Необходимый уровень заработка для получения ипотеки в Москве

"Подсчитан необходимый уровень заработка для получения ипотеки в Москве
Лента.Ру, вчера

Аналитики компании «МИЭЛЬ-Новостройки» подсчитали, сколько нужно зарабатывать для получения ипотечного кредита на покупку квартиры в новостройках Москвы и Подмосковья.

По данным экспертов, в настоящее время средняя ставка по ипотеке на первичном рынке составляет 12,5 процента, минимальный первоначальный взнос — 15–20 процентов. Средний срок кредита находится на уровне 20 лет. Наиболее доступные квартиры в московских новостройках стоят около 5 миллионов рублей, подмосковных — 3 миллиона.

Исходя из этих параметров, для покупки квартиры в столичных новостройках эконом-класса, доход заемщика должен быть не менее ....."

(как думает, навскидку, какой суммы?;))


Продолжение статьи - http://news.rambler.ru/11898630/

80 - при условии что есть накопления на первоначальный взнос. Это на человека.

Цитата:

---

Сообщение от Lanlet

"Подсчитан необходимый уровень заработка для получения ипотеки в Москве
Лента.Ру, вчера

Аналитики компании «МИЭЛЬ-Новостройки» подсчитали, сколько нужно зарабатывать для получения ипотечного кредита на покупку квартиры в новостройках Москвы и Подмосковья.

По данным экспертов, в настоящее время средняя ставка по ипотеке на первичном рынке составляет 12,5 процента, минимальный первоначальный взнос — 15–20 процентов. Средний срок кредита находится на уровне 20 лет. Наиболее доступные квартиры в московских новостройках стоят около 5 миллионов рублей, подмосковных — 3 миллиона.

Исходя из этих параметров, для покупки квартиры в столичных новостройках эконом-класса, доход заемщика должен быть не менее ....."

(как думает, навскидку, какой суммы?;))


Продолжение статьи - http://news.rambler.ru/11898630/

---

предположу...150 000

прочитала статью...да уж..обшиблася я)))

навскидку скажу - 40-60 тыс. Т.к. примерно знаю, что на выплату каждого миллиона рублей надо один десяток тысяч зарплаты. Т.е. на 3-5 млн надо 30-50 тыс дохода. Ну плюс погрешность добавим.


---после прочтения статьи----
Ну вот, угадала) Только конечно же не брала в расчет, что надо на что-то еще и жить. Но тут запросы у всех разные, тут нельзя говорит од обном порядке зарплат для всех.

Я не знаю сколько по Москве, а по Подмосковью точно могу сказать. В прошлом году нам дали кредит 2 лимона на 20 лет при чистой зарплате мужа 45 тыс. и двух иждивенцах. Наскребя со всех родных на первоначальный взнос, получилась однушка в ближайшем Подмосковье как раз за 3 миллиона.

я слышала по радио сегодня версию этой статьи, поэтому подскажу - 90 тыс.рублей (это по мнению, кажется агенств недвижимости). Кстати, чтобы россиянину взять ипотеку в Лондоне, ему нужно в РФ зарабатывать 120 тыс. рублей. Причем в Лондоне - это будет безрисковая новостройка (то есть это из расчета, что ты оплачиваешь 90% квартиры (с отделкой и мебелировкой) уже ПОСЛЕ сдачи объекта), первоначальный взнос достаточен в размере 10%. В РФ ты платишь 100% на этапе котлована, и не факт, что через 2 года получишь хотя бы обещанное, то есть черновую отделку.

мдаааа....а ведь средняя з/п в Мск в 3 раза меньше требуемой з/п:(

Цитата:

---

Сообщение от Njuliya

навскидку скажу - 40-60 тыс. Т.к. примерно знаю, что на выплату каждого миллиона рублей надо один десяток тысяч зарплаты. Т.е. на 3-5 млн надо 30-50 тыс дохода. Ну плюс погрешность добавим.


---после прочтения статьи----
Ну вот, угадала) Только конечно же не брала в расчет, что надо на что-то еще и жить. Но тут запросы у всех разные, тут нельзя говорит од обном порядке зарплат для всех.

---

можно, так как вопрос не в том на сколько кто может прожить в месяц, вопрос в "подушке безопасности" при потере дохода. Если отдавать по кредиту 80% дохода, а на остаток тратить на житье-бытье в учесочку, то в первый же месяц потери работы вы банкрот. А что будет за 20 лет, очень сложно спрогнозировать.

Да, я примерно такие цифры и рассчитывала увидеть.
конечно, при средней ЗП в Москве даже однушку в Подмосковье не купишь.
а уж если семья с детьми....

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

можно, так как вопрос не в том на сколько кто может прожить в месяц, вопрос в "подушке безопасности" при потере дохода. Если отдавать по кредиту 80% дохода, а на остаток тратить на житье-бытье в учесочку, то в первый же месяц потери работы вы банкрот. А что будет за 20 лет, очень сложно спрогнозировать.

---

ага, а некоторым уже столько годков, что через 20 лет на пенсию уйдут. То есть взять кредит на покупку квартиры своим детям лет в 45 вряд ли возможно или возможно не на 20, а максимум на 10 лет (до достижения пенсионного возраста).

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ага, а некоторым уже столько годков, что через 20 лет на пенсию уйдут. То есть взять кредит на покупку квартиры своим детям лет в 45 вряд ли возможно или возможно не на 20, а максимум на 10 лет (до достижения пенсионного возраста).

---

ну в этом и смыл. Родители всю жизнь ишачат за свою однушку-двушку, дети вырастают, впрягутся точно также за свою. Современное крепостное право))) А возможность выкупить "вольную" хотя бы своим детям не должна быть доступна протстым смертным))). Выглядит все это так на мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

ну в этом и смыл. Родители всю жизнь ишачат за свою однушку-двушку, дети вырастают, впрягутся точно также за свою. Современное крепостное право))) А возможность выкупить "вольную" хотя бы своим детям не должна быть доступна протстым смертным))). Выглядит все это так на мой взгляд.

---

да даже не обязательно для детей, а свою старость тоже хотелось бы обеспечить. Ведь квартиру можно сдавать - и это было бы неплохой прибавкой к пенсии.
Но соглашусь, не очень правильно, когда детям все приносится на блюдечке, но так хочется для них сделать все возможное... у моих родителей не было таких возможностей (их самый трудоспособный возраст попал на начало 90х), и в универ я сама поступала, и квартиру покупала, но на родителей всегда могла положиться, и знала, что если останусь с кредитом без копейки - помогут. Но вот самой хотца детям дать больше. Может это и неправильно, но с точки зрения матери - очень логично. Но за это - пусть не требуют от меня с внуками возиться:)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

мдаааа....а ведь средняя з/п в Мск в 3 раза меньше требуемой з/п:(

---

ну не в 3 а в два с небольшим.. ну и потом ипотеку обычно берут на двоих, т.е. две чуть выше среднего зп хватит на ипотеку. ну и к тому же кроме новостроек на этапе котлована, есть и почти достроеные, и есть вторичка! так что не все так уж плачевно.. ну а вообще у нас на рынке в подавляющем большинстве это сделки по обмену, меньше кв на большую, или большой на несколько маленьких, а там уже доплаты совсем не такие большие.
ну и не забываем что доходы с каждым годом растут а взносы по ипотеке остаются неизменными..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну не в 3 а в два с небольшим.. ну и потом ипотеку обычно берут на двоих, т.е. две чуть выше среднего зп хватит на ипотеку. ну и к тому же кроме новостроек на этапе котлована, есть и почти достроеные, и есть вторичка! так что не все так уж плачевно.. ну а вообще у нас на рынке в подавляющем большинстве это сделки по обмену, меньше кв на большую, или большой на несколько маленьких, а там уже доплаты совсем не такие большие.

---

>ну не в 3 а в два с небольшим.. ну и потом ипотеку обычно берут на двоих, т.е. две чуть выше среднего зп хватит на ипотеку.

на однушку эком класса на 20 лет на двоих с зп выше среднего. Это какой процент населения, получается, интересно? И где должны жить остальные? Это же не мазератти вместо метро, это просто крыша над головой, необходимая для жизни. Ну как хлеб, предмет первой необходимости. Нет, я бы поняла, если бы был соц найм, без выкупа в собственность. Многие так и жили бы, но вот сегодняшая ситуация абсурдна по определению

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну не в 3 а в два с небольшим.. ну и потом ипотеку обычно берут на двоих, т.е. две чуть выше среднего зп хватит на ипотеку. ну и к тому же кроме новостроек на этапе котлована, есть и почти достроеные, и есть вторичка! так что не все так уж плачевно.. ну а вообще у нас на рынке в подавляющем большинстве это сделки по обмену, меньше кв на большую, или большой на несколько маленьких, а там уже доплаты совсем не такие большие.

---

в данной статье речь идет о з/п на человека. К тому же, одно дело в семье два трудоспособных человека, которые имеют неплохие и стабильные з/п,другое дело двое работающих+1 ребенок например - уровень дохода на человека меньше, а расходов больше (да и банки не любят несовершеннолетних, прописанных в квартире).

Вторичку-новостройку сложно взять в ипотеку, но можно если ты готов заплатить за хозяина квартиры налог в 13% сверху, то можно - иначе не дадут ипотеку на стоимость квартиры в договоре 1 или 2 млн. рублей сейчас с которого не берут налог. если продаешь раньше 3 лет.
Новостройки почти достроенные требуют вложений в ремонт (от 1 млн.рублей, а откуда столько свободных денег у человека выплачивающего кредит?), % ипотечный по ним выше, и стоимость сопоставима со стоимостью вторички.

Обмен - тоже по ипотеке вещь геморройная раз. Во вторых, я например, для себя не нахожу адекватную вторичку по соотношению стоимости квартиры и качества жилья. Те серии домов,что мне нравятся, стоят как новостройки, да и в тех районах, которые мне нужны таких единицы и стоимость их, к сожалению, сопоставима со стоимостью чугунного моста. То есть не все так просто как кажется.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну и не забываем что доходы с каждым годом растут а взносы по ипотеке остаются неизменными..

---

доходы кстати с 2007 года не у всех растут, и не сопоставимы с темпами роста стоимости жилья. И это актуально для человека УЖЕ имеющего кредит, а тот который только планирует - его доходы зачастую не успевают за ростом стоимости жилья.

Например, интересующая меня новостройка (сдача уже близка) - за последние 2 месяца выросла в цене на 1 млн. рублей. Мой доход даже за год столько в процентном отношении не прибавил.
И кстати, человек покупающий новостройку до сдачи ее ( обычно минимум 1 год+ время на ремонт) где то должен жить. Не у всех есть мамы-папы, способные приютить пока бездомное дитя с его семьей. Да и те, у кого есть зачастую после такого совместного проживания, теряют хорошие отношения друг с другом.... но это уже другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

>ну не в 3 а в два с небольшим.. ну и потом ипотеку обычно берут на двоих, т.е. две чуть выше среднего зп хватит на ипотеку.

на однушку эком класса на 20 лет на двоих с зп выше среднего. Это какой процент населения, получается, интересно? И где должны жить остальные? Это же не мазератти вместо метро, это просто крыша над головой, необходимая для жизни. Ну как хлеб, предмет первой необходимости. Нет, я бы поняла, если бы был соц найм, без выкупа в собственность. Многие так и жили бы, но вот сегодняшая ситуация абсурдна по определению

---

мы говорим про отдельную квартиру молодой семье, все родились наверно не на улице.. а жить отдельно еще совсем недавно было роскошью, раньше радовались, что отдельная комната хоть есть.. квартиры бабушкек/пробабушке тоже никто не отменял, да и подмосковье ближнее есть для тех у кого зп средняя, а не чуть выше среднего.. ну и вообще у нас не строиться даже столько жилья чтоб всех обеспечить.. спрос превышает пледложение даже с такими ценами.. москва не резиновая всеж, всерно рано или поздно за мкад придется перебираться..
да и беря ипотеку на 20 лет это не означает что ее 20 лет и надо будет выплачивать, в большинстве случаев гасится гораздо быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

доходы кстати с 2007 года не у всех растут, и не сопоставимы с темпами роста стоимости жилья. И это актуально для человека УЖЕ имеющего кредит, а тот который только планирует - его доходы зачастую не успевают за ростом стоимости жилья.

Например, интересующая меня новостройка (сдача уже близка) - за последние 2 месяца выросла в цене на 1 млн. рублей. Мой доход даже за год столько в процентном отношении не прибавил.
И кстати, человек покупающий новостройку до сдачи ее ( обычно минимум 1 год+ время на ремонт) где то должен жить. Не у всех есть мамы-папы, способные приютить пока бездомное дитя с его семьей. Да и те, у кого есть зачастую после такого совместного проживания, теряют хорошие отношения друг с другом.... но это уже другая тема.

---

ну у кого-то не растет а у кого-то в три раза выростит.. это частные случаи, а мы говорим про среднюю зп.. реальная зп тоже будет повыше средних все же...
зачем покупать недостроенную новостройку если негде жить пока ее будут достаивать/сдавать и делаться ремонт?? не надо самим себе искать проблем..
да жить надо по средствам, если не хватает на новый дом, значит надо взять неновый, пока по крайней мере, если не хватает на кв окол метро значить надо брать там где хватит, если не хватает на 100 метров значить надо брать те 50 на которые хватает, в европе вообще полно квартир-студий, спальня с кухней в одной комнате и ниче живут а у нас от всего нос воротят, хотят все и сразу и чтоб сильно не напрягаться.. не будет такого в ближайшее время..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну у кого-то не растет а у кого-то в три раза выростит.. это частные случаи, а мы говорим про среднюю зп.. реальная зп тоже будет повыше средних все же...
зачем покупать недостроенную новостройку если негде жить пока ее будут достаивать/сдавать и делаться ремонт?? не надо самим себе искать проблем..
да жить надо по средствам, если не хватает на новый дом, значит надо взять неновый, пока по крайней мере, если не хватает на кв окол метро значить надо брать там где хватит, если не хватает на 100 метров значить надо брать те 50 на которые хватает, в европе вообще полно квартир-студий, спальня с кухней в одной комнате и ниче живут а у нас от всего нос воротят, хотят все и сразу и чтоб сильно не напрягаться.. не будет такого в ближайшее время..

---

ну скорее вариант "з/п выросла в 3 раза за эти кризисные 4 года - это как раз скорее частный случай. Даже те, у кого она росла на 10%, во первых не окупали ее инфляционно (и я не верю в 8% инфляции заявленные по прошлому году, имхо, побольше). Во вторых, у многих в 2007 году з/п упали и только сейчас вернулись к докризисному уровню.

Не совсем поняла твою фразу "реальная зп тоже будет повыше средних все же..." это как? у кого то - да, повыше (потому что серая, за серую з/п ставка ипотеки выше), но это даже не 30% населения даже столицы, имхо.

А в Европе, да - и в студио живут, и не боятся жить в съемных квартирах по 30 лет с детьми, и ипотека у них под смешные проценты.... к сожалению, нам до них как до Луны пешком.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

мы говорим про отдельную квартиру молодой семье, все родились наверно не на улице.. а жить отдельно еще совсем недавно было роскошью, раньше радовались, что отдельная комната хоть есть.. квартиры бабушкек/пробабушке тоже никто не отменял, да и подмосковье ближнее есть для тех у кого зп средняя, а не чуть выше среднего.. ну и вообще у нас не строиться даже столько жилья чтоб всех обеспечить.. спрос превышает пледложение даже с такими ценами.. москва не резиновая всеж, всерно рано или поздно за мкад придется перебираться..
да и беря ипотеку на 20 лет это не означает что ее 20 лет и надо будет выплачивать, в большинстве случаев гасится гораздо быстрее.

---

хорошо у Вас в стране жить))), а я, кажется, в другой живу. В моей стране за мкадом жизни нет и зп там в разы меньше, то есть работать там и жить там же еще меньше возможностей, чем в москве. Вот работать в москве, а жить км за 100 от мкад, платя ипотеку лет так 10-15, это да, возможно, но что такое ездить по 3 часа в один конец годами, может понять только тот, кто ездил. Не факт, что здоровья хватит дожить до окончательной выплаты, я уже молчу о детях . Жить отдельно в 35-40 лет такой уж роскошью еще недавно совсем не было. Были и кооперативы и лимит (спецом для тех, кто уж прям в столицу хочет) Еще раньше, лет так 40 назад, да, было, но прошло же. Что ж мы возвращаемся то в условия послевоенного времени? Войны то не было, а разруха как раз на уровне.
А брать идеальные условия для расчета некорректно. по вашему, чтобы вообще иметь жилье (не выше среднего, а ВООБЩЕ) необходимо или получать зп выше среднего или получить наследство (что редкость на самом деле, так как иногда на всех внуком не хватило, иногда отшения с родствениками не очень, а иногда бабушки до 100 лет живут)))). Или как тут многие гордятся покупкой, успеть влезть в ипоеку ДО 2005 года, то есть в начало финпирамиды.
Я к чему веду то все. Как может обычная жизненая необходимость в виде 4-х малогабаритных стен в гетто (а не в хорошем районе) быть такой роскошью?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну скорее вариант "з/п выросла в 3 раза за эти кризисные 4 года - это как раз скорее частный случай. Даже те, у кого она росла на 10%, во первых не окупали ее инфляционно (и я не верю в 8% инфляции заявленные по прошлому году, имхо, побольше). Во вторых, у многих в 2007 году з/п упали и только сейчас вернулись к докризисному уровню.

Не совсем поняла твою фразу "реальная зп тоже будет повыше средних все же..." это как? у кого то - да, повыше (потому что серая, за серую з/п ставка ипотеки выше), но это даже не 30% населения даже столицы, имхо.

А в Европе, да - и в студио живут, и не боятся жить в съемных квартирах по 30 лет с детьми, и ипотека у них под смешные проценты.... к сожалению, нам до них как до Луны пешком.

---

ну в кризис и цены на квартиры падали и много спецпредложений было, много эконом домов начали строить, меньше элитки, и за несколько лет многие и не подорожали не смотря на инфляцию(твой вариант подорожал скорей всего из за того что дом на другом этапе стройки уже)

ну в европе и налоги другие и вообще многое по другому, "у соседа в огороде яблоки всегда вкуснее", мне лично в европе не надо. А те кто на квартирах зарабатывает наоборот считают что в европе плохо там сдавать не выгодно и перепродать квартиру с маленькой прибавкой только можно, не то что в россии, купил квартиру и живи на сдачу. вложился в новостройку за копейку продал достроенную в два раза дороже через 2-3 года.. в европе такое вложение и не снилось. Кому плюсы, кому минусы как говорится..

Какая ты, Лён, опытная, состоятельная, умудренная жизнью женщина. В который раз поражаюсь. Ну извини, не удержалась. :)

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну в кризис и цены на квартиры падали и много спецпредложений было, много эконом домов начали строить, меньше элитки, и за несколько лет многие и не подорожали не смотря на инфляцию(твой вариант подорожал скорей всего из за того что дом на другом этапе стройки уже)

---

ну они не то, чтобы падали...... я например с 2007 года мониторила залоговые квартиры - они как родные продавались в кузьминках за 14 млн. так до сих пор и продаются, в то время как за эти же деньги безгеморройно купить более новое жилье в районе Ботанического сада. Ну и в целом, да, есть предложения более дешевые, но есть также куча недостроенных домов. Элитки - как были так и строятся (они кстати в кризис меньше всего подорожали), там другой вектор рынок приобрел, наверное это отдельная тема обсуждения. Реально сейчас квартир-новостроек эконом класса по пальцам посчитать можно (реутово-2, головино, мичурино, царицыно....) - и назвать 3х комнатную квартиру за 12 млн. - эконом-классом, у меня если честно язык не поворачивается (хотя по своим параметрам - да, это эконом класс, но по стоимости нет).
И я бы рада их рассматривать - но у меня ребенку по здоровью нельзя жить в таких районах, иначе он будет болеть так часто, что меня уволят с работы за непосещаемость, а кредит выплачивать все равно надо будет.

Тот вариант, который подорожал, да, он выходит на финишную прямую, но все равно прирост на 1 млн. руб. за 2 месяца - мечта, а не доходность, да? и это цена напрямую у застройщика...

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну в европе и налоги другие и вообще многое по другому, "у соседа в огороде яблоки всегда вкуснее", мне лично в европе не надо. А те кто на квартирах зарабатывает наоборот считают что в европе плохо там сдавать не выгодно и перепродать квартиру с маленькой прибавкой только можно, не то что в россии, купил квартиру и живи на сдачу. вложился в новостройку за копейку продал достроенную в два раза дороже через 2-3 года.. в европе такое вложение и не снилось. Кому плюсы, кому минусы как говорится..

---

согласна, каждому свое. Кому то комфортная жизнь в Европе нужна. А кого то и тут неплохо кормят.

У нас налоговая нагрузка может и не такая большая, только в социалке это незаметно все равно. Ну а кто зарабатывает на квартирах - да, такой доходности как в РФ не найти в Европе, мы слишком избалованы за 90 ггоды возможностями больших и быстрых заработков (пусть и не всегда честным путем), вот во Вьетнаме - да, легко, в Тайлайде - да, но уже хуже с этим.... Но и риски в РФ другие, ну и опять же, чтобы заработать тут на перепродаже квартир с этапа котлована - нужно иметь свободными примерно 6 млн. рублей (допустим), причем свободными настолько, что готов ими рискнуть. А сколько у нас таких людей? единицы. Это их собственый бизнес же, а не з/п. Но это я несколько отклоняюсь от темы конечно...

Цитата:

---

Сообщение от Шурш

Какая ты, Лён, опытная, состоятельная, умудренная жизнью женщина. В который раз поражаюсь. Ну извини, не удержалась. :)

---

+100

так называемая доходность при продаже предметов жизненой необходимости - преступление. В европе все это или регламентировано законом или существуют заградительные налоги. А у нас то да, рай для барыг и воров. Я вот все думаю как еще врачи у нас имеют совесть и не станут миллионерами в прямом смысле слова. Объявили бы аукцион на мед помощь ВООБЩЕ ВСЕМ, без исключния. Вот прикольно было бы. Нужна операция - сделам только одному, тому кто больше всех заплатит, а остальные - помирайте. Красота, доходность, бизнес. Или на продукты питания. В блокаду все ценности на хлеб меняли, а кто-то "заработал". Так что кому война, а кому мать родна. Это же ценности одного порядка.

ну смотря какую сумму хотите получить, нам посчитали если брать 1600000 на 15 лет, то доход должен быть около 40 тыс. рублей.

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

хорошо у Вас в стране жить))), а я, кажется, в другой живу. В моей стране за мкадом жизни нет и зп там в разы меньше, то есть работать там и жить там же еще меньше возможностей, чем в москве. Вот работать в москве, а жить км за 100 от мкад, платя ипотеку лет так 10-15, это да, возможно, но что такое ездить по 3 часа в один конец годами, может понять только тот, кто ездил. Не факт, что здоровья хватит дожить до окончательной выплаты, я уже молчу о детях . Жить отдельно в 35-40 лет такой уж роскошью еще недавно совсем не было. Были и кооперативы и лимит (спецом для тех, кто уж прям в столицу хочет) Еще раньше, лет так 40 назад, да, было, но прошло же. Что ж мы возвращаемся то в условия послевоенного времени? Войны то не было, а разруха как раз на уровне.
А брать идеальные условия для расчета некорректно. по вашему, чтобы вообще иметь жилье (не выше среднего, а ВООБЩЕ) необходимо или получать зп выше среднего или получить наследство (что редкость на самом деле, так как иногда на всех внуком не хватило, иногда отшения с родствениками не очень, а иногда бабушки до 100 лет живут)))). Или как тут многие гордятся покупкой, успеть влезть в ипоеку ДО 2005 года, то есть в начало финпирамиды.
Я к чему веду то все. Как может обычная жизненая необходимость в виде 4-х малогабаритных стен в гетто (а не в хорошем районе) быть такой роскошью?

---

вот вот про ваш случай я и говорю... у нас к слову и так полно кто из подмосковья в москву ездит работать, и ниче не живут работают, они что какие то больные? нет лиди как люди, а вы не можете ездить, в москве подавай.. большинство моих однокласников жили в одних квартирах с бабушками или по наследству доставшихся или гос-во дало.. если кто из родителей покупал квартиры, то уже когда детям под 18 лет было, да и это явно не средние семьи были а скорее из богатых.. и было это обычным. а сейчас однушки и небольшие двушки в 5-10 км от мкад уже не устраивают молодежь..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

вот вот про ваш случай я и говорю... у нас к слову и так полно кто из подмосковья в москву ездит работать, и ниче не живут работают, они что какие то больные? нет лиди как люди, а вы не можете ездить, в москве подавай..

---

а они довольны своей жизнью? у них есть время на себя, на хобби? на свою семью? Ненормально 4 часа в день тратить на дорогу на работу. Ведь это работа должна быть для жизни, а не жизнь ради работы.

В пригороде Лондона (Виндзоре и Итоне), тоже знаете ли народ в Лондон на работу мотается, тратит 1 час на электрички+метро. Но я их понимаю, я видела лица людей, возвращающихся в 7 вечера домой в Виндзор (то есть минимум в 6 часов вечера они должны были быть уже на вокзале в Лондоне, чтобы доехать домой к 7 вечера). В 7 часов 30 минут они уже счастливые дома ужинают. Много ли таких подмосквичей найдется? Они в 19.30 в лучшем случае из столичного офиса вываливаются (при том, что в те же 5.30 утра встают, что и жители Виндзора).

И жизнь в Виндзоре по комфорту не отличается от жизни в Лондоне, скорее даже лучше и душевнее:) и эти люди живут в Виндзоре и работают в Лондоне именно потому, что им нравится в Виндзоре жить, а не потому, что они не могут купить квартиру в Лондоне. А у нас как раз наоборот все. У нас жить в Подмосковье и работать в Москве -вынужденная материальная необходимость, за которую приходится расплачиваться своими часами жизни и т.п.

Ага, а прям половина несчастные такие в москве и зп маленькие и квартира за мкад не катит и все так плохо прям бедные несчастные, только в европе хорошо..
а в других темах зато перные как шубы шмотки и косметику обсуждать..
у нас тут слава богу есть нормальные примеры, кто захотел тот своего добился...

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

вот вот про ваш случай я и говорю... у нас к слову и так полно кто из подмосковья в москву ездит работать, и ниче не живут работают, они что какие то больные? нет лиди как люди, а вы не можете ездить, в москве подавай.. большинство моих однокласников жили в одних квартирах с бабушками или по наследству доставшихся или гос-во дало.. если кто из родителей покупал квартиры, то уже когда детям под 18 лет было, да и это явно не средние семьи были а скорее из богатых.. и было это обычным. а сейчас однушки и небольшие двушки в 5-10 км от мкад уже не устраивают молодежь..

---

мой случай - у меня, к счастью, нет с жильем проблемы. Я рассуждаю на тему уровня жизни в нашей стране. 5-10 км молодежь устроит, но это опять зп выше среднего. То есть купить его могут далеко не все, а очень небольшой процент населения. Я же говорю вам о других, у кого доход средний или ниже (очень часто не потому, что тупые, а проф невысокооплачиваемая, и да - это и врачи и учителя и наука вся). С ними делать? Даже общаг ведь не дают. На улицу? А из дальнего подмосковья я ездила, и знаю что это такое. Подъем в 5-30, вышла в 6-20, в 9 на работе. Вечером дома в 21-30, это 8 часов на душ, сон и ужин. Выходные - стирка одежды и закупка продуктов на неделю. Какая семья в таких условиях, какие дети? Жилье в городе стоит 2,7 млн., зп примерно 15-20 тыс хорошая считается. Сколько лет можно так протянуть?

можно и в 700метровом доме быть вечно недовольным и пробки на рублевке и т.п. и т.д... можно и в Лондоне жить и быть несчатным от того всерно что-то хуже чем к примеру где-нить в Канаде... с таким же успехом есть миллиард людей которые всю жизнь мечтают вот так в 20 км от москвы пожить и каждый день ездит на работу и получать такие зп!!!
тут все от человека зависит а не от кол-ва кв. метров и электричек и прочего.... думаю найдется масса более счастливых и довольных живущих за мкадом чем некоторых москчивей.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

Ага, а прям половина несчастные такие в москве и зп маленькие и квартира за мкад не катит и все так плохо прям бедные несчастные, только в европе хорошо..
а в других темах зато перные как шубы шмотки и косметику обсуждать..
у нас тут слава богу есть нормальные примеры, кто захотел тот своего добился...

---

ну у каждого свои критерии счастья, у кого то - просторное жилье, у кого то - шуба, у кого то - безопасная и комфортная жизнь, у кого то - рай с милым в шалаше. Кто то считает, что у него все есть для счастья, проживая в съемной квартире в Мск и имея среднюю столичную з/п. А для кого то вселенская трагедия, если ему, водителю Лексуса какой то чурка на шахе на дороге не уступил (утрирую конечно, но смысл понятен думаю).

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

можно и в 700метровом доме быть вечно недовольным и пробки на рублевке и т.п. и т.д... можно и в Лондоне жить и быть несчатным от того всерно что-то хуже чем к примеру где-нить в Канаде... с таким же успехом есть миллиард людей которые всю жизнь мечтают вот так в 20 км от москвы пожить и каждый день ездит на работу и получать такие зп!!!
тут все от человека зависит а не от кол-ва кв. метров и электричек и прочего.... думаю найдется масса более счастливых и довольных живущих за мкадом чем некоторых москчивей.

---

кстати, как раз миллиард людей никогда не променяют свою жизнь, на жизнь в Мск, хотя зарабатывают в лучшем случае 50 долларов в месяц и за всю жизнь не заработают на квартиру даже (о боже в каком нибудь Можайске). Но тема то про Мск и ипотеку в столице.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну у каждого свои критерии счастья, у кого то - просторное жилье, у кого то - шуба, у кого то - безопасная и комфортная жизнь, у кого то - рай с милым в шалаше. Кто то считает, что у него все есть для счастья, проживая в съемной квартире в Мск и имея среднюю столичную з/п. А для кого то вселенская трагедия, если ему, водителю Лексуса какой то чурка на шахе на дороге не уступил (утрирую конечно, но смысл понятен думаю).

---

да зачем изобретать велосипед? Есть пирамида Маслоу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%...E0%F1%EB%EE%F3

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

да зачем изобретать велосипед? Есть пирамида Маслоу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%...E0%F1%EB%EE%F3

---

пирамида - это классно. Но сколько людей, я бы даже сказала жителей целых стран никак не укладываются в эту пирамиду. Наверное в других религиях свои версии пирамиды есть.

Теория Маслоу немного о другом я бы сказала... более глобально что ли........скорее о последовательности потребностей.... просто кто то делает для себя остановки и счастливым становится достигая только 2х этапов пирамиды, а кому то мало и 4х...

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Но тема то про Мск и ипотеку в столице.

---

так я про то и говорю.. а у тебя в каждом посте европа и лондон и т.п...
можно в москве взять ипотеку, и это реально. а то что не каждый может это тоже нормально(да у нас вообще нету столько недвиги на каждого), и большая часть из них на самом деле могла бы взять, но не хочет напрягаться или что-то по средствам иметь, миллон отмазок, а меньшей части -да может и не повезло в чем то и они ну прям реально не могут по каким то обстоятельствам не зависящим от них, но думаю это единицы.. в москве все же много возможностей, если есть желание.. и не надо прибедняться.. по-моему любому не москвичу(и не подмосквичу)) было бы смешно читать эту тему..
в принципе конечно хотеть жить лучше чем можешь себе позволить это тоже неплохо, НО когда ты что-то делаешь ради улучшения, а не просто хочешь с опущенными руками..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

так я про то и говорю.. а у тебя в каждом посте европа и лондон и т.п...
можно в москве взять ипотеку, и это реально. а то что не каждый может это тоже нормально(да у нас вообще нету столько недвиги на каждого), и большая часть из них на самом деле могла бы взять, но не хочет напрягаться или что-то по средствам иметь, миллон отмазок, а меньшей части -да может и не повезло в чем то и они ну прям реально не могут по каким то обстоятельствам не зависящим от них, но думаю это единицы.. в москве все же много возможностей, если есть желание.. и не надо прибедняться.. по-моему любому не москвичу(и не подмосквичу)) было бы смешно читать эту тему..
в принципе конечно хотеть жить лучше чем можешь себе позволить это тоже неплохо, НО когда ты что-то делаешь ради улучшения, а не просто хочешь с опущенными руками..

---

Лена, пусть это будет вашем мнением. Вы рассуждаете абстактно - много возможностей, напрячься, прибедняться. Цифр нет и не было. Потому, что цифры, статистика говорят о другом. Уровень средней зп, средние и минимальные цены на недвижимость и проживание. Любой, кто владеет простой арифметикой увидит несоответсвие. И статистика это не единичные случаи, это именно массовость. О чем и речь в теме. Не возможность кем-то одним, кто устроился в силу каких-то обстоятельств прилично по сравнению с другимим, а именно о возможности массовой. Регулировать недостаток жилья можно социальными нормами, налогами, условиями для возможности прописки ну и тд, а не тупо задиранием цен. Кто сильнее - тот и прав закон джунглей, а не цивилизации.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

и большая часть из них на самом деле могла бы взять, но не хочет напрягаться или что-то по средствам иметь, миллон отмазок, а меньшей части -да может и не повезло в чем то и они ну прям реально не могут по каким то обстоятельствам не зависящим от них, но думаю это единицы....

---

Ален, мне кажется далеко не большая часть может реально взять ипотеку в Москве. Исходя из средних зп, тем более если уже есть ребенок. А те кто не хотят напрягаться - скорее всего у таких есть уже какое то жилье и им возможно не особо и нужно брать эту ипотеку (и не всегда есть возможность) или неуверены в своих силах. Прыгнуть выше головы тоже нельзя))
Думаю как раз единицы могут позволить себе ипотеку (если брать всю сумму на квартиру), без ущерба для семьи.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

большая часть из них на самом деле могла бы взять, но не хочет напрягаться или что-то по средствам иметь

---

В том и разница, что в Европе чтобы жить нормально и комфортно - это доступно многим. А в Москве большинство ради того же уровня жизни дожны рвать жопу. А так, конечно, никаких проблем. Кроме той, что тебя вынуждают рвать жопу. И говорят "ну не хочешь - не рви" )))

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

В том и разница, что в Европе чтобы жить нормально и комфортно - это доступно многим. А в Москве большинство ради того же уровня жизни дожны рвать жопу. А так, конечно, никаких проблем. Кроме той, что тебя вынуждают рвать жопу. И говорят "ну не хочешь - не рви" )))

---

Что значит "Рвать жопу?" Ты рвешь оную на работе?

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

А так, конечно, никаких проблем. Кроме той, что тебя вынуждают рвать жопу. И говорят "ну не хочешь - не рви" )))

---

И обидно что в этот момент ты жизни своей нормальной не чуствуешь(( вкалывая с утро до ночи... ну или без собственного жилья, но можешь жить в свое удовольствие .. вот и думай что же тут будет лучше)

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Что значит "Рвать жопу?" Ты рвешь оную на работе?

---

Рву. Чтобы уехать отсюда :)
Ну то и имею в виду, о чем Лена говорит. Те кто хочет - ездят за тридевять земель на работу, ищут более оплачиваемую работу (не всегда интересную!), отказываются от отпусков нормальных, проводят тучу времени в транспорте (надо сказать, не имеющем ничего общего с комфортом). Вот примерно это.

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

Лена, пусть это будет вашем мнением. Вы рассуждаете абстактно - много возможностей, напрячься, прибедняться. Цифр нет и не было. Потому, что цифры, статистика говорят о другом. Уровень средней зп, средние и минимальные цены на недвижимость и проживание. Любой, кто владеет простой арифметикой увидит несоответсвие. И статистика это не единичные случаи, это именно массовость. О чем и речь в теме. Не возможность кем-то одним, кто устроился в силу каких-то обстоятельств прилично по сравнению с другимим, а именно о возможности массовой. Регулировать недостаток жилья можно социальными нормами, налогами, условиями для возможности прописки ну и тд, а не тупо задиранием цен. Кто сильнее - тот и прав закон джунглей, а не цивилизации.

---

было миллион тем уже с цифрами, и буквально недавно от тех кто брал ипотеку.. к чему снова об одном же..можно там прочитать?
у меня достаточно знакомых а еще больше клиентов(в силу профессии) которые в большинстве своем сами купили квартиру и это не богачи а обычные люди, которые захотели и смогли...
а среднее по больнице это по каким данным то?? у нас полно приезжих к примеру, они тоже все сразу должны смочь купить квартиру в москве в ипотеку?? я лично так не считаю..а если говорим о москвичах кто родился и вырос и получил образование тут, то и средняя зп у таких будет повыше..

Эх...
там же даже нормального декрета не будет..
А напрягаться - напрягаться надо, да. С этим согласна, причем не только ради жилья.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Эх...
там же даже нормального декрета не будет..

---

поэтому надо отдекретиться тут и потом валить туда:)
Правда если перед этим прилично порвал попу для этого. А уже там будешь ее холить и лелеять в комфортных условиях. И будет счастье! То есть счастье - это когда попе комфортно. Вот загнула то...

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

В том и разница, что в Европе чтобы жить нормально и комфортно - это доступно многим. А в Москве большинство ради того же уровня жизни дожны рвать жопу. А так, конечно, никаких проблем. Кроме той, что тебя вынуждают рвать жопу. И говорят "ну не хочешь - не рви" )))

---

ну не обязательно прям рвать, но напрячь надо конечно)) не уверена что в европе прям все само на голову падает и нисколечки напряшаться нен нужно.. судя по подруге которая в италию переехала все совсем не так как нам отсюда кажется..
ну а вообще так всегда было "любишь, кататься люби и саночки возить"
но это не значит, что если не напрягаясь нельзя купить квартиру, то значит ипотеку в москве взять не рально??!!
да у нас мало кто берет ипотеку, но не потому что это не реально, а потому что не хотят напрягать попу!! Тут их никто не осуждает как раз, ялично рвать попу сама не хчу, напряч могу да, но не больше)) это мое право, можно действительно жить в шалаше как в раю.. каждый для себя сам решает что ему нужнее и важнее и как он будет счастливо жить, НО при этом всерно ипотеку взять реально, возможности для этого в москве есть, для тех кто НЕ ПРОТИВ напрячь попу!!
А разговор про то стит ли и хочет ли кто-то напрягать попу, надо ли это ему или нет- это совершенно отдельная тема.. не относящаяся к тому реально взять ипотеку в москве если ли для этого возможности или нет!!

[quote=Лёна;541058]было миллион тем уже с цифрами, и буквально недавно от тех кто брал ипотеку.. к чему снова об одном же..можно там прочитать?
Quote]

да можно, конечно. Только там как раз и не привели примера как это возможно сделать не получая тыс 60 минимум (речь шла об области). Есть только 3 варианта - 1. купить до 2005 года. 2. продать что-то и докупить метры.3 зп выше 100 тыс.

И что? У кого зп выше 100 ? Банки, финансисты, консультанты сап и те же торговцы недвижимостью или услуги около продажи недвижимости ну и единичные случаи в других областях.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

поэтому надо отдекретиться тут и потом валить туда:)
Правда если перед этим прилично порвал попу для этого. А уже там будешь ее холить и лелеять в комфортных условиях. И будет счастье! То есть счастье - это когда попе комфортно. Вот загнула то...

---

Да ладно, и там можно договориться. По крайней мере куда я уезжаю, официально возможен декрет до 3х лет. И остается только наладить нормальные отношения с руководством, зарекомендовать себя. Собственно, в конечном итоге выходит то же , что и здесь - всё зависит от отношений. Но в самом крайнем случае - дождаться пмж и декретиться сколько угодно, не боясь быть уволенным и депортированным ))

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну не обязательно прям рвать, но напрячь надо конечно)) не уверена что в европе прям все само на голову падает и нисколечки напряшаться нен нужно.. судя по подруге которая в италию переехала все совсем не так как нам отсюда кажется..
ну а вообще так всегда было "любишь, кататься люби и саночки возить"
но это не значит, что если не напрягаясь нельзя купить квартиру, то значит ипотеку в москве взять не рально??!!
да у нас мало кто берет ипотеку, но не потому что это не реально, а потому что не хотят напрягать попу!! Тут их никто не осуждает как раз, ялично рвать попу сама не хчу, напряч могу да, но не больше)) это мое право, можно действительно жить в шалаше как в раю.. каждый для себя сам решает что ему нужнее и важнее и как он будет счастливо жить, НО при этом всерно ипотеку взять реально, возможности для этого в москве есть, для тех кто НЕ ПРОТИВ напрячь попу!!
А разговор про то стит ли и хочет ли кто-то напрягать попу, надо ли это ему или нет- это совершенно отдельная тема.. не относящаяся к тому реально взять ипотеку в москве если ли для этого возможности или нет!!

---

а что подразумевается под шалашем? напрячься, можно и нужно, но в данной ситуации усилия и результат, я считаю, несоразмерны. Нет, ну кому деваться некуда и при этом специальность оплачиваемая, возьмут эту ипотеку, положат зубы на полку и будут выживать. Я понять не могу куда деться тем же бюджетникам хотя бы, ну и врачам-учителям. В прошлой теме выяснили, что даже те, кто репетитурствует по полной, зарабытывают нормально, но не грубо те же 100 тыс.

А что ты там делать-то будешь?
Ну вот вообще.. в смысле жить на что? налоги платить.. если только сдавать пару квартир в Москве, тогда еще как-то..
Ты такой крутой специалист, что устроишься там на интересную работу? И у тебя такое крутое произношение, что ты не будешь "акать" или "хыкать" (по местным аналогам)?

Холить и лелеять.. хм.. в Европе?

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

но это не значит, что если не напрягаясь нельзя купить квартиру, то значит ипотеку в москве взять не рально??!!
да у нас мало кто берет ипотеку, но не потому что это не реально, а потому что не хотят напрягать попу!! Тут их никто не осуждает как раз, ялично рвать попу сама не хчу, напряч могу да, но не больше)) это мое право, можно действительно жить в шалаше как в раю.. каждый для себя сам решает что ему нужнее и важнее и как он будет счастливо жить, НО при этом всерно ипотеку взять реально, возможности для этого в москве есть, для тех кто НЕ ПРОТИВ напрячь попу!!

---

Ну напрячься да, конечно нужно и можно. Где-то что-то для себя урезать и тп.. Но когда людям реально придется рвать попу, чтоб и ипотеку выплачивать и хоть как-то пытаться существовать - это уже дело другое. Тут скорее всего люди и не хотят ввязываться в ипотеку, т.к. есть вероятность что могут и не потянуть..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну не обязательно прям рвать, но напрячь надо конечно)) не уверена что в европе прям все само на голову падает и нисколечки напряшаться нен нужно.. судя по подруге которая в италию переехала все совсем не так как нам отсюда кажется..
ну а вообще так всегда было "любишь, кататься люби и саночки возить"
но это не значит, что если не напрягаясь нельзя купить квартиру, то значит ипотеку в москве взять не рально??!!

---

в Европе напрягаются, но у них после этого остается и время, и силы на свою личную жизнь, причем жизнь комфортную и безопасную. Я как мать малдшего школьника например, должна ,имея кредит, выйти на работу и взять еще и няню (забирать после уроков, погулять и сделать уроки, раньше дети обходились без нянь). Няня стоит 40 тыс на полный день и ок. 20 - на неполный. З/п допустим 100 тыс. Допустим тысяч 50 будет уходить на выплату кредита. Оставшие 10 тыс. мама потратит на обед и дорогу на работу - кайф, а не жизнь, да? При этом ребенка она будет видеть спящим скорее всего и в выходные. И этот гемор будет у женщины при ее з/п в 2,5 раза больше средней по Москве).

В Мск взять реально ипотеку с таким доходом. Но я сравнивала (причем в каких то недавних темах) покупку новостройки в Лондоне и в Москве. Так вот, у моей семьи доход в общем то позволяет взять ипотеку на московскую квартиру (пока второй ребенок не родился, а как только у меня будет виден пуз - ни один банк мне не даст денег). И более того, на сопоставимую по стоимости квартиру в Лондоне. Но реальная напряженность семейного бюджета будет очень сильна чувствительна именно при покупке квартиры в Москве (особенно первые года 3). Вот и пожалуйста. И попу вроде рвешь. Но купив жилье в Лондоне, порванной попе будет как то легче восстанавливаться (при совершенно ином качестве и жилья, и уровня жизни)

Цитата:

---

Сообщение от Жорушка

И обидно что в этот момент ты жизни своей нормальной не чуствуешь(( вкалывая с утро до ночи... ну или без собственного жилья, но можешь жить в свое удовольствие .. вот и думай что же тут будет лучше)

---

ну кому-то надо вкалывать, кому-то не очень, находит другие пути.. можно найти какой-то компромис, кто-то несколько лет, кто-то готов и 20.. для кого-то жизнь в развлечениях сегодня и не думать про завтра, для других смысл жизни с своей реализации на работе и заодно зарабатывании, сегодня напрягся зато завтра в двойном шоколаде))да работа тоже разная бывает.. без профессии и работы кто мы вообще все будет то? тут все индивидально.. главное что москва дает такую возможность, если есть желание напрячься или вкалывать можно его реализовать.. и это по-моему уже большой плюс. хуже когда хочешь готов вкалывать а негде и нет никаких возможностей..вот тогда да можно жаловаться...что купить квартиру неально и т.п.. но это к москве отношения не имеет..

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

А что ты там делать-то будешь?
Ну вот вообще.. в смысле жить на что? налоги платить.. если только сдавать пару квартир в Москве, тогда еще как-то..
Ты такой крутой специалист, что устроишься там на интересную работу? И у тебя такое крутое произношение, что ты не будешь "акать" или "хыкать" (по местным аналогам)?
Холить и лелеять.. хм.. в Европе?

---

Что-то как-то совсем неуважительно звучит, Надь. Хотя, возможно, я сама спровоцировала. Да, буду работать. Нашла работу. Выучила язык (это к вопросу о "порвать жопу"). "Акать и хыкать" - да, буду, конечно. Ну и что? Если бы это их напрягало, то наверное, меня бы не пригласили.
Тьфу, зря я это написала всё :(

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

А что ты там делать-то будешь?
Ну вот вообще.. в смысле жить на что? налоги платить.. если только сдавать пару квартир в Москве, тогда еще как-то..
Ты такой крутой специалист, что устроишься там на интересную работу? И у тебя такое крутое произношение, что ты не будешь "акать" или "хыкать" (по местным аналогам)?

Холить и лелеять.. хм.. в Европе?

---

ну типа да, это наверное самый простой вариант - сдавая квартиры в Мск, купленные ценой порванной попы.

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

[И что? У кого зп выше 100 ? Банки, финансисты, консультанты сап и те же торговцы недвижимостью или услуги около продажи недвижимости ну и единичные случаи в других областях.

---

Вот кстати даже в этих областях не у всех зп высокие

Lutik с тобой невозможно разговаривать..ты опять про лондон)) давай пакистан и москву сравним..
У нас тема рально взять ипотеку в москве или нет.
а не про то где жить лучше или хуже..это уже тоже не раз обсуждали.. ну честно уже, не смешно...не уводи тему в другое русло

Блин.. не понимаю)
Я-то почему своего ребенка вижу не спящим? даже если я прихожу в восемь-полдевятого, мы и покупаемся, и поиграем, и почитаем.
И ты же не одна? ты один доход считаешь?
50 на ипотеку - это на очень короткую ипотеку, да?
А няни и в загранице дорогие.
А метро в Лондоне вообще не фонтан.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

.. для кого-то жизнь в развлечениях сегодня и не думать про завтра, для других смысл жизни с своей реализации на работе и заодно зарабатывании, сегодня напрягся зато завтра в двойном шоколаде))да работа тоже разная бывает.. без профессии и работы кто мы вообще все будет то? тут все индивидально.. ..

---

ну про тех кто живет только сегодняшним днем я не говорю))) у них наверно все хорошо и так)))
Просто все люди разные, разные профессии. разные жизненные ситуации и тд.. Есть еще такие кто не так сильно реализовался, хотя может и очень хотел)) ситуации бывают различные. В любом случае так просто и легко квартиру не купить)
Ну а есть такие кто и попу рвет, а все равно не может позволить ипотеку...

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Блин.. не понимаю)
Я-то почему своего ребенка вижу не спящим? даже если я прихожу в восемь-полдевятого, мы и покупаемся, и поиграем, и почитаем.
И ты же не одна? ты один доход считаешь?
50 на ипотеку - это на очень короткую ипотеку, да?
А няни и в загранице дорогие.
А метро в Лондоне вообще не фонтан.

---

почему на короткую? 50 в мес это на 20 лет, вообще-то на однушку. Это коротко разве?

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

Lutik с тобой невозможно разговаривать..ты опять про лондон)) давай пакистан и москву сравним..
У нас тема рально взять ипотеку в москве или нет.
а не про то где жить лучше или хуже..это уже тоже не раз обсуждали.. ну честно уже, не смешно...не уводи тему в другое русло

---

это исключительно для сравнения того, что в мск ипотека - это очень сильно порванная попа человека с доходом выше среднего столичного в 2,5 раза, при том, что в Лондоне при том же самом московском доходе ипотечная нагрузка будет легче для жителя Москвы с таким же доходом (и я не уровень жизни хочу сравнить ( с уровнем жизни все и так понятно, а возможность взять ипотеку и ипотечную нагрузку на семейный бюджет). А в Пакистане уровень цен на недвижимость другой, его некорректно с Москвой сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Что-то как-то совсем неуважительно звучит, Надь. Хотя, возможно, я сама спровоцировала. Да, буду работать. Нашла работу. Выучила язык (это к вопросу о "порвать жопу"). "Акать и хыкать" - да, буду, конечно. Ну и что? Если бы это их напрягало, то наверное, меня бы не пригласили.
Тьфу, зря я это написала всё :(

---

А, ну если уже пргласили, тогда реально крутой.
Извини, не хотела обидеть, просто выглядело все это в каноне всеобщего нытья про как у нас плохо, а там хорошо, а "рвание/рватье/разрывание/что еще с ней делают жопы" - я как-то по-другому себе представляю)) не твой случай.
Да и это я Лютику писала, скорее, к вопросу о всеобщем счастье...))) А так, поработать - это просто новый экспириенс, вот и все, но легче/лучше там точно не будет. Только что квартира будет служебная и прочие экспатские привилегии)))))) в этом да, счастье.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Блин.. не понимаю)
Я-то почему своего ребенка вижу не спящим? даже если я прихожу в восемь-полдевятого, мы и покупаемся, и поиграем, и почитаем.
И ты же не одна? ты один доход считаешь?
50 на ипотеку - это на очень короткую ипотеку, да?

---

я своего ребенка тоже вижу неспящим:) более того, я ее забираю из детсада, ценой потери в з/п несколько (но это мой выбор). Но мой ребенок и спать ложится очень поздно. А большинство детей спят в 9. И я знаю немало мам, которые именно в таком режиме живут - кого то устраивает это, кто то нет.

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

почему на короткую? 50 в мес это на 20 лет, вообще-то на однушку. Это коротко разве?

---

12 лимонов? (50*12*20) - это однушка?

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну у кого-то не растет а у кого-то в три раза выростит.. это частные случаи, а мы говорим про среднюю зп.. реальная зп тоже будет повыше средних все же...
зачем покупать недостроенную новостройку если негде жить пока ее будут достаивать/сдавать и делаться ремонт?? не надо самим себе искать проблем..
да жить надо по средствам, если не хватает на новый дом, значит надо взять неновый, пока по крайней мере, если не хватает на кв окол метро значить надо брать там где хватит, если не хватает на 100 метров значить надо брать те 50 на которые хватает, в европе вообще полно квартир-студий, спальня с кухней в одной комнате и ниче живут а у нас от всего нос воротят, хотят все и сразу и чтоб сильно не напрягаться.. не будет такого в ближайшее время..

---

Лёна, ну вот под каждым твоим сообщением в этой теме хочется подписаться. Абсолютно мои мысли

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я своего ребенка тоже вижу неспящим:) более того, я ее забираю из детсада, ценой потери в з/п несколько (но это мой выбор). Но мой ребенок и спать ложится очень поздно. А большинство детей спят в 9. И я знаю немало мам, которые именно в таком режиме живут - кого то устраивает это, кто то нет.

---

Ну, йоу.. это к вопросу о чем думают папы, и опять же, к вопросам о тех папах, которые бросают жен с детьми, что они должны так корячиться.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

А так, поработать - это просто новый экспириенс, вот и все, но легче/лучше там точно не будет. Только что квартира будет служебная и прочие экспатские привилегии)))))) в этом да, счастье.

---

А какое счастье в служебной квартире и что за экспатские привилегии? Для нас привилегии очевидны - климат, чистый воздух, возможность снять квартиру в зеленом районе в пешей доступности от офиса (при этом, офис может и переехать - но зеленые районы и пешая доступность везде возможны), никаких пробок, свободные места в метро ВСЕГДА в любое время суток. Ну, про социалку пока говорить не буду - нет опыта, но по слухам там получше дело обстоит, чем у нас. И за нее налоги платить не жалко )))
А минусы - ну да, язык, да, одни без родных.. что еще? Для кого-то это серьезные минусы, для кого-то нет.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

и опять же, чтобы заработать тут на перепродаже квартир с этапа котлована - нужно иметь свободными примерно 6 млн. рублей (допустим), причем свободными настолько, что готов ими рискнуть. А сколько у нас таких людей? единицы. Это их собственый бизнес же, а не з/п. Но это я несколько отклоняюсь от темы конечно...

---

Да не правда! Во-первых, это сейчас 6 млн., а 2-3 года назад - это было 2-3 млн. А это для многих, умеющих адекватно распределять расходы, вполне подъемная сумма. Я много знаю людей и молодых, и среднего возраста, которым не надо покупать себе квартиру и они именно в новострой вкладывались и перепродавали потом. да, зачастую это не элитный и не московский новострой, но все же.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Блин.. не понимаю)
Я-то почему своего ребенка вижу не спящим? даже если я прихожу в восемь-полдевятого, мы и покупаемся, и поиграем, и почитаем.
И ты же не одна? ты один доход считаешь?
50 на ипотеку - это на очень короткую ипотеку, да?
А няни и в загранице дорогие.
А метро в Лондоне вообще не фонтан.

---

50 на ипотеку - это я условно посчитала (есть выше пример, ну и я для себя расчеты сделала, плюс-минус посчитала лет на 15). Конечно предполагается, что у женщины есть муж, который зарабатывает хотя бы 70-80% от з/п жены. При таком раскладе чистый доход семьи за вычетом няни и ипотеки составляет ок. 50% от общего дохода. В общем то неплохо, и на 90 тыс. вполне можно жить втроем. Но вот удовольствие от жизни будет все таки неполным. Хотя конечно для многих своя квартира - это счастье и ради нее готовы потерпеть .И это в общем то нормально.... если не вся жизнь конечно проходит в таком ключе.....

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

12 лимонов? (50*12*20) - это однушка?

---

50*12*20 - это не ипотека, а рассрочка. А 12-14% в год по ипотеке за 4 миллиона это примерно 500тыс в год. То есть 500*20= 10 млн+ сама квартира 4 млн. Ну это грубо, конечно, но порядок цифр такой

если переходить к конкретным цифрам, то нам недавно считали ипотеку на 3,5 млн на 15 лет с выплатами по 48 тыс в месяц.
Прибавьте сюда еще страхование жизни - где-то 35 тыс в год.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

А минусы - ну да, язык, да, одни без родных.. что еще? Для кого-то это серьезные минусы, для кого-то нет.

---

Воооот! для меня это основной минус(родня и родные)! самый первый и определяющий) ну это если о себе.
А вообще сколько людей-столько и мнений) У мя друг детства уехал работать/на заработки в Америку. И......вернулся в Москву :) С беременной женой, не дай Бог родить там и чтобы ребенок стал гражданином Америки (если я ничего не напутала), но факт в том, что от наотрез сказал, что жить там он не будет. работа у него что-то с экономикой, точно не скажу. Уезжал из мск на хреновенькой тойоте ездил 90-х годов (года 3-4 назад было), вернулся когда, я его увидела спустя полгода или менее после возвращения уже на полноприводном внедорожничке ценой хорошо выше ляма)) Но ведь не остался же и ребенка пожелал растить тут, в Москве. Подробностей не знаю, просто говорю, что бывает и иначе.

По теме. У меня много подруг, которые в силу обстоятельств брали ипотеку. У одной доход на семью 100 или до 100. Отдать собираются раньше срока. Но они молодцы-начали с однушки в ебенях около 100 км в ипотеку и за 1-2 года отдали, теперь продали спустя 3 года и взяли в Мытищах однущку тоже в ипотеку, когда доход у них уже стал больше, чем 3 года назад. Постепенно идут. Приезжие оба и рассчитывают только на себя, на свои силы.Думаю что не за горами двушка как минимум в Мытищах, тк планы именно такие, но сразу все побоялись. Сказали мол родим и двушкой займемся, а пока стремно, надо ж забеременеть(уже), потом родить и жене года 3 сидеть, тк опять же в МСК никого нет в помощь. Так что от людей зависит. Кто хочет-тот идет к свей цели. А кого все устраивает-тот не идет)) Сеструха мужа тут сказала "Ну ипотека-это нереал", проще с мамой жить)) Кому как и каждому свое)
вот эта подруга брала 2 ляма лет на 10-15 лет с выплатами по 30. как-то так. дело было год назад

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Да не правда! Во-первых, это сейчас 6 млн., а 2-3 года назад - это было 2-3 млн. А это для многих, умеющих адекватно распределять расходы, вполне подъемная сумма. Я много знаю людей и молодых, и среднего возраста, которым не надо покупать себе квартиру и они именно в новострой вкладывались и перепродавали потом. да, зачастую это не элитный и не московский новострой, но все же.

---

ну не уверена, что 2-3 млн. это было 2-3 года назад. Да и кризис был, народ только оклемался от него. Те у кого было до 2007 года 5 млн. у них да, 2-3 млн. осталось наверное:) а кто выплачивал кредит, который взял ранее..... вряд ли... Но не суть, речь о другом.
Речь, о том ипотека должна быть доступна для среднего класса, у нас среднего класса в общем то и нет (по классическим понятиям среднего класса - у нас тоненькая прослойка таких людей). Речь о большинстве, а не о тех людях, которые заработали несколько лишних млн. рублей и у них хватила предпринимательской жилки и ума потратить их правильно - их не так уж и много.

У нас с мужем нормальные доходы, мы наверное можем и средним классом себя назвать. Но тем не менее, ипотека в нашей стране - это высокие риски + высокое напряжение бюджета. (хотя в моем случае, это ок.40% не больше, но мне декрет скоро светит). И удивительное дело, не удалось накопить несколько свободных млн. рублей.... Потому что из одной ипотеки полезем в другую.

А кому не надо покупать себе квартиру - я за них счастлива, но у меня не было таких стартовых условий никогда. Если бы были, то сделала бы также (потому что у меня были бы несколько млн.руб. чтобы куда то вложиться), но мне с нуля пришлось себе на квартиру зарабатывать. Так что я могу понять тех, кому ипотека тяжела.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

А какое счастье в служебной квартире и что за экспатские привилегии? Для нас привилегии очевидны - климат, чистый воздух, возможность снять квартиру в зеленом районе в пешей доступности от офиса (при этом, офис может и переехать - но зеленые районы и пешая доступность везде возможны), никаких пробок, свободные места в метро ВСЕГДА в любое время суток. Ну, про социалку пока говорить не буду - нет опыта, но по слухам там получше дело обстоит, чем у нас. И за нее налоги платить не жалко )))
А минусы - ну да, язык, да, одни без родных.. что еще? Для кого-то это серьезные минусы, для кого-то нет.

---

Даш, не злись.. ты уже все для себя решила) Я, кнеш, не знаю в каком районе ты живешь и куда ты сейчас перезжаешь (по общей заднице понимаю, что Тесктили), но приглашенным экспатам в любом случае живется неплохо, в любом случае за квартиру и дмс платит компания и за общие косяки тоже она отвечает, а при таком раскладе и в России хорошо, им тоже квартиры снимают сблизи офиса, или вообще номер на год оплачивают, а там и готовть, и убираться не надо)

Цитата:

---

Сообщение от Жорушка

ну про тех кто живет только сегодняшним днем я не говорю))) у них наверно все хорошо и так)))
Просто все люди разные, разные профессии. разные жизненные ситуации и тд.. Есть еще такие кто не так сильно реализовался, хотя может и очень хотел)) ситуации бывают различные. В любом случае так просто и легко квартиру не купить)
Ну а есть такие кто и попу рвет, а все равно не может позволить ипотеку...

---

да никто не спорит ситауции есть разные, кто-то еще не созрел(ну не сегодня, так завтра возьмет), кто-то просто не хочет, кто-то еще что-то, но большинство из них если продумать что надо сделать, напрячься и сделать то сможет взять ипотеку. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

50*12*20 - это не ипотека, а рассрочка. А 12-14% в год по ипотеке за 4 миллиона это примерно 500тыс в год. То есть 500*20= 10 млн+ сама квартира 4 млн. Ну это грубо, конечно, но порядок цифр такой

---

12 млн. это трешка, и выплаты за кредит в таком случае получаются чуть больше 100 тыс. рублей в месяц вообще то (по кредитным калькуляторам разным). Можно конечно и за 8 млн. купить трешку, не вопрос и выплачивать 75 тыс. руб. в месяц. Но это все равно выше средний з/п, к сожалению. А значит, большинство банков скорее откажут в выдаче кредита, так что ипотека просто не светит многим.
50 тыс. в месяц - это пример скорее на однушку.

Цитата:

---

Сообщение от cat

А вообще сколько людей-столько и мнений) У мя друг детства уехал работать/на заработки в Америку. И......вернулся в Москву :)

---

А кто спорит-то? В большинстов стран мы и сами не поедем. В Америку, Австралию - нет, хотя бы потому что это далеко от родителей будет, а расстояние важно. В большинство стран Европы - тоже нет (там по разным причинам). Так что в варианте, когда кого-то пригласили работать , а страну ты не сам выбирал - шанс того, что не понравится, очень большой. А вот если сами выбирали, целенаправленно ехали уже, взвесив серьезно все плюсы и минусы - то тут уже процент "осечек" сильно снижается. Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от jolly_olly

если переходить к конкретным цифрам, то нам недавно считали ипотеку на 3,5 млн на 15 лет с выплатами по 48 тыс в месяц.
Прибавьте сюда еще страхование жизни - где-то 35 тыс в год.

---

а в некоторых банках еще и страхование квартиры - это еще от 6 до 16 тыс. рублей в год.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Даш, не злись.. ты уже все для себя решила) Я, кнеш, не знаю в каком районе ты живешь и куда ты сейчас перезжаешь (по общей заднице понимаю, что Тесктили), но приглашенным экспатам в любом случае живется неплохо, в любом случае за квартиру и дмс платит компания и за общие косяки тоже она отвечает, а при таком раскладе и в России хорошо, им тоже квартиры снимают сблизи офиса, или вообще номер на год оплачивают, а там и готовть, и убираться не надо)

---

Да я не злюсь ))) Я хочу сказать, что квартира, дмс, уборка и прочее - это совсем не то, ради чего мы едем))) А ты всё об этом ))) Ну кто мне предложит квартиру в Москве рядом с офисом, и чтобы было зелено и чисто? Да нереально это, просто нереально при здешних расстояниях/экологии. А для меня вот важно.

Ура подтянулся "реальный" народ))))

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Даш, не злись.. ты уже все для себя решила) Я, кнеш, не знаю в каком районе ты живешь и куда ты сейчас перезжаешь (по общей заднице понимаю, что Тесктили), но приглашенным экспатам в любом случае живется неплохо, в любом случае за квартиру и дмс платит компания и за общие косяки тоже она отвечает, а при таком раскладе и в России хорошо, им тоже квартиры снимают сблизи офиса, или вообще номер на год оплачивают, а там и готовть, и убираться не надо)

---

экспаты в россии живут в полном шоколаде, никто не хочет уезжать отсюда, ибо им оплачивается все лучшее плюсом еще доплачивают до фига к ЗП. у нас в компании вал желающих в росиию поехать несмотря ни на что.
а если переезжать в другую страну - только по такому контракту, иначе никаких гарантий, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

50*12*20 - это не ипотека, а рассрочка. А 12-14% в год по ипотеке за 4 миллиона это примерно 500тыс в год. То есть 500*20= 10 млн+ сама квартира 4 млн. Ну это грубо, конечно, но порядок цифр такой

---

Ну, в теории же она уменьшается, процентовка-то, сначала 500 тыщ, потом меньше.
А так- не обязательно ипотека, любое обязательство будет так же угнетать. Представь, что у тебя больная сестра/жена/мать, на лечение которой так же надо платить 50 тыщ в месяц.
Я согласна, все равно все это дорого. Но, если так волнует хороший климат, то,к а кмне муж предагает, давай сдавать все в Москве и жить в деревне - климать чудесный, жилищные условия прекрасные, по получаемым доходам можно нанять детям лучших преподов, или хоть самого директора местной школы, и язык там уже кто-то да знает, Ан нет, вот почему мы в Москву рвемся, а? Вот я - исключительно из-за амбиций, не скрываю :) но я жизнью в Москве довольна, и районом, и социалкой. Я даун ведь, да?

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Да я не злюсь ))) Я хочу сказать, что квартира, дмс, уборка и прочее - это совсем не то, ради чего мы едем))) А ты всё об этом ))) Ну кто мне предложит квартиру в Москве рядом с офисом, и чтобы было зелено и чисто? Да нереально это, просто нереально при здешних расстояниях/экологии. А для меня вот важно.

---

Даш, извини, что спрашиваю, а кто ты по профессии, что тебе удалось найти работу в др стране?и еще с оплатой жилья и пр.

Кстати про Америку и работу. Еще пример. сестра супруги родного дядьки.. Уехала в америку, она физик, читает лекции в универе где-то.Приехала работать, сейчас уже лет 20 прошло-все там и работает) Уже гражданство имеет. Влилась в тот маленький %, кто уехал работать и там остался :) слишком много факторов, которые могут быть и за, и против. Поэтому мне боязно все бросать тут, чтобы потом наживать занова, если против перевесит за.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

Ага, а прям половина несчастные такие в москве и зп маленькие и квартира за мкад не катит и все так плохо прям бедные несчастные, только в европе хорошо..
а в других темах зато перные как шубы шмотки и косметику обсуждать..
у нас тут слава богу есть нормальные примеры, кто захотел тот своего добился...

---

А вот шуба, кстати, вообще ничего общего с квартирой не имеет ))) а косметика тем более... Ради них не надо зарекаться, что всё у всех будет хорошо 15 лет, муж никуда не денется, кирпичи не упадут, дети рождаться не будут ))))
Лён, ты извини конечно за вопрос, но уж больно интересно...Чего у тебя-то с жильем?

Цитата:

---

Сообщение от cat

Даш, извини, что спрашиваю, а кто ты по профессии, что тебе удалось найти работу в др стране?и еще с оплатой жилья и пр.

---

Жилье мне никто не оплачивает :) А по профессии я программист, в довольно востребованной сфере.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Да я не злюсь ))) Я хочу сказать, что квартира, дмс, уборка и прочее - это совсем не то, ради чего мы едем))) А ты всё об этом ))) Ну кто мне предложит квартиру в Москве рядом с офисом, и чтобы было зелено и чисто? Да нереально это, просто нереально при здешних расстояниях/экологии. А для меня вот важно.

---

А я иначе не понимаю.
Ты не забывай - я циник и мерзкий прагматик, для меня существуют только реальные ценности.
Опять же - может, кто и предложит, просто у тебя район не зеленый и не чистый, правильно?)) И скажи мне. ну вот сколько времени ты от дома до работы добираешься?
Я пытаюсь понять, что именно тебя так достало?))))))))))))) Текстили - да, это аргумент, там серо и погано.
У нас вот, на мой взгляд, зелено и чисто, и до работы мне 40 минут, может, поэтому меня не достало?
мне Москва нравится, я даже в новогодние праздники никуда не хочу уезжать.
Я тебе в любом случае желаю удачи, если тебе правда там будет лучше. Но, на мой взгляд, это не в России дело, а в твоем конкретном случае.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Жилье мне никто не оплачивает :) А по профессии я программист, в довольно востребованной сфере.

---

Понятно))))утечка мозгов) Наших технарей любят "закардоном"))))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

12 млн. это трешка, и выплаты за кредит в таком случае получаются чуть больше 100 тыс. рублей в месяц вообще то (по кредитным калькуляторам разным). Можно конечно и за 8 млн. купить трешку, не вопрос и выплачивать 75 тыс. руб. в месяц. Но это все равно выше средний з/п, к сожалению. А значит, большинство банков скорее откажут в выдаче кредита, так что ипотека просто не светит многим.
50 тыс. в месяц - это пример скорее на однушку.

---

так я о том и говорю. ипотека 50 тыс в месяц - это однушка. 12 млн выплат всего примерно получается с процентами по кредиту за весь срок

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

А я иначе не понимаю.
Ты не забывай - я циник и мерзкий прагматик, для меня существуют только реальные ценности.

---

Для меня чистый воздух - это реальная ценность, а для тебя? Каждый день, когда я иду 15 минут от дома до метро, я просто не могу дышать нормально. А когда мы окна в квартире открываем (зимой даже, по морозу!), то первое что бьет в нос - это выхлопные газы. Это на 12м этаже мы живем.
До работы я добираюсь 40-45 минут "от двери до двери". В принципе, транспорт не сильно парит, ну не считая давки в метро (хотя у меня она минимизирована - езжу к 11-11.30 на работу). Вообще, относительно Москвы у меня претензий к дороге нет, честно :) К самим Текстилям у меня даже нет претензий, и знаешь - у нас парк в 10 минутах езды на машине (а то и меньше), но почему я вместо этих 10 минут должна тащить в пробке почти час? Из-за круглосуточной пробки, которая не рассасывается ни днем, ни ночью? В результате у нас поездка в парк - это страдание ребенка на тему "почему мы не едем, почему мы стоим??" Я не хочу этого.
Вообще, я согласна с тобой в том, что мне не повезло с районом. И что можно в принципе напрячься и купить квартиру в более зеленом районе (ты в Новогиреево, да? я там бываю, супер). Но все равно другие минусы останутся - пробки никуда не денутся, поездки за город в выходные, на дачу или к родителям во Владимир так и останутся мучением и потерей половины дня на одну дорогу в один конец, воздух в целом чище не станет (ну не будешь же безвылазно сидеть в своем клочке чистого воздуха возле дома? так или иначе куда-то выезжаешь). В общем-то,у меня и к людям тут претензий нет. Но... хочется чего-то более теплого, чистого, безопасного, Не такого суетливого. Но чтобы при этом еще была возможность и путешествовать, и детей учить, и какие-то блага от государства иметь, и чтобы чисто и красиво вокруг. Для меня это ценно - чтобы смотреть вокруг и глаз радовался. Переезжая по России, можно "залатать" какие-то дырки в этйо картинке, но одно исправишь, а другое усугубишь. То есть это компромисс. А учитывая наши обстоятельства и приоритеты, переезд за границу компромиссом не кажется.
Я вообще не из тех людей, кто хает всё вокруг и вечно с кислой недовольной миной :) Просто раз спрашиваете - отвечаю. А так я обычно не влезаю в подобные темы даже, ибо просто не люблю негатив обмусоливать.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Ну, в теории же она уменьшается, процентовка-то, сначала 500 тыщ, потом меньше.
А так- не обязательно ипотека, любое обязательство будет так же угнетать. Представь, что у тебя больная сестра/жена/мать, на лечение которой так же надо платить 50 тыщ в месяц.
Я согласна, все равно все это дорого. Но, если так волнует хороший климат, то,к а кмне муж предагает, давай сдавать все в Москве и жить в деревне - климать чудесный, жилищные условия прекрасные, по получаемым доходам можно нанять детям лучших преподов, или хоть самого директора местной школы, и язык там уже кто-то да знает, Ан нет, вот почему мы в Москву рвемся, а? Вот я - исключительно из-за амбиций, не скрываю :) но я жизнью в Москве довольна, и районом, и социалкой. Я даун ведь, да?

---

уменьшается, да Но общая сумма примерно такая))) Я же написала - расчет грубый. При таком большом сроке кредита, первые лет 10 в осноном гасите только проценты, только потом понемногу сам кредит уменьшается. Любой кредитный калькулятор в помощь - все посчитает.

Я в москве только по необходимости. За 15 тыс работать не хочу совсем

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Ну, в теории же она уменьшается, процентовка-то, сначала 500 тыщ, потом меньше?

---

не-а, не уменьшается. Кстати, я когда свой первый кредит брала, платежи были дифференцированные, и естественно первый полгода было напряжно. А потом ,я даже будучи в декрете выплачивала вперед. И в итоге с кредитом, взятым на 15 лет расплатилась за 5 лет, причем где то через год после того как кредит был взят, я мало в чем себе отказывала. Так что вроде бы мне грех жаловаться, но я понимаю, что ситуация на рынке ипотеки очень сильно хуже, чем в том же 2005 году.

Нынешняя ситуация (хоть у моей семьи и вырос доход за это время в несколько раз), она другая - и банки по другому кредитуют (даже сбер отказался от дифференцированных платежей в пользу аннуитетных), и выплатить просто так чуть больше, чем нужно нельзя (или штраф, или минимальная сумма должна быть), в общем хуже условия.

Банков с дифференцированными платежами сейчас нет, я по крайней мере для себя не нашла (из тех, что сама готова рассматривать).

тема ни о чем!
уже сто раз жевали-переживали...
каждый будет рассуждать со своей колокольни...

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Для меня чистый воздух - это реальная ценность

---

Переезжай к нам в Новопеределкино) И квартиры дешевле, чем в текстилях, а воздух... М-м-м... Я каждый вечер, когда с электрички иду, просто балдею. И путей выезда аж 3: киевка, боровка, минка, да еще и электричка под боком (25 минут и на Киевском вокзале)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

это исключительно для сравнения того, что в мск ипотека - это очень сильно порванная попа человека с доходом выше среднего столичного в 2,5 раза, при том, что в Лондоне при том же самом московском доходе ипотечная нагрузка будет легче для жителя Москвы с таким же доходом (и я не уровень жизни хочу сравнить ( с уровнем жизни все и так понятно, а возможность взять ипотеку и ипотечную нагрузку на семейный бюджет). А в Пакистане уровень цен на недвижимость другой, его некорректно с Москвой сравнивать.

---

ну и что в лондоне будет легче нагрузка.. много где будет легче, но от этого она не будет менее реальной в москве..
специально залезла уже в ипотечный калькулятор.. вот берем квартиру европейского типа как ты любишь, малогабаритную 30-35 метровую в не самых лучших конечно(а если не будем брезгать и московским замкадьем, там и побольше метров можно взять наверно) районах москвы- стоимостью 4млн. зп в семьи 80т.р.(оба по 40 получают, ну или чтоб более реально жена 30 муж 50) Помоему это очень даже средня зп за которую не надо прям уж рвать себе все.. Значит окол года копим первый взнос 500т.р., ипотеку берем на 3,5 млн. под 12% годовых. итого получается на 17 лет по 40т.р.(половина от общего дохода как раз) или к примеру на 13 лет по 44,4т.р. в меяц. Квартира вторичка, если к примеру декрет то можно ее сдать и пожить годика полтора с родителями, если нужен ремонт, ну отлижим еще год до взятия ипотеки на ремонт, да и можно своими силами обойтись по большей части.+ не забываем что гос-во 250т.р. вернет, опять же можно и на ремонт вложить, на декрет распределить или гасить большими суммами. Как все погасится можно поменять и расшириться.. а если озаботиться этим вопросом не в 30 лет находясь в декрете, а сразу начав работать уже начинать думать что когда то нужна будет и своя квартира, то все это будет гораздо проще, и купленную квартиру можно сдавать живя еще с родителями без детей, и откладывать не год а 2-3 если кв не сильно растут а это прилично сократит года выплаты ипотеки и т.п.. если что-то хочется лучше то можно и подработку найти или постараться найти работу более оплачиваемую.
И имхо это зп за которые не надо рвать попы. и просто покупка квартиры, а ведь можно и вложиться в подмосковье, продать с приличным наваром, купить в москве, т.е. с теми же затратами получить в итоге большее..
как мы тут недавно выяснили у нас на форуме средняя зп 50тр.(или 60 было??) учитывая что тут в основном женщины, и в большинстве у мужей зп побольше то заработок на семью наверняка будет больше 120-130.. а это еще в полтора-два раза больше возможностей, т.е. средний форумчанин может себе двушку в москве стоимостью 6млн позволить. поэтому вдвойне странно когда форумчане плачутся что вообще ипотека нереальна...
а 80т.р. это обычная средняя семья, те кто зарабатывают меньше могут и с подмосковья начать, кто больше может выбрать кв побольше, двушку или трешку в более привлекательных районах москвы...
все это погасится быстрее т.к. при желании поднять свои зп вполне реально, ну или как минимум на инфляцию..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

как мы тут недавно выяснили у нас на форуме средняя зп 50тр.(или 60 было??) учитывая что тут в основном женщины, и в большинстве у мужей зп побольше то заработок на семью наверняка будет больше 120-130.. а это еще в полтора-два раза больше возможностей, т.е. средний форумчанин может себе двушку в москве стоимостью 6млн позволить. поэтому вдвойне странно когда форумчане плачутся что вообще ипотека нереальна...
а 80т.р. это обычная средняя семья, те кто зарабатывают меньше могут и с подмосковья начать, кто больше может выбрать кв побольше, двушку или трешку в более привлекательных районах москвы...
все это погасится быстрее т.к. при желании поднять свои зп вполне реально, ну или как минимум на инфляцию..

---

Ну ту в целом по Москве вопрос поднимали как я понимаю, а не в рамках форума) И народ пишет не только про себя, а про ситуацию в целом по городу.. И зп у многих выходит меньше. Поэтому не так просто оплачивать ипотеку

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну и что в лондоне будет легче нагрузка.. много где будет легче, но от этого она не будет менее реальной в москве..
специально залезла уже в ипотечный калькулятор.. вот берем квартиру европейского типа как ты любишь, малогабаритную 30-35 метровую в не самых лучших конечно(а если не будем брезгать и московским замкадьем, там и побольше метров можно взять наверно) районах москвы- стоимостью 4млн. зп в семьи 80т.р.(оба по 40 получают, ну или чтоб более реально жена 30 муж 50) Помоему это очень даже средня зп за которую не надо прям уж рвать себе все.. Значит окол года копим первый взнос 500т.р., ипотеку берем на 3,5 млн. под 12% годовых. итого получается на 17 лет по 40т.р.(половина от общего дохода как раз) или к примеру на 13 лет по 44,4т.р. в меяц. Квартира вторичка, если к примеру декрет то можно ее сдать и пожить годика полтора с родителями, если нужен ремонт, ну отлижим еще год до взятия ипотеки на ремонт, да и можно своими силами обойтись по большей части.+ не забываем что гос-во 250т.р. вернет, опять же можно и на ремонт вложить, на декрет распределить или гасить большими суммами. Как все погасится можно поменять и расшириться.. а если озаботиться этим вопросом не в 30 лет находясь в декрете, а сразу начав работать уже начинать думать что когда то нужна будет и своя квартира, то все это будет гораздо проще, и купленную квартиру можно сдавать живя еще с родителями без детей, и откладывать не год а 2-3 если кв не сильно растут а это прилично сократит года выплаты ипотеки и т.п.. если что-то хочется лучше то можно и подработку найти или постараться найти работу более оплачиваемую.
И имхо это зп за которые не надо рвать попы. и просто покупка квартиры, а ведь можно и вложиться в подмосковье, продать с приличным наваром, купить в москве, т.е. с теми же затратами получить в итоге большее..
как мы тут недавно выяснили у нас на форуме средняя зп 50тр.(или 60 было??) учитывая что тут в основном женщины, и в большинстве у мужей зп побольше то заработок на семью наверняка будет больше 120-130.. а это еще в полтора-два раза больше возможностей, т.е. средний форумчанин может себе двушку в москве стоимостью 6млн позволить. поэтому вдвойне странно когда форумчане плачутся что вообще ипотека нереальна...
а 80т.р. это обычная средняя семья, те кто зарабатывают меньше могут и с подмосковья начать, кто больше может выбрать кв побольше, двушку или трешку в более привлекательных районах москвы...
все это погасится быстрее т.к. при желании поднять свои зп вполне реально, ну или как минимум на инфляцию..

---

прочитала схему покупки. Ужас полный))) вот это жизнь. И в итоге - вдвоем заработали за 17 лет на однушку 30 метров. В лондоне так да не так. Цена то такая же, а вот процент порядка 5, кажется, что дает разницу в выплатах ежемесячных практически в половину. Зачем вообще сравнивать несравнимое?

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Для меня чистый воздух - это реальная ценность, а для тебя? Каждый день, когда я иду 15 минут от дома до метро, я просто не могу дышать нормально. А когда мы окна в квартире открываем (зимой даже, по морозу!), то первое что бьет в нос - это выхлопные газы. Это на 12м этаже мы живем.
До работы я добираюсь 40-45 минут "от двери до двери". В принципе, транспорт не сильно парит, ну не считая давки в метро (хотя у меня она минимизирована - езжу к 11-11.30 на работу). Вообще, относительно Москвы у меня претензий к дороге нет, честно :) К самим Текстилям у меня даже нет претензий, и знаешь - у нас парк в 10 минутах езды на машине (а то и меньше), но почему я вместо этих 10 минут должна тащить в пробке почти час? Из-за круглосуточной пробки, которая не рассасывается ни днем, ни ночью? В результате у нас поездка в парк - это страдание ребенка на тему "почему мы не едем, почему мы стоим??" Я не хочу этого.
Вообще, я согласна с тобой в том, что мне не повезло с районом. И что можно в принципе напрячься и купить квартиру в более зеленом районе (ты в Новогиреево, да? я там бываю, супер). Но все равно другие минусы останутся - пробки никуда не денутся, поездки за город в выходные, на дачу или к родителям во Владимир так и останутся мучением и потерей половины дня на одну дорогу в один конец, воздух в целом чище не станет (ну не будешь же безвылазно сидеть в своем клочке чистого воздуха возле дома? так или иначе куда-то выезжаешь). В общем-то,у меня и к людям тут претензий нет. Но... хочется чего-то более теплого, чистого, безопасного, Не такого суетливого. Но чтобы при этом еще была возможность и путешествовать, и детей учить, и какие-то блага от государства иметь, и чтобы чисто и красиво вокруг. Для меня это ценно - чтобы смотреть вокруг и глаз радовался. Переезжая по России, можно "залатать" какие-то дырки в этйо картинке, но одно исправишь, а другое усугубишь. То есть это компромисс. А учитывая наши обстоятельства и приоритеты, переезд за границу компромиссом не кажется.
Я вообще не из тех людей, кто хает всё вокруг и вечно с кислой недовольной миной :) Просто раз спрашиваете - отвечаю. А так я обычно не влезаю в подобные темы даже, ибо просто не люблю негатив обмусоливать.

---

Про то. что не хает - вот я тоже удивилась, то ли в преддверии поездки (ттт. чтоб не сглазить тебя) у тебя негатив усилился. то ли не знаю) . Не, живя я в Текстилях, у меня бы тоже были претензии и к воздуху в ттом числе, как и Марьино(простигосспди, не хочу обидеть), и Бутово.)) я еще, когда на Выхино училась, Текстили с содроганием вспоминаю - серо, уныло. Нет, у меня чисто, район благоухает липой, черемухой, тополями (по мере цветения, ессно), парк через дорогу, дети любят ездить на машине, а поездки за 750 км в деревню воспринимаются как праздник. Впрочем, каждый, действительно стремится к тому, что хочет - я хотела жить именно в Новогиреево (мой муж - мой одногруппник, и мы тусили у него), что называется, Газпром-мечты сбываются :) Так что мой индивидуальный рай - у меня дома, на моем первом этаже с окном в палисадник (соседи, кстати, насажали, не государство) и с раскрашенным подъездом (сами красили). Твой индивидуальный рай будет там, где ты хочешь.
Но общий смысл - вот ты сейчас будешь снимать квартиру в пешей доступности от офиса. Собственно, и сейчас ты могла сдать свою и снимать в пешей доступности, наверное? или по той ветке метро. А так - судя по всему, для тебя вообще Россия - компромисс. :)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

не-а, не уменьшается. Кстати, я когда свой первый кредит брала, платежи были дифференцированные, и естественно первый полгода было напряжно. А потом ,я даже будучи в декрете выплачивала вперед. И в итоге с кредитом, взятым на 15 лет расплатилась за 5 лет, причем где то через год после того как кредит был взят, я мало в чем себе отказывала. Так что вроде бы мне грех жаловаться, но я понимаю, что ситуация на рынке ипотеки очень сильно хуже, чем в том же 2005 году.

Нынешняя ситуация (хоть у моей семьи и вырос доход за это время в несколько раз), она другая - и банки по другому кредитуют (даже сбер отказался от дифференцированных платежей в пользу аннуитетных), и выплатить просто так чуть больше, чем нужно нельзя (или штраф, или минимальная сумма должна быть), в общем хуже условия.

Банков с дифференцированными платежами сейчас нет, я по крайней мере для себя не нашла (из тех, что сама готова рассматривать).

---

Т.е. все плохо, да? Эх.. чет я считала не так, наверное)

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

прочитала схему покупки. Ужас полный))) вот это жизнь. И в итоге - вдвоем заработали за 17 лет на однушку 30 метров. В лондоне так да не так. Цена то такая же, а вот процент порядка 5, кажется, что дает разницу в выплатах ежемесячных практически в половину. Зачем вообще сравнивать несравнимое?

---

да многие смето этого ужаса выбирают сьем пожизненый.. вот радость то да?!?! всю жизни снимать и дети потом снимать будут..
и это пример если вообще не напрягаться.. те кто себе цель ставят покупают нормальные квартиры и живут радуются.
В лондоне и зп у тебя будет расти гораздо медленнее и декрет тебе никто оплачивать не будет и налоги будешь в три раза больше платить и медицина как пол квартиры будет стоит если что серьезное случится, и сдать ты эту квартиру если что за нормальную прибыль не сможешь и продать с приличным наваром и купить что-то лучшее с небольшой доплатой уже тоже меньше шансов... и вообще лондон это лондон, никто там тебя не ждет с ключами от квартиры на серебряном блюдечке.. придется пахать в два раза больше если захочется переехать..
и на луне тоже много чего.. а мы в москве живем..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

вот берем квартиру европейского типа как ты любишь, малогабаритную 30-35 метровую в не самых лучших конечно(а если не будем брезгать и московским замкадьем, там и побольше метров можно взять наверно) районах москвы- стоимостью 4млн. зп в семьи 80т.р.(оба по 40 получают, ну или чтоб более реально жена 30 муж 50) Помоему это очень даже средня зп за которую не надо прям уж рвать себе все.. Значит окол года копим первый взнос 500т.р., ипотеку берем на 3,5 млн. под 12% годовых. итого получается на 17 лет по 40т.р.(половина от общего дохода как раз) или к примеру на 13 лет по 44,4т.р. в меяц.

---

ой, а где это я говорила ,что обожая квартиры по 30-35 метров? Мне в Европе как то такие не попадались, блин, не в той Европе видимо я бывала:(

если копим около 1 года на первоначальный взнос.... а почему кстати 500 тыс. руб? под 10-15% практически никто не дает уже (а те, кто дают хотят примерно от 15% годовых). И не забываем, что пока копим, квартира растет в цене..... то есть к моменту накопления 500 тыс. рублей - придется больше и накопить и кредит на большую сумму взять. В эти 500 тыс. нужно учитывать страховку, залог, нотариус и т.п. то есть все таки чуть больше надо иметь.

Ну хорошо, если есть родители, с которыми можно пожить какое то время и накопить. А как быть тем кто снимает жилье, таких много (и они первые нуждаются в жилье) - снимают они минимум за 20 тыс. Чтобы за год накопить 500 тыс. рублей, нужно откладывать 41 тыс. рублей в месяц. То есть 50% дохода. А тем, кто снимает жилье, на жизнь будет оставаться 19 тыс.рублей в месяц. Прожить на эти деньги можно.... но не очень весело конечно..... и это только год до влезания в кредит, без учета доп. платежей, которые возникают и без учета потенциального удорожания жилья.


В общем, меня то не надо убеждать ,что в ипотеку влезть нельзя, я в свое время в 2003 году это сделала, когда никто вокруг не верил в успех этой затеи, и только посмотрев на мой результат, трое из моих знакомых и коллег побежали тут же в банк. И я готова сделать это еще раз, напрягаясь во все сфинктеры, потому что это того стоит. Просто я не большинство - ни по своей жизненной позиции, ни по доходам. И именно благодаря первой ипотеке, мне сейчас проще влезть во вторую (у меня есть тыл), но все равно это непросто. А уж как это непросто для тех кому нужно первое жилье, при нынешних ценах, уровне з/п и грабительских процентах...... А следующее жилье я куплю в Лондоне... детям....ну или себе домик на Тенерифе... не буду загадывать..... если конечно российская ипотека к тому времени не превратиться в желаемые 4% годовых и проч. ипотечные условия (которые в РФ пока недостижимы).

Ну сниму я квартиру рядом с офисом на Павелецкой, это не проблема, а дышать-то чем? А нечем... И толпы людей никуда не денешь, и парк под боком ниоткуда не возьмешь. А интересной работы там, где всё это можно было бы достать - нет. Ну нет в Новогиреево айтишных офисов. А абы кем я работать не согласна, для меня работа и коллеги - тоже ценны :) Хотя со вторым пунктом за границей по первости будет сложно..
В общем, я предлагаю вернуться к этому обсуждению через годик- другой, когда уже будет понятно, лучче оно будет или не лучче. Я обещаю не лукавить и рассказать всё честно. А сейчас - ясное дело, без розовых очков - никуда. В прямом смысле. Без них - никак не решиться.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Т.е. все плохо, да? Эх.. чет я считала не так, наверное)

---

ну не то, чтобы плохо -но хуже, чем хотелось бы, при том, что проценты растут. Просто выбора не оставляют. Или выплачивай весь остаток (или сумму минимальную - например 500 тыс. за раз, или плати по 100 тыс.рублей в месяц и только так...)

Хотя я помню, что брала первый кредит под 11% годовых, но в долларах (что было очень на руку тогда), а сейчас вот еле-еле 10% в рублях нашла и то возмущаюсь ставкой:)

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

да многие смето этого ужаса выбирают сьем пожизненый.. вот радость то да?!?! всю жизни снимать и дети потом снимать будут..
и это пример если вообще не напрягаться.. те кто себе цель ставят покупают нормальные квартиры и живут радуются.
В лондоне и зп у тебя будет расти гораздо медленнее и декрет тебе никто оплачивать не будет и налоги будешь в три раза больше платить и медицина как пол квартиры будет стоит если что серьезное случится, и сдать ты эту квартиру если что за нормальную прибыль не сможешь и продать с приличным наваром и купить что-то лучшее с небольшой доплатой уже тоже меньше шансов... и вообще лондон это лондон.. на луне тоже много чего.. а мы в москве живем..

---

Ну если это называется не напрягаться))). Вообще на 40, а точнее тыс на 35 (страховку ежегодную сюда же прибавьте еще) жить семьей с 2 детьми это как-то вообще не раслабишься. При этом чуть что - сразу съезжать к родителям надо (а если нет этой возможности, тогда куда?) , потому как никакого запаса денег эта схема не позволяет. И зп да, у большинства, кто работает такая примерно и есть. То есть вот он уровень жизни наш - однушка 30 метров, в ней 4 человека, 17 лет платим кредит, а живем от зп до зп считая каждую копейку. И если родители рядом - можно пережидать у них финансовые провалы, если что, пуская жить в свою квартиру чужих людей (это совсем не одно и тоже, что сдавать лишнюю). А ну и еще на дорогу до работы как раз часа 1,5 - 2. Я бы точно сразу в деревню уехала от такой перспективы)))

Лён, мне лень читать все, но ты мне объясни вот что. Откуда такой китч и уверенность, что зп будет расти. И типа надо только захотеть, а ее рост в 3 раза это ваще не вопрос. Как бы тебе пояснить, если зп 20 тыс, то возможно до 60 ее и можно дорастить, при условии, что ты более-менее из себя что-то представляешь. Если это уже 60, то получить 180.....мммм.. к слову это размер зп людей несколько разных уровней (т.е. это не ценовая диспропорция на рынке, это качественный скачок над самим собой). Опять же если у тебя зп в последние годы росла, то это исключительно твой частный случай, который идет в разрез с общей тенденцией. Причем скорее всего не потому что ты такая гениально-уникальная, а потому, что это удачное стечение обстоятельств. И, с большой долей вероятности, такой ход событий дает тебе несколько ложное представление о положении дел и ценообразовании на рынке труда. Кароче я к чему, не окрыляйся излишне, в жизни есть разные ситуации, а меняться все может в обе стороны ооочень быстро. И не стоит доказывать всем, что ты уникум и с тобой такого не произойдет.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

да многие смето этого ужаса выбирают сьем пожизненый.. вот радость то да?!?! всю жизни снимать и дети потом снимать будут..
и это пример если вообще не напрягаться.. те кто себе цель ставят покупают нормальные квартиры и живут радуются.
В лондоне и зп у тебя будет расти гораздо медленнее и декрет тебе никто оплачивать не будет и налоги будешь в три раза больше платить и медицина как пол квартиры будет стоит если что серьезное случится, и сдать ты эту квартиру если что за нормальную прибыль не сможешь и продать с приличным наваром и купить что-то лучшее с небольшой доплатой уже тоже меньше шансов... и вообще лондон это лондон, никто там тебя не ждет с ключами от квартиры на серебряном блюдечке.. придется пахать в два раза больше если захочется переехать..
и на луне тоже много чего.. а мы в москве живем..

---

ну снимать всю жизнь в Европе и у нас две большие разницы- там отношения арендатора и арендодателя на другом уровне. Для нового жильца делается ремонт, стоимость съема меньше, чем в Мск (не везде, но в ряде стран да или средняя з/п больше при сопоставимом уровне арендной платы, правда там коммуналка выше, но мы уже к Европе в этом плане приближаемся, жаль только в этом). Там просто так тебе плату не поднимут, не придут в твое отсутствие, не потребуют плату вперед (если иное не оговорено договором) и разорвать договор не так просто - надо предупредить за 3 месяца. У нас квартиросъемщик - бесправен.

ну про Лондон я не говорила в плане переезда туда. А то ,что москвичу со средним доходом взять ипотеку ТАМ намного проще, чем здесь. Условия разные (там 10% взнос, а кредит берешь по окончании строительства, если брать новострой, процентная ставка ниже). Но нагрузка ипотечная там будет ниже,чем здесь - при том,что получаешь сопоставимое по качеству жилье, но качество жизни там лучше (я про экологию,безопасность, кстати часть продуктов питания там сильно дешевле и качеством лучше) ну и т.д. Я не говорю: жить надо в Лондоне - я о том, что мне, россиянину, работающей в МСк взять кредит для покупки квартиры в Лондоне ПРОЩЕ, чем для покупке в Москве - парадокс! Вот собственно и все.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Ну сниму я квартиру рядом с офисом на Павелецкой, это не проблема, а дышать-то чем? А нечем... И толпы людей никуда не денешь, и парк под боком ниоткуда не возьмешь. А интересной работы там, где всё это можно было бы достать - нет. Ну нет в Новогиреево айтишных офисов. А абы кем я работать не согласна, для меня работа и коллеги - тоже ценны :) Хотя со вторым пунктом за границей по первости будет сложно..
В общем, я предлагаю вернуться к этому обсуждению через годик- другой, когда уже будет понятно, лучче оно будет или не лучче. Я обещаю не лукавить и рассказать всё честно. А сейчас - ясное дело, без розовых очков - никуда. В прямом смысле. Без них - никак не решиться.

---

Вот, блин *ворчит* и я на Павелецкой работаю.. ну, почти, рядом, на Щипке.. Там эти жуткие башни и этот вечно-пыльный дом музыки..
Обязательно обсудим! Впрочем, я более чем уверена, что тебе понравится :)
гы.. у нас уехал на повышение в заграницу один из топов, с семьей, все дела.
по слухам, сидит в офисе в закупке, имеет мааахонький столик без загородок в углу ближе к столовой.. А был большой кабинет. эх.. ну вот. тоже вишь, счастье..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну и что в лондоне будет легче нагрузка.. много где будет легче, но от этого она не будет менее реальной в москве..
специально залезла уже в ипотечный калькулятор.. вот берем квартиру европейского типа как ты любишь, малогабаритную 30-35 метровую в не самых лучших конечно(а если не будем брезгать и московским замкадьем, там и побольше метров можно взять наверно) районах москвы- стоимостью 4млн. зп в семьи 80т.р.(оба по 40 получают, ну или чтоб более реально жена 30 муж 50) Помоему это очень даже средня зп за которую не надо прям уж рвать себе все.. Значит окол года копим первый взнос 500т.р., ипотеку берем на 3,5 млн. под 12% годовых. итого получается на 17 лет по 40т.р.(половина от общего дохода как раз) или к примеру на 13 лет по 44,4т.р. в меяц. Квартира вторичка, если к примеру декрет то можно ее сдать и пожить годика полтора с родителями, если нужен ремонт, ну отлижим еще год до взятия ипотеки на ремонт, да и можно своими силами обойтись по большей части.+ не забываем что гос-во 250т.р. вернет, опять же можно и на ремонт вложить, на декрет распределить или гасить большими суммами. Как все погасится можно поменять и расшириться.. а если озаботиться этим вопросом не в 30 лет находясь в декрете, а сразу начав работать уже начинать думать что когда то нужна будет и своя квартира, то все это будет гораздо проще, и купленную квартиру можно сдавать живя еще с родителями без детей, и откладывать не год а 2-3 если кв не сильно растут а это прилично сократит года выплаты ипотеки и т.п.. если что-то хочется лучше то можно и подработку найти или постараться найти работу более оплачиваемую.
И имхо это зп за которые не надо рвать попы. и просто покупка квартиры, а ведь можно и вложиться в подмосковье, продать с приличным наваром, купить в москве, т.е. с теми же затратами получить в итоге большее..
как мы тут недавно выяснили у нас на форуме средняя зп 50тр.(или 60 было??) учитывая что тут в основном женщины, и в большинстве у мужей зп побольше то заработок на семью наверняка будет больше 120-130.. а это еще в полтора-два раза больше возможностей, т.е. средний форумчанин может себе двушку в москве стоимостью 6млн позволить. поэтому вдвойне странно когда форумчане плачутся что вообще ипотека нереальна...
а 80т.р. это обычная средняя семья, те кто зарабатывают меньше могут и с подмосковья начать, кто больше может выбрать кв побольше, двушку или трешку в более привлекательных районах москвы...
все это погасится быстрее т.к. при желании поднять свои зп вполне реально, ну или как минимум на инфляцию..

---

Лёна, прочла я твою схему очень внимательно, да, выглядит очень хорошо.. Но возникает вопрос, извини, за возможную некорректность – а у вас как с жильем? Схема пришла с опытом или это домыслы?
Я люблю все свои шаги просчитывать очень и очень надолго вперед, работаю с 17 лет, от родителей в 18 отселилась. И уже в свои 18 понимала, что квартира нужна будет своя – т.е. я подхожу под схему «рвущих попу» ))))
Не буду долго вдаваться в детали, но я побывала в ипотеке по схожей схеме. До этого очень четко всё просчитала.
Итак, в цифрах (***могу ошибаться кое-где, но не критично):
1. квартиру мы покупали с мужем в подмосковье, двушка, новострой, цена 5.300.000 (2008г.)
2. в загашнике у нас была комната мужа, которую продали и внесли в стоимость. Здесь поджидали свои нюансы, рассчитывали продать за 2млн, получилось 1,8... пришлось добирать кредит в 700тыс, выплаты 20тыс руб, на 5 лет
3. кредит получили – 3млн, на 10 лет (да, здесь, наверное, согласна можно было бы и больший срок брать, но я посчитала, что сможем)... выплаты в мес 45тыс, 13% годовых
4. зп на двоих на тот момент была около 100 (плюс,минус 10-20 тыс, у мужа сделка была). Т.е., кажется, что вполне.. идем дальше
5. да, с родителями можно было пожить, накопить на ремонт, но за полгода мы не смогли этого сделать (по твоей схеме это реально). Решили, что ждать нечего, надо делать ремонт, потому как копить по 20тыс в мес..хм.. сколько бы мы так копили?. Кредит, который добирали (700тыс), частью положили на черновые работы... А потом началось вытягивание жил.... Здесь замечу, что зп уже не 100тыс на двоих была на тот момент...
Платежи в месяц выходили: ипотека 45 + добор/ремонт 20 = 65.тыс. Ремонт длился 9 мес, из-за постоянных перебоев материальных.... Мы отдавали просто всё, оставляли только на бензин + питание.... О каких-либо развлечениях, одежде – речи не было! Мы залезли в долги по уши – по родителям, знакомым... И я не скажу, что у нас был оч крутой ремонт, ничего необычного, а вылилось всё в 1,5 млн, БЕЗ мебели, мы на матрасе переехали. А если вдруг случались какие-то «форс-мажоры», типа ТО на машину или смены резины... то это была катастрофа.... В декрет я вообще не представляла как сесть....
Я не знаю, может быть, я *реновый экономист... и можно поспорить, что я не просчитала что-то, что можно было не делать ремонт сразу.... Но все эти теории они и есть теории только при идеальном стечении обстоятельств! Если вдруг хотя бы один пункт идет не по сценарию, рушится вся идеальная схема!
Это описание моего опыта, возможно, сумбурно, но некоторые детали уже плохо помню.. помню, что крайне хреново жилось....

***не в тему, но вот такие вот "рвания жопы" ни фига не укрепляют семью..

Цитата:

---

Сообщение от Шурш

Лён, мне лень читать все, но ты мне объясни вот что. Откуда такой китч и уверенность, что зп будет расти. И типа надо только захотеть, а ее рост в 3 раза это ваще не вопрос. Как бы тебе пояснить, если зп 20 тыс, то возможно до 60 ее и можно дорастить, при условии, что ты более-менее из себя что-то представляешь. Если это уже 60, то получить 180.....мммм.. к слову это размер зп людей несколько разных уровней (т.е. это не ценовая диспропорция на рынке, это качественный скачок над самим собой). Опять же если у тебя зп в последние годы росла, то это исключительно твой частный случай, который идет в разрез с общей тенденцией. Причем скорее всего не потому что ты такая гениально-уникальная, а потому, что это удачное стечение обстоятельств. И, с большой долей вероятности, такой ход событий дает тебе несколько ложное представление о положении дел и ценообразовании на рынке труда. Кароче я к чему, не окрыляйся излишне, в жизни есть разные ситуации, а меняться все может в обе стороны ооочень быстро. И не стоит доказывать всем, что ты уникум и с тобой такого не произойдет.

---

Воооот +100... Когда я просчитывала нашу жизнь с ипотекой и зп - думала, что каждый год стабильно будем оба расти... Ага, ничего подобного, после опред порога шагнуть на 20-30%, ой, как сложно становится!

Цитата:

---

Сообщение от Love in Paris

Лёна, прочла я твою схему очень внимательно, да, выглядит очень хорошо.. Но возникает вопрос, извини, за возможную некорректность – а у вас как с жильем? Схема пришла с опытом или это домыслы?

---

ну мы долго когда-то продумывали вопрос ипотеки, недвигу я тоже долго монитоорила по ценам, условия ипотеки, разговаривала со многими кто в нее влезал и т.п. сами уже вот вот хотели брать перед кризисом 2008, накопив первый взнос..(к слову и доход был тогда в полтора раза меньше, в кризис и после кризиса доходы росли и еслиб взяли тогда ипотеку гасилиб заметно большимим сумма почти сразу) Но потом передумали и для себя другую схему нашли, кризису тоже за это спасибо. мы еще к конечной точки не пришли окончательно, но пока в реальных планах отделаться малой кровью и вообще без ипотек. Но у нас и доход не средний и кризис во многом на руку сыграл и вложения специфичные поэтому пример не буду приводить, адекватно понимая что это для большинства не подойдет.
А ипотека это более простой и доступный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

ну мы долго когда-то продумывали вопрос ипотеки, недвигу я тоже долго монитоорила по ценам, условия ипотеки, разговаривала со многими кто в нее влезал и т.п. сами уже вот вот хотели брать перед кризисом 2008, накопив первый взнос..(к слову и доход был тогда в полтора раза меньше, в кризис и после кризиса доходы росли и еслиб взяли тогда ипотеку гасилиб заметно большимим сумма почти сразу) Но потом передумали и для себя другую схему нашли, кризису тоже за это спасибо. мы еще к конечной точки не пришли окончательно, но пока в реальных планах отделаться малой кровью и вообще без ипотек. Но у нас и доход не средний и кризис во многом на руку сыграл и вложения специфичные поэтому пример не буду приводить, адекватно понимая что это для большинства не подойдет.
А ипотека это более простой и доступный вариант.

---

вложили все накопленные "полтора ляма" (образно) в акции газпрома (название произвольно меняем на сбер или что там тебе приглянулось), когда они упали, и теперь ждем пока отрастет в цать раз?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну про Лондон я не говорила в плане переезда туда. А то ,что москвичу со средним доходом взять ипотеку ТАМ намного проще, чем здесь.

---

А с этим тут никто и не спорил, я сказала тоже что есть много мест где ипотека будет легче, а есть где тяжелее. и что? она менее реальна поэтому в москве?? там это там, тут это тут.. можно еще 30 лет назад сравнить как было там и как тут.. это отдельная тема для разговора, согласись?

Цитата:

---

Сообщение от Love in Paris

но вот такие вот "рвания жопы" ни фига не укрепляют семью..

---

:)) Полностью согласна!
Схема реально утопическая, при чем совершенно, это с учетом, что у людей нет ещё дополнительных кредитов, авто кредитов и съема жилья(потому что не у всех есть возможность жить с родителями), нет страховок на машину, оба работают (при чем без болезней, декретов и прочего), оба не помогают родителям ничем!(и родители крутятся на пенсию 9 тыс как хотят) и видимо оба живут рядом с домом, поскольку бензин и проездные тоже стоят денег, нет хобби(а ведь это тоже деньги), нет саморазвития (любое обучение, курсы, подъем специализации за свой счет), 17 лет в качетве подарков на праздники можно рисовать открытку фломатсерами мужу :), ну и детям понятное дело не место в этой семье.. А так всё замечательно :))))

Цитата:

---

Сообщение от шурш

вложили все накопленные "полтора ляма" (образно) в акции газпрома (название произвольно меняем на сбер или что там тебе приглянулось), когда они упали, и теперь ждем пока отрастет в цать раз?

---

Что это тебя так сильно задело? Я вот не люблю про себя подробности рассказывать а то потом язвящие найдутся...
Я как раз говорю про среднюю семью, составленную из моего окружения разных уровней жизни, клиентов, этого-же форума и т.п..
И нет я не брокер, я архитектор.;) и мозг есть чтоб в акции так не вкладываться)) у нас есть недвижимость если тебя это так сильно волнует, но еще не та конечная которую мы хотим.. вот будет та(надеюсь уже совсем скоро) тогда и расскажу тем кому это нужно. не люблю говорить гоп до перепрыгивания..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

А с этим тут никто и не спорил, я сказала тоже что есть много мест где ипотека будет легче, а есть где тяжелее. и что? она менее реальна поэтому в москве?? там это там, тут это тут.. можно еще 30 лет назад сравнить как было там и как тут.. это отдельная тема для разговора, согласись?

---

а под реальностью вообще что понимается? Возможность человеческого уровня жизни с ипотекой или жизнь на грани возможностей имея деньги тупо на еду более 15 лет? Просто такие схемы вырисовываются обычно чисто в теории, жить так невозможно на практике. Теряется смысл жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

:)) Полностью согласна!
Схема реально утопическая, при чем совершенно, это с учетом, что у людей нет ещё дополнительных кредитов, авто кредитов и съема жилья(потому что не у всех есть возможность жить с родителями), нет страховок на машину, оба работают (при чем без болезней, декретов и прочего), оба не помогают родителям ничем!(и родители крутятся на пенсию 9 тыс как хотят) и видимо оба живут рядом с домом, поскольку бензин и проездные тоже стоят денег, нет хобби(а ведь это тоже деньги), нет саморазвития (любое обучение, курсы, подъем специализации за свой счет), 17 лет в качетве подарков на праздники можно рисовать открытку фломатсерами мужу :), ну и детям понятное дело не место в этой семье.. А так всё замечательно :))))

---

Да, я не стала тут уже вдаваться, чтобы окончательно всех не пугать ))))) Нам родители чуть ли ни едой помогали! Мне 23-24-25, и мужу 29-30-31, во, где стыдно, не молодежь! О совместных каких-то хобби или развлечениях два с половиной года речи не было даже... Постоянные подсчеты, расчеты и просто существование... Спасибо мужу, он меня с подругой отпустил отдохнуть один раз за этот период, т.к. я от такого стресса и ощущения полной безвыходности, приходила домой и плакала...

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

Что это тебя так сильно задело? Я вот не люблю про себя подробности рассказывать а то потом язвящие найдутся...
Я как раз говорю про среднюю семью, составленную из моего окружения разных уровней жизни, клиентов, этого-же форума и т.п..
И нет я не брокер, я архитектор.;) и мозг есть чтоб в акции так не вкладываться)) у нас есть недвижимость если тебя это так сильно волнует, но еще не та конечная которую мы хотим.. вот будет та(надеюсь уже совсем скоро) тогда и расскажу тем кому это нужно. не люблю говорить гоп до перепрыгивания..

---

Ты не поняла. Я рада (хотя нет, если исренне мне пофиг), что ты такая сообразительная, что и зп растет в 3 раза, и безвыходных ситуаций нет и т.д. Я просто пытаюсь тебе рассказать, что а. твоя ситуация скорее уникальна, чем реальное положение дел вокруг б. все меняется очень быстро, и представь, что завтра ты работу потеряешь. Ну вот не нужны нам больше архитекторы, строить негде и не на что. Все. дальше что?
я буквально еще пару лет назад рассуждала почти как ты. мировоззрение меняется. А ты как-то очень рьяно везде рассуждаешь с позиции, что все тебе в жизни известно и на любой вопрос есть ответ. Вот поэтому и "задело", как ты пишешь.

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

:)) Полностью согласна!
Схема реально утопическая, при чем совершенно, это с учетом, что у людей нет ещё дополнительных кредитов, авто кредитов и съема жилья(потому что не у всех есть возможность жить с родителями), нет страховок на машину, оба работают (при чем без болезней, декретов и прочего), оба не помогают родителям ничем!(и родители крутятся на пенсию 9 тыс как хотят) и видимо оба живут рядом с домом, поскольку бензин и проездные тоже стоят денег, нет хобби(а ведь это тоже деньги), нет саморазвития (любое обучение, курсы, подъем специализации за свой счет), 17 лет в качетве подарков на праздники можно рисовать открытку фломатсерами мужу :), ну и детям понятное дело не место в этой семье.. А так всё замечательно :))))

---

Твой вариант вместо 40т.р. за свою квартиру, жить в съемной за 30 т.р. которая через 3-4 года будет те же 40 т.р. стоить? Это по твоему будет гораздо лучше и укрепит брак??)) но открытка фломастерами мужу на др так и останется плюс к съемной квартире;)
а увеличь доход на 15т.р. выплачивай по 45т.р. за 8 лет., еще больше выплат еще быстрее расплатишься, и живи в своей однушке спокойно а не в чужой и чужому дяде платить всю жизнь... хочешь меняй на большую, хочешь радуйся этому и мужу машины дари на др..но деньги хоть за эти года не на ветер улетят..
А у кого много всяких но, те и больше напрягаются(и это не только из-за ипотек) соответственно и возможности будут другие по ипотеке..

Лена, неужели непонятно, что съем за 30 и ипотека за 40 - это вообще разного уровня жилье. И по удаленности от москвы и по качеству. И в эти 30 не входят ни коммуналка, ни страховки, ничего, кроме моральной обиды что "дяде". Мораль можно подкорректировать))) И речь идет о доступности, а не о "выворачивании на изнанку" ради крыши над головой эконом класса.

Цитата:

---

Сообщение от шурш

Ты не поняла. Я рада (хотя нет, если исренне мне пофиг), что ты такая сообразительная, что и зп растет в 3 раза, и безвыходных ситуаций нет и т.д. Я просто пытаюсь тебе рассказать, что а. твоя ситуация скорее уникальна, чем реальное положение дел вокруг б. все меняется очень быстро, и представь, что завтра ты работу потеряешь. Ну вот не нужны нам больше архитекторы, строить негде и не на что. Все. дальше что?
я буквально еще пару лет назад рассуждала почти как ты. мировоззрение меняется. А ты как-то очень рьяно везде рассуждаешь с позиции, что все тебе в жизни известно и на любой вопрос есть ответ. Вот поэтому и "задело", как ты пишешь.

---

а я еще раз пишу что я не про себя все пишу. наша ситуация действительно уникальна и я не слово про нее не говорила до того как ты спросила..
я как раз говорю про среднестатистического москвича..
ну и что касаемо меня и я могу работать не только архитектором, как я уже писала будет больше проблем, будет больше попа напрягаться значит..
лично я вообще особо не напрягаюсь, поэтому и не говорю про себя и про свою профессию(а то лукаво однажды запомнила что я не вкалываю за деньги, а мне просто нравится работать и то чем я занимаюсь и она до сих пор язвит мне на эту тему))) я понимаю что профессии есть разные и да в большиснтве надо напрячься чтоб хорошо заработать, вот говорю что для своей недвижимости надо напрячься среднестатистическиму человеку.
И я рассуждаю не на то что везде есть известный ответ, а на то что везде и всегда надо искать ответ на вопрос и выходы решения!(а это большая разница с просто знать ответ.. я его не знаю и нкто не знает, но знаю что его нужно искать и скорее всего он рано или поздно найдется) и кто ищет тот всегда найдет, а кто сам себе ставит препятствия и всякие но придумывает тот конечно с места не сдвинется..

Цитата:

---

Сообщение от Love in Paris

Это описание моего опыта, возможно, сумбурно, но некоторые детали уже плохо помню.. помню, что крайне хреново жилось....

***не в тему, но вот такие вот "рвания жопы" ни фига не укрепляют семью..

---

У меня сейчас с похожей ситуацией друзья.
Кредит на квартиру, кредит на машину и бац... третий незапланированный ребенок. Папа в той семье работает чуть ли не сутками, мама дома с детьми.
Папа бросил все силы на укрепление здоровья свого, обливается по утрам, зарядку делает. Понимает, что заболеть у него права нет.
Мама выкраивает-выгадывает деньги на подарки и себе на какие-то обновки.

Нет, внешне все может и неплохо выглядит. Квартира с нормальным ремонтом (Подмосковье), дети хорошо одеты. Но как это достается.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

Твой вариант вместо 40т.р. за свою квартиру, жить в съемной за 30 т.р. которая через 3-4 года будет те же 40 т.р. стоить? Это по твоему будет гораздо лучше и укрепит брак??)) но открытка фломастерами мужу на др так и останется плюс к съемной квартире;)
а увеличь доход на 15т.р. выплачивай по 45т.р. за 8 лет., еще больше выплат еще быстрее расплатишься, и живи в своей однушке спокойно а не в чужой и чужому дяде платить всю жизнь... хочешь меняй на большую, хочешь радуйся этому и мужу машины дари на др..но деньги хоть за эти года не на ветер улетят..
А у кого много всяких но, те и больше напрягаются(и это не только из-за ипотек) соответственно и возможности будут другие по ипотеке..

---

Лён, я также рассуждала как ты, когда влезали в ипотеку.. что выплата в 45тыс почти равна съему... НО возникает куча но, как описано в моем примере.. это не отговорки, я тоже пашу как лошадь, далеко не стартовую позицию занимаю и доход у меня нормальный..
Я не пропагандирую всю жизнь снимать, а всего лишь очень и очень четко считать и думать, прежде чем влезать.
Съемная квартира моя сейчас стоит 27тыс руб в мес... Квартира не в Подмосковье (vs та наша с мужем двушка), с приличным ремонтом и всем для жизни, с добиранием до места работы за 30мин (vs из двушки той за 2,5 часа)... По моему опыту, разница очевидна.. А главное, на данный момент, я знаю, что если, не дай Бог, завтра со мной чего случись, и я не смогу снимать.. я спокойно уеду к родителям... Да, вероятнее всего, когда-нибудь я задумаюсь и займусь своим жильем, но помятуя о своем опыте недавнем, это будет не сейчас... ))))
Это к тому, что голые цифры не всегда есть реальность.... ((((

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный111

Лена, неужели непонятно, что съем за 30 и ипотека за 40 - это вообще разного уровня жилье. И по удаленности от москвы и по качеству. И в эти 30 не входят ни коммуналка, ни страховки, ничего, кроме моральной обиды что "дяде". Мораль можно подкорректировать))) И речь идет о доступности, а не о "выворачивании на изнанку" ради крыши над головой эконом класса.

---

за 4-4,5млн ты вполне можешь найти в москве(!!) то что другие снимают за 25-30.. даже если накинуть еще по 5-7т.р. в месяц это всерно несравнимые вещи, платить ипотеку да пусть даже в полтора раза больше 15-20 лет(это при учете что твоя зп расти не будет и досрочно ты гасить не будешь за все эти года) или дяде отдавать всю жизнь за просто так.. а через несколько лет не забывай съем привысит твои выплаты по ипотеке, но когда ты это осознаешь будет уже меньше шансов взять ипотеку и недвига подорожает заметно, останется только сожалеть что не взяла раньше..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

за 4-4,5млн ты вполне можешь найти в москве(!!) то что другие снимают за 25-30.. ..

---

ааа.. Лёна, ну покажи мне хоть одну квартиру в Москве, которую можно купить за 4,5 млн ??? чтоб там еще жить можно было.

Я снимаю квартиру за 18 тыс(за всё), при ипотеке (однушка, Подмосковье) буду платить 50 тыс (+ комуналка, свет, мебель и прочие расходы) Разница весьма ощутима. Это сравнение чисто по выплатам только за квартиру.

Цитата:

---

Сообщение от Love in Paris

Лён, я также рассуждала как ты, когда влезали в ипотеку.. что выплата в 45тыс почти равна съему...

---

ну вообще я тут еще не рассуждала, ту схему что я написала это за 5 минут из калькулятора и то там получается на проживание больше денег оставалось что у вас, и я говорила про вторичку, где не надо 1,5 млн на ремонт и т.п... конечно прежде чем брать ипотеку надо 10 раз просчитать свою конкретную ситуацию и сколько и когда надо брать в ипотеку... в вашем случае мне тоже кажется слишком опраметчиво было все.. не надо было сразу брать кв. за 5,3 ну или ипотеку на больший срок взять, слишком мало оставалось на жизнь значит.. сейчас за 5,5 можно двушку поискать в москве более менее приличную пусть и небольшую. и 2008 год тоже немного другое, как раз тогда я рассуждала по другому и тогда мне ипотека казалась менее реальной...мы какраз копили первый взнос а тем временем присмотренные квартиры дорожали быстрее!! вот это было сложно да.. сейчас иначе многое! кризис пошел только плюсом с проблемами недвиги и подешевела и эконома больше и все года кризиса можно было копить спокойно ну сколько позволяла работа(кстати к слову из всех моих знакомых разных профессий без работы сидело человека 2-3) так что твой конкретный случай тоже особенный.. а не среднестатистический.. вообще есть статистика по невыплатам ипотек, т.е. те кто выход не нашел столкнувшись с трудностями и это буквально несколько процентов, значит большинство остальных вряд ли пожалели что взяли ипотеку а не к примеру тратились на съем...

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

за 4-4,5млн ты вполне можешь найти в москве(!!) то что другие снимают за 25-30.. даже если накинуть еще по 5-7т.р. в месяц это всерно несравнимые вещи, платить ипотеку да пусть даже в полтора раза больше 15-20 лет(это при учете что твоя зп расти не будет и досрочно ты гасить не будешь за все эти года) или дяде отдавать всю жизнь за просто так.. а через несколько лет не забывай съем привысит твои выплаты по ипотеке, но когда ты это осознаешь будет уже меньше шансов взять ипотеку и недвига подорожает заметно, останется только сожалеть что не взяртила раньше..

---

цена съема и плата по ипотеке за одну и ту же квартиру неравноценна. Вот пример конкретый Love in Paris. И даже там у пары была поддержка родителей, а не наоборот ситуация, когда и родителям нужна фин помощь и ты вынуждена смотреть еще и на их попытки прожить на пенсию. И опять же - их ситуация не средняя, у них доход выше был должности не рядовые. Так где же жить должен рядовой то человек? При возможности длительного социального найма - да не вопрос, пусть цены прыгают (хотя это тоже перекос негативный), но меня возмущает то, что абсолютное большинство людей тупо лишены возможности жить, заводить семью, рожать детей, ходить на выставки и в кино. Нормальных людей, с хорошим образованием и работой. У них стоит выбор или жить как человек сейчас (а жизнь одна и плать по вечерам не дело годами), но про жилье забыть, или выкупить себе непомерной ценой ЭКОНОМ жилье (уже в третий раз обращаю внимание, что речь не идет о предмете роскоши)

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

Я снимаю квартиру за 18 тыс(за всё), при ипотеке (однушка, Подмосковье) буду платить 50 тыс (+ комуналка, свет, мебель и прочие расходы) Разница весьма ощутима. Это сравнение чисто по выплатам только за квартиру.

---

+100
вот примерно реальный порядок цифр, ну только если съем в среднем опять же тыс 25 стоит

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

А с этим тут никто и не спорил, я сказала тоже что есть много мест где ипотека будет легче, а есть где тяжелее. и что? она менее реальна поэтому в москве?? там это там, тут это тут.. можно еще 30 лет назад сравнить как было там и как тут.. это отдельная тема для разговора, согласись?

---

Ипотека в Мск реальна, но для незначительного круга людей. А должна быть массовой.

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

Я снимаю квартиру за 18 тыс(за всё), при ипотеке (однушка, Подмосковье) буду платить 50 тыс (+ комуналка, свет, мебель и прочие расходы) Разница весьма ощутима. Это сравнение чисто по выплатам только за квартиру.

---

за 18 ты в подмосковье снимаешь? ну или наверно явно не лучшая квартира, ну или опять же частный случай.. в москве съем боле менее нормальной однушки стоит 30тр.
и зачем однушка в подмосковье за 50т.р. по ипотеке, если в москве за 40 т.р. можно по ипотеке взять?)))))
за 50т.р. в месяц можно уже двушку поискать на 20 лет если брать...
а сколько ты думаешь будет стоть съем средней однушки в москве лет через 5? ну хотя бы с учетом что у нас инфляция только под 10% а сьем и больше может дорожать..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

и зачем однушка в подмосковье за 50т.р. по ипотеке, если в москве за 40 т.р. можно по ипотеке взять?)))))
за 50т.р. в месяц можно уже двушку поискать на 20 лет если брать...

---

это что за варианты? пример можно? их просто нет таких. Или какой-то геморр с документами, под которые вообще ипотеку не дадут.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Ипотека в Мск реальна, но для незначительного круга людей. А должна быть массовой.

---

Кому должна?:)
Я тебе как архитектор могу сказать что на всех квартир в москве не хватит если будет всем доступна!
Да и вообще мы уже не про ипотеку а про стоимость квартир получается.. ипотека то 12% при инфляции в 9-10 это всего 2-3 лишних процента... не будет у нас никогда ипотеки под 5 процентов с такой инфляцией.. а стоимость квартир как ив се на рынке складывается из соотношения спроса и предложения.. если предложению рости уже особо не от куда то и спрос будет только повышать цены..
цена на кв в москве могут упасть вот когда кусок большой присоединят и будут стоить там дешевое жилье, тогда гораздо больше людей не сильно рвя попу смогут себе там что-то прикупить в ипотеку..)) но с таким же успехом и сейчас можно в подмосковье можно купить...ляма за 3 к примеру...но что-то народ не хочет оттуда ездить..
а так смотри(раз уж калькулятор уже открыла)) копим за 2 года миллион и два ляма берем в ипотеку, получаются выплаты 25т.р. за 13 лет. как вариант можно по 40т.р. гасить 6 лет или по 52.тр. всего 4 года.. опять не реально?))

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

Кому должна?:)
Я тебе как архитектор могу сказать что на всех квартир в москве не хватит если будет всем доступна!
Да и вообще мы уже не про ипотеку а про стоимость квартир получается.. ипотека то 12% при инфляции в 9-10 это всего 2-3 лишних процента... не будет у нас никогда ипотеки под 5 процентов с такой инфляцией.. а стоимость квартир как ив се на рынке складывается из соотношения спроса и предложения.. если предложению рости уже особо не от куда то и спрос будет только повышать цены..
цена на кв в москве могут упасть вот когда кусок большой присоединят и будут стоить там дешевое жилье, тогда гораздо больше людей не сильно рвя попу смогут себе там что-то прикупить в ипотеку..)) но с таким же успехом и сейчас можно в подмосковье можно купить...ляма за 3 к примеру...но что-то народ не хочет оттуда ездить..
а так смотри(раз уж калькулятор уже открыла)) копим за 2 года миллион и два ляма берем в ипотеку, получаются выплаты 25т.р. за 13 лет. как вариант можно по 40т.р. гасить 6 лет или по 52.тр. всего 4 года.. опять не реально?))

---

хорошо, что только один человек витает в облаках и приземляться не желает))) ну и ладно))) пусть себе летает.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

за 18 ты в подмосковье снимаешь? ну или наверно явно не лучшая квартира

---

Нормальная однушка рядом с тимирязевским парком, с огромным балконом, без ремонта разумеется :), но я обои поклеила, привела кое что в порядок, детали в интерьер внесла, есть своя атмосфера дома. Когда снимаешь несколько лет, хозяева не поднимают плату с 15 до 30 тыс., поэтому съемное жильё не дорожает так быстро. Думаю через год буду 20 платить за неё или чуть больше.
С учетом что накоплений нет и продать нечего(поскольку я по образованию не архитектор, а актер театра :)))) только однушку в подмосковии и смогу купить, но и то не сейчас, а когда то там в будущем.. Как только отдадим авто кредит, продадим машину, почти закроем этой суммой другой кредит и вот тогда смело можем вздохнуть и опять начинать копить на первый взнос свои 500-600 тыс. Тошно... Ближайший год думаю картошка будет по празникам.

вот из 100% реального за 4,3-4,5 млн можно на пертовско-разумовской(не край москвы кстати) купить нормальную однушку с комнаой 20 метров и кухней 10, на среднем этаже и не в пятиэтажке..
соответственно за 4мл можно купить на юго-востоке тоже самое. если хорошо поискать и квартиру поменьше немного и да еще в пятиэтажке, то думаю это должно и ощутимо меньше 4млн стоить..
двушку там же можно за 5,5-5,8млн найти небольшую, сответственно в более дешевых района и попроще будет дешевле..
ну для примера вот двушка http://baza.sob.ru/card/1-3650037?fr...26sort%3DPRICE

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

за 4-4,5млн ты вполне можешь найти в москве(!!) то что другие снимают за 25-30.. даже если накинуть еще по 5-7т.р. в месяц это всерно несравнимые вещи, платить ипотеку да пусть даже в полтора раза больше 15-20 лет(это при учете что твоя зп расти не будет и досрочно ты гасить не будешь за все эти года) или дяде отдавать всю жизнь за просто так.. а через несколько лет не забывай съем привысит твои выплаты по ипотеке, но когда ты это осознаешь будет уже меньше шансов взять ипотеку и недвига подорожает заметно, останется только сожалеть что не взяла раньше..

---

Я согласна с тем, что отдавать по ипотеке лучше, чем отдавать примерно ту же сумму за съем квартиры. И у кого есть такая возможность прекрасно. НО очень тяжело будет людям, которые на данный момент снимают жилье, копить на первый взнос + платить за съем (тк жить больше не где, к примеру) + ежемесячные расходы ну и еще какие то траты... и это если еще нет детей.. Поэтому люди прежде чем ввязываться в ипотеку должны оценивать свои силы. Чтоб не дай бог потом на улице не оказаться.. Вот и получается, что доступность ипотеки очень невелика..

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

Нормальная однушка рядом с тимирязевским парком, с огромным балконом, без ремонта разумеется :), но я обои поклеила, привела кое что в порядок, детали в интерьер внесла, есть своя атмосфера дома. Когда снимаешь несколько лет, хозяева не поднимают плату с 15 до 30 тыс., поэтому съемное жильё не дорожает так быстро. Думаю через год буду 20 платить за неё или чуть больше.
С учетом что накоплений нет и продать нечего(поскольку я по образованию не архитектор, а актер театра :)))) только однушку в подмосковии и смогу купить, но и то не сейчас, а когда то там в будущем.. Как только отдадим авто кредит, продадим машину, почти закроем этой суммой другой кредит и вот тогда смело можем вздохнуть и опять начинать копить на первый взнос свои 500-600 тыс. Тошно... Ближайший год думаю картошка будет по празникам.

---

ну это твой конкретный случай значит.. у меня все кто снимает в москве это 30т.р. в среднем... может есть кто и подешевле но есть кто и подороже..
все остальное согласись это тоже твой конкертный случай.. и если лет 5 назад тебя вернуть, чтобы ты думала по вопросу ипотеки? думаю уже тогда бы начала копить..
или предсавь что ы 5 лет назад купила квартиру в ипотеку сейчас бы выплаты были совсем копеечными относительно нынешнх цен.. ну наверно как раз не больше даже твоей стоимости сьема..

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

вот из 100% реального за 4,3-4,5 млн можно на пертовско-разумовской(не край москвы кстати) купить нормальную однушку с комнаой 20 метров и кухней 10, на среднем этаже и не в пятиэтажке..

---

Мне кажется сейчас уже маловероятно найти такую цену за такие квартиры... или совсем далеко от метро или уже меньшей площадью... к сожалению цены не стоят на месте..
Ну даже если и найти, то тут все равно опять же встает вопрос финансов)) и где их взять

Лен, вот даже я, которая в принципе за ипотеку, не верю в цены в 4,5 млн рублей за квартиру в москве....думаю с трудом можно найти однушку, если очень повезет
на пятиэтажки к твоему сведению банки не дают ипотеку

Цитата:

---

Сообщение от Жорушка

Я согласна с тем, что отдавать по ипотеке лучше, чем отдавать примерно ту же сумму за съем квартиры. И у кого есть такая возможность прекрасно. НО очень тяжело будет людям, которые на данный момент снимают жилье, копить на первый взнос + платить за съем (тк жить больше не где, к примеру) + ежемесячные расходы ну и еще какие то траты... и это если еще нет детей.. Поэтому люди прежде чем ввязываться в ипотеку должны оценивать свои силы. Чтоб не дай бог потом на улице не оказаться.. Вот и получается, что доступность ипотеки очень невелика..

---

да так и есть поэтому мораль: задумайся об ипотеке сегодня а не завтра... не когда уже будешь снимать или с детьми на руках или пару лет до пенсии останется))) в том то и дело что сейчас многим уже гораздо сложнее влезть в ипотеку чем несколькими годами раньше, но не сделав этого сейчас (хотябы на то на что хватает, пусть подмосковье, пусть и дальнее, или комнату, главное начать) через несколько лет будет ЕЩЕ сложнее чем сегодня, цены будут еще выше, декрет ближе(второй как вариант), дети старше и т.п... именно про это я и говорю..

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Лёна,
ты искренне считаешь, что семья из 2х человек может жить на 40тыс в течение 20ти лет? (80тыс зарплаты -40тыс ипотеки)
Как жившая в течение года на 30тыс (те самые, на которые по твоим расчетам должна жить семья, чтобы за год накопить на первый взнос), я скажу - это ад. Это считать каждый пятак на езду в трамвае, а еще точнее - ездить зайцем, потому что денег на транспорт просто нет.
и речи не идет даже о том, чтобы купить себе одежду. Это только еда, дорога до работы, квартплата. Все. Так можно прожить год, два. Дальше понадобится тратить деньги на одежду или бытовую технику
При рождении ребенка все становится намного сложнее. (кроме того, рождение ребенка - это падение дохода с 80тыс до 50 - зарплата мужа допустим...)
Подобный кредит на 20 лет это просто не вариант.

---

Мы так живем. Ну не на 30 тыс, а на 40-45 тыс. Не потому, что больше нет, а потому, что хотим быстрее кредит закрыть. Т.е. все, что сверх этой суммы откладывается на непредвиденные обстоятельства + гасится ипотека. И не впроголодь, пообвыклись уже))) На декрет была отложена денюжка. Дома из мебели только самое необходимое, да и то по большей части муж сам все делала (шкафы, кухню, балкон). Но конечно мы очень тщательно планируем абсолютно все расходы.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

Лен, вот даже я, которая в принципе за ипотеку, не верю в цены в 4,5 млн рублей за квартиру в москве....думаю с трудом можно найти однушку, если очень повезет
на пятиэтажки к твоему сведению банки не дают ипотеку

---

Ну могу сказать , что пол года назад это реальная цена была) И дом и район нормальные.... да и сейчас можно найти , только с условиями по хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

да так и есть поэтому мораль: задумайся об ипотеке сегодня а не завтра... не когда уже будешь снимать или с детьми на руках или пару лет до пенсии останется))) в том то и дело что сейчас многим уже гораздо сложнее влезть в ипотеку чем несколькими годами раньше, но не сделав этого сейчас (хотябы на то на что хватает, пусть подмосковье, пусть и дальнее, или комнату, главное начать) через несколько лет будет ЕЩЕ сложнее чем сегодня, цены будут еще выше, декрет ближе(второй как вариант), дети старше и т.п... именно про это я и говорю..

---

Ну понятно что чем раньше задумаешься, тем лучше) Да и даже при таком раскладе далеко не у всех есть возможность..

Цитата:

---

Сообщение от Жорушка

Мне кажется сейчас уже маловероятно найти такую цену за такие квартиры... или совсем далеко от метро или уже меньшей площадью... к сожалению цены не стоят на месте..
Ну даже если и найти, то тут все равно опять же встает вопрос финансов)) и где их взять

---

реально! не только по вашему случаю..как раз недавно разговариала с дувушкей подыскивающее то же самое в нынешний момент.. цены как раз сейчас более менее стоят! а не как было до кризиса..вот тогда да было жесть..
вообще кроме нашего форума есть множество других и особенно по недвиге.. вот там кого интересуют реальные цены можно посмотреть.. если помнишь я тоже не верила что в москве можно за 4,5 что то приличное купить.. как то обществом что ли было такое мнение навязано.. а когда с конкретными примерами свяжешься много нового для себя открываешь)))

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

и если лет 5 назад тебя вернуть, чтобы ты думала по вопросу ипотеки? думаю уже тогда бы начала копить...

---

5 лет назад передо мной не стоял вопрос ипотеки. Тогда моя зарплата была примерно 20 тыс (к тому же я была замужем и все деньги были вложены в ремонт его(нашей типа) квартиры :)) А ещё пораньше когда в театре работала 12 тысяч(+ 4 месяца летних театральных каникул не оплачиваемых), много бы я скопила :))) Я же говорю, не все работают в строительстве, финансах и банках.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

Лен, вот даже я, которая в принципе за ипотеку, не верю в цены в 4,5 млн рублей за квартиру в москве....думаю с трудом можно найти однушку, если очень повезет
на пятиэтажки к твоему сведению банки не дают ипотеку

---

Тоже так думала и очень удивилась, когда коллега на работе взяла в сбере именно под малогабаритную однушку в 5-ке

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Лёна,
ты искренне считаешь, что семья из 2х человек может жить на 40тыс в течение 20ти лет? (80тыс зарплаты -40тыс ипотеки)
Как жившая в течение года на 30тыс (те самые, на которые по твоим расчетам должна жить семья, чтобы за год накопить на первый взнос), я скажу - это ад. Это считать каждый пятак на езду в трамвае, а еще точнее - ездить зайцем, потому что денег на транспорт просто нет.
и речи не идет даже о том, чтобы купить себе одежду. Это только еда, дорога до работы, квартплата. Все. Так можно прожить год, два. Дальше понадобится тратить деньги на одежду или бытовую технику
При рождении ребенка все становится намного сложнее. (кроме того, рождение ребенка - это падение дохода с 80тыс до 50 - зарплата мужа допустим...)
Подобный кредит на 20 лет это просто не вариант.

---

ой вот сейчас бы сюда тему где многие писали что народ зажрался и некоторые на 20т.р. живут а на 40 так вообще пировать можно... ох сколько там народу отписалось..еще я с ними спорила...))

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

реально! не только по вашему случаю..как раз недавно разговариала с дувушкей подыскивающее то же самое в нынешний момент.. цены как раз сейчас более менее стоят! а не как было до кризиса..вот тогда да было жесть..
вообще кроме нашего форума есть множество других и особенно по недвиге.. вот там кого интересуют реальные цены можно посмотреть.. если помнишь я тоже не верила что в москве можно за 4,5 что то приличное купить.. как то обществом что ли было такое мнение навязано.. а когда с конкретными примерами свяжешься много нового для себя открываешь)))

---

Ну да по цифрам можно конечно и ошибаться в ту или иную сторону))) Просто для тех кто в принцепе не сможет потянуть ипотеку - это роли все равно не сыграет((
Очень трудно с нуля начинать, особенно в первые годы. Понятно, что потом выплаты будут казаться меньшими. Но надо как то же еще и первые годы с ипотекой протянуть.. вот где люди стопоряться..

Вообще в Москве мне кажется очень трудно купить квартиру, вот если начинать совсем с нуля...

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

вот из 100% реального за 4,3-4,5 млн можно на пертовско-разумовской(не край москвы кстати) купить нормальную однушку с комнаой 20 метров и кухней 10, на среднем этаже и не в пятиэтажке..
соответственно за 4мл можно купить на юго-востоке тоже самое. если хорошо поискать и квартиру поменьше немного и да еще в пятиэтажке, то думаю это должно и ощутимо меньше 4млн стоить..
двушку там же можно за 5,5-5,8млн найти небольшую, сответственно в более дешевых района и попроще будет дешевле..
ну для примера вот двушка http://baza.sob.ru/card/1-3650037?fr...26sort%3DPRICE

---

по ссылке это не двушка, а однушка по метражу, и стоимость как раз обычная - 5600. Что дают за 4млн? 30 метров? Что это за квартира? И если даже это реальный вариант, это вариант "спать после работы", опять же выплачивая кредит по 15-20 лет порядка тех 50 тыс.

ps (тихонечко) и сдается мне, что не протянет ситуация сложившаяся эти самые 20 лет, которые предполагается платить по кредиту. Но это уже совсем не в тему. В 2007 году мне все говорили, что у нас все стабильно и все будет расти и расти и зп и цены. В 2008 мение у многих изменилось. Что будет дальше - поживем увидим

Лён у тебя есть дети?
На 20-30 тыс можно жить вдвоем /не шиковать конечно,но лет 3-5 можно/, но когда появляются малыши....это мы взрослые можем ужаться где то что не съесть, одеть зашитые колготки (утрирую) какую то одежду не теплую + 3 свитера, ребенок - не игрушка и дай Бог всем абсолютно здоровых детишек! Даже при здоровом малыше нужны какие то деньги - на те же прививки импортные (не всем подходят отечественные вакцины) и тд и тп, это мы можем в осенних сапогах ходить зимой, а ребенку в садик нужна теплая обувь..ну что я тут распинаться буду..будут у тебя дай Бог свои дети - поймешь. Я не говорю про школу - там нужны учебники и та же одежда (а за 15 лет кредита дети уже в нее пойдут)
Людям которым некуда деваться - им да приходится брать ипотеку и то это возможно только при наличии взноса (те продажа чего то в др городе например) чтобы выплаты были не 50 а 20 или 30 тыс
Проценты конечно грабительские((((((( за 20 лет переплата 10 миллионов - это еще 2 квартиры можно купить(((( печально
а еще печальнее то что эти 50 тыс - однуха!!! для среднестатической семьи с 2 детьми -крайне мало

Цитата:

---

Сообщение от Лучик света в темном царстве

Проценты конечно грабительские((((((( за 20 лет переплата 10 миллионов - это еще 2 квартиры можно купить(((( печально
а еще печальнее то что эти 50 тыс - однуха!!! для среднестатической семьи с 2 детьми -крайне мало

---

Да уж переплаты действительно просто космические получаются((((

Лёна, говорит о том что все это нужно начинать в начале семейной жизни, не имея детей и возраст, чтоб был молодой (чтоб не стояла остро проблема - что уже пора ребенка родить..)
Но так к сожалению далеко не у всех.. не все сразу заводят семью, может просто нет возможности накопить даже на первый взнос , да еще куча различных проблем и забот есть у молодых семей.... И все это оценив многие не могут пойти и взять ипотеку. Да и вообще очень сложно спрогнозировать свою жизнь с ипотекой на протяжении 10-20 лет! И случится может все что угодно... независящее от нас самих..

Цитата:

---

Сообщение от Жорушка

Да уж переплаты действительно просто космические получаются((((

Лёна, говорит о том что все это нужно начинать в начале семейной жизни, не имея детей и возраст, чтоб был молодой (чтоб не стояла остро проблема - что уже пора ребенка родить..)
Но так к сожалению далеко не у всех.. не все сразу заводят семью, может просто нет возможности накопить даже на первый взнос , да еще куча различных проблем и забот есть у молодых семей.... И все это оценив многие не могут пойти и взять ипотеку. Да и вообще очень сложно спрогнозировать свою жизнь с ипотекой на протяжении 10-20 лет! И случится может все что угодно... независящее от нас самих..

---

начало семейной жизни..
давайте возьмем по среднему: 2 молодых людей - семья! что тоже не маловажно! им по 25 лет (брать более юный возраст не считаю нужным в 22 только во получают..стартовые з-ты не высоки)
и так: 50 тыс на ипотеку, 30 тыс на жизнь=по 40 тыс с носа дохода /вполне себе среднестатич цифра з-ты допустим/

но опять таки, платить то эти 50 тыс 15 лет
итого- 25+15=40 лет-"прекрасный" возраст для 1 ребенка не так ли...
другое дело если ты в свои 25-28 лет зарабатываешь по 80 тыс или 100 (что не является среднестатической цифрой!!!!!! отнюдь), то в этом случает, когда суммарный доход составляет около 150 тыс, можно ужаться и откладывать просто по максимуму - оокло 100-120 тыс, тогда и просто накопить 5 лямов можно за 4 года и заметьте без всяких переплат в 10 лямов!!!!!! и возраст для детишек самое оно 28-32 года!

что собственно как я поняла Лена ты и делаешь))) ты то с ипотекой не связываешься

но опять таки подчеркиваю-зарплата ДАЛЕКО НЕ СРЕДНЕСТАТИЧЕСКАЯ ПО МОСКВЕ!!!!!!!

ПРОГНОЗИРОВАТЬ ВЫПЛАТЫ НА 20 ЛЕТ можно только при сумме 20 тыс ежемесячно, 50 ну никак тут не катит...

Цитата:

---

Сообщение от Лучик света в темном царстве

начало семейной жизни..
давайте возьмем по среднему: 2 молодых людей - семья! что тоже не маловажно! им по 25 лет (брать более юный возраст не считаю нужным в 22 только во получают..стартовые з-ты не высоки)
и так: 50 тыс на ипотеку, 30 тыс на жизнь=по 40 тыс с носа дохода /вполне себе среднестатич цифра з-ты допустим/

но опять таки, платить то эти 50 тыс 15 лет
итого- 25+15=40 лет-"прекрасный" возраст для 1 ребенка не так ли...
другое дело если ты в свои 25-28 лет зарабатываешь по 80 тыс или 100 (что не является среднестатической цифрой!!!!!! отнюдь), то в этом случает, когда суммарный доход составляет около 150 тыс, можно ужаться и откладывать просто по максимуму - оокло 100-120 тыс, тогда и просто накопить 5 лямов можно за 4 года и заметьте без всяких переплат в 10 лямов!!!!!! и возраст для детишек самое оно 28-32 года!

что собственно как я поняла Лена ты и делаешь))) ты то с ипотекой не связываешься

---

Эта схема работает, если молодой семье есть где жить. А если нужно еще за съем платить, то уже нет.

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Эта схема работает, если молодой семье есть где жить. А если нужно еще за съем платить, то уже нет.

---

несомненно+100!
я имею в виду в этой схеме москвичей, хотя моя подружка не москвичка и жила она с мужем в комнате-снимала что-то тыс за 5-7 чтоль у дедушки какого то
если условия зарплатные будут по 80 тыс на нос-можно и у дедули с тараканами пожить))))) куда уж деваться...правда найди такого дедулю)))
и еще раз подчеркну схема - не ипотечная отнюдь!

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Если спорила, то чего сейчас-то предлагаешь?
А темку интересно найти... где это говорят, что на 40тыс можно _нормально_ жить семье, да еще в течение длительного времени?

---

можно, не супер как, но реально)))

Ну вы тут и накатали за день:rolleyes:

Как говорится, больная тема:(

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Ипотека в Мск реальна, но для незначительного круга людей. А должна быть массовой.

---

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

Кому должна?:)
Я тебе как архитектор могу сказать что на всех квартир в москве не хватит если будет всем доступна!
Да и вообще мы уже не про ипотеку а про стоимость квартир получается.. ипотека то 12% при инфляции в 9-10 это всего 2-3 лишних процента... не будет у нас никогда ипотеки под 5 процентов с такой инфляцией.. а стоимость квартир как ив се на рынке складывается из соотношения спроса и предложения.. если предложению рости уже особо не от куда то и спрос будет только повышать цены..
цена на кв в москве могут упасть вот когда кусок большой присоединят и будут стоить там дешевое жилье, тогда гораздо больше людей не сильно рвя попу смогут себе там что-то прикупить в ипотеку..)) но с таким же успехом и сейчас можно в подмосковье можно купить...ляма за 3 к примеру...но что-то народ не хочет оттуда ездить..
а так смотри(раз уж калькулятор уже открыла)) копим за 2 года миллион и два ляма берем в ипотеку, получаются выплаты 25т.р. за 13 лет. как вариант можно по 40т.р. гасить 6 лет или по 52.тр. всего 4 года.. опять не реально?))

---

Ну скажем так.... ипотека - это некий стимул экономике, это повышение активности некоторых секторов экономики (строительный, инфраструктурный, всяких стройматериалов, цемента и т.п), а это влияет отчасти и на ВВП. Это рост активности населения - помнишь какими темпами рост сектор бытовой техники как только у людей появилась возможность брать холодильник в кредит. Кстати, ипотека - это рост и твоих доходов - востребованность профессии выше. Это уверенность людей в завтрашнем дне. Дешевая ипотека - это в некотором смысле опора экономики, потому что это жизнь среднего класса.. Хотя в нашей стране - опора экономики - это нефть, нафига думать о людях и экономике.

Ты так легко говоришь - накопить за 2 года миллион. Ну накопишь ты - но инфляция и рост стоимости жилья уменьшит эту сумму процентов на 25% (в эквиваленте конечно же), и это не считая грабительских ипотечных ставок например... Что такое для семьи с доходом 40+40 тысяч накопить за 2 года на первоначальный взнос. Ну будут они откладывать по 40 тыс. в месяц, за два года это 960 тыс. Из оставшихся 40 тыс. рублей (они живут допустим с родителями) за 2 года часть съест инфляция. То есть за 2 года их доход превратится где нибудь в 32 тыс.рублей (реальных денег). Я не учитываю рост доходов - потому как он может как быть, так и не быть (как впослекризисные годы), как в первые годы работы молодого специалиста, когда резкий скачок доходов может произойти при удачном стечении обстоятельств. Но у большинства все таки происходит рост доходов более поступательно.
Короче, тво математика не учитывает многих факторов, реальность несколько хуже.

за 4 - 4.5 ляма однозначно можно купить однушку в Москве - но конечно неблизко от метро, в фиговых районах, и малогабаритную - типа 32-35 кв.м. Если с апреля цены не сильно изменились, я просто весной продавала свою малогабаритку однушку, продавала дороже конечно, но не так чтоб глобально, и это потому что там до метро было 5 мин пешком + состояние кв. отличное и дом после кап ремонта.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Ну скажем так.... ипотека - это некий стимул экономике, это повышение активности некоторых секторов экономики (строительный, инфраструктурный, всяких стройматериалов, цемента и т.п), а это влияет отчасти и на ВВП. Это рост активности населения - помнишь какими темпами рост сектор бытовой техники как только у людей появилась возможность брать холодильник в кредит. Кстати, ипотека - это рост и твоих доходов - востребованность профессии выше. Это уверенность людей в завтрашнем дне. Дешевая ипотека - это в некотором смысле опора экономики, потому что это жизнь среднего класса.. Хотя в нашей стране - опора экономики - это нефть, нафига думать о людях и экономике.

---

про нефть это прально)) но Оль, ну реально невозможна сейчас доступная ипотека в Москве. строить-то уже негде ведь вроде? И вот этот совершенно бездумный застрой ближ подмосковья, где ипотека куда как доступнее, - лично меня абсолютно не радует. дома строят, инфраструктуру - нет, рабочие места не создают... здесь нужен комплексный подход, одной доступной ипотекой проблему перекоса в российской экономике не решишь... а у нас, как ты прально заметила, окромя нефти никого ничего не заботит... ну вот и... ждем пока нефть кончится. не так уж долго осталось. тогда-то цены в мск и упадут видимо... вместе с нашими доходами правда...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

за 4 - 4.5 ляма однозначно можно купить однушку в Москве - но конечно неблизко от метро, в фиговых районах, и малогабаритную - типа 32-35 кв.м. Если с апреля цены не сильно изменились, я просто весной продавала свою малогабаритку однушку, продавала дороже конечно, но не так чтоб глобально, и это потому что там до метро было 5 мин пешком + состояние кв. отличное и дом после кап ремонта.

---

Вот не соглашусь, что прям в фиговых районах. Метро конечно неблизко, но если есть перспектива его постройки, то уже хорошо)

Цитата:

---

Сообщение от Жорушка

Вот не соглашусь, что прям в фиговых районах. Метро конечно неблизко, но если есть перспектива его постройки, то уже хорошо)

---

перспектива постройки метро это конечно хорошо. хотя до ее воплощения вероятно придется на практике ждать лет под 10. ну планы стр-ва просто постоянно задерживаются. многовато. за 10 лет можно уже за эту кв расплатиться и на новую взять кредит. или экология особо фиговая. или в метро в час пик не воткнешься. ну че мы говорим, все мы знаем, какие у нас в городе самые "злачные" районы))) вот там и стоит дешевле. выхино например)) и иже с ним... да ваще весь юго-восток... на севере еще есть "райские кущи" типа всяких Паскудниково и иже с ними по Дмитровке в 2х днях на оленях до метро. я щас живу в районе, ЮВАО опять же, полный бздец, вокруг промзона, ни черта нету. у нас двушка 6 лямов стоит - бери не хочу... однуха наверняка те же 4, просто не смотрела. а планы постойки метро есть, ага - к 2018 году... в 5 минутах ходьбы прям...хотя я и сейчас без метро до кольцевой ветки метро на общест трансп за полчаса доезжаю. но это маршрутка или электричка.. но ведь от постройки метро экология не улучшится - как воняло из открытого окна заводскими выхлопами, так и будет вонять, а еще прибавится около-метрошная грязища и суета.. сплю и вижу отсюда съехать, считаю месяцы до переезда. вот это я называю "хреновый райончик".

Лена, у тебя просто детей нет. Поэтому ты готова глупостями заниматься а-ля 4 часа на работу. Подмосквье рулез. И прочие пацифистические призывы и лозунги. Работать отнють не самое важное. Кроме работы еще много интересного есть. И вряд ли это пригородняя электричка Москва-Петушки..

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Мы так живем. Ну не на 30 тыс, а на 40-45 тыс. Не потому, что больше нет, а потому, что хотим быстрее кредит закрыть. Т.е. все, что сверх этой суммы откладывается на непредвиденные обстоятельства + гасится ипотека. И не впроголодь, пообвыклись уже))) На декрет была отложена денюжка. Дома из мебели только самое необходимое, да и то по большей части муж сам все делала (шкафы, кухню, балкон). Но конечно мы очень тщательно планируем абсолютно все расходы.

---

А няня из 40-45 получает?
Так что не на 40-45 вы живете,а больше.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

перспектива постройки метро это конечно хорошо. хотя до ее воплощения вероятно придется на практике ждать лет под 10. ну планы стр-ва просто постоянно задерживаются. многовато. за 10 лет можно уже за эту кв расплатиться и на новую взять кредит. или экология особо фиговая. или в метро в час пик не воткнешься. ну че мы говорим, все мы знаем, какие у нас в городе самые "злачные" районы))) вот там и стоит дешевле. выхино например)) и иже с ним... да ваще весь юго-восток... на севере еще есть "райские кущи" типа всяких Паскудниково и иже с ними по Дмитровке в 2х днях на оленях до метро. я щас живу в районе, ЮВАО опять же, полный бздец, вокруг промзона, ни черта нету. у нас двушка 6 лямов стоит - бери не хочу... однуха наверняка те же 4, просто не смотрела. а планы постойки метро есть, ага - к 2018 году... в 5 минутах ходьбы прям...хотя я и сейчас без метро до кольцевой ветки метро на общест трансп за полчаса доезжаю. но это маршрутка или электричка.. но ведь от постройки метро экология не улучшится - как воняло из открытого окна заводскими выхлопами, так и будет вонять, а еще прибавится около-метрошная грязища и суета.. сплю и вижу отсюда съехать, считаю месяцы до переезда. вот это я называю "хреновый райончик".

---

Ну тут нужно знать точно на счет метро. Вот к примеру по той же дмитровке сейчас строят метро и если покупать сейчас тут квартиру, то через года 2-3 тут будет метро. Это конеш не фонтан по времени, но все же лучше чем вообще ничего. Ну а на счет экологии - не везде уж прям все плохо. Если нужно прям чтоб все идеально было)) то тогда тут не должен стоять вопрос о покупке жилья в Москве. Так что каждый сам для себя решает где ему комфортнее будет)) И на сколько он может себе позволить этот комфорт

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

На 20тыс семье? 500р в день на еду, одеваться в б.у, взятое по знакомым?
И все это на 20 лет - период самого расцвета, когда хочется многого, когда друзья нормально одеваются, покупают машины и ездят отдыхать за бугор?
Можно конечно, но вот загнать себя добровольно в эту ситуацию ради ипотеки думаю будет намного сложнее.

---

Речь шла не о 20, а о 40 тыс. на семью. Это была тема Fly на Мамской болталке, насколько я помню. Но и там в ответах общий месседж был таков, что ради благой цели в виде квартиры можно поужаться, отказаться от благ в виде американскх шмоток, моря и пожить на эти деньги какое-то время. А не жить на них постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

На 20тыс семье? 500р в день на еду, одеваться в б.у, взятое по знакомым?

---

Тань, я в месяц живу на 25 000,берем только сумму на расходы семьи(еда, одежда, занятия ребенка, коммуналка, проезд мужа на работу, сотовый, интернет), ещё сумма уходит на погашение кредита но её в прожиточный вариант я не вношу...если бы не кредит(не ипотека, а на нужды,взят кредит был не малый), то ой, как бы я легко вздохнула))
а у нас во дворе часть семей живет на сумму от 20 000 до 30 000 и при этом детей не боятся рожать))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Если спорила, то чего сейчас-то предлагаешь?
А темку интересно найти... где это говорят, что на 40тыс можно _нормально_ жить семье, да еще в течение длительного времени?

---

так я и говорю в сотый раз я про среднестатистического человека, а не про себя(я с ребенком на 40 не проживу потому и стараюсь обоспечить себе столько сколько мне надо, даже если мне придется напрячь пятую точку)) в том числе и сложившегося из этого форума.. там многие утверждали что могут, ну вот для них тогда и расклад.. да и никто им не мешает купить кв не в москве а в подмосковье с меньшими затратами.. в любом случае альтернативы всерно нету..
а обсуждение по-моему на мамаской болталке было..
а про 2000 год.. хм мои как раз тогда купили по субсидии большую трешку(практически 4-х комнатная даже) в неплохом районе за 2млн руб.. и тогда считалось достаточно дорого, но по субсиди не повыбираешь а можно было и дешевле.. и зп конечно была меньше, но в процентном соотношении выше чем сейчас.. так что вот если тогда взять бы ипотеку хоть на 2 лет то сейчас, да и 5 лет назад расплатиться за такую трешку былоб просто расплюнуть..
но вообще да я конечно говорю про сегодня, и про то что завтра будет еще сложнее с ипотеками.. нормальная сейчас ипотека.. несколько процентов выше инфляции, 10% первый взнос, ничего прям критичного..
а что касается цен на кв москвы.. то никогда они не будут доступны всем, их тупо на хотелки всех не хватит, сейчас они доступны ровно тем кто может их позволить, и так с руками отрывают.. редко квартиры на рынке застаиваются.. значит хватает у нас тех обеспеченных людей кто может себе их позволить, потому что все они хорошо покупаются новостройки до завершения строительства уже практически все раскуплены и не только эконом клас, есть элитка со страшным кол-вом нулей в ценике и на нее тоже находятся покупатели..

что-то устала я строчить и так слишком много, по 10 раз одно и тоже))) тем кто хотел что-то понять наверно уже понял, тем кто не хотел и не объяснишь уже..
речь вовсе но про цифры..каждый может под свою ситуацию расчитать сколько и как он может, от чего отказаться, во что вложиться и т.п.. да это у многих может быть не шикарный вариант по началу, но любой не шикарный вариант будет лучше чем ничего.. и если сегодня средненького варианта нету, то завтра и плохенький уже сложно будет себе позволить.. вся проблемя в отсутствии альтернативы.. и как бы оно не было сегодня взять то что можешь в ипотеку, лучше чем выбрасывать деньги на ветер вообще без перспектив...
да наверно и не надо уже объяснять ниче.. пусть считают что все не реально (лет через 5 бы конечно с ними поговорила интересно послушать выводы), тем кто считает по другому - больше достанется, а то конкуренции и так много, а станет еще больше)

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

так я и говорю в сотый раз я про среднестатистического человека, а не про себя(я с ребенком на 40 не проживу потому и стараюсь обоспечить себе столько сколько мне надо, даже если мне придется напрячь пятую точку)) в том числе и сложившегося из этого форума.. там многие утверждали что могут, ну вот для них тогда и расклад.. да и никто им не мешает купить кв не в москве а в подмосковье с меньшими затратами.. в любом случае альтернативы всерно нету...

---

ну вот как среднестатистический человек и живет в лучшем случае на 25-40 тыс. (это я про з/п). И форум у нас как раз таки не являет собой среднестатистический срез.

Вот если честно не понимаю, почему все пишут, что с ипотекой прям надо "рвать попу". У меня уже вторая квартира взята в ипотеку (первую выплатила досрочно). Мечтаю когда выплачу за вторую квартиру(года через 3надеюсь), взять еще одну ипотеку (продать двушку и купить трёшку). В семье двое детей и безработный сейчас папа. При этом особо сильно себя не зажимаем, дети обслуживаются в платных мед клиниках, ездим отдыхать, платим няне. Работаю с 9 до 17, дома уже в 18, детьми успеваю занимаматься и в будни и в выходные. Бабушек можно считать, что нет (не помогают). Да устаю конечно.....Но вот нет у меня ощущения, что я прям "рву попу". Мне кажется что многие сейчас так живут.
Конечно без ипотеки можно было бы жить более вольготно, в плане купить не ниссан, а бмв к примеру. Ездить не в Турцию а на Богамы. Накупить брюликов в уши и на пальчики ( у меня их нет сейчас).
Но мысль жить всю жизнь в съемной квартире с детьми, переезжать с места на место, а потом в старости остаться на улице - меня просто убивает!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Вот если честно не понимаю, почему все пишут, что с ипотекой прям надо "рвать попу". У меня уже вторая квартира взята в ипотеку (первую выплатила досрочно). Мечтаю когда выплачу за вторую квартиру(года через 3надеюсь), взять еще одну ипотеку (продать двушку и купить трёшку). В семье двое детей и безработный сейчас папа. При этом особо сильно себя не зажимаем, дети обслуживаются в платных мед клиниках, ездим отдыхать, платим няне. Работаю с 9 до 17, дома уже в 18, детьми успеваю занимаматься и в будни и в выходные. Бабушек можно считать, что нет (не помогают). Да устаю конечно.....Но вот нет у меня ощущения, что я прям "рву попу". Мне кажется что многие сейчас так живут.
Конечно без ипотеки можно было бы жить более вольготно, в плане купить не ниссан, а бмв к примеру. Ездить не в Турцию а на Богамы. Купить брюлика в уши и на пальчики ( у меня их нет сейчас).
Но мысль жить всю жизнь в съемной квартире с детьми, переезжать с места на место, а потом в старости остаться на улице - меня просто убивает!!!!

---

не скромно, но спрошу..а зп какая, хотя бы в общих чертах..правда интересно...можешь в личку кинуть,если хочешь..можешь не отвечать..

Ну вот опять же приведу "схему" моей подруги.
в 2007 г они поженились(супруги 23 и 28 лет), взяли 1 лям в кредит и купили 1-ку в 70 км грубо от Москвы, откуда его родители. Не ипотеку. Этот лям они отдали за 3 года(брали на 5), %, конечно, набежали некие. в подробности не вдавалась.Сами снимали в области поближе. так сдавали. Видимо доход не позволял взять сразу большую квартиру. Или побоялись-взяли хоть что-то. Какой доход тогда был - не скажу. в 2010 продали за 1,3 ее и вложили гдето 1 лям в однушку в Мытищах. При совокупном доходе где-то примерно до 100(грубо она 30, он 60-70), ипотека 2 ляма на 15 лет по 30 тыс. Сейчас в скором времени подруге в декрет (28 лет будет), ее зп отваливается временно, остаются 60-70 его + грубо 10 декретные на 1,5 года. Т.е. жить будут где-то на 40-50 тыс втроем. Вполне себе нормально.
Но это схема тех людей, которые ничего не имели вообще, даже родителей, у которых можно пожить и вынуждены сами все решать. А куда деваться? Я считаю такие люди-это образец для подражания. Не хватают звезд с неба, но четко идут к цели. Я бы так не смогла...а может и смогла, просто мы,"ортодоксальные москвичи", в большенстве своем, с родителями под боком со своими квартирами и с бабушками-дедушками старенькими с квартирами в Москве, которые передают свою жилплощадь по наследству, и мы привыкли к более комфортной жизни и запросы у нас по-более, мы не хотим уезжать в МО, мы привыкли, когда рядом метро и тп. Пожив в хорошей квартире в благоустроенном районе все детство человеку не захочется о Мытищах думать в качестве ипотеки на 15 лет еще и за 30 тыс при наличии ляма первоначального взноса. Как сказала сеструха мужа-проще мол с мамой жить комфортно, чем с ипотекой мутить. А подруга моя выросла где-то в глухой деревне и муж из деревни далеко, но в МО. И привыкли комнату снимать с кем-то еще. У них просто другие запросы! ИМХО, как я это называю, "ортодоксальному москвичу" трудно на нее решиться, зная, что есть дедушка старенький или бабушка, который завещал внучку/внучке квартиру или же есть родители с двушкой/трешкой и привычка жить в москве и нет готовности менять ее на МО, как и брать ипотеку впринципе. По крайней мере будучи совсем молодняком. Опять же не говорю за всех, но таких большенство. Многие привыкли жить комфортно с родителями и не готовы ущемлять себя.

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Вот если честно не понимаю, почему все пишут, что с ипотекой прям надо "рвать попу". У меня уже вторая квартира взята в ипотеку (первую выплатила досрочно). Мечтаю когда выплачу за вторую квартиру(года через 3надеюсь), взять еще одну ипотеку (продать двушку и купить трёшку). В семье двое детей и безработный сейчас папа. При этом особо сильно себя не зажимаем, дети обслуживаются в платных мед клиниках, ездим отдыхать, платим няне. Работаю с 9 до 17, дома уже в 18, детьми успеваю занимаматься и в будни и в выходные. Бабушек можно считать, что нет (не помогают). Да устаю конечно.....Но вот нет у меня ощущения, что я прям "рву попу". Мне кажется что многие сейчас так живут.
Конечно без ипотеки можно было бы жить более вольготно, в плане купить не ниссан, а бмв к примеру. Ездить не в Турцию а на Богамы. Накупить брюликов в уши и на пальчики ( у меня их нет сейчас).
Но мысль жить всю жизнь в съемной квартире с детьми, переезжать с места на место, а потом в старости остаться на улице - меня просто убивает!!!!

---

Да,зарплата интересна.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

не скромно, но спрошу..а зп какая, хотя бы в общих чертах..правда интересно...можешь в личку кинуть,если хочешь..можешь не отвечать..

---

Скажу так, что после выплаты ипотеки и оплаты няни остается ок 50тыр на всех.

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Скажу так, что после выплаты ипотеки и оплаты няни остается ок 50тыр на всех.

---

Значит далеко за 100 выходит.

при такой зп попу рвать явно не надо)

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Скажу так, что после выплаты ипотеки и оплаты няни остается ок 50тыр на всех.

---

ясно...искренне рада, что у вас все так складывает, удачно...
для нас пока такое не реально..но есть к чему стремиться))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

про нефть это прально)) но Оль, ну реально невозможна сейчас доступная ипотека в Москве. строить-то уже негде ведь вроде? И вот этот совершенно бездумный застрой ближ подмосковья, где ипотека куда как доступнее, - лично меня абсолютно не радует. дома строят, инфраструктуру - нет, рабочие места не создают... здесь нужен комплексный подход, одной доступной ипотекой проблему перекоса в российской экономике не решишь... а у нас, как ты прально заметила, окромя нефти никого ничего не заботит... ну вот и... ждем пока нефть кончится. не так уж долго осталось. тогда-то цены в мск и упадут видимо... вместе с нашими доходами правда...

---

доступная ипотека - это к сожалению, не про нашу страну. А должно быть по другому - потому как именно эта идея и заложена в ипотеку. В Мск конечно реальная задница с перспективой строительства, это все побочка неправильной градостроительной политики, но конечно жилье дешевле становится от этого не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Petra

Значит далеко за 100 выходит.

при такой зп попу рвать явно не надо)

---

Только это не на одного человека, а на семью с двумя детьми, прошу не забывать об этом

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Только это не на одного человека, а на семью с двумя детьми, прошу не забывать об этом

---

Муж пойдет на работу и доход увеличится,это у вас временно так наверняка.

Цитата:

---

Сообщение от Petra

Муж пойдет на работу и доход увеличится,это у вас временно так наверняка.

---

Ага, временно:))) 2,5 года уже...

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Ага, временно:))) 2,5 года уже...

---

в любом случае, у тебя вот так все хорошо с работой и слава богу...
у мужа скорей всего вот так не складывает, но он наверное дома помогает и все же пытается найти работу..значит временно)))

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Только это не на одного человека, а на семью с двумя детьми, прошу не забывать об этом

---

здесь речь идет о среднестатическом человеке, с з-той 40 тыс максимум, т.е на двоих -80 тыс
на эти 80 тыс оплачивать няню (явно не за 10 тыс, уж как минимум 20 а то и больше), ипотеку в размере 50 тыс..это уже в чистом остатке остается 10 тыс ре от 80....просто на еду не хватит, не говоря уж о платной медицине и 2 детях

мужу- найти работу желаю..но знаешь если бы твой доход был бы скажем тыс 40-50 - нашел бы как миленький и 2.5 года не сидел (извини если обидела, искренне желаю найти хорошую работу

Цитата:

---

Сообщение от Лучик света в темном царстве

здесь речь идет о среднестатическом человеке, с з-той 40 тыс максимум, т.е на двоих -80 тыс
на эти 80 тыс оплачивать няню (явно не за 10 тыс, уж как минимум 20 а то и больше), ипотеку в размере 50 тыс..это уже в чистом остатке остается 10 тыс ре от 80....просто на еду не хватит, не говоря уж о платной медицине и 2 детях

---

Вроде была темка про среднестатистическую зарплату форумчан, вышли на цифру 50-60тыр., на двоих это уже 120будет. А если муж чуть больше получает то еще больше получится.

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Ага, временно:))) 2,5 года уже...

---

При таком муже няню можно не держать. Вот тебе и увеличение суммы на проживание.

Цитата:

---

Сообщение от Petra

При таком муже няню можно не держать. Вот тебе и увеличение суммы на проживание.

---

Я уже писала в какой то из тем, что папа дома с детьми не сидит, пытается с другом открыть свой бизнес, в итоге времени это отнимает много, а перспективы туманные.....
Но я если честно и не хочу чтоб он сидел с детьми, не мужское это дело....

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Вроде была темка про среднестатистическую зарплату форумчан, вышли на цифру 50-60тыр., на двоих это уже 120будет. А если муж чуть больше получает то еще больше получится.

---

Вопрос стоял не о средних доходах форумчан, а по жителям Москвы. Форум то не показатель для города)

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Я уже писала в какой то из тем, что папа дома с детьми не сидит, пытается с другом открыть свой бизнес, в итоге времени это отнимает много, а перспективы туманные.....
Но я если честно и не хочу чтоб он сидел с детьми, не мужское это дело....

---

если жена нормально зарабатывает,то работать не всем мужчинам охота. У моей сестры есть подруга-управляющая в банке с зп 250 тыс,муж лет 5 дома сидит и не парится даже. То инет магазин открып,то закрыл. Так и живет.

Цитата:

---

Сообщение от Жорушка

Вопрос стоял не о средних доходах форумчан, а по жителям Москвы. Форум то не показатель для города)

---

Изначально да, статья была про жителей Москвы. Но потом обсуждение пошло про возможности форумчан. Просто не вижу смысла обсуждать всю Москву, т.к. на форуме явно уровень доходов выше чем среднестатистические.

Цитата:

---

Сообщение от Petra

если жена нормально зарабатывает,то работать не всем мужчинам охота. У моей сестры есть подруга-управляющая в банке с зп 250 тыс,муж лет 5 дома сидит и не парится даже. То инет магазин открып,то закрыл. Так и живет.

---

Ну, это отдельная песня о родинке....не для этой темы...

Следила за темой, т.к. воспоминания всплывают периодически о моем опыте... мой вывод такой: приоритеты у всех разные, для кого-то жилье - цель, на достижение которой все силы кидаются... А кто-то хочет жить здесь и сейчас, не откладывая отпуска, хобби, интересы... Опять же интересы и хобби у всех разные.. Подумала я, а вот косметолога и парикмахера я не могу положить на алтарь квартиры ))) а это 7-10 тыс в мес.. И когда я не могла себе этого позволить, меня это угнетало...стимула работать не было...Мужу этого не надо было, он спокойно переносил..кстати, я вот на съемной, а муж после развода влез в кредит один и купил однушку, 20 км от Москвы..платит по 35 тыс в мес и вполне доволен...А я от стресса отхожу )))) Наверное, решусь на потекут, но когда буду уверена в устойчивости своей нервной системы )))) Сейчас мне важнее получать удовольствие от той зп, которая непросто достается...

Цитата:

---

Сообщение от Лёна

стоимостью 4млн. зп в семьи 80т.р.(оба по 40 получают, ну или чтоб более реально жена 30 муж 50) Помоему это очень даже средня зп за которую не надо прям уж рвать себе все.. Значит окол года копим первый взнос 500т.р., ипотеку берем на 3,5 млн. под 12% годовых. итого получается на 17 лет по 40т.р.(половина от общего дохода как раз) или к примеру на 13 лет по 44,4т.р. в меяц. Квартира вторичка, если к примеру декрет то можно ее сдать и пожить годика полтора с родителями

---

Всю тему не осилила, поэтому простите, если повторюсь.

Лёна, а ты когда-нибудь реально брала ипотеку? (имея при этом невысокий доход)

Мы вот с кредитами недавно сталкивались. И суровая правда такова, что не всё, что выдают кредитные калькуляторы и первичные консультанты по телефону, является таковым после реального рассмотрения заявки.

Банк – это не тупой калькулятор. Они, давая кредит, смотрят на десятки лет вперёд. Вот сидит перед ними такая пара, скажем, 25 и 30 лет. И сидят такие с полной уверенностью, что банк пропустит им платежи в 44 (ну пусть 40) тысяч рублей при их совокупном доходе в 80 тысяч. Наивные. Банк обязательно посмотрит, как структурирован это общий доход. Если жена получает 10 тысяч, а муж 70 тысяч, то платёж в 40 тысяч на 17 лет вполне ещё могут пропустить. Безусловно, все страховки для мужа потребуют. Ну это как водится.

А вот если он получает 40. Или, ещё хуже, 30…. То какой банк это пропустит???! Неужели они поверят, что молодая жена 25 лет от роду будет 17 лет ждать, прежде чем попытаться забеременеть????!

А ещё больше они поверят в то, что молодая семья с маленьким ребёнком, заимев свою квартиру и любовно её обустроив, оторвавшиеся, наконец, из-под родительской опеки, захотят её сдать, а сами 1.5 самых важных для молодй семьи года поживут с родителями. Как правило, уйдя от родителей в отдельное жильё, молодая семья навсегда морально закрывает для себя эту опасную для семейного благополучия дверь.

С тем же успехом банк может теоретически надеяться, что все родственники молодых переедут жить в барак в Подмосковье, а своё жильё будут сдавать ради счастья молодых.

Да и почему 1,5 года поживут? Очень часто доход жены выпадает (или уменьшается) сразу после двух полосок. И вряд ли женщина, ждущая первенца, будет «рвать попу на работе». По крайней мере, у меня есть пример такой рвущей знакомой, которая на том и потеряла первую беременность посередине (кстати, ездила из Подмосковья на работу через всю Москву). Во вторую она предпочла вообще практически не работать. Это жизнь. И материнство всегда для большинства женщин будет стоять на первом месте. Пусть даже в комнате в коммуналке, в бараке или в пещере.

Вот я не работаю уже ровно 3 года. До 1,5 лет было какое-никакое пособие. После 1,5 лет – целых 50 руб. Выходить в 1,5 года имеет смысл только тем, кто имеет з/п хотя бы 40 на няню + 20 на моральное удовлетворение. Т.е. 60 минимум. А в примере жена имела з/п 30-40 тысяч.

Цитата:

---

Сообщение от Love in Paris без пароля

Следила за темой, т.к. воспоминания всплывают периодически о моем опыте... мой вывод такой: приоритеты у всех разные, для кого-то жилье - цель, на достижение которой все силы кидаются... А кто-то хочет жить здесь и сейчас, не откладывая отпуска, хобби, интересы... Опять же интересы и хобби у всех разные.. Подумала я, а вот косметолога и парикмахера я не могу положить на алтарь квартиры ))) а это 7-10 тыс в мес.. И когда я не могла себе этого позволить, меня это угнетало...стимула работать не было...Мужу этого не надо было, он спокойно переносил..кстати, я вот на съемной, а муж после развода влез в кредит один и купил однушку, 20 км от Москвы..платит по 35 тыс в мес и вполне доволен...А я от стресса отхожу )))) Наверное, решусь на потекут, но когда буду уверена в устойчивости своей нервной системы )))) Сейчас мне важнее получать удовольствие от той зп, которая непросто достается...

---

Да, наверное это все от человека зависит, меня например такие вещи как косметолог-парикмахер, ваще не парят. Это не значит, что я не ухаживаю за собой. Просто делаю это более экономным способом. Нашла хорошего мастера, который приезжает на дом, за стрижку берет 1000р. Крашусь сама, у меня это что-то вроде хобби, покупаю в проф.магазине краски и без проблем крашу сама себя и всех своих подруг. В итоге окраска выходит примерно ок 1000р раз в 2 мес. Могу спокойно мазаться кремом Чистая линия по 50руб, но не потому что ужимаюсь и экономлю, а потому как не верю во все чудодейственные крема от Диора, Ланкома и т.д. Были у меня крема и по 3тыс и по 5 и даже за 7....толку от них ноль, все это рекламные трюки.
Питаться надо правильно, больше пить воды минеральной и спать желательно часов по 10:))) эффект будет намного лучше. Вобщем есть еще очень много разных статей расходов, где можно не выкидывать денег на ветер. Самое главное, чтобы при этом не было ощущения, что жизнь проходит мимо....лично у меня этого ощущения нет)))

Цитата:

---

Сообщение от Lanlet

Банк – это не тупой калькулятор. Они, давая кредит, смотрят на десятки лет вперёд. Вот сидит перед ними такая пара, скажем, 25 и 30 лет. И сидят такие с полной уверенностью, что банк пропустит им платежи в 44 (ну пусть 40) тысяч рублей при их совокупном доходе в 80 тысяч. Наивные. Банк обязательно посмотрит, как структурирован это общий доход. Если жена получает 10 тысяч, а муж 70 тысяч, то платёж в 40 тысяч на 17 лет вполне ещё могут пропустить. Безусловно, все страховки для мужа потребуют. Ну это как водится.

А вот если он получает 40. Или, ещё хуже, 30…. То какой банк это пропустит???! Неужели они поверят, что молодая жена 25 лет от роду будет 17 лет ждать, прежде чем попытаться забеременеть????!

---

+100
Банк прежде чем одобрить ипотеку все по сто раз пересчитает и определит, а стоит ли вообще давать кредит. Хорошо еще если все зп белые, а если нет? тут уже по сложнее будет..
Если семья с доходом в 80т. для себ решила . что смогут взять ипотеку - где то ужмуться и т.д.. Но не факт, что банк одорит. И помойму банк берет в расчет то, что на кредит семья должна выплачивать не больше половины дохода семейного (ну если не ошибаюсь). Даже если вы будите уверены, что сможете прожить и на меньшую сумму, а выплачивать как можно больше..

Цитата:

---

Сообщение от Petra

А няня из 40-45 получает?
Так что не на 40-45 вы живете,а больше.

---

А ведь ты права, да няню я не учла. Я учла только все повседненвные расходы (квартплата - около 7000р., все покупки за месяц - продукты, бытовая химия, необходимые вещи, сопутствующие - проездные, бензин, занятия ребенкаи.т.п.).

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а бытовую технику вы вообще не покупаете? одежду-обувь вам? подарки на праздники?
Когда мы жили на 30тыс (всего) - мы именно что не покупали ничего из этого. И когда я вышла из декрета, у меня все деньги полностью улетали на закупку бытовой техники (мы хотя бы холодильник купили современный вместо старого советского.), покупку одежды и обуви взамен разваливающейся и тд В общем, накоплений за последние лет 5 у меня нет никаких вообще

---

Покупаем по мере надобности. Просто планируем задолго и откладываем из денег "на жизнь" каждый месяц. С одежой и обувью также - долгосрочное планирование и четкое накопление. Но нам не нужно копить на телевизор-холодильник или кондей. Мы прекрасно живем со старыми), а кондея вообще нет

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ты все эти суммы (включая отложенное до декрета) учитываешь в сумме, на которую вы сейчас живете?

---

Не очень поняла вопрос. Значит так: покупка одежды-косметики-бытовой техники-игрушек ребенку-мена колес у машины-подарки и т.п. идет из 40-45 тыс. Все остальные деньги откладываются (часть - на ипотеку, часть - в финансовые инструменты). Отложенное на декрет было отложено не из денег "на жизнь". Сумма "на жизнь" раньше было поменьше, т.е. до моего декрета в 2009 была 30-35 тыс. Вообще мы фиксируем сумму и живем на нее уже лет 8, все остальные деньги - сразу в накопления, чтоб даже не смущали. Накопления идут на кредит за квартиру, еще когда ремонт делали и декрет был сильно поиздержались.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ты все эти суммы (включая отложенное до декрета) учитываешь в сумме, на которую вы сейчас живете?

---

Кстати, в эту сумму входит еще и питание и проживание(все равно расходуется больше за свет, телефон) няни (тк она постоянно живет с нами)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Еще раз - из каких денег покупаются бытовая техника и одежда для взрослых? Из "финансовых инструментов", из "ипотеки" или из "на жизнь"? А няня из каких?

---

Няня из "финансовых иструментов", Бытовая техника и одежда для всех - из "на жизнь" (пресловутые 40-45)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А массажи ребенку, ведение беременности/родов, курсы беременных, развивайки ребенку, платная медицина (если есть) - из этих же 45тыс?

---

Да. Но(!) у меня хорошая страховка от работы, доп.анализы-обследования в беременность, платные врачи и массажи ребенку, развивайки, курсы для беременных - из 45 тыс. И вообще мы активно закаляемся и стараемся не болеть))))

Вот правда контракт на роды оплатили из отложенных, тк у нас непосредственно перед родами выяснилось, что работа мне не те условия, которые я хочу готова оплатить.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Курсы беременных по-моему тысяч 10 стоят. Они как вписались?
Про лечение - я про ребенка. Его страховку тоже работа покрывает?
А у мужа тоже страховка на работе?

Можно тогда типовое распределение этой суммы? Думаю многие у тебя с удовольствием поучатся, как на такую сумму можно жить.

У меня в день на работе тратится 150р на обед, 100р на дорогу. Итого 250р в день *22 дня=5500. 4000р на квартиру.. 1000р интернет+мобильник, 3000р за 2 садика.13500.
Если еще на еду хотя бы 500р в день на всех, то это еще 15тыс.. Вот уже 28 тыс и это вообще без всего.

А, бензин на машину - из каких денег? Ремонт машины?

---

На самом деле все относительно. У моего мужа например обед бесплатный на работе. И у меня на работе тоже бесплатная столовая была (до декрета).
Инет у нас стоит 300 р. (стрим) Садик 770 - за одного правда пока. На развивалки мы ходили в ЦИПР - самое лучшее место имхо в нашем микрорайоне - 550 р/месяц. По телефону я говорю мало - в основном по инету или по аське...
Массаж не все детям делают. И на курсы для беременных не все ходят (я вот сирсов читала и на 1 лекцию про роды сходила с мужем). И родить тоже можно бесплатно. Ну и все в таком духе...

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Курсы беременных по-моему тысяч 10 стоят. Они как вписались?

Можно тогда типовое распределение этой суммы? Думаю многие у тебя с удовольствием поучатся, как на такую сумму можно жить.

У меня в день на работе тратится 150р на обед, 100р на дорогу. Итого 250р в день *22 дня=5500. 4000р на квартиру.. 1000р интернет+мобильник, 3000р за 2 садика.13500.
Если еще на еду хотя бы 500р в день на всех, то это еще 15тыс.. Вот уже 28 тыс и это вообще без всего.

А, бензин на машину - из каких денег? Ремонт машины?

---

если быть точной, то 14 тыс. Когда узнали, что беременны, начали на них откладывать. Нормально вписались, тк мы за них с рассрочкой заплатили (по договоренности с центром). Бензин из этих денег, машина (тьфу-тьфу) не ломалась пока. Расходники типа резины и аккумумлятора муж планирует на несколько лет вперед (покупаем из денег "на жизнь"). Конечно, если у нас будет какой-то глобальный форс-мажор (даже примеры не хочу приводить), то у нас есть, откуда взять денег - мы просто не будем откладывать в данный месяц много, но это не значит, что нельзяя жить на такую сумму. Если надо, я могу проценты раскидать, когда домой приду (у меня нет на ра.компе файла с нашим бюджетом+я хочу посмотреть минимум за год разбиву, чтобы было более репрезентативно).

По твоим статьям: обеды на работе - тьолько в порядке исключения, берем из дома.; проездной мне выходит 874р. в мес. , на маршрутке не езжу - 15-20 минут туда и обратно - прекрасная бесплатная физкультура, к тому же у нас приятный район. Муж старается подвозить кого-то почти каждый день (одну девушку, например, месяцами возит по пути до работы), поэтому на бензин немного уходит, я уточню сколько именно. Квартплата у нас варьируетс от 4000 до 7000 тыс. в зависимости от времени года(это включая телелфон, интернет, мобильники нам и няне). Развивалки у нас сейчас 2500р. в мес. Еда+бытовая химия в среднем 10-12 тыс. в месяц, но мы все питаемся очень правильно, не покупаем кобас, тортов, копченостей-соленостей

Мне кажется, очень сложно взять ипотеку с нуля и с детьми на руках. Надо либо без детей, либо имея какую-то недвижимость (продали однушку, взяли кредит на что-то побольше), либо имея супер-зарплату.
Еще хороший вариант - взять ипотеку не для жилья, под сьем. У меня брат двоюродный сейчас платит 50 тыс в месяц за квартиру по ипотеке, при этом сам с женой и сыном живет в другйо квартире, а ипотечную он сдает. Т.е. за ипотеку уже не так кошмарно много получается. Плюс еще плата за аренду с каждый годом растет, зарплата растет - а ипотечный платеж не растет. Через какое-то время квартира сама себя окупит за счет сьема и достанется подросшему сыну (сейчас ему 4 года).

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Про лечение - я про ребенка. Его страховку тоже работа покрывает?
А у мужа тоже страховка на работе?

---

Нет, страховки на ребенка нет, но ребенок как-то и не болеет особо (тьфу-тьфу). Послушать можно и неотложку вызвать, специалистов нужных проходим за деньги. Ах да, у меня ж еще мама-педиатр. От нее толку немного, но можно привлечь ребенка послушать.
Да, у мужа тоже страхорвка.

Заяц, снимаю шляпу, честно!

10-12 тыс в месяц на 3 взрослых+ребенок, учитывая что еще и с собой берете на работу, т.е. это наверно не супы, да?.... Я бы тоже так хотела! Но у меня как ни крути получается намного больше (правильно я понимаю, что лампы-фильтры сюда входят?).
А если срочно нужно купить сапоги\ботинки - на ребенка можно запланировать, а на себя не очень получается, т .к. если начало протекать идешь и покупаешь.
А подарки друзьям-родственникам?
про бензин понятно, а ТО? ведь его надо проходить, расходники (колодки, свечи)...
Эх, видимо мне учиться и учиться планированию бюджета....

у меня начальник был, он например продукты когда покупал - сыр купит в одной какой-то лавке, мясо берет в другом месте, овощи в третьем, макароны - в четвертом. Очень экономично, но я удивлялась - ведь не лень человеку ради сыра черт-знает куда тащиться, я лучше переплачу, но куплю все в одном или двух местах. И как мне казалось, смысла у него в этом не было - детей не было, зарплата явно больше моей (т.к. он мой начальник)

Вполне возможно он делал это не только из-за экономии.
Я за фруктами всегда стараюсь поехать на рынок, т.к. в супермаркете - это не фрукты.
Но конечно МЕТРО АШАНЫ м пр. для всего кроме овощей-фруктов вполне пригодны.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Из 40-45 тыс?
В общем, очень хочу увидеть типичный месяц. Мужу покажу :)))

---

Я тоже. Очень-очень.

Мы тоже живем на 40-45 в месяц, на продукты тратим 10-12... Я сейчас получаю пособие, зарплата только мужа, висит ипотека в 45 тысяч в месяц... Вроде никаких проблем с недостатком денег нет, и обследование ребенку сделали срочно, сразу как потребовалось, и подарки-ТО-бензин-баловства...

А можешь тоже пример вашего месяца
меня именно эти 10-12 на продукты+быт.химию удивляют.
У нас 16-20 в месяц уходит при закупке на неделю (4-5 средний чек в МЕТРО, при точ что бытовая химия там дешевле чем везде) + муж что-то покупает по дороге домой (сок, фрукты, быстропортящиеся кефиры ребенку)

При этом мне кажется, что ничего лишнего в чеке нет.
Готовить люблю и умею, т.е. нельзя сказать, что на полуфабрикатах живем.

Цитата:

---

Сообщение от Jenyffer

А можешь тоже пример вашего месяца
.

---

написала :)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Лёна так говорит еще и потому, что ее юный возраст пришелся на подъем экономики, когда всем стало легко жить. И ей кажется что "все так было у всех и так будет всегда".
А были те, кто старше нее на 5 лет, и у кого эти самые предыдущие 5 лет пришлись на мощный кризис, когда работы не было вообще и зарплаты упали в 2 раза. Да и ипотеки в 98м году еще не было вообще. И стартовали все эти люди по зарплатам и по современной жизни в то же время что и Лёна - в 2000м году (2000-2002й), только ей в то время было 15-17 лет, и прорва времени для ипотеки, доп.заработков параллельно институту и всего прочего, а кому-то в эти года было 25 лет, и времени чтобы "еще позарабатывать до детей" уже как-то не очень оставалось. 20ти лет нет уж точно.

---

2 дня читала.думала тема вдохновит для написания диплома, как раз по ипотеке.
Долго молчала. Но не выдержала. Я хотела брать ипотеку, даже на квартирном спрашивала. Но пока мы это дело отложили(мы бы и брали, продав квартиру с доплатой). Но пока решили повременить, что б я стала нормально зарабатывать.
На 30 тыс мы жили считай с рождения Марго, нормально жили, да кафе и рестранов не было, но на море мы 2 года ездили.
А что бы посмотреть реальные цифры по кредиту и переплату по ним открываешь в екселе шаблон расчет если не ошибаюсь(посмотрите в шаблонах) и там забиваешь и смотришь сколько возьмешь и сколько отдашь свыше.
В котельниках двушку на стадии котлована можно взять до 3млн. В ЮВАО например в Люблино однушка за 5 нормальная, а малогаборитная двушка с малюсенькой кухонькой в 5этажке на 1 этаже 5 млн, в Марьино дороже, да даже в том же Братеево еще дороже(а там метро нет). Печатники вообще по чистоте воздуха ужасный район а квартиры еще дороже, так как рядом с 3 кольцом.
Лена видимо действительно в облаках и еще каких.
Купить квартиру можно, но что б не сильно парил кредит, лучше иметь на руках хотя бы 1 млн или помощь финансовая от родных. Самим будет очень сложно если должности далеко не бюджетные.

Цитата:

---

Сообщение от Jenyffer

Вполне возможно он делал это не только из-за экономии.
Я за фруктами всегда стараюсь поехать на рынок, т.к. в супермаркете - это не фрукты.
Но конечно МЕТРО АШАНЫ м пр. для всего кроме овощей-фруктов вполне пригодны.

---

ну да, не только из-за экономии, но и из-за гурманства наверное - сыр там лучше, а там морковка свежее и т.д.
Но лично у меня 2 места для покупки продуктов - рынок крытый для овощей-фруктов, и супермаркет виктория для всего остального. Я не стану за сыром ехать за тридевять земель, а молоко еще где-то покупать, если оно там на рубль-два дешевле, а за хлебом в третье место и так далее 30 мест :).

ну это он видимо ради исскуства)))))))))

Вот как не крути, имея доход в 80 тыс не стала бы ввязываться в ипотеку...
Кварплата - 4000
Интернет - 600
Мобильники - 1000
Платеж по потребкредиту - 3500
Садик - 1500
Проездной на метро годовой на 1 чел - 11430/12 м=950
Проездной на назем транспорт на 1 чел - 3485/3м=1160 (в моем случае себя не считаю - я работаю из дома пока)
Еда у мужа на работе б/п, но определим ему сумму на всякие др сотрудников и так кофе попить=3000
Еда. химия и пр = 15000 (Ашан у меня через дорогу)

ВСЕГО - 30 тыс.

Если с дохода в 80 тыс отдавать 50 на ипотеку..на жизнь остается 30. А на что покупать одежду ребенку? Учитывая стремительный рост 1,5-2 годоваса и тд? Я про свою одежду молчу и про обувь тоже. Так же игрушки? А елки? А мультики?
А если не дай Бог заболеешь? Лекарства? Неоплачиваемый полностью больничный (только по социалке)..
А если машина еще есть в семье? Резина, бензин, обслуга, страховки?

Из всего этого напрашивается вывод, при средней з-те по Москве, а она у нас около 40 тыс, т.е. в суммарном доходе на семью в 80 - брать ипотеку- невозможно увы.
При суммарном доходе в 100 тыс - это более реально
Либо выплаты по ипотеке должны быть не 50 а 25 тыс

Цитата:

---

Сообщение от Jenyffer

Вполне возможно он делал это не только из-за экономии.
Я за фруктами всегда стараюсь поехать на рынок, т.к. в супермаркете - это не фрукты.
Но конечно МЕТРО АШАНЫ м пр. для всего кроме овощей-фруктов вполне пригодны.

---

офф - про рынки тут в среде обитания показывали, что там тоже самое по сути,что и в супермаркетах..за исключением летних месяцев, когда есть российское

Цитата:

---

Сообщение от Лучик света в темном царстве

Либо выплаты по ипотеке должны быть не 50 а 25 тыс

---

ну да, при ЗП в 80 тыс тебе и не разрешать платить 50 тыс, банк просто не одобрит..а одобрит примерно 30-40%, т.е. в размере 30 тыс

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

ну да, при ЗП в 80 тыс тебе и не разрешать платить 50 тыс, банк просто не одобрит..а одобрит примерно 30-40%, т.е. в размере 30 тыс

---

Когда мы в 2007 году брали ипотеку, работал только муж, официальная белая зп по ндфл составляла 84 тыс. (до вычета налога). Я не работала, пособий не получала.
Дали ипотеку на 15 лет, почти 4 миллиона, с ежемесячными выплатами по 44... Больше половины дохода...

Цитата:

---

Сообщение от Vinni

Когда мы в 2007 году брали ипотеку, работал только муж, официальная белая зп по ндфл составляла 84 тыс. (до вычета налога). Я не работала, пособий не получала.
Дали ипотеку на 15 лет, почти 4 миллиона, с ежемесячными выплатами по 44... Больше половины дохода...

---

я уверена что сейчас не дадут....в 2007 году банки были в разы лояльнее чем сейчас. Мне тоже тогда на один мой доход дали с выплатами в 50%, но раньше и неофиц доход учитывали

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

ну да, при ЗП в 80 тыс тебе и не разрешать платить 50 тыс, банк просто не одобрит..а одобрит примерно 30-40%, т.е. в размере 30 тыс

---

может и так не знаю
я на статью ориентируюсь - там указано так

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

я уверена что сейчас не дадут....в 2007 году банки были в разы лояльнее чем сейчас. Мне тоже тогда на один мой доход дали с выплатами в 50%, но раньше и неофиц доход учитывали

---

+1
сейчас прожиточный минимум другой
даже продукты подорожали сильно, не говоря уж про транспорт и тд

ну тут соглашусь, да, разумеется, до уровня 2007 года ипотека ещё не смягчилась, а цены выросли огого

да, но по крайней мере у груши вкус груши, а не морковки :))

Цитата:

---

Сообщение от Jenyffer

Заяц, снимаю шляпу, честно!

10-12 тыс в месяц на 3 взрослых+ребенок, учитывая что еще и с собой берете на работу, т.е. это наверно не супы, да?.... Я бы тоже так хотела! Но у меня как ни крути получается намного больше (правильно я понимаю, что лампы-фильтры сюда входят?).
А если срочно нужно купить сапоги\ботинки - на ребенка можно запланировать, а на себя не очень получается, т .к. если начало протекать идешь и покупаешь.
А подарки друзьям-родственникам?
про бензин понятно, а ТО? ведь его надо проходить, расходники (колодки, свечи)...
Эх, видимо мне учиться и учиться планированию бюджета....

---

ТО муж сам проводит - свечи, масло (за это страховки не лишают).Почему не супы? Супы,каши,овощи,фрукты.Лампы-фильтры входят. Себе обувь проще планировать - нога-то не растет. По несколько лет носим одну пару - нормально.

1.Да, на курсы для беременных отложили из этих денег (40-45).
2. Раскладку дам. Только это все-таки требует определенного времени, поэтому сегодня-завтра не обещаю, но сделаю.
3. Муж не гнушается ночами бомбить, когда на что-то нужны деньги, а в "на жизнь" их не хватает. За вечер меньше 1000 чистыми не набамбливает (у него своя планка, меньше не привозит, может и всю ночь ездить, но 1000 чистыми привезет) Я тоже стараюсь брать подработки, когда вот очень надо, а в отложенные лезть не хочется.
4. Правильно питание - это здоровое питание (фрукты, овощи, крупы, кисломолочка, сыры). Мяса и рыбы едим мало, сладости практически не покупаем, ибо не полезно, йогурты делаю сама.
5. Домработницы нет из-за нашей жадности. :)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Наташа, ты права, не все.
Но между людьми, у которых доход 40тыс, и людьми, у которых доход 150тыс, а они живут на 40, есть некоторая разница, согласись. Иметь деньги и отказывать ребенку в массаже, а себе в приличной одежде при зарплате в 100тыс... первое не поймет "материнское сердце", второе - коллеги по работе..
Сложно это, в общем. Верю что кому-то удается. Собственно и хочу живой пример, по пунктам.

---

А откуда такие предположения относительно нашего совокупного дохода? :)
Материнское сердце у всех по-разному устроено, а коллегам вообзе все пофиг обычно

Тань, у меня ощущение, что ты меня пытаешься во лжи уличить? У меня неправильное ощущение? :) Если не получается у тебя, это не значит, что никто не может, ведь так? Может зря это пишу, но как-то неприятно стало по ходу переписки

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

По несколько лет носим одну пару - нормально.

---

И мы носим. Но в один прекрасный момент она изнашивается. И иногда совсем не тогда, когда ожидаешь (обобенно пока не на авто ездишь)

Цитата:

---

Сообщение от Jenyffer

И мы носим. Но в один прекрасный момент она изнашивается. И иногда совсем не тогда, когда ожидаешь (обобенно пока не на авто ездишь)

---

планировать все можно при большом желании...мы так делали,пока платили ипотеку, автокредит, делали ремонт и снимали квартиру.

Цитата:

---

Сообщение от Jenyffer

И мы носим. Но в один прекрасный момент она изнашивается. И иногда совсем не тогда, когда ожидаешь (обобенно пока не на авто ездишь)

---

У меня просто такого не было никогда. :)Если я ношу сапоги (условно) третий сезон, я могу предположить, что четвертый они вряд ли выдержат

Цитата:

---

Сообщение от nata314

ну да, не только из-за экономии, но и из-за гурманства наверное - сыр там лучше, а там морковка свежее и т.д.
Но лично у меня 2 места для покупки продуктов - рынок крытый для овощей-фруктов, и супермаркет виктория для всего остального. Я не стану за сыром ехать за тридевять земель, а молоко еще где-то покупать, если оно там на рубль-два дешевле, а за хлебом в третье место и так далее 30 мест :).

---

А я все покупаю в Ашане. Суммарно там все равно дешевле

Заяц, я тебе верю:) Думаю что если не покупать всякой хрени типа дорогой копченки, тортиков чипсов и пр ерунды то прожить на 12-15 тыс можно на еду :)
Жить только на эти 30-40 тыс сложно в плане того что в остатке у тебя 0..стремно..а вдруг что случится
про сапоги- я могу и 4 сезона носить не потому что мне жалко купить новые, просто очень аккуратно ношу обувь всю жизнь (без машины), к тому же прикипаю очень к любимым колодкам, в прошлом году какой то козел наступил на задник так что голинище отвалилось на пару сантиметров..так жалко было (к слову есть другие сапоги зимние, но эти любимые) отнесла в мастерскую -пришили и хожу..конечно не в теар не на работу а в садик и до магазина запросто..благо они без каблука

Заяц, просто многим очень сложно бывает понять, кааааак это жить на 30-40 тыс?! Это же ужас. (не обижайтесь, но это действительно у многих проскальзывает).
Вон у меня девчонки в институте не замужние кричат, кааааак можно получать 50 тыс это ж ужас как мало.
Причем ей в районе 22-24. Живет с родителями и встречается.

Цитата:

---

Сообщение от Apelsinka2303

Заяц, просто многим очень сложно бывает понять, кааааак это жить на 30-40 тыс?! Это же ужас. (не обижайтесь, но это действительно у многих проскальзывает).
Вон у меня девчонки в институте не замужние кричат, кааааак можно получать 50 тыс это ж ужас как мало.
Причем ей в районе 22-24. Живет с родителями и встречается.

---

Ужас не ужас, зато у меня квартира 4-хкомнатная куплена с практически нуля. И кредит мы выплатим в обозримом будущем. И машина куплена на свои не в кредит и неплохая. И еще много всяких планов будет реавлизовано. Я всегда об этом думаю, когда подобные разговоры про "как на это можно жить" слышу

Цитата:

---

Сообщение от Apelsinka2303

Заяц, просто многим очень сложно бывает понять, кааааак это жить на 30-40 тыс?! Это же ужас. (не обижайтесь, но это действительно у многих проскальзывает).
Вон у меня девчонки в институте не замужние кричат, кааааак можно получать 50 тыс это ж ужас как мало.
Причем ей в районе 22-24. Живет с родителями и встречается.

---

Жить на 50тыс и получать 50тыс, например, для меня эти понятия разные. Можно, наверное, подумать, что я избалована или ещё что-то... Но, получая порядка 100 тыс, выплачивать 50 за ипотеку и ходить на ту самую работу, где платят 100 в заношеном..хм... Да, можно так жить... Но у меня опред дресс-код на работе, поэтому мы так жить не смогли, например...

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Ужас не ужас, зато у меня квартира 4-хкомнатная куплена с практически нуля. И кредит мы выплатим в обозримом будущем. И машина куплена на свои не в кредит и неплохая. И еще много всяких планов будет реавлизовано. Я всегда об этом думаю, когда подобные разговоры про "как на это можно жить" слышу

---

читаю и восхищаюсь, вот честно! да, действительно возможно все. Но у вас я думаю не маловажную роль играет то, что с мужем один взгляд на жизнь. А у многих ведь иначе - она хочет квартиру и экономит-откладывает, а он при этом живет как жил или он откладывает-экономит, а ей салоны/магазины.
Ну и как обычно девушки - и накраситься и принарядиться и самой приятно и мужчину хочется порадовать(причем последнее как мне кажется чаще). А у вас с эти проблем нет как я понимаю. Так что тут действительно и обстоятельства помогают и вы сами делаете все, чтобы обеспечить себе достойную жизнь!

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Ужас не ужас, зато у меня квартира 4-хкомнатная куплена с практически нуля. И кредит мы выплатим в обозримом будущем. И машина куплена на свои не в кредит и неплохая. И еще много всяких планов будет реавлизовано. Я всегда об этом думаю, когда подобные разговоры про "как на это можно жить" слышу

---

Молодец! С уважением отношусь к людям, которые ставят цели и идут к ним:)

Цитата:

---

Сообщение от Лучик света в темном царстве

Вот как не крути, имея доход в 80 тыс не стала бы ввязываться в ипотеку...

Если с дохода в 80 тыс отдавать 50 на ипотеку..на жизнь остается 30.

---

Мариш, я думаю единицы будут брать в ипотеку такую сумму, чтобы отдавать пришлось 50 тыс при доходе в 80. Люди с таким доходом скорее купят однуху в области и отдавать будут 30, либо имея некую сумму двушку в том же МО с доплатой, чтобы сумма месячных платежей опять же была равна 30. Тому свободных денег будет 50, а это на 20 тыс больше, чем та расписала на нужды. А 20 тыс это уже разница.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

читаю и восхищаюсь, вот честно! да, действительно возможно все. Но у вас я думаю не маловажную роль играет то, что с мужем один взгляд на жизнь. А у многих ведь иначе - она хочет квартиру и экономит-откладывает, а он при этом живет как жил или он откладывает-экономит, а ей салоны/магазины.
Ну и как обычно девушки - и накраситься и принарядиться и самой приятно и мужчину хочется порадовать(причем последнее как мне кажется чаще). А у вас с эти проблем нет как я понимаю. Так что тут действительно и обстоятельства помогают и вы сами делаете все, чтобы обеспечить себе достойную жизнь!

---

+1 снимаю шляпу, Заяц!!! молодцы!
Вот правильно Оля сказала, главное, чтобы супруга одинаково смотрели на жизнь!! Вот у меня подруга, которая хочет, чтобы семьи было все, готова начать эту семью(только поженились и ждут ребенка) с меньшего, с небольшой квартиры в ипотеку (имея некоторый стартовый капитал), не самой крутой машины, НО муж, который зарабатывает весьма неплохо и ему уже нормально за 30 и он привык жить на эту сумму вкайф, не разделяет ее взглядов. Ему нужна хорошая большая квартира, к примеру В Орехово возле метро и с видом на парк, а не малогабарит в Бирюлево (разница в 3 ляма минимум)и ездить на логане или акценте в качестве первой машины не готов, он хочет полноприводный внедорожник хорошей марки. При этом ни квартиры, ни машины у семьи еще нет, но будет ребенок, которого на чем-то надо на дачу отвезти (подруга заядлая дачница), жить будут Домодедово со свекровью и все из-за того, что у мужа политика "или все-или ничего". Поэтому он сказал "пока ждем и живем как есть, а дальше будет видно. Лучше внедорожник куплю, тк ездить на гавне и жить в бирюлево я не буду" . Так что это супер, когда семья имеет одинаковые взгляды!!! ИМХО-в настоящей крепкой семье так и должно быть! Думать надо о благополучии своей семьи, а не престиже жилплощади, машины и ботинок. ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Наташа, ты права, не все.
Но между людьми, у которых доход 40тыс, и людьми, у которых доход 150тыс, а они живут на 40, есть некоторая разница, согласись. Иметь деньги и отказывать ребенку в массаже, а себе в приличной одежде при зарплате в 100тыс... первое не поймет "материнское сердце", второе - коллеги по работе..
Сложно это, в общем. Верю что кому-то удается. Собственно и хочу живой пример, по пунктам.

---

Есть люди из небогатых семей. Которые по началу зарабатывали мало, привыкли жить экономично и т.д. Но в один прекрасный момент карьера их пошла в гору, денег стало много больше. А привычка к экономии осталась :)

нельзя получать 80, а отдавать 50 за ипотеку. Кредит дают максимум на 45% от зарплаты - т.е. при зарплате 80 тыс, можно отдавать 36, не больше.

Цитата:

---

Сообщение от Love in Paris без пароля

Жить на 50тыс и получать 50тыс, например, для меня эти понятия разные. Можно, наверное, подумать, что я избалована или ещё что-то... Но, получая порядка 100 тыс, выплачивать 50 за ипотеку и ходить на ту самую работу, где платят 100 в заношеном..хм... Да, можно так жить... Но у меня опред дресс-код на работе, поэтому мы так жить не смогли, например...

---

ну в моей ситуации она получает 50 при этом живет с родителями(т.е. вся её зп идет тупо на неё одну в ее 22-24 года без семьи). у всей моей семьи кроме Марго(у неё вся одежда+обувь на её обновки перед садом ушло 3 тыс включая обувь 2 пары туфелек кроссовки и сапоги, все новое и кожа и красивое ортопеду понравилос) одежда и нижнее белье из Белорусси, мы там бываем стабильно раз в год, мама 2 раза. Цены смешные, а качество хорошее. ДА если дресскод сильный я не спорю, но тут возмущается девушка которая еще не была в самый мне кажется сложный период(это декрет после 1,5 лет жизни ребенка).

Не поленилась и проанализировала наши расходы за последний год. По каждой статье расходов высчитано среднее арифметическое за последний год:
1. Продукты питания, бытовая химия, включая шампуни, бальзамы, гели для душа, мыло и т.п., туалет и корм коту – 12386р.
Все покупается преимущественно в Ашане, строго по списку. Внимательно читаем цены и сравниваем. Все покупается ровно в таком количестве, в котором используется.
2. Квартплата, включая свет, телефон, оплату мобильных и интернет – 6323р.
3. Развлекалово, т.е. книги, походы в кино, кафешки, театры, развлекательные центры с деткой – 4080р.
4. Софья (развивайки, одежда, обувь, игрушки, врачи, анализы) - 4,296р.
От Б/ушных веще не отказываемся, что-то перепродается.
5. Транспорт с учетом регулярных подвозов мужа, на машине ездит каждый день (бензин, расходники на машину - масло, свечи, проездные, маршрутки) - 3032р.
6. Лекарства (витамины, БАДы) - 1756р
7. Расходы на себя (одежда, обувь, маникюры, педикюры, парикмахер) – 4765р.
8. Расходы мужа на себя (увлечения, посиделки с мужиками, одежда, обувь) - 4296р.

ИТОГО: 40934р.
9. Прочее (текущие траты+откладывание на перспективные траты) – оставшиеся деньги каждый месяц. Каждый месяц разная сумма, в среднем около 5000 тыс.

На что шли подработки (деньги не учитывались в ежемесячной раскладке):
1. Из внутрисемейного: неплановый курс массажа ребенку, автокресло ребенку, курсы по детской психологии для меня. Итого: 26000р.
2. Из личного: в основном подарки мужа мне, сумму разглашать отказался (белье, украшения, приятные вещи, которые меня жаба задушит себе покупать, а хочется – например, коллекционный слинг-шарф); подарки мои мужу, а также мат.помощь моим дальним родственникам. Сумму своих подработок тоже разглашать не хочу, это как бы только мои деньги, не семейные

Поездки на отдых, ремонты, няня, ипотеки, помощь свекрам оплачиваются из отложенных.

Основные правила нашего бюджета:
1. Нет лишним покупкам! Это касается всего. Мы минималисты во всем. Если у меня есть 1 пара джинсов, никогда не куплю вторую. Вся рабочая одежда сочетается между собой. Если можно пройтись пешком, никогда не сядем на маршрутку. Никаких случайных шоколадок и булок у метро, все продукты – строго по списку.
2. Все покупки ребенку тщательно обдумываются. Не брезгуем б/ушным.
3. Машина сознательно покупалась надежная, но при этом бюджетная – не жрет много бензина, не ломается, хотя, конечно, детали на нее не дешевые.

Еще важный момент – мы команда, мы с мужем вместе считаем подобный образ жизни правильным и понимаем, зачем мы это делаем. Грубо говоря, каждый раз, когда хочется что-то купить, подумай, стоит ли этого квартира твоего ребенка.
Срывы, конечно, бывают, но не часто. И еще важный аргумент, зачем я так живу. Мне реально стремно надеяться на что-то, мне проще создать активы, которые в случае чего будут приносить постоянный доход. И безусловно, нас изначально простимулировало отсутствие собственного жилья и жадность относительно съема.

Ну, мы примерно столько же тратим на еду. Правда, Ашан я не люблю, овощи-фрукты кажутся там пластиковыми. В Ашане мы покупаем впрок крупы/макароны. А овощи/фрукты на рынке нормальные, азербаджанско/узбексские:)). Мясо/ рыбу любим, может и булочкой побаловаться и колбасу покупаем немного. Зато у нас нет 16 тыщ. расходов на себя/мужа/ребенка, потому что не ходим в кафе, кино, не делаю маникюр, а у мужа одно увлечение после двух смен работы - выспаться:)). Одеждой для ребенка тоже не брезгуем б/у. Игрушки покупаем не часто, а только если есть остаток в конце месяца. Сами тоже носим одежду обувь по несколько лет, вот в этом сезоне мужу пришлось только кроссовки за 2 тыщи купить. На машину уходит тыщ 5, это бензин+стоянка. И вот как раз если отнять ваши 16, будут наши 25. Если бы у нас 40 было в месяц, мы бы может чуть больше на себя тратили, но и откладывать получалось бы точно на ремонт!

Цитата:

---

Сообщение от Мышоночек

Зато у нас нет 16 тыщ. расходов на себя/мужа/ребенка, потому что не ходим в кафе, кино, не делаю маникюр, а у мужа одно увлечение после двух смен работы - выспаться:)).

---

Ну вот значит нам еще есть куда стремиться! :) Я собственно и говорила, что мы себя особо не ограничиваем, протсо стараемся грамотно планировать расходы. Про ребенка: когда анализировала покупки, поняла, что мы много игрух купили на вырост в оптовой закупке - весь шкаф забит на перспективу, поэтому в след.году надеюсь подсократить. А еще очень классный способ - мы меняемся с друзьями-ровесниками игрухами. Получается, что ничего не покупаешь, а детки постоянно с чем-то новым играют.

Цитата:

---

Сообщение от Мышоночек

Ну, мы примерно столько же тратим на еду. Правда, Ашан я не люблю, овощи-фрукты кажутся там пластиковыми. В Ашане мы покупаем впрок крупы/макароны. А овощи/фрукты на рынке нормальные, азербаджанско/узбексские:)). Мясо/ рыбу любим, может и булочкой побаловаться и колбасу покупаем немного. Зато у нас нет 16 тыщ. расходов на себя/мужа/ребенка, потому что не ходим в кафе, кино, не делаю маникюр, а у мужа одно увлечение после двух смен работы - выспаться:)). Одеждой для ребенка тоже не брезгуем б/у. Игрушки покупаем не часто, а только если есть остаток в конце месяца. Сами тоже носим одежду обувь по несколько лет, вот в этом сезоне мужу пришлось только кроссовки за 2 тыщи купить. На машину уходит тыщ 5, это бензин+стоянка. И вот как раз если отнять ваши 16, будут наши 25. Если бы у нас 40 было в месяц, мы бы может чуть больше на себя тратили, но и откладывать получалось бы точно на ремонт!

---

Где вы такие дешевые стоянки находите? Одна писала-1000 в месяц,ты пишешь про 5 вместе с бензином. Сколько сутки стоят?

Цитата:

---

Сообщение от Petra

Где вы такие дешевые стоянки находите? Одна писала-1000 в месяц,ты пишешь про 5 вместе с бензином. Сколько сутки стоят?

---

Слушайте, а нафиг вам вообще эти стоянки? Вот реально? У вас такие угоняемые машины? Что во дворе-то не ставится?

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Слушайте, а нафиг вам вообще эти стоянки? Вот реально? У вас такие угоняемые машины? Что во дворе-то не ставится?

---

Возможно они не платят КАСКО, а только ОСАГО. Без КАСКО я бы тоже не рискнула ставить во дворе.

А у моей подруги и КАСКО и стоянка, т.к. район не очень благоприятный, то стекло разбили и залезли, то зеркало оторвали, , то дверь поцарапали, вобщем около дома все время что-то случалось с машиной.

2500 стоянка в месяц. Про бензин, я да лоханулась, не водитель извините:)) Позвонила мужу, говорит сейчас около 4 тыщ. Теперь из-за этой Меги и Садовода вечная пробка...
И да, на Каско у нас в этом году денег не хватило, о чем сейчас горько сожалеем. Надо было наскрести.

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Возможно они не платят КАСКО, а только ОСАГО. Без КАСКО я бы тоже не рискнула ставить во дворе.

---

У нас КАСКО уже нет, тк после 2-3 лет считаю выброшенными деньгами. А в чем беда? Может у нас просто двор хороший. Все друг друга знают, залетных машин не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Слушайте, а нафиг вам вообще эти стоянки? Вот реально? У вас такие угоняемые машины? Что во дворе-то не ставится?

---

Одна машина без КАСКО,угоняемая,Хонда,потому ставится на стоянке. Хотя первый год и каско было,но все равно муж не рисковал ставить у дома,т.к колеса сняли,когда поставили на пару дней.А вторая с Каско,потому во дворе.

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

У нас КАСКО уже нет, тк после 2-3 лет считаю выброшенными деньгами. А в чем беда? Может у нас просто двор хороший. Все друг друга знают, залетных машин не бывает.

---

Беда в угоне, и крупной аварии, у меня у двух знакомых девушек - у одной машину прям от подъезда угнали, а вторая попала в крупную аварию (не её вина) - авто под списание. Обе получили компенсации по КАСКО.

Цитата:

---

Сообщение от Petra

Одна машина без КАСКО,угоняемая,Хонда,потому ставится на стоянке. А вторая с Каско,потому во дворе.

---

Понятно. Ну кстати мы когда машину брали специально смотрели угоняемость. Наша просто на фиг никому не нужна :), поэтому, наверное, и не паримся, оставляя во дворе без каски.

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Беда в угоне, и крупной аварии, у меня у двух знакомых девушек - у одной машину прям от подъезда угнали, а вторая попала в крупную аварию (не её вина) - авто под списание. Обе получили компенсации по КАСКО.

---

Это да,угонят,если без Каско,то ничего не получишь.

И про тотал тоже правда,если разобьешь в хлам,то тоже ничего.
Мы в 2008 году попали в аварию,машина под списание,денег правда долго ждали,но выплатили почти все,за вычетом амортизации.

Муж ездит очень аккуратно, но в него въехали недавно и очень сильно, ремонт на 100 тыщ. По Каско давно бы починили, а по Осаго предложили 30 тыщ! Чтобы выбить больше надо судиться со страховой.
Насчет угоняемости у нас Мазда3. А вообще. Бедные дворы! Все тротуары заставлены, идешь с ребенком и только оглядываешься откуда вывернется машина, да сразу на скорости.

Цитата:

---

Сообщение от Petra

Это да,угонят,если без Каско,то ничего не получишь.

И про тотал тоже правда,если разобьешь в хлам,то тоже ничего.
Мы в 2008 году попали в аварию,машина под списание,денег правда долго ждали,но выплатили почти все,за вычетом амортизации.

---

Ну вот из-за амортизации и не делаем, тк реально на 5-юю машину мне копейки насчитают. Да и компенсация мне нихрена не покроет, тк стоимость нашей бушной с новыми несопоставима.

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Ну вот из-за амортизации и не делаем, тк реально на 5-юю машину мне копейки насчитают. Да и компенсация мне нихрена не покроет, тк стоимость нашей бушной с новыми несопоставима.

---

у нас машина новая была,2 месяца отроду,потому и получили все деньги,кроме 10 или 12 тысяч от стоимости при покупке.
А не новая машина страхуется на сумму,указанную тобой,и от нее отнимать будут. Новую конечно не купишь,так и ваша не новая была.Соотвественно и получите.
Короче,колхоз-дело добровольноею

Цитата:

---

Сообщение от Petra

у нас машина новая была,2 месяца отроду,потому и получили все деньги,кроме 10 или 12 тысяч от стоимости при покупке.
А не новая машина страхуется на сумму,указанную тобой,и от нее отнимать будут. Новую конечно не купишь,так и ваша не новая была.Соотвественно и получите.
Короче,колхоз-дело добровольноею

---

Ну вобщем согласна. Надо взвешивать все за и против по конкретной ситуации. Учитывая, что моя б-ушная машина стоит около 350к., я даже заморачиваться не хочу. Хотя первые 3 года делали каско и не жалели. Пару раз реально выручала. Была б более дорогая машина, скорее всего продолжили бы страховаться

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Такие конечно же есть, но я их не встречала :))) В общем - мало их.
.

---

Я такая.
Вот, как Заяц пишет, я тоже не умею жить, шикуя. Но меня не очень держит режим "квартиры", корее это "копить ради копить", дурная привычка, возникшая из голодного детства, а, скорее на случай экстренного бегства на лечение за границу в случае детской онкологии. Боюсь, ужасно боюсь, самый страшный мой сон.))
А так - все распланировано, все по списку, но, как показывает практика, я оооочень любопытна, если попадется что-то новое (из последнего - платье винкс для ЮА, вот ЗАХОТЕЛОСЬ), то я поведусь.

А еще я шить научилась (мне муж купил машинку), и теперь я экономлю на ремонте детской одежды и на покупке кукольных платьев, аллилуййя!!! И делаю так, как хочу, а не "как сделают".

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Но меня не очень держит режим "квартиры", корее это "копить ради копить",

---

Вот мне стремно копить, ради копить, тк инфляция - сука - все сжирает. Плюс нет у меня веры в наше государство. Лучше я еще квартиру куплю)

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Вот мне стремно копить, ради копить, тк инфляция - сука - все сжирает. Плюс нет у меня веры в наше государство. Лучше я еще квартиру куплю)

---

Присоединяюсь, я когда первую ипотеку выплатила - начала копить,а потом поняла - во первых цены на недвигу растут быстрее, а во вторых когда копишь, а денежки вот они, то нет нет да и залезешь в копилку или отложишь не 30тыр в месяц (как планировала) а 15тыр, потому как пошли и потратили на что-то не супер нужное, но уж больно хотелось. Поэтому и решили вляпаться во вторую ипотеку, она как то организовывает расходы, меньше денег тратится на всякие реальные глупости. А мысль, что когда мы выплатим ипотеку, то квартира будет генерить доход, меня например очень греет:))

Понимаишь.. *чешет репу"..
Сейчас меня бить придут)))
Мы изначально на квартиру побольше накопили.
Но вот незадача - квартиру побольше хотим, да. Но пока, с учетом
(а) времени, т.е. расстояния от дома до работы, от дома до родни (соседние дома или легкая транспортная доступность), от дома до гаража (на виду), расстояния до сада, до школы, до театров, до парков;
(б) пространства, т.е. уют и обустройство этой квартиры, желания отдыха (мы за 6 лет семейной жизни поменяли и с нуля отремонтировали две квартиры и дом), общего позитивного отношения к нам и нашим детям в саду (у ЮА 14 человек в группе, у ВА 11), в поликлинике (врач еще моего мужа лечила, воспитатель еще моего мужа воспитывала), в районе, а в нашем районе НЕТ хороших больших квартир... правда нет, 4шки - это 63 метра, а соседнюю квартиру муж категорически отказывается покупать, ибо сложности с несущими стенами.

мы пока перехать не можем, в ближайшие года два где-то, может, и три. Хотя и деньги есть. Да и мы, как лиса и аист, с мужем, он хочет "земли" взамкадье, а я асфальта, но поближе к центру.
Мы ууумные)) купили квартиру " на съем". Чё-т недорого она и сдается, и цены не очень растут, и ндфльный вычет я уже исчерпала. НА этапе котлована.. не верю я в наше государство (цитата), да и котлованов в нужном месте не выкопано, где нам надо. Просто так покупать - в общем, лень. Лучше наличка, проценты ныне неплохие, а со сдачей как-то не та рентабельность выходит.

В ипотеку ввязываться.. не хочется, не люблю. Я такая, я накоплю лучше. А квартиры - цены не растут, продавать потом..

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Понимаишь.. *чешет репу"..
Сейчас меня бить придут)))
Мы изначально на квартиру побольше накопили.
Но вот незадача - квартиру побольше хотим, да. Но пока, с учетом
(а) времени, т.е. расстояния от дома до работы, от дома до родни (соседние дома или легкая транспортная доступность), от дома до гаража (на виду), расстояния до сада, до школы, до театров, до парков;
(б) пространства, т.е. уют и обустройство этой квартиры, желания отдыха (мы за 6 лет семейной жизни поменяли и с нуля отремонтировали две квартиры и дом), общего позитивного отношения к нам и нашим детям в саду (у ЮА 14 человек в группе, у ВА 11), в поликлинике (врач еще моего мужа лечила, воспитатель еще моего мужа воспитывала), в районе, а в нашем районе НЕТ хороших больших квартир... правда нет, 4шки - это 63 метра, а соседнюю квартиру муж категорически отказывается покупать, ибо сложности с несущими стенами.

мы пока перехать не можем, в ближайшие года два где-то, может, и три. Хотя и деньги есть. Да и мы, как лиса и аист, с мужем, он хочет "земли" взамкадье, а я асфальта, но поближе к центру.
Мы ууумные)) купили квартиру " на съем". Чё-т недорого она и сдается, и цены не очень растут, и ндфльный вычет я уже исчерпала. НА этапе котлована.. не верю я в наше государство (цитата), да и котлованов в нужном месте не выкопано, где нам надо. Просто так покупать - в общем, лень. Лучше наличка, проценты ныне неплохие, а со сдачей как-то не та рентабельность выходит.

В ипотеку ввязываться.. не хочется, не люблю. Я такая, я накоплю лучше. А квартиры - цены не растут, продавать потом..

---

Ну, у вас определенные условия и обстоятельства. У нас таких условий нет. Плюс при покупке второй квартиры преследовались цели, что потом она дочери достанется(второй тогда еще не было в проекте).
Сейчас есть задачи расширить жильё в котором мы живем, но делать это за счет второй квартиры не хочется. Хочется её все же сохранить, а расшириться опять же за счет ипотеки.
Копить конечно дело хорошее, копить я умею, но вот как показала моя личная практика всеже при накоплении очень много соблазнов, на которые можно повестись. При ипотеке я на них не ведусь)))
А на счет рентабельности квартиры "на съем" все зависит от района и качества самой квартиры. Мы сдаем за 40т, вполне себе хорошая цена я считаю.

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Мы сдаем за 40т, вполне себе хорошая цена я считаю.

---

Вот, кстати, да. Однушка в 32м. в нашем замкадье стоит 25-28 тыс. в мес. (прям мой дом). Но это имзвините Новопеределкино, а в МКАД, думаю, дешевле 30-35 сложно найти

Цитата:

---

Сообщение от Helen9434

Ну, у вас определенные условия и обстоятельства. У нас таких условий нет. Плюс при покупке второй квартиры преследовались цели, что потом она дочери достанется(второй тогда еще не было в проекте).
Сейчас есть задачи расширить жильё в котором мы живем, но делать это за счет второй квартиры не хочется. Хочется её все же сохранить, а расшириться опять же за счет ипотеки.
Копить конечно дело хорошее, копить я умею, но вот как показала моя личная практика всеже при накоплении очень много соблазнов, на которые можно повестись. При ипотеке я на них не ведусь)))
А на счет рентабельности квартиры "на съем" все зависит от района и качества самой квартиры. Мы сдаем за 40т, вполне себе хорошая цена я считаю.

---

Ну, муж решил, что ему хочется так и там. Мы "поиграли" - он половину вложил в квартиру, я половину в рост. Время покажет, кто будет прав больше. У нас есть в потенциале жилье для всех детей. Вернее, так как я "пришлая", то есть для всех, кроме меня))) таки надо задуматься и ввязаться в квартиру "для себя")))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Сколько-сколько стоили твои туфли для поездки на встречу выпускников?

---

Два раза зачеркивала - как бы потактичнее сформулировать вопрос, почему они тебе не дают покоя до сих пор? :) :) :)
Классные туфли, кстати!
Зато я не обедаю за 150 рублей))) ляляля!

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Понимаишь.. *чешет репу"..
Сейчас меня бить придут)))
Мы изначально на квартиру побольше накопили.
Но вот незадача - квартиру побольше хотим, да. Но пока, с учетом
(а) времени, т.е. расстояния от дома до работы, от дома до родни (соседние дома или легкая транспортная доступность), от дома до гаража (на виду), расстояния до сада, до школы, до театров, до парков;
(б) пространства, т.е. уют и обустройство этой квартиры, желания отдыха (мы за 6 лет семейной жизни поменяли и с нуля отремонтировали две квартиры и дом), общего позитивного отношения к нам и нашим детям в саду (у ЮА 14 человек в группе, у ВА 11), в поликлинике (врач еще моего мужа лечила, воспитатель еще моего мужа воспитывала), в районе, а в нашем районе НЕТ хороших больших квартир... правда нет, 4шки - это 63 метра, а соседнюю квартиру муж категорически отказывается покупать, ибо сложности с несущими стенами.

мы пока перехать не можем, в ближайшие года два где-то, может, и три. Хотя и деньги есть. Да и мы, как лиса и аист, с мужем, он хочет "земли" взамкадье, а я асфальта, но поближе к центру.
Мы ууумные)) купили квартиру " на съем". Чё-т недорого она и сдается, и цены не очень растут, и ндфльный вычет я уже исчерпала. НА этапе котлована.. не верю я в наше государство (цитата), да и котлованов в нужном месте не выкопано, где нам надо. Просто так покупать - в общем, лень. Лучше наличка, проценты ныне неплохие, а со сдачей как-то не та рентабельность выходит.

В ипотеку ввязываться.. не хочется, не люблю. Я такая, я накоплю лучше. А квартиры - цены не растут, продавать потом..

---

почему не хочет соседнюю квартиру? Хороший детский садик и школа+родственники рядом - это дорогого стоит! Про дорогу до работу - мы опустим, работы имеют св-ва меняться и офисы переезжать
но вот родители ваши не молодеют ( к горькому сожалению), так что их близость не только в плане помочь когда с малышами, а в плане что наступит день, когда к нашим родителям нужно будет ездить 2-3раз в неделю, что-то помочь, привезти продуктов, да мало ли...
Поэтому давай пили...главное чтобы соседняя квартира продавалась! пусть даже и однушка (лишний туалет при 3 детях не помешает! ну и + большая десткая/игровая будет) , я уж не говорю, что в нынешней квартире все устроено под вас
несущие стены у него... можно усилить (я конечно понимаю 1 этаж - вся нагруза бахает) но можно пробить проем, наставить каркасов, перемычку..все делают..никто не просит там проем в 1,5 метра...стандартной двери хватит

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

мне не нравится попытка усидеть на 2х стульях, оказаться лучшей во всех категориях)

---

Слушай, ну в конце концов, если даже человек и экономный, то он же может психануть и купить себе очень дорогую шмотку или уехать отдыхать в неочередном порядке. Это ж срывы, не более того.

:clap_1:

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Слушай, ну в конце концов, если даже человек и экономный, то он же может психануть и купить себе очень дорогую шмотку или уехать отдыхать в неочередном порядке. Это ж срывы, не более того.

---

опять к туфлям привязались)))))))))))народ не забывайте сей атрибут покупался поехать к себе на родину, а там своя психология

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Тогда у нас экономных полфорума.

Ps: ты свою раскладку обещала :))

---

Я ее давно выложила. Посмотри в моих сообщениях за сегодня. Мы уже даже нашли, что еще можно подсократить

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Вы помните только туфли? Это была не единственная тема.

---

Туфли не помню, видимо это совсем старая тема, а вот про МаксМару читала:)))))
Но ведь я так понимаю, что это покупки не каждый месяц.
Я вот тоже себя считаю экономной, веду ежемесячный бюджет, минимизирую затраты. А раз в полгода бац - и дорогая обувь или вот недавно пальто белое кашемировое купила. Ну это же не значит, что я транжира:)) Я считаю, что это я наэкономила, на дорогом салоне и на дорогих кремах, например:))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Тогда у нас экономных полфорума.

---

Не согласна. Я просто, примерив на себя, понимаю, что иногда мне тоже хочется психануть и купить себе... что-нибудь эдакое)))) Потенциально-то возможность есть, я же ее сама ограничиваю. Обычно мысль о квартире ребенку меня остужает, но не всегда. Например, мы так в отпуск непланово улетели - сорвались оба с мужем. Правда больше ничего подобного не помню, но потенциальную возможность срыва оставляю

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Твои туфли меня совершенно не колышут, чесслово :)))
Про тебя того же сказать не могу, извини... Вспоминается Мартышка, которая одновременно и умная и красивая... ты уж определись, в какую тебе категорию - экономных или обсуждающих туфли за 20тыс.
(ps: лично мне без разницы, к какой ты себя отнесешь... мне не нравится попытка усидеть на 2х стульях, оказаться лучшей во всех категориях)



Ты молодец! :)

---

Тьху. Ты попикировать хочешь? А если у меня получается, что же не пытаться, даже если мартышка? :) Не буду я себя делить, мне надо все и сразу.
Ну вот что тебя от меня колышет? Я хорошая, умная, красивая, добрая, скромная, наконец, правда-правда.
Пошли лучше обедать? Мне надоело, что я тебя раздражаю)))) я тебе даже раскладку на месяц покажу.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Если ты заметила, у 60% форума даже потенциальной такой возможности нет.
Мне кажется продолжать развивать эту тему на нашем форуме не стоит.

Я не могу твоей раскладки найти, можешь ссылку дать или другие "координаты" сообщения? (например "тема" и "номер")?

---

http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....460#post544460
ну не знаю, я как посмотрю, какую у нас косметику или одежду обсуждают, или на каких машинах народ ездит, так ощущение, что у нас с доходами все нормально, с распределением по приоритетности хреново.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Временами я вообще не обедаю :))) (к вопросу об экономии)


Меня раздражаешь не ты, а твое поведение. И ты очень старалась-работала в этом направлении.
Боюсь мы на этом форуме вместе не уживемся.
Я пока что еще честно стараюсь на тебя не реагировать...

---

А, по-моему, реагируешь, поэтому и смысл интересен, чем?
Ну вот, я тоже. Нашли точку соприкосновения) я могу сделать бутерброды, с курицей, колбасы у меня нет, не едим, экономим)
Сумка у меня уже пять лет одна, а, ну и одна для командировок :))))))
аа,забыла сказать - и муж ныне безработный)))
А дома болеть меня никто не отпускает, несмотря на то, что я вообще почти в декрете. И на след неделе еду в командировку в нерусский зажопинск, весь день в самолетах, ибо через три пересадки, через две рейсов нет.
Я просто всем у себя довольна))) я правда одна такая?))) из психбольницы, если что, меня выпустили, сказали, лечиться больше не надо.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

На каких машинах ездит?... ну вот мы намедни продали свои жигули 2002го года выпуска, на которых муж ездил еще этим летом. Покупались кажется за 3тыс$ в 2004м году.
Нам можно медаль за экономность?

---

Вам - можно :) Хотя надо почитать, сколько вам обошлось содержание и ремонт машины за это время. Помятуя о наших жигулях 1986г. выпуска, ломались они часто.
Какие машины - мазды, фольксы, хонды. Не самые дешевые авто, имхо. Конечно, зависит от модели, но все же.

прочитала тему и аж страшно стало ..
мы сейчас хотим взять ипотеку. Оба москвичи, есть родительский тыл если не потянем. Сами снимаем однуху в новостройке в Москве за 26000.
я не работаю, плюс на особого ребенка уходит в месяц около 40 тыщ.
Взять хотим в 2ух километрах от Мкада, в благоустроенном районе, платить придется на 10 тыщ больше, чем сейчас.
Очень боюсь, что в кредите откажут, ибо у мужа вся ЗП черная....

Цитата:

---

Сообщение от gulya

Очень боюсь, что в кредите откажут, ибо у мужа вся ЗП черная....

---

вряд ли откажут, просто % ставка будет выше. И по возможности скрывайте, что ребенок требует постоянного лечения, чтоб не спугнуть кредитора. И все получится. В вашем случае ипотека при увеличение расходов на 10 тыс. выглядит выгодным решением, потому как платить 36 тыс. будете уже за свою квартиру.

Цитата:

---

Сообщение от gulya

прочитала тему и аж страшно стало ..
мы сейчас хотим взять ипотеку. Оба москвичи, есть родительский тыл если не потянем. Сами снимаем однуху в новостройке в Москве за 26000.
я не работаю, плюс на особого ребенка уходит в месяц около 40 тыщ.
Взять хотим в 2ух километрах от Мкада, в благоустроенном районе, платить придется на 10 тыщ больше, чем сейчас.
Очень боюсь, что в кредите откажут, ибо у мужа вся ЗП черная....

---

Нечего боятся! Надо идти и пробовать получить. Удача любит смелых. А вы смелые, и все обязательно получится. Не пойдете по банкам - никогда не узнаете, дадут или нет. Удачи!

Чет вы от темы далеко ушли
А вообще так интересно читать сколько народу в кризис резко решило накупать квартиры))) а вас не смущает распоряжение собянина прекратить стройки и тп пока не утвердят границы Москвы и что те что уже построены могут на фик снести? Знаю что нек объекты ПИКа попали под это...ща диму ссылку попрошу кинуть кому интересно

Зы.зависть грех

Вот http://www.kommersant.ru/doc/1822943

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А вариант или "экономная" или "транжира"? Ты нормальная...
Если что - конкурс на "самого экономного" на Хлопотах не проводится и приз за него не дают :))) Так что не надо бороться за это место.

---

Дак никто и не борется:))) это так, к слову пришлось

Цитата:

---

Сообщение от Fly

Чет вы от темы далеко ушли
А вообще так интересно читать сколько народу в кризис резко решило накупать квартиры))) а вас не смущает распоряжение собянина прекратить стройки и тп пока не утвердят границы Москвы и что те что уже построены могут на фик снести? Знаю что нек объекты ПИКа попали под это...ща диму ссылку попрошу кинуть кому интересно

Зы.зависть грех

---

некоторые ждали-ждали когда кризис рассосется, а он зараза не исчезает, равно как и необходимость приобретения у людей квартиры. Как раз таки распоряжение Собянина только увеличит спрос, а значит и цены на жилье. Тоже повод поторопиться, т.к. новостроя не стоит ждать.
Про Пик... ну это не только пика касается, около 300 инвестиционных контрактов приостановили, но в основном на этапе котлована или вообще проекта. Так что панику зря не сей. То, что выросло выше котлована - достроят.

Ссылку кинь - интересно о чем идет речь.

[QUOTE=lukavo;544693]Надя, ты молодец!



Ты молодец!

Ой, Таня, даже продолжать не хочу дальше. Речь шла о том, на какие деньги мы живем. Я думаю, не надо доказывать, что можно жить и без подарков, и без отдыха - мы жили так все время до прошлого года. Вот не ездили в отпуск и все лет 7, и подарков не покупали. Ремонт у нас был глобальный, с нуля, поэтому его глупо размазывать на каждый месяц. Няня появилась, когда я вышла на работу, до этого не было ни няни, ни расходов на нее. Одежда и обувь у меня учтена. Машина - да, из отложенных. Но машину можно и не покупать - расходов на нее не будет :)
И я не понимаю, о какой дорогостоящей бытовой технике идет речь?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Надь, а ты это все сейчас для чего рассказываешь?
Я же уже сказала что ты идеал и совершенство. Ты еще что-то хочешь от меня услышать? Или ты не для меня?

---

А не знаю, ты просто так перевернула все, а я не люблю несправедливости.
В целом - удалю.

и родне не покупали, и себе не покупали, ага. 65-то почему? Заметь подарки и внепланове траты у нас идут из доходов, которые могут быть, а могут не быть. А у тебя комп не с работы? Зачем дома 2 компа? За Я бытовую технику в перспективе на 10 лет не считаю, потому что совсем неожиданным ее износ не будет, а за 10 лет ситуация сильно изменится, как с ценами, так и возможно с доходами.

и кстати, дискуссия началась с твоего пассажа Лёне "ты искренне считаешь, что семья из 2х человек может жить на 40тыс в течение 20ти лет? (80тыс зарплаты -40тыс ипотеки)"
Так вот да, жить может.
если очень нужна квартира, и без машины, и без стиралки проживешь (три года без оной жили, постельное белье возили к предкам, остальное ручками в тазу), и без микроволновки. Это исключительно вопрос приоритететов.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

И родне не покупали?... И сами обходились на НГ "киндер-сюрпризом"?
Гм... ну вы круты реально...
Тем не менее сейчас это у вас 65тыс. минимум в пересчете на "единый общий бюджет", которым оперирует большинство.
А на какую сумму и ради чего можно жить - это уже другой вопрос. на форуме и на 30тыс живут и даже детей растят.


Да причем тут "дорогостоящая"? Самая обычная бытовая техника... Возможно конечно у вас компьютеры с работы - но вот у моего мужа на работе компьютер не дают. Поэтому покупали. Это 30тыс. А через 10 лет максимум его придется менять.
А жесткие диски приходится менять и чаще - сыпятся. Или докупать внешние жесткие диски.
Стиральная машинка через 10 лет скорее всего сломается. Ее придется менять (или чинить)
Холодильник - хочется или нет - выйдет из строя лет через 15-20.
Это все - амортизация. Если ее сложить (я складывала по всей нашей бытовой технике с учетом ее реального срока службы), 5тыс в месяц набегает. Т.е. чтобы я имела возможность эту технику обновлять когда понадобится, я должна из зарплаты откладывать 5тыс в месяц. С кондиционерами и другой "техникой роскоши" - даже 7... С машиной - 13... (по памяти говорю, я когда-то все это обсчитывала).
Каждая техника-то всего рублей 300 дает, но ее много: компьютер, утюг, холодильник, стиралка, микроволновка, пылесос, фотоаппарат, видеокамера и т.д.

---

Татьян, можно влезу? Да, так как пишет Заяц можно жить... но это постоянный четкий контроль за каждой тысячей (!!!), а то и 500 руб.
Это постоянный расчет каждых финансовых поступлений.
Тут вопрос - не в их бюджете, не в том, как они это делают.. Вопрос приоритетов, как я уже выше писала..
Мне не далась такая арифметика, у меня голову срывало от постоянного состояния счета... Меня это морально угнетало... Ты понимаешь, что ты не можешь пойти и купить, взять и заказать, собраться и уехать и т.д.
У нас в период глобального ремонта с нуля, выплат за машину, ремонт, ипотеку - украли зимнюю резину ... это обернулось катастрофой.. наверное, моральной скорее... в принципе, можно было купить колеса новые.. но были отложены деньги копейка в копейку на подоконники...
Это вопрос восприятия..

а у нас 4ре компа в однушке)))))))) мой муж компьютерный маньяк) кстати, только один дорогой, все остальные он собирал сам, не дороже 10тыщ за каждый. Да, мониторы у нас в основном телики ну кроме основного компа, конечно

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Так вот одна кучка должна быть "на кризис" - это сумма, на которую семья сможет прожить в течение полугода.
В нее вполне можно было бы залезть в случае форсмажора с резиной.

---

во во. это обязательно. потому что фиг знаешь, что будет через год.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Я метод Зайца очень хорошо знаю, потому что у меня бабушка так всю жизнь живет. Она может сейчас поднять свои записи и посмотреть сколько денег она потратила на муку в 65м году. И какая прибыль была от ее собственных кур (стоимость зерна, количество снесенных каждый день яиц, количество зарезанных кур наверное тоже - я этой графы слава Богу не видела)
Но у бабушки реально нужно было считать копейки, денег сильно не хватало.
Бабушка даже лампочку в 60 ватт никогда не ввинтит там, где как-то хватит 25ти (в туалете например). (когда еще были обычные лампочки)
А вот людей которые так живут когда денег много - ну вот первый раз встречаю, Зайца. Но у них мотивация действительно есть.

---

Ну вобще-то, когда мы влезли в первый кредит, у нас выплаты достигали 70% совокупного дохода в месяц. Дали только потому. что сумма была небольшая+2 поручителя. Вот тогда зачастую жрать нечего было. Видимо, с тех пор привычка закрепилась. Доходы росли по ходу, те мы вначале влезали в нежизнеспособные условия, а потом искали пути выхода - подработки, более оплачиваемая работа и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ключевое слово тут было про 20 лет

Одно дело возить белье предкам в течение 3х лет, и другое -в течение 20ти.

Что на 40тыс можно жить 2 года, я точно знаю - сама на них жила. Даже со стиральной машинкой. Правда вообще без игрушек ребенку... помнится купила ребенку коврик тини-лав за 600рублей - прыгала до потолка. А когда мне мама подарила 3000р на день рождения - плакала от счастья...
Вообще я и без денег пару лет жила.. ели то, чем друзья кормили... выжила как видите.

---

Еще раз напишу, мне кажется, нужно влезать, а возможности ты по ходу будешь искать. Мало что может так стимулировать, как отсутствие денег

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Еще раз напишу, мне кажется, нужно влезать, а возможности ты по ходу будешь искать. Мало что может так стимулировать, как отсутствие денег

---

ооооооооооооооо! это 100%!!! у нас папу сильно простимулировала болезнь ребенка, стал зарабатывапть в три раза больше

Зай, вы молодцы, что у вас так получается. В первую очередь- что вы - одна команда! А режим экономии включен, как я поняла, не ради искусства, а ради того, что так жить не 20 лет, а скажем 5 лет или 3 (утрирую).
Жить на голые 40 тыс 20 лет без отложений очень трудно...не потому что жрать надо меньше, а потому что мы не знаем что может завтра случиться, хорошо если есть хорошая бесплатная медстраховка от работы, хотя и она увы не все оплачивает. Вам в этом плане легче-во первых страховки есть во-вторых не дай Бог что - из накоплений достал и оплатил

Цитата:

---

Сообщение от Лучик света в темном царстве

Зай, вы молодцы, что у вас так получается. В первую очередь- что вы - одна команда! А режим экономии включен, как я поняла, не ради искусства, а ради того, что так жить не 20 лет, а скажем 5 лет или 3 (утрирую).
Жить на голые 40 тыс без отложений очень трудно...не потому что жрать надо меньше, а потому что мы не знаем что может завтра случиться, хорошо если есть хорошая бесплатная медстраховка от работы, хотя и она увы не все оплачивает. Вам в этом плане легче-во первых страховки есть во-вторых не дай Бог что - из накоплений достал и оплатил

---

Я знаю, как страшно. У нас была ситуация в кризис, когда меня могли уволить, а все деньги были вбуханы в ремонт. Подушка была очень небольшая. Было реально страшно. Поэтому очень хорошо, понимаю, почему у твоего мужа хобби - выспаться. Лучше впахивать, как папа карло, но иметь что-то за спиной. Всегда очень страшно, когда нет определенности. И не дай Бог что, нет денег. Понимаю. И искренне сочувствую.

Цитата:

---

Сообщение от Заяц

Я знаю, как страшно. У нас была ситуация в кризис, когда меня могли уволить, а все деньги были вбуханы в ремонт. Подушка была очень небольшая. Было реально страшно. Поэтому очень хорошо, понимаю, почему у твоего мужа хобби - выспаться. Лучше впахивать, как папа карло, но иметь что-то за спиной. Всегда очень страшно, когда нет определенности. И не дай Бог что, нет денег. Понимаю. И искренне сочувствую.

---

ты меня с мышоночком перепутала в плане выспаться))))

да знаешь дело даже в том чтобы уволить-найти работу в москве можно-чтобы на еду хватило-это просто
страшен другой вариант: вот в январе мужа попросили с работы, тк он на больничном был 3 недели, не с простудой нет-со спиной, он реально разогнуться не мог, только в гориз положении+куча всяких уколов, дорогущие снимки и тд
и устроится он не мог полгода где то..я и не работаю с годовалым ребенком

а вам желаю поскорее расплатиться с ипотекой и немного развязать пояса-не в плане покупать шоколадки у метро, а в плане отдыха! здоровья не купишь

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ох, Заяц :) "Хорошо быть молодым, просто лучше не бывает"...
Когда мой муж пытается впахивать как Папа Карло, работая в том числе и в выходные чтобы отдать эти 300тыс долга за машину, я размышляю (и безуспешно пытаюсь его убедить), что лучше пусть он вообще не работает, а эти деньги отдадим из моей зарплаты... ну да, я не куплю себе одежду а детям игрушек. Но зато через 10 лет у детей будет папа. Потому что при теперешней его нагрузке я в этом сильно не уверена :( Реально не уверена. Но он не слышит, у него же "мотивация", черт ее подери :(
И меньше всего я хочу сейчас его нагружать еще чем-то, стимулируя "поиск доп.работы". Особенно в виде ночных бомблений, как твой..

---

Таня, я согласна. Просто разница между вашей семьей и моей лет в 15-20, поэтому у нас еще тупо силы есть. Хотя мой муж - твой ровесник - вообще полностью уверен, что он не доживет до пенсии.

Цитата:

---

Сообщение от Лучик света в темном царстве

ты меня с мышоночком перепутала в плане выспаться))))

а вам желаю поскорее расплатиться с ипотекой и немного развязать пояса-не в плане покупать шоколадки у метро, а в плане отдыха! здоровья не купишь

---

Сорри! Чей-то я того... Спасибо!