Miknik. Но фотосессия была в студии, где в это время еще не был закончен ремонт, и соответственно съемка не планировалась.

Да я ж без наезда...
:)
Я заболел ,а по моей демке левый опер свадьбу снял-смонтировал отдал...
И я был спокоен,потому что нередко обращал внимание на то что реакция клиента не зависит от моего представления о качестве и соответсвии заказу.
Он не способен понять что к чему...
Бывают конечно исключения,но к такому роду поступков приходилось прибегать пару раз.
ХОТЯ много слушал о подобном,что чужие демки за свои выдают и так далее и клиент ведётся(и будет вестись):( не обращая внимания на то что предствленные демки и то что они получили суть разное.

@@@@@@@@@@
Ролик выложить могу, но сильно не пинайте, т. к. сделано из остаточного материала съемок двухлетней давности и за 6 часов,-----------
http://ifolder.ru/4937525
""""""""""

Без обид: я досмотреть до конца не смог. не мог смотреть и без эмоций. (ну досмотрел, досмотрел)

Дорогие, Жук и Гав, эта зарисовка должна была уложиться в 2 минуты - откуда четыре получилось? Ну нет кадров, ну так и не надо на всю песню клеить что попало!

1.Давайте учиться резать музыку на части и составлять так, чтобы она была короткой, когда это необходимо! А? Научить?
Мне понятно, что кадры в студии по музыке подводились к фотосессии на улице, но можно было второй куплет просто вырезать.

2.Студийный фонарь, это какая то ценность? Почему я его вижу десять раз, да ещё и одного плана крупности?

3.Звук камеры - настолько отвратителен для слуха и так громко звучит, что я не мог сдерживаться от эмоций.

4.Ни единого видимого эффектика. Яркость стыкованных кадров разная. Такие кадры нужно миксовать, хотя бы.

5.Камера - трасучка, причем такая нелепая!

6.Этот нефокусированный прием "хоть бы чё нить в кадр попало" - портит всё. Ну можно же в этот момент хоть отъезд сделать!?

Короче, увлекшись деталями, как обычно не передали ничего, кроме легкого недовольства Жениха и усталости в глазах Невесты и студийного беспорядка какого то.
С Уважением, ВАРЕАЛ

Бедный Андрюша Меликов. Почему он звуки камеры поставил такие отвратные? Теперь я из за него страдаю:D(Музыка вместе со звуком камеры из его клипа, а раз есть звук, приходилось и кадры софтов по нескольку раз выдергивать)
Алексей, ты наверно не прочитал первый пост, где сказано, что невесте по прошествии ДВУХ лет взбрело в голову из бросового материала повторить клип Андрея Меликова. Скажу честно, ей пошел вариант уже немного подчищенный(этот был сделан раньше)да и зажат он до немыслимого состояния, лишь бы поняли про что речь идет. Сразу ясно, что за 6 часов креатива не будет. Самый прикол, заказчику все понравилось, но КОРОТКО слишком, не все кадры с набережной воткнул... А ты сократить, сократить:p

По поводу ДВУХ лет - там всё понятно.
Заказчику всегда всё нравится, что бы ты не сделал. НАверное Невеста рукоплескала с возгласами, "Прелестно!". А я не как заказчик смотрю, а как Коллега (или конкурент, или противник - как хочешь называй)
Ну, "Почему ...же... он звуки камеры поставил такие отвратные?" - не понятно, видимо других более приятных не нашел, или не искал. Действительно "Бедный"

С Уважением, ВАРЕАЛ.

Дааа… пришлось переделать )))) выкинул я этот затвор, че ради коллег не сделаешь )))
http://www.artgravity.ru/video-62.wmv

а размер какой, извините?



Отправка отредактированного (18 Feb 08 20:00)

11 mb

мда. Это неимоверно длинный рекламный ролик фотографа, ну никак не фильм невесты и жениха. Все акценты расставлены на фотографе. И самое яркое этому подтверждение:
4:14 - уход камерой на фотографа, вместо того, чтобы уйти на смеющуюся невесту.

3:01 - разрезал головы моложоденов шлейфом солнечного блика.

Изюма нету. Со звуком не очень стыкуестя Как в старину.

Слашай, Андрей, а ведь Пронин это всё называет "сканированием пространства". На самом деле оказывается, что это клево - посмотреть на фотосессию со стороны. Ведь правда?
Меня тут постоянно улт=ичают в нагнетании обстановки - на самом деле, если читать мои тексты мягким голосом, с улыбкой, то будет всё по-другому. Попробуй. Попробуйте все, в том числе и video moderator
С Уважением, ВАРЕАЛ

ВАРЕАЛ
Это неимоверно длинный рекламный ролик фотографа, ну никак не фильм невесты и жениха.
Да, ты правильно понял. Именно так и следует из названия ветки. Это т.н. "ролики на сдачу". Андрей именно так и анансировал свой ролик на ХОБОте. С этого все и началось.

ВАРЕАЛ
Извини, конечно, что не угодил…
На прогулке было много времени, и я набрал материал для двух клипов, так вот, этот специально для фотографа :) а молодые получили другой с изюмом )))))



Отправка отредактированного (21 Feb 08 12:06)

Посмотрел я вот это:

хттп://svadbavsamare.ru/companies/31/photo/ -клип Утро невесты

Неплохая работа. Чего вы привередничаете? Туфтой уж точно нельзя никак это назвать! А то что кто-то делает ТАКОЕ лучше - так всегда было и будет. А есть кто и хуже ЭТО делает.

Мне лично вообще не нравится, когда невеста как мумия - без движения, вся замедленная, ч/б, хлопает глазааамиии меедлеееннооо как... наркоман на приходе!

Я люблю когда люди в кадре живые и двигаются :) Иначе это фоторобот какой-то!

ВО: "Только не двигайся, невеста, не порти мне гениальный кадр моей неподражаемой композиции будущего шедеврального фильма!" :D