Второе высшее в ИТ: где, почем и надо ли мне это?

После прочтения "заряженной" темы lukavo задумалась и я о своем образовании.
У меня оно высшее экономическое по специальности менеджмент. Работаю менеджером по работе с корп.клиентами в ИТ-сфере.
И вот некоторое время назад, возникла у меня идея немного перепрофилироваться. Правда не знаю точно в кого: разработчик ПО, инженер (консультант, эксперт) по установке, тех.поддержке.
Не знаю, насколько это показатель, но с детства обожала математику и никогда с ней не было проблем. Даже некоторое время мечтала о поступлении на ВМиК. Но цены там конечно ого-го.

Чего я хочу от темы сказать сложно. Может просто рассказов о том, на что обратить внимание? Ведь специальностей наверняка не так много (или я ошибаюсь)? На какие ВУЗы обратить внимание? И вообще, может у меня слишком романтичное представление обо всем этом и внутри все не так интересно?

Но продавать уже надоело, если честно.

а что за заряженая тема? я не видела.
По вопросу не подскажу, ибо я как раз первое образование имею в ИТ и работала разработчиком, но после рождения детей что-то не вижу себя в этом и размышляю на тему что делать дальше.

Таня, спасибо за отзыв. Sap не хочу, ораклоиды мы :) Но направление твоей мысли ясно.
На счет денег вопрос неоднозначный. На примере нескольких компаний вижу, что грамотные инженеры/эксперты (по внедрению и т.п.) зарабатывают не хуже, а порой и лучше обычных менеджеров (как я). Менеджером лучше мне не стать, к сожалению. Это уж я точно поняла за 10 лет работы :)

Где училась? По какой специальности? Разработчиком чего и где работала? Почему сейчас себя в этом не видишь? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Maruska

а что за заряженая тема? я не видела.
По вопросу не подскажу, ибо я как раз первое образование имею в ИТ и работала разработчиком, но после рождения детей что-то не вижу себя в этом и размышляю на тему что делать дальше.

---

Есть еще абсолютно загадочная для меня профессия "тестировщик" .Эти люди зарабатывают нереальные деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжык

Есть еще абсолютно загадочная для меня профессия "тестировщик" .Эти люди зарабатывают нереальные деньги.

---

да ладно, где? если обычный тестировщик ПО - то такой специалист зарабатывает где-то в среднем в 1.5-2 раза меньше программиста. А программисты зарабатывают "где как" - где 50, где 150. То есть тестировщики от 30 до 70. Где тут нереальные деньги?

Цитата:

---

Сообщение от Ellie

Где училась? По какой специальности? Разработчиком чего и где работала? Почему сейчас себя в этом не видишь? Спасибо.

---

Я ж не в Москве живу, училась здесь в политехе, специальность называлась информационные системы в экономике. Учили хорошо, пришла работать - все пригодилась, и была в курсе технологий сразу.
Сначала работала в фирме, которая занималась разработкой под SQL Server, затем ушла в более перспективную, как мне показалось на тот момент :) Опять небольшая контора, разработали корпоративную ИС, хорошо ее стали продавать по всей РФ ) но это уже когда я ушла в декрет) Разрабатывали в постреляционной субд (это и был мой тактический просчет)
Не вижу себя потому, что разработка - это работа с внеурочными и переработками. И полное погружение в процесс :) Внедрение - это командировки далеко и надолго. А если уходить из конторы, в которой я работаю, тогда и так придется менять все, ибо постреляционная эта самая субд мало где востребована :) Вот думаю - может в 1с податься...

ПС и все же что за тема-то была?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжык

Есть еще абсолютно загадочная для меня профессия "тестировщик" .Эти люди зарабатывают нереальные деньги.

---

Да, ладно:) Где? в it? Да не могет такого быть:)
Тестировщик, это человек, который проверяет (тестирует) какой-либо продукт(ПО) на соответствие: написанного разработчиком ПО и ТЗ (требованиям) заказчика.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

да ладно, где? если обычный тестировщик ПО - то такой специалист зарабатывает где-то в среднем в 1.5-2 раза меньше программиста. А программисты зарабатывают "где как" - где 50, где 150. То есть тестировщики от 30 до 70. Где тут нереальные деньги?

---

За 70.000 это крутой тестировщик, таких ооочень мало, только если начальник отдела, но он уже не за тестирование получает

Я тоже "в теме" :) Правда, мыслю несколько (не знаю насколько) в обратном направлении. Сейчас я разработчик и вообще говоря на следущие ну лет 5 я себя в этой должности вижу нормально. Но через 10 лет - что я буду делать в 40 лет на позиции разработчика? Когда сейчас УЖЕ вокруг меня сплошь люди, которые соображают в разы лучше меня, а быть обычным разработчиком - это значит сидеть и шевелить мозгами "здесь и сейчас", ежедневно в течение нескольких часов. Стопудово мне захочется какой-то более спокойной(и более денежной) должности. Но вот пока что нащупать, куда бы мне хотелось двинуться - никак не получается :( Я вообще не вижу вариантов, что бы я могла делать с удовольствием, кроме разработки :(

Цитата:

---

Сообщение от Иришкин

За 70.000 это крутой тестировщик, таких ооочень мало, только если начальник отдела, но он уже не за тестирование получает

---

Ну так же как программист за 150, это я указала верхнюю планку.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Я тоже "в теме" :) Правда, мыслю несколько (не знаю насколько) в обратном направлении. Сейчас я разработчик и вообще говоря на следущие ну лет 5 я себя в этой должности вижу нормально. Но через 10 лет - что я буду делать в 40 лет на позиции разработчика? Когда сейчас УЖЕ вокруг меня сплошь люди, которые соображают в разы лучше меня, а быть обычным разработчиком - это значит сидеть и шевелить мозгами "здесь и сейчас", ежедневно в течение нескольких часов. Стопудово мне захочется какой-то более спокойной(и более денежной) должности. Но вот пока что нащупать, куда бы мне хотелось двинуться - никак не получается :( Я вообще не вижу вариантов, что бы я могла делать с удовольствием, кроме разработки :(

---

Тебе шлепать во внедрение:)
Они и зарабатывают больше, порой намного больше и разработки дофига может быть.... в зависимости от проектов, естественно

может быть, мне такие не попадались, честно:)
В софтовых для банковского ПО, таких зарплат нет

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Я тоже "в теме" :) Правда, мыслю несколько (не знаю насколько) в обратном направлении. Сейчас я разработчик и вообще говоря на следущие ну лет 5 я себя в этой должности вижу нормально. Но через 10 лет - что я буду делать в 40 лет на позиции разработчика? Когда сейчас УЖЕ вокруг меня сплошь люди, которые соображают в разы лучше меня, а быть обычным разработчиком - это значит сидеть и шевелить мозгами "здесь и сейчас", ежедневно в течение нескольких часов. Стопудово мне захочется какой-то более спокойной(и более денежной) должности. Но вот пока что нащупать, куда бы мне хотелось двинуться - никак не получается :( Я вообще не вижу вариантов, что бы я могла делать с удовольствием, кроме разработки :(

---

Вот у меня та же история, да еще и муж тоже разработчик
Ну всем разное нравится. Вот моему мужа нравится чистая разработка, он очень рад, что у них имеется отдельный отдел аналитики и отдельный отдел тестирования - не любит он это дело, и с пользователями общаться не любит. А я в аналитику иногда ударяюсь - и ничего. Но разработка нравится больше... Но я не вижу себя разработчиком до пенсии..

Программисты получают не такие большие деньги как кажется. Там тоже надо опыта набрать, языки выучить разные и тд. Многие просто смутно представляют - что это вообще за профессия. У меня свекр к примеру всегда возмущается, почему девочка , которая "сидит и нажимает на кнопочки и ничего не делает" получает больше чем тракторист, который работает и под вечер у него все болит.

Цитата:

---

Сообщение от Maruska

ПС и все же что за тема-то была?

---

Вот http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....BF%D1%8B%D1%82

Про большие деньги я не писала, и про то что хочется денежной работы тоже. :) Хочется интересной работы. Наблюдая увлеченных коллег со стороны, кажется что это интересно. И потом, если учишься, наверное тоже начинаешь понимать чуть больше, правильно ведь?
В целом, появилось ощущение, что это профессия для молодежи "пока есть запал и готов чего-то придумываться здесь и сейчас"?

Цитата:

---

Сообщение от Ellie

Про большие деньги я не писала, и про то что хочется денежной работы тоже. :) Хочется интересной работы. Наблюдая увлеченных коллег со стороны, кажется что это интересно. И потом, если учишься, наверное тоже начинаешь понимать чуть больше, правильно ведь?
В целом, появилось ощущение, что это профессия для молодежи "пока есть запал и готов чего-то придумываться здесь и сейчас"?

---

По началу любая профессия интересная
В ИТ многие хотят творчества. А часто поработаешь поработаешь и оказывается, что творчества мало, много маразма и отчетов
Ну и плюс большая конкуренция, молодые мозги ))

Цитата:

---

Сообщение от Иришкин

За 70.000 это крутой тестировщик, таких ооочень мало, только если начальник отдела, но он уже не за тестирование получает

---

Смотря где. В банковской сфере это обычные деньги, причем были 3 года назад. У нас в отделе народ уходил и находил под 100 зп, при этом люди скажем так звезд с неба не хватали :). Сама правда не пробовала, ушла в декрет...
Профессия если честно неблагодарная, это крайний человек, пользователь как смог объяснил то он хотел, аналитик наанализировал как понял, программмист как понял техническое задание аналитика запрограммировал, тестировщику надо все это проверить - соотвествие бизнес задачи техническому заданию, а реализацию тех.заданию, причем в сжатые сроки т.к. все что могли просрочить в сроках просрочили предыдущие 3 товарища, потом дать добро на выпуск программы и если в итоге ошибка проворонена или просто пользователь не доволен на ковер вызовут тестировщика ибо он в конце "пищевого тракта". При этом надо ладить и с аналитиками и с програмистами и еще с проектными менеджерами или заказчиками.
Да, если что я уважаю и программистов и аналитиков :) А вообще сама хочу в бизнес-аналитики, больша ЗП меньше ответственность.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Я тоже "в теме" :) Правда, мыслю несколько (не знаю насколько) в обратном направлении. Сейчас я разработчик и вообще говоря на следущие ну лет 5 я себя в этой должности вижу нормально. Но через 10 лет - что я буду делать в 40 лет на позиции разработчика? Когда сейчас УЖЕ вокруг меня сплошь люди, которые соображают в разы лучше меня, а быть обычным разработчиком - это значит сидеть и шевелить мозгами "здесь и сейчас", ежедневно в течение нескольких часов. Стопудово мне захочется какой-то более спокойной(и более денежной) должности. Но вот пока что нащупать, куда бы мне хотелось двинуться - никак не получается :( Я вообще не вижу вариантов, что бы я могла делать с удовольствием, кроме разработки :(

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А если не дай Бог твой "софт" или "язык" устареет, то осваивать новое будешь с нуля, и у тебя никаких преимуществ перед молодежью не будет. Только у тебя семья и дети, и мозги уже стареют, а молодежь на перспективу готова изучать новое 25 часов в сутки. В этой ситуации нужно что-то, где будет востребован опыт, накопленный за годы работы. Но это как правило не ИТ.

---

вооот, это примерно мои мысли

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А если не дай Бог твой "софт" или "язык" устареет, то осваивать новое будешь с нуля, и у тебя никаких преимуществ перед молодежью не будет. Только у тебя семья и дети, и мозги уже стареют, а молодежь на перспективу готова изучать новое 25 часов в сутки. В этой ситуации нужно что-то, где будет востребован опыт, накопленный за годы работы. Но это как правило не ИТ.

---

Ну вот не могу согласиться полностью. Да, язык и софт может устареть, но во-первых, одномоментно "мэйнстримовое" направление устареть не может, на это хошь-не хошь а десяток лет все же уйдет, ну а во-вторых, вот я сейчас работаю разработчиком, и пусть моя основная специализация - это Java, но также я набираю опыт и в смежных технологиях, процессах, подходах, вижу, как работают аналитики, архитекторы, набираю опыт в _разных_ проектах - все это опыт, уже не зависящий особо от конкретных технологий, скорее уже тут можно говорить о сфере применения. Я вот вижу для себя один из вариантов ухода из разработки - это аналитика либо архитектера, там уже не нужно знать определенный язык и софт, и "зелень" 20-летнюю туда тоже не берут, другое дело, необходимость наличия мозгов и готовности их применения "здесь и сейчас" на этих должностях никто не отменяет. А в своих мозгах (по сравнению с мозгами мужчин, которые работой живут днем и ночью) я очень сильно сомневаюсь. А если впереди еще второй (третий?) декрет, то вообще хана. Вот и куда мне? Не знаю :(

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

у саперов это средняя. про оракл не знаю.

---

может быть, для интереса спрошу сколько тестеровщик стоит

Цитата:

---

Сообщение от Лёся

) А вообще сама хочу в бизнес-аналитики, больша ЗП меньше ответственность.

---

Все написанное явно для тех кто не в теме:)
Улыбнуло :), даже писать ничего не буду.

Из того что выше не писали. Ты еще учти, что у многих в голове стереотип, что программист - это мужчина. А женщина - программист - это как морская свинка, не морская и не свинка ))). Конечно компании бывают разные, мне в свое время попалась обычная. Люди, с кем непосредственно я работала - они ко мне хорошо относились. Но всего было 900 человек, включая работяг завода. Они постоянно перемывали мне кости. Мол я любовница начальника, а чем еще объянить рост моей зарплаты? Если я шла по лестнице, они что нибудь говорили в стиле " ох уж этот борис!!"(начальник мой). И тд. И потребовалось месяца два три, чтобы все поняли, что женщины программисты бывают и даже очень не плохо соображают и тд

Цитата:

---

Сообщение от Иришкин

Все написанное явно для тех кто не в теме:)
Улыбнуло :), даже писать ничего не буду.

---

В каком смысле не в теме? В тестировании я 5 ,5 лет провела , из них 3 в банковской сфере, последние пару лет на менеджерской позициии среди тестировщиков, с бизнес аналитиками наравне участвовала во встречах с бизнесом, их документы читала неоднократно, исправляла, пользовательское тестирование сама организовывада и проводила. В чем именно я не в теме? Возможно в других местах по другому, но у нас попасть в бизнес анализ было почетно, а тестировщики так... низшая каста и во всем крайние.

Цитата:

---

Сообщение от Лёся

В каком смысле не в теме? В тестировании я 5 ,5 лет провела , из них 3 в банковской сфере, последние пару лет на менеджерской позициии среди тестировщиков, с бизнес аналитиками наравне участвовала во встречах с бизнесом, их документы читала неоднократно, исправляла, пользовательское тестирование сама организовывада и проводила. В чем именно я не в теме? Возможно в других местах по другому, но у нас попасть в бизнес анализ было почетно, а тестировщики так... низшая каста и во всем крайние.

---

А почему ты думаешь, что у бизнес аналитиков меньше ответственности?
Я согласна, что это почетнее, чем тестировщик или к примеру кодер, и денежнее. Правда не всем нравится такая работа

Цитата:

---

Сообщение от nata314

А почему ты думаешь, что у бизнес аналитиков меньше ответственности?
Я согласна, что это почетнее, чем тестировщик или к примеру кодер, и денежнее. Правда не всем нравится такая работа

---

Потому что они ближе к началу процесса, всегда могут сказать "бизнес не так сформулировал' или " системные аналитики не так нас поняли" и это объяснение примут.
Ну у нас в банке они почти ни за что не отвечали. Не видела ни разу чтоб за неправильную итоговую реализацию их вызывали на ковёр к начальству, на нем оказывались тестировщики, реже програмисты, очень редко системные аналитики. Ну правда в отличие от просто тестера бизнес аналитику конечно коммуникабельность и уменение ладить с людьми нужны , это да...

Ну живет рядом со мной семья. Муж тестировщик. З/ п разная. Недавно провел конференцию за 500 тыс руб в Питере. В остальное время доход не сильно меньше.

300-500 тыс мало? Я написала выше. Его жена не особо распространяется, она его продвигает, работают на себя. Высшее образование детям не считают необходимым сын 13 лет уже зарабатывает по 40 тыс в месяц. Считается каким-то крутым и чуть ли не единственным в своем профиле в России.

Вот она сказала что тестировщик. Я так понимаю смотря что тестировать. Работу ищет себе сам. Форум у них какой то есть. В средствах вообще не ограничены, время отдыха выбирают сами. Свободные люди....

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну так может в этом и дело, что раз люди работают на себя, да и у сына уникальная специальность, значит у них есть ноу-хау, и именно оно стоит таких денег. А вовсе не "профессия тестировщика".

---

+1

Я написала, что твой пост для тех, кто далек от it. Потому что ты "сказки" пишешь.
Тестировщик по определению не может быть позицией с самой большой ответственностью. Я не знаю, что за контора, где тестировщиков на ковер вызывают, а бизнес-аналитики это человек, который "наанализировал как понял" и у него никакой ответственности. У тестировщика ответственность в рамках проверки ТЗ с реализацией. Все! Сотрудник отдела тестирования самая низшая должность в иерархии it структуры и самая малоденежная и не может быть самой большой ответственностью.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну что значит "тестировщик", что он тестирует? что за конференция, которую вдруг проводит тестировщик? Это не их функция.
может быть он уникальный специалист, единственный в своем роде? и тестирует системы безопасности, то есть ищет в них дыры? Обычный тестировщик это человек, которому дается сырая программа, чтобы он проверил что в ней не так. С этой задачей очень хорошо справится пользователь, чем тупее тем лучше- они обычно лучше всех находят все ошибки и глюки. И конечно такой не сможет провести конференцию за 500тыс.

---

+100
Рыж, что то не так. Тестировщики не занимаются презентациями. Они тестируют программы, которые написали до них другие люди, ловят в них ошибки различного рода, проверяют...

Цитата:

---

Сообщение от Иришкин

Я написала, что твой пост для тех, кто далек от it. Потому что ты "сказки" пишешь.
Тестировщик по определению не может быть позицией с самой большой ответственностью. Я не знаю, что за контора, где тестировщиков на ковер вызывают, а бизнес-аналитики это человек, который "наанализировал как понял" и у него никакой ответственности. У тестировщика ответственность в рамках проверки ТЗ с реализацией. Все! Сотрудник отдела тестирования самая низшая должность в иерархии it структуры и самая малоденежная и не может быть самой большой ответственностью.

---

Ну я уже написала что вообще то сама из ИТ и конкретно из отдела тестирования. Проработала в 3 фирмах, да должность в ИТ низшая и из ИТ самая малооплачиваемая, но ЗП от 40 до 100 найти реально, но конечно если есть способности и умение работать не в рамках ТЗ , а зная весь функционал, возможное влияние новой задачи а весь функционал. И в банке у нас в банке тестировщики сначала проверкой ТЗ на то насколько реально то, что в нем понаписали и только потом по ТЗ начиналась разработка.
На ковёр к начальнику ИТ я имела ввиду, конечно к президенту банка таскать тестеров никто не будет и он об их существовании не подозревает.

Так, значит программистом быть не надо и тестировщиком тоже не очень, в основном по денежной причине.
Ну а внедренцем того же Оракла или САПа как становятся? Ведь надо же поучиться, чтобы понимать все не в общем и целом, а в подробностях. Вот для этого куда люди учиться ходят?:) Пусть не второе высшее, но ведь это же не курсы?! А если и курсы, то не 1, а несколько.
Что скажете?

Еще у нас например спецы сапа различаются по функционалу, кто-то за кадры отвечает, второй за бухгалтерию и контроллинг и тд

Таня правильно написала, так учатся почти все внедренцы.

В банке It подразделение, которое занимается аналитикой, разработкой и тестированием? ПО самописное? Имея аналитиков спрашивать у тестировщиков о возможности реализации это вообще чудо. Я еще понимаю спрашивать о том как реализовано в настоящий момент... это норма спрашивают или у разработки, или у тестирования.
В остальных двух фирмах где ты работала это тоже банки были и у них тоже свои отделы тестирования?
Зарплата от 40.000 до 100.00 в банках?
Банковское ПО, в моем понимание, это серийное ПО производящееся софтовыми конторами, вот в них (в конторах) зарплата 100.000 у тестировщика, не начальника отдела это нереально(sap исключение).

Вообще, есть куча небольших контор и почти везде есть ИТ отдел, который занимается автоматизацией деятельности этой фирмы. В таком маленьком ИТ отделе 4-10 человек, нет никакого отдела аналитики, тестирования. Там люди много задачные - один человек, он тебе и программист, он же и тестирует, иногда он же и аналитик. И пишет на всех языках программирования и в разных СУБД. (оракл, ms sql server и т.д.)А часто еще и занимается поддержкой пользователей... Но как обычно страдает качество. Таких предложений море.

И есть еще крупные конторы - которые занимаются написанием софта на продажу, или возможно банки - там функции у людей не столь широкие, но зато знания более глубокие и профессиональные. Иногда функции узкие даже черезчур, смотря какая фирма и какая должность. Например, сидишь весь день пишешь хранимые процедуры в базе данных - даже не знаешь, для чего они, о чем проект, просто каждый день выполняешь задания.

Цитата:

---

Сообщение от Ellie

Так, значит программистом быть не надо и тестировщиком тоже не очень, в основном по денежной причине.
Ну а внедренцем того же Оракла или САПа как становятся? Ведь надо же поучиться, чтобы понимать все не в общем и целом, а в подробностях. Вот для этого куда люди учиться ходят?:) Пусть не второе высшее, но ведь это же не курсы?! А если и курсы, то не 1, а несколько.
Что скажете?

---

кстати, женщин довольно много в оракле и sql server. Это системы управления базами данных.
Я вот тоже занимаюсь базами данных и люблю это дело)) Там даже "true", "false","null"- это все равно что "да, нет и не знаю")) Очень по женски...
Но мне кажется, что тут каких-то одних курсов для работодателей будет недостаточно. Надо знать много всего. И очень много людей, которые это все знают. А тут придет человек, который про БД курсы прошел и все - этого не достаточно, должно быть еще что-то. Например, надо разработать базу данных для алмазного завода. Куча людей разбирается в БД, но ничего не смыслят в алмазах, а именно ты ходила на курсы по БД и очень классно понимаешь в алмазах))) Тогда да))

Понятно что уникален. За уникальность и платят столько. Мне самой любопытно, но редко видемся и тон разговора пренебрежительно снисходительный.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжык

Понятно что уникален. За уникальность и платят столько. Мне самой любопытно, но редко видемся и тон разговора пренебрежительно снисходительный.

---

Может, она его так лаского называет?))) тестировщик ))
Моя сестра однажды встречалась с архитектором, папа наш его недолюбливал и вечно называл "маляром")))

Не думаю :).

Цитата:

---

Сообщение от Иришкин

В банке It подразделение, которое занимается аналитикой, разработкой и тестированием? ПО самописное? Имея аналитиков спрашивать у тестировщиков о возможности реализации это вообще чудо. Я еще понимаю спрашивать о том как реализовано в настоящий момент... это норма спрашивают или у разработки, или у тестирования.
В остальных двух фирмах где ты работала это тоже банки были и у них тоже свои отделы тестирования?д
Зарплата от 40.000 до 100.00 в банках?
Банковское ПО, в моем понимание, это серийное ПО производящееся софтовыми конторами, вот в них (в конторах) зарплата 100.000 у тестировщика, не начальника отдела это нереально(sap исключение).

---

Да в банке ИТ подразделение, которое было человек из 100, дели лось ещё на 3 департамента ( админы и техподдержка, разработка и вот бизнес-анализ + проектный офис). В разработке были аналитики системные, разработчики, тестировщики, ещё релиз менеджер, архитекторы много кто в общем. ПО было и серийное весьма сильно адаптированное под конкретный банк + куча самописного, когда я рисовала схему систем которые мы тестируем, они еле на лист А 4 влезали. Как раз задача отдела тестирования была проверить что куча серийного ПО в соединении друг с другом и с нашим самописным будет работать. И по верхнем и как это работает в целом тестировщики знали в разы лучше программистов отвечающих за свой кусок.
Спрашивали у тестировщиков не о возможности реализации, на реализацию ТЗ писали системные аналитики, но прежде чем это ТЗ начинали программировать его читали тестировшики и писали свои замечания, исходя опять же из понимания работы в целом, а системные аналитики чаще всего отвечал по системно.
Что касается ответственности, отмашку к выпуску даёт отдел тестирования, да часто под давлением сроков и проектных менеджеров, но в целом подпись что софт проверен ставит отдел тестирования, соответственно любой косяк, любое недовольство пользователей, первыми на ковёр тестировщики, а уже потом будут разбираться дальше.
Другие фирмы нет не банки были, там были конторы на продажу пишущие программы, там немного другой подход.
Про ЗП перед своим декретом в 2009 собеседовала людей в отдел, на должность простого тестера кадры давали 52 на руки. Потом народ уходил из банка в другие места, говорили что под 100 находили, в общем нет причин не верить им. А есть ещё автоматизированное и нагрузочное тестирование, вот тамЗП 100 это норма, а в нагрузочном думаю это минимум с которого начинают.

А ты сама если не секрет кто? Программист, аналитик?

Я понимаю, что нужно знать больше, поэтому и начальный вопрос звучал про ВУЗ. Мне кажется там могут дать более полные данные. Ну или направление, что и где искать, учить.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

кстати, женщин довольно много в оракле и sql server. Это системы управления базами данных.
Я вот тоже занимаюсь базами данных и люблю это дело)) Там даже "true", "false","null"- это все равно что "да, нет и не знаю")) Очень по женски...
Но мне кажется, что тут каких-то одних курсов для работодателей будет недостаточно. Надо знать много всего. И очень много людей, которые это все знают. А тут придет человек, который про БД курсы прошел и все - этого не достаточно, должно быть еще что-то. Например, надо разработать базу данных для алмазного завода. Куча людей разбирается в БД, но ничего не смыслят в алмазах, а именно ты ходила на курсы по БД и очень классно понимаешь в алмазах))) Тогда да))

---

Я не буду спорить, но то что пишешь сейчас и то, что ты написала в начале это немного разное. С тестированиzе спрос только на предмет, почему не работает, хотя тестировали. Все что касается некорректной аналитики, это явно не к тестеровщикам. Если в IT аналитики и разработка слабее тестировщиков это глобальная проблема именно данного предприятия. Так не должно быть по определению. И все равно в зарплату 100 тестировщиком, как повседневное явление я не верю. 52.000 это не 100.000.
Банков, где держат отделы тестирования - единицы, может там и повыше зарплаты, но точно не в софтовых конторах. Сама уходила в банк из софта, причем очень и очень известного, ценник поднялся в два раза. Это банки, у них ценообразование другое на персонал, тем более IT.

Цитата:

---

Сообщение от Иришкин

Я не буду спорить, но то что пишешь сейчас и то, что ты написала в начале это немного разное. С тестированиzе спрос только на предмет, почему не работает, хотя тестировали. Все что касается некорректной аналитики, это явно не к тестеровщикам. Если в IT аналитики и разработка слабее тестировщиков это глобальная проблема именно данного предприятия. Так не должно быть по определению. И все равно в зарплату 100 тестировщиком, как повседневное явление я не верю. 52.000 это не 100.000.
Банков, где держат отделы тестирования - единицы, может там и повыше зарплаты, но точно не в софтовых конторах. Сама уходила в банк из софта, причем очень и очень известного, ценник поднялся в два раза. Это банки, у них ценообразование другое на персонал, тем более IT.

---

У нас спрашивали не только на предмет не работает, а если пользователь в момент выпуска задачи понял что он то хотел чтоб работало по другому, или еще чем-то недоволен, то первый вопрос был к тестировщикам. Если б только спрос почему не работает конкретная задача хотя тестировали это понятно и логично.
ЗП 52 была 3 года назад в наш банк средней руки на должность просто тестировщик (для нее было достаточно просто опыта в тестировании год, не требовали знания банковской специфики и каких-то систем), а были еще 2 должности выше. Думаю, сейчас проиндексировали и дают 65-70. Проблема только в том что индексировали только ЗП на которую брали новых сотрудников, собсвенно поэтому старые с таких же должностей с ЗП около 40 увольнялись и находили ЗП под 100.
Я знаю как минимум 10 банков в которых отдел тестирования точно есть (а на самом деле думаю что он почти в любом банке есть, пользуясь даже специализированным ПО каждый банк настраивает его под себя), 2 их них это крупнейшие которые у всех на слуху, у меня друг там проработал в одном из них и сейчас во втором, ЗП в первом была 90, во втором около 100, причем около это сверху и без премий, которые раз в 3 месяца.
Про конторы с софтом они тоже разные есть например Люкс%софт, там ЗП небольшие, особенно у тестировщиков "на продажу" тем же банкам, но и людей туда берут и без опыта и квалификация у них не у всех есть, а есть контора Нео%флекс, специализируется как раз на банковском ПО, вот там у них 80 ценник было опять же 3 года назад.

А ты так ни не написала кем же ты работаешь :).

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

в банках просто уровень зарплат другой. но все равно у тестировщика 100 это потолок, причем у _опытного_тестировщика. И видимо это тестировщик все же какого-то стандартного продукта, или он должен обладать какими-то иными специальными знаниями. Иначе чем он отличается от студента, за что ему много платить?

Какие специальные знания у тех тестировщиков, которых описываешь ты?

---

От студента отличия знания в целом что из себя банк представляет, знать примерно жизненный цикл кредита и вклада, знание баг-трекинговых систем (системы в которых заводяться ошибки и назначаются на людей), умение писать сценарии тестирования желательно в специальных программах. Еще цену добавляет знание sql запросов элементарных,банковских систем Диасофт, Профайл, ну еще есть некоторые банковские системы.
Вообще на самом деле всему этому особнно первым вещам учаться, где-то за полгода (сама пришла вчерашней студенткой в софтверную компанию, до этого имея лишь опыт преподавания в течении 3-х лет), а главное аналитический склад ума, умение видеть на 2 шага вперед, ладить с людьми (разработчиками, проектными менеджерами, аналитиками, бизнес заказчикам) и склонность к тестированию, а это либо есть, либо нет. Но да, просто студента возьмум на 30-ку максимум, такая уж логика работадателя и через полгода этот студент уйдет в другую контору на 50 минимум.

А еще есть автоматизированное тестирование, это тестировщик-программист, в специальных программах он создает програмки которые автоматические тесты проводят, записывая результаты в файлики или таблички. Вот там 100 это не потолок, а среднее.
И есть нагрузочное тестирование, редкое пока еще, тоже тестировщик больше программист, создает программы имитирующие работы сотен и тысяч пользователей, и проверяющий при какой нагрузке система выдержит, а при какой нет. Но тут уже надо программировать, причем весьма круто, т.к. не только сами проги пишут, но и влезают в коды тестируемого софта, ставя всякие заглушки и прочее. Вот за такой эксклюзив если работать частным образом легко можно и 500 тыс за тестирование задачи получать. Во всяком случае компаниям аутсорсерам которые такие услуги предлагали банк у нас примерно столько и платил за 1,5 месячную работу.