Вид для печати
Я что-то подумала и решила, что ничего не дарим. Не заработала. В этом году я очень недовольна поведением дочери.
Вчера взбесила меня так, что я на полномсерьезе заявила, что оформляю документы в детский дом для идиоток. Два часа не могла сделать нормальную "свечку".. какие подарки????
я не фотографирую детей сейчас))) МОй фотоаппарат сломал Витя, Юлин где-то у Юлианы, а третий не заряжен.Цитата:
Сообщение от lukavo
Когда я заорала, что открою ей всю правду, что у нее жопа на полдетского сада, что она совсем не красивая, как ей все твердят, а с высунутым языком выглядит, как пациентка детской клиники для душевнобольных, куда и отправится ТОгда заплакала и сделала. НО мне не нравится этот метод, хотя больше ничего не работает.. где-то мои просчеты во всем этом(( факт.. Но
в свечке самое главное - обхяснить работу мышц, что пресс подтягивает, ноги назад а зажатая попа выравнивает ноги вперед. Найти этот баланс очень просто. А она мышцами вообще не работает - качается как яйца на ветру.
Если не получается у Саши (а раньше 5- 6 лет и редко у кого получается), то надо качать пресс. И обхяснять зажатость жопки. Потому что, если человек работать хочет, то пойдет и сделает(это видно когда хочет, но не получается), е, если не хочет, то..
и у нас березка не очень))) только я не столь критична в этом вопросе))) научится...пресс слабенький, качаем...попа у нас красивая))упитанная..так что, как-то так))Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
А я критична, ей уже 6 лет, 6, не пять.. в семь будет поздно. К семи, если что-то не изменится, она придет с осознанием, что она жирная корова, я уж постараюсь. Я не люблю людей "просто так".Цитата:
Сообщение от marinka
Вот сейчас вместо того чтобы свечку отрабатывать (через час на тренировку уходить), она делает бабочку из бумаги, чтоб меня порадовать.. ну какие подарки после этого?
Надь, надеюсь ты шутишь?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
И все-таки, у тебя девочка - человек творческий, а не человек спортсмен, ты зачем ее сущность ломаешь?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Надя, ты прости..но твое такое отношение здоровым не назовешь!!!Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Она тебе бабочку делает из бумаги, а ты на неё за это злишься..а когда она начнет тебя тихо ненавидеть, а потом в пубертатном возрасте озлобиться..Ты её пошлешь куда подальше????
Ты конечно мама и знаешь, что хочешь от дочки в итоге..но подход того, как ты этого добиваешься нормальным не выглядит...
Пожалей ребенка, у меня сердце кровью обливается, закомплексуешь дочкуЦитата:
Сообщение от Пингвинарий
Детей-то своих мы должны за просто так любить, остальных, понятно, не обязательно
А я тихо ненавижу все эти самодельные бумаго-ниточно-тряпичные вещи, которыми у меня полдома завалено... так она, вместо того чтобы деньги зарабатывать, будет свитера вязать, отращивая жопу на диване.. нет уж, увольте((Цитата:
Сообщение от marinka
в садике показали как делать самодельную куклу, так она за вечер у меня их десяток навязала, хорошо хоть в садик отнесла, не пришлось мне самой делать..
В тм то и дело, что ее хрен закомплексуешь)))Цитата:
Сообщение от murenok
ей говоришь, ты дура. Она орет - я не дура!
Ей говришь- ты не можешь, она орет - могу!
Уж как я только ее не гноблю в последнее время, а по тестам в садике (специально просила психолога поработать с ней) - поверхностно знакома с чувством вины, шаблонное командование... тут как ротвейлера, не шлепать, а колоть надо..
ей 6 лет!!!!!! ты чего????Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
а ты сама в 6 лет, что делала???))) к институту готовилась и была твердо уверенна, что ты будешь юристом с отличной зп...
только при таком раскладе можно понять твои требования к дочке...
ладно, ты мама, тебе виднее...пойду со своей попу отращивать)))
нет((( я всегда хотела быть учителем((( юрист - это мне навязанное как раз мамой.Цитата:
Сообщение от marinka
Но сейчас я понимаю, что без этого навязывания я сидела бы в своем тухлом городишке и кляла мужа-алкоголика. Хоть и ненавижу и свою жизнь, и свою работу.. поэтому и Ю тоже пусть поработает, не развалится.
жестокая вы женщина, Надежда)))Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
жизнь такая.Цитата:
Сообщение от murenok
а я просто психически ненормальная, я в курсе.
откуда ты так уверенна, в том, что было бы так как ты думаешь???может быть ты стала бы преподавать в МГУ и в итоге стала ректором , к примеру..и была бы счастлива по жизни во всех аспектах?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
т.е. ты готова обречь свою дочь на копирование твоей жизни???не дав ей права выбора даже в 6-ть лет???
да...ты сильна...
да, возможно((Цитата:
Сообщение от marinka
но я не готова обречь свою дочь на такую жопу, как у ее бабушек по отцовско линии.. одна 56 размера. одна 60го.
У бабушек по отцовской линии несчастная женская судьба?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Блин, Надь, в 6 лет говорить про толстую жопу у ребенка...
Я до 1 класса была бурундук. Моя родная тетка по папиной линии баба-гора да еще и намышцованная. Но в 1 классе все мои пухлости ушли, ни каким спортом я никогда не занималась. Сейчас мне 32, рожавшая, лань...
Ты правильно делаешь, внушая ребенку, что без труда и усилий в этой жизни хрен че получишь. Но развивать в ней комплексы!!! Надь, ты умная баба, ты ж получишь обратный эффект, замкнется, забьет, и будет никем....
Надь, она еще пока вырезает тебе бабочку, чтоб порадовать..., ой не проморгай...
Я верю, что ты обняла ребенка, порадовалась бабочке, вы признались друг другу в любви...
да не факт..причина полноты не только в еде...ещё есть куча разных факторов..Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
у меня мама 120 кг(а ест она мало, просто по состоянию здоровья так сложилось, что вес растет) ,я 58,а в моем возрасте мам уже весила 80...это не показатель!!!
бабушка по папиной линии тоже полная была, 110 кг..а её дочь весит в 48 лет 60 кг...
наследственность штука классная))) но всегда есть но!!! и уж явно в 6 лет думать о толстой попе у дочки это уже совсем весело))) когда в пубертате она с весом может выкинуть все, что угодно в не зависимости от того, какая у неё сейчас попа!!! а уж после рождения ребенка и подавно!!
и при чем вес, жизненные успехи и простое женское счастье???
эх, все никак не уйду из темки)))теперь точно, ушла!!
Думала тут столько страниц про подарки, а тут такое :( Лучше бы не заходила.
Пингвинарий, я плохо знаю ваш юмор, но надеюсь, что вы тут по большей части шутили. Конечно это ваш ребенок, но это РЕБЕНОК! И как то диковато смотреть на подобные издевательства матери над своей единственной дочерью.
я не верю во все написанное и уверена, что это только тут Надя из себя делает мегеру. абсолютно согласна, что хоть где-то надо свое нетерпение и негатив выплеснуть, хотябы и в желаемой форме.
на самом деле мне кажется все обстоит не так, на форуме и в жизни мы сильно разные-факт)))
можно сказать задолбали поделки, ими весь дом завалел, бесит тупость и тд, при этом обнять и расцеловать ребенка и улыбнувшись поблагодарить. а тут вылить и побеситься и представить себя стервой. имидж поддержать. одно с другим прекрасно компануется ;)
а я-то как обрадовалась, увидев 6 страниц тм про подарки))))
Нет. Более того, мне опять сказали, что на секции она ничем не занималась.Цитата:
Сообщение от K_Yulia
УЕбала ее в раздевалке, еле довела до дома, отобрала телефон.
ЧАс тянула на шпагат, сели на шпагат.
Подобрела немного. уговорили меня кататься на роликах, сказала ей, что мне теперь с ней неинтересно, и, пока она не исправится, я ее больше не люблю и дочери у меня нет.
Мне не нудно ее долбаное солнышко.. и бабочки тоже, я каждый день рву и выбьрасываю кучи этих солнышек.
Вот сейчас запретила ко мне подойти, каждыне пять минут носится и можно лиу меня что-то спорсить...
мне не ныжна ее любовь. Так же, как и меня. в 16 лет выгоню из дома. А почле сегодняшнего позора готова была ее под колеса метро сбросить.
я никогда не вру и не шучу. Моя любовь кончилась после того как мне сказали, что моя дочь не идеальна. А я, дура, в это верила почти 6 лет.Цитата:
Сообщение от Ellie
Выдыхай, бобер! Хватит курить всякую дрянь!Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
жесть!Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
у меня дочка тоже ходит на хореографию, но занятия почти индивидуальные (три человека в группе)...за два месяца делает березку ровную, ножки поднимает без помощи рук...хотя неспортивная совсем изначально, я с ней занимаюсь всем понемножку, что умею сама, ходим на танцы, в бассейн, но все это только по желанию...ругаю редко, в основном, если начинает сдаваться при неудачах...железно действует с детства вдолбленное правило: если не нравится, но полезно, то НАДО:)
может, вам сменить тренера? или пойти на индивидуальные занятия?
и, Надя, не стоит унижать ребенка своими криками, обзывательствами и прочим...можно ругать и указывать на ошибки не унижая маленького человечка...судя по твоим сообщениям, выглядишь реальной истеричкой, хотя где-то глубоко внутри наверняка добрейшей души человек:)
в 6 лет своим поведением вырастишь кучу комплексов, недолюбленность и неуверенность в себе...а зачем будущей молодой девушке это, скажи? а то, что Юля тебе отвечает на обзывательства - так это защитная реакция и звоночек тебе, что когда станет старше, тебе назад могут прилететь и более грубые слова....не зря ведь существуют слова: Чем хуже ведет себя ваш ребенок, тем больше его любите"...девчонки, живите дружно!:)
Не, ну я тут лично вижу стеб над нами. Ну не может обычная нормальная мать такое делать со своим ребенком на самом деле. Очень жаль, что про подарки закончилось :(
А ты знаешь идеальных людей? ну хоть одного назови. Правда, ужасно это читать((Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Я как жертва психологического ( и не только) прессинга и ломки в детстве, исключаю это для своих детей по-максимуму. Но у меня высокая морально-психологическая подготовка, я не держу обид на родителей и это не испортило мою жизнь)) но как можно быть уверенным, что ты не поломаешь психику Ю?
Я когда читаю темы про твою Юлиану, мне она кажется очень неординарной девушкой и очень развитой, но это можно очень легко загубить
приходи и забери. отдаю бесплатно.Цитата:
Сообщение от Ellie
а я ненормальная.
ни то ни то.
я стараюсь получить то, чтобы спина была ровнее, чем на фото 1.
наверное, я не права и спина может быть немного согнута.
А пока получается как на фото2, где наперекосяк, но после ругани получается как надо. только ненадолго.
именно бьюсь над балансом пресса и попы.
я руку подставляю куда должны ноги попадать, придерживаю. потом отпускаю. ору, чтоб держала ноги. Иногда падают, это значит, что рассыпала мышцы.
но у вас есть еще два года в запасе. а я хотела спросить как вы колечко тренируете - пробовала подкладывать по ноги, не получилось.
блин. Тань, я понимаю, что с моими проблемами к психиатру надо, не могу я уже. Ну столько сил вкладываю, а ее ничего не интересует... ну почему на занятиях не старается - не понимаю.. вот не понимаю, честно.. что делать? на шпагат сегодня посадила. но на занятиях что будет?
про любовь.. вообще надо или вынести это все в отдльную тему, ты вроде умеешь? чтоб подарки не флудить. Меня-то никто не любит просто так.. вот МАшу любятт.. всегда любят, ни за что, а любят.. Лизу любят.. а меня - нет. ПОмогают, терпят, я денег даю, нужна я им как мать их внуков - а не любят. мама не любит. так, чтоб была...
и я с чего кого-то любить буду? живут же как-то без любви люди, вон Ана живет.. и я проживу.
Просто я понять не могу, как у меня, трудоголика, перфекциониста и цельного чечловека, могло вырасти существо без стремления, без цели.. само по себе растение.
Я ей говорю - старайся, она ыыы... я говорю надо - она сюсюсю.. ну вот что делать-то?
вам хорошо, у вас субтильные блондинки, а у меня..
я пять лет жила с розовыми очками, пока три тренера не сказали, а жопа-то толстая.. у меня теперь цель прийти следующим годом к этим тренерам и сказать - вот ребенок, колечко делает, ногу тянет, и это вы ее не брали? чтоб они устыдились и попросили прощения.. а она не хочет стараться..
насчет любви к тебе матери, это ооочень тяжелая тема. когда жизнь идет своим чередом, на это можно глаза закрыть и жить спокойно. но вот в критичных ситуациях, или когда депресняк накрывает (а мне кажется, что тебя не хило так он накрыл) это все молниеносно вылазеет на собственных детях. у тебя Юля просто несет бремя "козла отпущения" это психологичемская роль. вот ты на ней и отыгрываешься. все бы ничего, еслиб не депресняк.
Надь, к психологу и срочно. у тебя вроде был ты говорила, с кем ты проблему общения с матерью решала. одну возможно удалось вам урегулировать, но она эта проблема постоянно будет вылазить к собственным детям. с Юлей так ярко, потому, что она старшая и тут все твои косяки проще выцепить ей получается. остальные будут подрастать и с ними все будет повторятся. если ты конечно не имеешь сейчас везунчика-любимчика.
мне как-то психолог заявил-а родители и не обязаны любить своих детей. мать вполне может воспитывать не любя. вы даже не представляете себе КАК меня это шокировало...это была не просто фраза незнакомого человека, это был серьезный разговор-терапия если хотите. .вот прям пробрало до глубины души. но как вот жить с этой нелюбовью? мне кажется самой матери в первую очередь тяжело жить и портить жизнь ребенку....
любят не за что-т,о а несмотря на.
есть даже форум взрослых людей, которых не любили матеря....это настолько ужасно читать...все сломанные судьбы и души
Тань, вынеси тему отдельно плиз
и у меня не блондинка и далеко не субтильная. резалты тоже соответствующие. это не повод для гнобежки и сживания со света.
у меня ребенок ведет себя своим способом, за что получает "на орехи" незамедлительно. на этом фоне отсутствие спортивных достижений для меня кажутся вообще поводом для гнобежки, не имеющим никаких оснований.
и я во многом тебя понимаю, но блин Надь может не стоит это писать тут а?
вот реально мало кто может такие заявления понять
это ооочень личное, депрессивное и поможет тебе только психолог.
ты сама себе ответь ты с какой целью это все пишешь? не про ребенк,а а про свое отношение к нему? о своих чувствах?
птому что, если я реально где-то это не выплесну, я взорвусь.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
А врать я не умею. что чувствую - то и пишу, то и говорю. никак иначе.
все выше написанное без комментариев((( т.к. грустно, страшно и неправильно...Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
а про субтильных блондинок..не все они у нас такие..
моя не блондинка и не субтильная, очень далеко)))...только я её просто люблю, такая какая она есть и так будет всегда, в не зависимости от её успехов в жизни..т.к. эта девочка МОЯ и рожала я её для себя, она дорога мне любая именно тем, что она есть у меня...
а у тебя череда жизненных, психологических травм которые теперь выплескиваются твоей болью на твою дочь...а самое страшное, что тебе её не жаль((((
Надь, у тебя реально осеннее обострение....
Почему ты не видишь, что твой ребенок готов пахать, стараться, рвать жопу, но не в спорте!
Если тебя мать не вдолбила, но сама-то ты уже видишь, что хороший дизайнер или маркетолог получает гораздо больше стандартного юриста...
Твоя не глупая голова способна переварить мысль, что нах из коровы делать лошадь, на скачках ей все равно не быть первой, даже если ее натренировать до призового места, а вот если принять корову как корову, ее продукты, если ими заниматься, могут принести мировую славу, ну и зачем, скажи, через жопу выворачиваться и делать из коровы арабского скакуна????!!!
Надь, ты меня пугаешь...
У тебя особенный гениальный ребенок, отведи ее в художественную или театральную студию, похвалы и восхищения от преподов твоим ребенком нахаваешься на полное твое излечение, самоудовлетворишься до старости....
Такое ощущение, что в тебе обида говрит.. на мать.
Ну и +1 к Ольчику.
Отпусти.. сама себя этой обидой и рушишь изнутри. А смысла нет.
Надь, еще раз к психологу и немедленно! молниеносно! бросай всех нах. у меня это состояние в ужасные разрушения вылилось, я до сих пор разгребаю. меня накрывало если не хуже.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
и подозреваю, что твой психолог не доконца с тобой поработал. ибо есть еще такая мысль, что те чувства, которые мы испытываем к матери, переносятся на детей в усиленном размере. если ты мать ненавидишь, то ребенка своего ненавидишь еще сильне и всегда найдешь повод для ненависти. это работа не на день, не на месяц. люди годами лечатся. и должен быть очень хороший спец!
там и выскажешься, и поплачешь, и пожалеешь и разберешься. а тут ты шокируешь людей. мало кто способен понять что творится в твоей душе и откуда все эти корни. читать эти мысли и чувства вообще никто не должен по хорошему. а выливать всю херню из себя не просто надо, а жизненно необходимо. и только психологу в уши ради результата. или на бумагу-но это муторно и долго ... а тут получишь только негатив, понятно, что тебе плевать, но блин давай хотябы тему вынесем в психологию или как там форум называется. ну не тактично и не уважительно писать "это" на материнском форуме, это реально шокирует людей и вызывает очень сильные негативные чувства не только к тебе, но и вообще в принципи.
блин не могу я сама тему отделить
и еще забыла написать
ты уже взрываешься и уже выплескиваешь во всю-на своего ребенка только
Я бы забрала, да только дочь впитала любовь к вам еще через пуповину и простит все взбрыки и ругань.
Но дело в том, что для любого ребенка любовь его родителя тоже идет как нечто естественное и вы приучаете ее к тому, что любить - это значит: ругать, быть вечно недовольным и требовать делать не то, что ей хочется. Вот когда будет у вас чуток просветление в душе, представьте что ваша дочь будешь жить с мужем, который будет ее вечно "строить" - что у нее жопа тонкая (а ему кажется, что толстые красивее и приятнее), что нефиг ей быть юристом (продавщицей быть почетнее, по его мнению) и вообще, "воспитывать надо каждый день (битьем по филейным местам). И что самое главное, ей привыкшей к такому с детства это все будет проявление любви. Как такой вариант вам?
Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Модераторы, разделите темы плиз!
Дикость наткнуться на такое в теме про НГ подарки.....
что делать - гибче быть, Надь. приспосабливаться к исходным данным, извлекать выгоду из того что ребенку дано, а не пытаться сделать из него то, для чего он не приспособлен. ребенок - это не ты. ну как у гениев посредственные дети вырастают? вот именно так - потому что ребенок - это другой человек, на родителя вообще не обязан быть похожим по характеру, у него другой набор личных качеств изначально.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
насчет того что "меня же никто не любит просто так, и я не буду" - это напомнило мне слова моей мамы когда я была молодая - "мне никто не помогал с ребенком, и ты на меня в этом вопросе не рассчитывай". ей никто не помогал, потому что ее мать умерла когда ей было 19 и детей еще у нее не было, а свекровь жила далеко. она мне всю жизнь подобные вещи выдает "типа вот мне было в твоем положении херово, давай теперь и ты покрутись". честно - не вижу в таком подходе вообще никакой логики. это ходьба по кругу, Надь - передача в следующие поколения того булшита, который накопился в предыдущих. а надо эти круги порочные рвать - рвать собой, своим примером. я вот хочу в старости детям с внуками помогать - не знаю конечно, может пока до внуков доживу, передумаю. но сейчас хочу. может не фанатично, не буду сама конечно бежать впереди паровоза и напрашиваться в няньки, но если буду видеть нужду в моей помощи - буду помогать, тратить свое время и силы. просто чтобы вот этот шаблон в нашей семье порвать, потому что херовый шаблон-то, чего уж там. и у вас в семье херовый мамско-дочерний шаблон, его надо менять, а ты его повторяшь. это и есть любовь - самой первой начать кому-то отдавать, а не ждать, пока тебя первую полюбят. и причем скорее всего, от того, кому отдаешь, ты ответной отдачи и не дождешься, отдача его будет для его детей и внуков. это такой круговорот любви в природе))
Ваша мама хорошо постаралась в вашем детстве, а вы значит сейчас отрабатываете свою очередь на своей дочери. Ну а то, что можно разорвать этот круг не думали?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Про спорт - может вам самой пойти на гимнастику? Будете там реализовывать свои мечты - на шпагат садиться, делать идеальное колесо... в общем стараться по полной! А потом придете к тренерам и все покажете:)
Обидно будет лишь то, что они вас могут не похвалить, потому как им это абсолютно безразлично, все эти ваши мучения. И доказывать нужно не им, а себе - что могу. А если ваша дочь не хочет доказывать, то своими придирками вы ее не заставите захотеть. Вы же в глубине мозга умная, понимаете, что главный мотиватор это свое собственное желание что-то кому-то доказать.
Вот она и вырабатывает это желание у дочери методом "гвоздя": гнобит, закомплексовывает, заколачивает ниже плинтуса. Типа дочь разозлится и начнет доказывать, что она не верблюд..., типа на фоне комплекса Наполеона дочь станет человеком (ну точнее гимнасткой)...Цитата:
Сообщение от Ellie
Провальный метод....
Уже миллион литературы на тему, как сделать из ребенка человека идя по пути наименьшего сопротивления, не калеча психику....
не устыдятся и не попросят, за что просить то? да еще скажут что типа, "у нас 4х летки это делают и что"?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
у нас племяшка с 4,5 лет на художественную гимнастику ходит в спортшколу, но там данные от природы, она реально очень гибкая, а если этого нет, нафиг ребенка насиловать, тем более если ей это не надо? Может у тебя будущий знаменитый дизайнер растет, а ты ей судьбу ломаешь своей гимнастикой.
к последним постам Аны и Элли + 100, не продолжай этот круг, рви
от характера ребенка зависит, кого то закалит и заставит добиваться, а кто то решит, "плохая? ок буду плохой!"Цитата:
Сообщение от K_Yulia
только вот есть шанс, что после такой "закалки" в зрелом возрасте (а то и раньше), мама будет послана далеко и надолго..... и "спасибо" за свои труды вряд ли услышит
Естественно, Наполеон - он один, а вот все остальные хорошо если середнячки, но с весьма больной головой. Надя этому живой пример...Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
Ее мама тоже методом "гвоздя" сделала. И кто теперь Надя, средний класс с больной психикой. Надя благодарна за это маме, ведь средний класс это лучше, чем за чертой бедности, но ненавидит мать всей душой...
Она сейчас сделает Юлиане маленькую жопу, а потом будет удивляться, какого хера дочь не поет ей дифирамбы...
Юль, ну вот насчет дифирамбов и "спасибо" за труды матери - я бы особо не рассчитывала в любом случае - неважно каким методом воспитывать ребенка...Цитата:
Сообщение от K_Yulia
а с третьей стороны- некоторая благодарность будет тоже при любом способе. ребенок-то другого отношения не знал! вот Надя наверняка своей маме благодарна за то как она с ней обращалась в детстве, т.к. думает что по-другому была бы у нее другая жизнь и неизвестно какая это была бы жизнь. я тоже, несмотря на все проблемы, своей маме благодарна - не за ее эгоизм зашкаливающий, нет. а за это время, которое она на меня тратила в моем детстве - она со мной много занималась. вот за это - благодарна. пусть и лупила меня при этом, и орала. если бы не орала, наверное было бы еще лучше, но я-то другого не знала, и другой себя кроме той которая выросла и есть сейчас, я не знаю. а поскольку я себя пытаюсь любить такой, какая я есть, то и маме своей не могу быть не благодарна за выращивание меня такой))
вот такая логика, суть которой - главное чтобы мама была)) а уж какая - дело десятое, как нити судьбы сплетутся у маленького человечка, никто заранее не скажет...
все советы, в пустоту. пока человек сам не осознает, ситуацию в которой находится.
одно верно-может мы вместе достучимся до человека и она осознает, что проблема есть и надо с ней работать.
а проблема-это перенос на ребенка всех чувств к матери. ты от матери хочешь целеустремленности, трудолюбия и чтоб сам себя обеспечивал и т.д. и вместо матери (ее гнобить ты не можешь) требуешь это от ребенка. не согласна?
Вот согласна. И про возможность стать "плохой назло", и про то, что став "хорошей для всех", ребенок станет "хорошей" для мамы.
К тому же, для меня лично важно не "потом", а "сейчас". То есть приятнее сейчас жить с ребенком в мире, радоваться любым ее достижениям и просто общению, чем мифическое будущее спасибо.
Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
Вероятно так. Я вот в этой ситуации еще не понимаю, почему именно гимнастика, если у ребенка нет ни данных (по отзывам профессионалов), ни желания? Нафига??? Ну если надо так в чем-то преуспевать, ну так найди к чему большие способности у ребенка или желание и развивай на здоровье!
Короче, ничего не понятно, кроме того, что Мать сама сказала, что она ненормальная.
Цитата:
Сообщение от K_Yulia
я такому зятю закажу киллера))) еще на этапе жениховства.Цитата:
Сообщение от Ellie
разделите темы-то))) правда что.
А сами советовались с матерью по поводу жениха и слушали ее мнение?
Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Мда, не читала в той теме, а тут...приколы нашего городка...
Надь, к психологу не ходи и так ясно, ты в дочери 100% повторяешь воспитание матери...
только ты не научилась ее слышать вовсе, вот что грустно...
ты слышишь себя и свою хочу, но не слышишь ее...
у меня мама педагог, она умудрялась нами управлять настолько легко, и казалось, что все наши желания выходили из нас самих, а них направлялись мамой...
на Ю надо посмотреть с другой стороны...
то что ты пишешь - это св-но людям с творческими способностями...а у них душа ранимая, когда их долго бьют, они закрываются и исчезают...и чем жестче будешь ее вкатывать в асфальт тем закрытей она будет становится для тебя и тем дальше будет от тебя..
если выгонишь в 16 лет из дома, с радостью сбежит, только пятки сверкать будут...
но не вернется, даже если будет свободным художником, а один раз вспомнит все слова твои и снова уйдет и ее проконтролировать будет сложнее....
Я сама ломаю своих детей, но ломаю мягко, мне надо чтобы я могла их контролировать и в 25 лет, и чтобы мое мнение было для них важным...или хотя бы прислушивались ко мне..пусть не ко всему, но чтобы меня слышали...
Ян, ну а как же без благодарности, оправдания...Цитата:
Сообщение от Ана
Ну а как тогда жить, за что цепляться...
Дети из ДД, особенно отлученные от семьи (мама пьет, бьет, не кормит...), они маму любят! Это же защитная реакция. Никто не готов признать себя ничтожеством, никем, которого даже мама не любила...
мысль 1 А ты ЕЕ СПРОСИЛА????Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Чего ты за нее решила-то?
Надь, свои комплексы не решай за счет ребенка?
Приди к тренерам и сама делай свое колечко с березкой!
мысль 2 Надь, лучше поищи у ребенка интересы и способности в другой сфере. Может она гениальный художник или музыкант окажется?! Чего ты уперлась в эту гимнастику?
ЗЫ ты че???????????????????????? Мать чего курила????????????????
Мда...Надю мать гнобила всю жизнь, теперь Надя считает своим долгом загнобить дочь...
Почему именно в спорте присралось дочь ломать? Отдай ее в театральный кружок и радуйся диферамбам преподавателей...
Хорошо, что Пушкина родители в детстве не гнобили из-за математики, к примеру... Типа " давай, скотина толстожопая, решай примеры.... Ааааа, не можешь??? И дальше перечень того, что с ним планируют сделать" ...
Зы: простор для гнобления большой: можно дочь чморить , заставляя ее заниматься ядерной физикой, к примеру... А че? Дочь такой гениальной женщины как Надя просто обязана рвать всех на британский флаг во всех науках...
Честно говоря, данная тема меня повергла в шок. Никак не ожидала такого отношения на нашем форуме к своему ребенку! Ну не получается у дочки что-то, задача мамы помочь и научить, а если не получается - то утешить и дать шанс проявить себя. Пусть в другом, но проявить. А тут получается, что любить нужно только за что-то: за деньги, за выполненное упражнение, за квартиру.
Очень жалко Вашу дочку, что у нее с такого возраста закоадывается потребительское отношение к жизни. Может она и не старается сейчас, видя как Вы себя по жизни ведете? Дух противоречия уже говорит? Просто полюбите ее такой, какая она есть. И вам, и ей сразу станет легче. И успехи в спорте у нее сразу появятся, когда увидит, что мама ее уважает и любит.
вообще ужас. так жалко твою дочку, у тебя замечательная милая девочка, которая должна расти просто девочкой, девочка с такими кудряшками должна быть принцессой, она тебя уже ненавидит и это у нее засядят в глубине души на всю жизнь, чего бы она не делала, чего бы не добивалась - ты никогда ей не будешь довольна,
любой психолог тебе скажет - нельзя, никогда НЕЛЬЗЯ говорить ребенку что я сдам тебя в детский дом.
из тебя воспитатель никакой, не умеешь ты это делать, не твое это.
никогда не задумывалась почему дети выбрасываются из окон? потому что не оправдали надежд своих родителей, тех родителей, которые их также третировали, тех родителей, которые им постоянно говорили ты должен, ты должен, ты должен.
Надь, а Надь, ты же вроде не тролль? Или он?
Жалко детей. Почти так же, как жалко детей наркоманов, алкоголиков, как жалко детей, больных раком - всех детей, которые страдают, потому что им просто не повезло.
Для меня парадокс в том, что это уже далеко не первая подобная тема, о том, как Надя "ломает" свою дочку, и каждый раз ей говорят "ай-яй-яй" и все равно продолжают ее уважать и любить. Потому что Надя действительно воспринимается как умный, неодинарный, целеустремленный человек, многим ее качествам можно позавидовать. Вот, видимо, народ и не принимает эти темы про детей за "чистую монету", а только как литературные опусы, и в голове откладывается "красивый опус" = "крутая Надя" :)
Не расстраивайтесь, девочки. Все равно вы ничего не измените, это всего лишь "еще трое детей, которым не повезло в жизни". Трое из миллиардов. Мелочь.
тебе Господь дочку дал, в надежде чтобы ты не повторила ошибок своей матери, а потом увидел что повторяется - и дал тебе еще двух пацанов, чтобы ты от дочери отстала.
да не хочется так воспринимать....Цитата:
Сообщение от Dashenka
не хочется, ведь мы все помним, как ей тяжело было, как она "плакалась" из-за мамы...
не хочется, чтобы было всего лишь....
Знаешь, я в 6 лет была щупленькой и худенькой, а в период полового созревания округлилась сильно. У меня папа крупный, т.ч. если гены есть, то что не делай...Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
У меня есть подозрение, что не трое - а одна дочь. Потому как отношение Автора к сыновьям иное. Только дочь постоянно что-то должна.Цитата:
Сообщение от Dashenka
Кроме того, а что мы тут можем сделать? Сказать - ты плохая мать?! Ну и что? Она уже предложила забрать ее дочь. Кто готов?
Вот любопытно, если реально возникнет такая ситуация, что будут пытаться ее забрать (например, органы ЮЮ) - отдаст? Или это очередная бравада?
Автору, у вас явно депрессия. Не знаю уж, послеродовая или еще какая, но точно надо пристроить детей в добрые руки, а самой в "больничку" (можно в виде дома отдыха или еще чего). И психотерапевта хорошего очень надо. Только тяжко его отыскать :( Особенно по проблема взрослых, тянущихся из детства :(
Надя! Отстань от дочки!По крайней мере, не в таком ключе нужно воспитывать. Нужно менять модель поведения твоей мамы,а не повторять ее. А то на выходе, получится копия твоей ситуации...
Да ничего мы не можем сделать. Даша как раз это и написала. А насчёт дочери и сыновей... Человек либо считает определённые действия допустимыми, либо нет. Может дочке и будет хуже всех, но и с остальными она не будет принципиально другой.Цитата:
Сообщение от Ellie
ну трагедию тоже не надо делать, девочки... прям такие похоронные посты некоторые... дети, которым не повезло. а кому из нас вот прям повезло? мне повезло? а вам? у кого не было и нет проблем в отношениях с родителями? все мы люди несовершенные, и родители наши такие же - се насовершали ошибок, больше или меньше, и мы с вами во многом их повторяем, даже если головой осознаем, что так делать нельзя. я уверена что Надя головой все прекрасно понимает, и она уже это неоднократно озвучивала. к тому же она эмоциональный человек и просто выкладывает сюда все свои эмоции как есть, без купюр. у кого из нас не возникает иногда мысли прибить ребенка или какой-нить матерный эпитет по отношению к нему в голове? если бы мы все это написали, сами бы ужаснулись...
просто это 2 разные вещи - понимать что чего-то лучше не делать/делать, и не делать/делать это. понимание конечно важно, это лучше чем его отсутствие, но это еще и не залог успеха. разумеется нужно стремиться от понимания перейти к правильному образу действий, и все мы к этому стремимся, а уж как получается - в меру наших сил и способностей. я верю, что если получится хотя бы на капельку улучшить родительский шаблон по отношению к своим детям, уже хорошо и жизнь прожита не зря)
тебе писать бесполезно и говорить что то.... ты умная -факт
но
Надь.... тебе не стыдно это писать? а ? я вот читаю и готова сквозь землю провалиться...хотя ко мне это не имеет никакого отношения
мою мать не любила бабушка...никогда не говрила ей что она красивая умная итд... и мать выросла глубоко несчастной женщиной.... всегда ..всю жизнь она боится не соответствовать.... работе,мужчине, платью итд..
я.... мне мама тоже никогда не говрила что я лучшая... всегда была Маша умнее, Света красивее, Ира удачливее итд....
и сама она от этого страдает... и понимает уже сейчас - дважды бабка- что все не так...толко поздно
и отношений у нас нет... она бабушка моим детям да... лучшая.... и все..... мне - по документам... хотя я ее люблю конечо
мне очень!!!!! очень!!! невероятно жаль тебя и твою дочь.... и правда - прерви эту порочную зависимость?? ты мстишь ? ребенку? за что?
если ты будешь ее добивать - она не станет чемпионкой в том спорте который выбрала ТЫ и не станет делать свечку или что то еще....
она станет несчастной, забитой комлексами , обидами и горем девочкой- девушкой и женщиной..... страшно и печально....
НЕ крутая Надя... тем более после написания и создания тем....Цитата:
Сообщение от Dashenka
Это твои слова, не её :). А она пишет не про понимание и т.п. а "да ,я такая. и точка". И вот в этом контексте как раз и появляются такие посты. А что тут ещё напишешь? В постах Нади жесть какая-то и потом "да, я такая, заберите если не нравится". Ну на это, ИМХО, только и можно написать то, что Даша написала. Ну вот про Афобазол (кажется так) ещё Таня написала...Цитата:
Сообщение от Ана
Сначала думала, что Надежда решила стать троллем. Потом подумала, что она так веселится. Сейчас думаю, что ей поздно к психологу и что ее ребенок в опасности.
Многолетние эмоциональные посты Пингвинария приучили форумчанок относиться к ним с неким снисхождением и пониманием. И это в нынешней ситуации может выйти боком - и нам и ребенку.
Впервые я подумала, что ювенальная юстиция это неплохо. Потому как выражения "бросить ее под машину, я тебя не люблю просто так, сдам в детдом" и многие многие подобные вкупе с третированием ребенка в сфере, где ей делать нечего, выглядят осознанным садизмом - не столько физическим, сколько эмоциональным.
Давайте вспомним страшную смерть двоих детей в Долгопрудном. Там конечно причина сдвига матери по фазе была другой, но (со слов людей, знавших ее до этого поступка) женщина всем своим поведением молила окружающих о помощи. Но люди не поняли и не помогли.
Здесь же у нас истерика на весь форум. И мы уговариваем и нежно гладим по волосам, а нужно отхлестать по щекам, больно.
В общем, Надежда, опека по тебе плачет. Подумай. Это так легко организовать. И будет у твоей девочки другая мама... которая смотрит в душу, а не на задницу.
п.с. А так ли хороша твоя собственная задница?
Ну во первых, я думаю это мега усталость, плюс масса психологических проблем ...там и мать постаралась и муженек иногда откалывает, и свекровь....они там все в принципе кучу говна вечно подкидывают Надежде...
Ну и уж насколько я воспитатель херовый и насколько у меня парень зажигает....но даже мне кажется что это полный пиз.ец....
Так с дочерью?? мама дорогая...там же вырастет один сплошной комплекс, клубок неуверенности в себе, который будет одновременно ненавидеть мать и пытаться добиться её одобрения - это просто монстрополис какой то, а не будущие отношения....
И кстати мужика она будет выбирать что бы хвалил её ЗА что то , любил её ЗА что то ..... ох херня получится на выходе....
1)маме моей (с которой я столько щас выгребаю) все детство твердили "сдам в детдом", "ты тварь неблагодарная", ....и прочее и прочее...итог....35 лет моя мать НЕ общается со своей матерью...она даже не знает жива ли та (моя бабушка так на минутку) .
2).мать моя воспитывала как раз меня с папой без помощников....и мне тоже заявили что сидеть с внуками не будем..."мы промучились без помощи, вот и вам не надо."..
и я ей этого никогда не прощу и не забуду .
Отношения после рождения сына у нас просто разрушились...
3) Только единицы под прессингом и чмырением становятся сильнее, сжим ают зубы и прут вперед вопреки...большинство складывает лапки и тихо идет ко дну....
4)Моя мать авторитарный, гордый до усера человек, который не позволит никому и никогда собой манипулировать, управлять, который добьется того что хочет и МАТЬ ждет того же от меня, забывая что я вообще то другой человек., я абсолютно другой человек, у меня пардоньте еще и папа есть который тоже внес свой генетический и моральный вклад в мое формирование...и понять что я не буду клоном матери - она не в состоянии....она считает меня слабой, не добивающейся того что надо от окружения, неспособоной постоять за себя и презирает за это...
Я уже и не знаю как там у неё с любовью ко мне....раньше знала, теперь сомневаюсь..
Так что херня у вас девочки какая то выходит...
вместо того что бы отдать дочку в кучу творческих кружков, ты трахаешь её в нахер никому не нужной гимнастике....
Да блин, даже если вырастет полной , да в 12-14 ей и без тебя про это уши пропоют подруженьки-брызгалки малолетние и она будет жрать один листик салата в день....будешь потом еще гастриты ей лечить...
Пингвинарий стебется по-жесткому. Написанному не верю. Кто-то общается в реальной жизни с Надей? Оно так все на самом деле? Или стеб?
Если вдруг нет, то благодаря этой теме я в очередной раз благодарна моей маме, которая несмотря на то, что ее третировали также родители, никогда не позволила подобного по отношения к своим дочерям. Я без всяких издевательств сама уехала из маленького городка и добилась немалого как юрист здесь. Спасибо, МАМА!
возникает)))когда долго одевается утром, или когда пример простейший (на мой взгляд) 5й раз решить не может, или когда 10 раз сказали "не вертись за столом!", а она вертиться, чашку с чаем на себя опрокидывает и рыдать начинает, хотя никогда ее за это не ругают, чего вопить то?))Цитата:
Сообщение от Ана
просто у меня есть некие табу на то что я никогда не скажу ребенку как бы это не лезло с языка: криворукая, тостожопая, бестолочь, тупая, дура, сдам в детдом, пошла вон и тому подобные слова
,сейчас да, а через неделю все всё забудут уже.Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
и может быть твоя дочь ни хрена не спортсменка??? точнее так оно и есть!!! а ты пристала к ней с этой березкой свечкой итд
может она великикй художник??? или лучшая портниха столетия? или музыкант??? или ......
твоя мама хотела что бы ты кем стала? юристом?
ии свечку делал?
вот ты почему не актриса? модель? или художник?
не шутит онаЦитата:
Сообщение от Daria
эх..я вот щас нарушила свое прежнее табу...я где то вычитала что нельзя говорить ребенку что он ПЛОХОЙ..надо говорить что он ведет себя ПЛОХО...аЦитата:
Сообщение от Кузькина мать
но последнее время сын нам на любой запрет (неважно что запрещаем , 3-ю конфету или книжки рвать) начинает орать "Вы плохие родители"....и на это я уже , плюнув на табу отвечаю "У плохого мальчика и родители плохие"....знаю что плохо...а вот говорю это ему как самое страшное ругательство
возможноЦитата:
Сообщение от Dashenka
но девочку жаль и страшно за нее
а по поводу спорта... Надя... гнуть ее надо было в 3 года а не в 6... если есть способности
а если их нет то тут уж поздняк и на фиг начинать мучения ...что тебе и говорят тренера
А так ли обязательно ребенку стать великой художницей или музыкантом? Тема Пингвинария показывает, что стать хорошим юристом легче чем быть хорошей матерью.Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
Меня давно заботит это новое веяние времени - развивалки с рождения, чтение с пеленок, великие достижения в спорте и других областях. Разве это главное в жизни? Самое простое и естественное, что может дать мать ребенку - это любовь. А ее в данной теме нет, есть истерика и завышенные требования, которым сама Надежда абсолютно не отвечает. Все в ее семье не дотягивают до ее "великого гения" - мать, муж, дети. Тогда зачем она рядом с ними? Зачем рожает троих, если сама с собой разобраться не может....
и никогда не напишешь - что я ребенка не люблю, толстая жопа у него-нее и охота толкнуть под машину....Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
она не хочет, чтоб ребенок "штаны просиживал" занимаюсь ручной ерундой, сказано же...Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
блин, прочитала, и даже я взрослая почти 30-ти летняя тетка почувствовала себя лохушкой, которая имеет отдушину в рукоделии, и еще и посты выкладываю....
сколько еще так, интересно считают?!
она хочет, чтобы она была сильной, обеспеченной, и могла ни в чем себе не отказывать...
но Юлианна, как я понимаю, это полный антипод Нади, и она хочет быть другой, свободной...и это в 6 лет уже...
а у меня иногда табу не срабатывают. хотя тоже все знаю и все понимаю, и как правило сдерживаюсь. но бывают и исключения, ибо я живой человек и иногда пребываю в состоянии, в котором от любой спички могу загореться. вот так вот. рада что ты железная и у тебя такого не бывает.Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
а давно ли была темка про "престиж профессии", тогда многие высказались, и художник - это явно не было престижнымЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Надь,Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
какая в жопу, зажатая жопа в свечке(березке) - не калечь ребенка ни физически, ни психически! Ты сама точно уверена что ЗНАЕШЬ правильно как должны работать мышцы в данном виде упражнения?
Ян, я не железная, я среднестатистическая))) просто хорошо помню свое состояние ужаса из детства когда мама однажды (один раз в жизни!) пообещала сдать меня в детдом, при том что она меня любит очень, но вот так наложилось, видимо тоже послеродовая депрессия у мамы была после рождения брата(( обиды не осталось, а состояние то до сих пор помню. Не хочу чтобы моя дочь такое испытала(((Цитата:
Сообщение от Ана
я лучше анонимно напишу, а то у нас народ любит навешивать ярлыки
меня после прочтения первых трех страниц реально заколбасило, просто затрясно!
НЕУЖЕЛИ ЭТО ВСЕ ПРАВДА?
И Надя не стебется?
Мне искренне жаль Юлианну!
Я даже не хочу комментировать, просто по-моему нам надо как-то помочь Наде
ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ОТ НЕЕ ДОБИТЬСЯ ОБЩАЯСЬ С НЕЙ В ТАКОМ ТОНЕ?
Она не собачка, не игрушка! Она живой человек!
Если б со мной так общалась моя мама я бы сама ушла от нее
Охренеть, когда самый близкий и родной человек орет, что ты ДУРА! Надь, ты е думаешь что через десяток лет она залепит тебе леща и сматюкнется в твою сторону, а потом вобще прекратит общение? Такое обращение к ребенку не останется бесследным!
И я даже искренне считаю, если все что ты написала правда, что Юлианна будет права, если когда-то ответит тебе таким-же обращением!
Прости...но мне жаль ребенка!
Галь, да нет никакой связи между сильная обеспеченная свободная и несчастная!!!! можно быть свободной и крутой и не уметь делать свечку...а можно быть супер врачом и при этом мерзкой тварью в жизни... или красивой и глупой, глупой и доброй..... да черт знает какой....Цитата:
Сообщение от Amarena
девочка ребенок.... 6 лет!!! просто пипец...
и кто сказал что Надя то сама такая вся из себя свободная сильная итд????? несчастная она... Надя. прости...н у меня реально не укладывается в голове и теперь я понимаю твою тему про стериилизацию..тебе она показана
а я вот тоже кстати никогда бы не написала что не люблю, или толкну куда то там (чё за жесть)...Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
но я бы легко написала, что надоело быть матерью, женой, надоело просто быть....вот такое я бы могла написать....
то есть мой негатив не направлен на сына, на мужа (так же можно беду накликать), а он направлен на заботы, проблемы, общее положение дел....
самое ужасное, что Надя будет гнобить дочь, чтобы доказать тренерам - совершенно ПОСТОРОННИМ и случайным людям, что ее дочь все таки это может, и что эти тренера - г...но раз не увидели это, а она мать - молодец..... не важно, что ценой самооценки и наплевательства на природные данные ребенка. Вот так, пинать ребенка из желания доказать людям, которые тебя через неделю и не вспомнят, а у ребенка на всю жизнь комплексы и травмы психологические останутся.Цитата:
Сообщение от lukavo
Надюша, опомнись!
Хорошо если уйдет. Хуже, если сломается.
А вообще, вряд ли мамино поведение девочка оценивает как проявление любви.
И еще: непоследовательность. Сначала ' у нее будет все самое лучшее', потом и пупса под елку не положу.
Ребенок видит себя глазами родителей, особенно матери. Поэтому займитесь психотренингом: представьте, что девочка села на шпагат, крутит колесо и делает мексиканку. Что поменяется?
Ну мне странно тогда... что человек, организовывающий благотворительные вечера и гнобящий собственную дочь - один и тот же...Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
я тебя умоляю...одно другому вообще не мешает..Гитлер тоже любил животных ...однако это не мешало ему сжигать сотни тысяч деток в печах концлагерей....Цитата:
Сообщение от Daria
просто если среднестатистическая женщина ВСЕГДА способна сдерживать свои эмоции, то женщины, которые в некоторых ситуациях на это неспособны (в т.ч. я) на этом фоне получаются - ну ты понимаешь))Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
Катя,она свободная,крутая,самодостаточная,суперкрасивая,офи генно легко рожающая офигенных детей,роды и беременности никак на ней не отражаются,точнее на ее офигенной фигуре 44 размера. Могу долго перечислять,всегда от ее постов веет высоким самомнением и завышенной самооценкой.Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
Да пусть ты хоть трижды такая,но ребенок не заслуживает такого отношения. Вот прям желание огромное стукнуть на тебя в опеку!
А стерилизоваться сразу надо было,после свадьбы.. А может и нах замуж было выходить то,разве муж тебя,такого золота,нет платины,достоин? Достойных наверное еще и нет в помине.
среднестатистическая на то она и СРЕДНЕ ,что значит не всегда. просто она может в моент взрыва или сразу после охолонуть и подумать "боже ,что же я делаю?как я могла сказать своему ребенку такое?как рука поднялась шлепнуть?". я вот например перед своим всегда извиняюсь, нет, неправильно написала, учу себя обязательно извиняться за то, что сорвалась.Цитата:
Сообщение от Ана
а когда человек сел за комп ,напечатал, нажал кнопку "отправить сообщение" посыл ненавижу своего ребенка, это уже клиника все-таки
как показала жизнь и её посты, дети(относительно дочки, уж точно) не оправдывают звания "офигенных"((Цитата:
Сообщение от Petra
Я в шоке от Надиных слов про дочь. Но мне кажется на форум отправляются максимальные эмоции. Не все же она ей высказывает. Понятно, что там куча проблем для профессионального психолога. Все же я стараюсь именно злые посылы не воспринимать буквально. У меня иногда такие мысли про своих детей проскакивают, что у самой волосы шевелятся, но я ни с кем ими делится не буду, да и на воспитании это не скажется. А если бы я тут хоть часть написала, можно уже было в ЮЮ звонить.Цитата:
Сообщение от snuf-snuf
мой ребенок - хочу люблю, хочу ненавижу, хочу на помойку выброшу. смотри - это очень легко мне сейчас было написать)Цитата:
Сообщение от snuf-snuf
вообще заканчиваю в этой теме адвокатствовать, ибо бессмысленно это и для Нади, и для всех остальных.
девочки выше правильно написали - ей плохо и требуется помощь. причем она сама это тоже понимает, о чем и написала.
доводами типа "ты шизоид", "лишить родительских прав" и "да я бы никогда..." тут слабо можно помочь.
ей любовь нужна, безусловная, которую ей не от кого взять. а в себе ресурс тоже сложно найти на ровном месте, по себе знаю.
ну пошло поехало...щас Надежде припомнят все и всё...
и про офигенских детей и про легко носить и рожать и много других неоднозначных заявлений.....
НО если бы это помогло ей дочку не губить...тогда было бы целесообразно хамить(это я про стерилизацию) да гадости писать......
Но ведь наш поток говна не исправит ту жесть, что Надежда УЖЕ испытвает в дочке, ЧТО она ей говорит и КАК её ломает...вот что грустно....
судя по доводам той же Нади, то когда гнобишь кого-то , то тем самым добиваешься от человека действия в нужном направлении...Цитата:
Сообщение от Ана
это так отступления...)
В данном случае это закончится тем, что Надя просто уйдет с форумаЦитата:
Сообщение от marinka
Я так понимаю это мне в том числе написано.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Про стерилизацию это не хамство,а констатация ее желания,о котором не один раз было написано и так же не раз обсуждено.
А с форума,помню,она уже уходила,пусть Лукаво меня поправит,если это не так..
Эти сообщения похожи на злорадство завистливых людейЦитата:
Сообщение от Алёнка!
Марин, ну мы же ей хором сказали, что это неправильно) а теперь - сами на те же грабли? как непоследовательно с нашей стороны... ))Цитата:
Сообщение от marinka
особенно жаль ее дочь. Вот уж было б чему завидовать.Цитата:
Сообщение от murenok
Я,конечно,тоже могу сорваться на ребенка,но так на него говорить никогда не стану!
это уже было..Цитата:
Сообщение от murenok
если уже не ушла:(Цитата:
Сообщение от murenok
она заходила и читала эту тему, но комментить не стала
да)) мы такие)))не совершенные)))Цитата:
Сообщение от Ана
ладно..уже всё, все высказали.пора обсудить НГ))
Дорогая Ана (а заодно и Надя) - вы слепы совсем что-ли? Что может быть безусловнее любви ребенка к матери? Как можно говорить о том, что тебя никто не любит, когда есть трое детей?! Маленьких детей, которые еще делаю это инстинктивно и бессознательно. Которые еще не нагружены комплексами по самую макушку? Да, они балуются, да они часто делают нам наперекор, но они нас любят! Как можно этого не видеть?
А если Мама издевается, причем тут осознанно, над единственными людьми которые ее любят это как называется?
Не собираюсь никого гнобить. Но и как помочь в данной ситуации не знаю. Может и правда, приехать вечером к Автору и забрать дочь на время? Кто знает адрес и готов это сделать?! Я честно скажу - не готова.
Цитата:
Сообщение от Ана
Дочку-то жаль. Но тема не о припоминаниях о том как она с форума уходила и что она раньше писала. Со стороны воспринимается как злорадство.Цитата:
Сообщение от Petra
блиин, чет меня тоже какой-то депрессняк стал накрывать от этой темы... а с утра такая была довольная... надо поработать, и музыку послушать, а лучше то и другое одновременноЦитата:
Сообщение от marinka
отличный вариант!!!! что-то нежное, НГ ...пойдем на тему про подарки)))Цитата:
Сообщение от Ана
Я бы забрала, честно)) только у меня однушка и меня муж выгонит)) а если серьезно, надо всех троих на месяц хотя бы забрать. Наде в это время отдыхать, заниматься самоизучением, работать с психологом и ничего ни для кого не делать, только для себя. Но это нереально же, правда?Цитата:
Сообщение от Ellie
ты будешь смеяться, но меня эта любовь практически не греет. я ее вижу, но меня не "вставляет", что называется. а иногда и вовсе раздражают эти 2 хвоста которые постоянно лезут ко мне. не, иногда конечно умиляюсь и радуюсь, но сказать чтобы я черпала из любви детей ко мне силы - я не могу.Цитата:
Сообщение от Ellie
а у меня муж всегда всех к себе забирает:)Цитата:
Сообщение от murenok
думаю и Юлианне был бы рад, он мечтает о девочке:))
а вообще страшные вещи мы говорим....
Это Ваше мнение,и Вы, так же как и я, имеете право писать и думать как угодно.Цитата:
Сообщение от murenok
Вот я согласна с Аленкой! Если действительно, многие считают что у Нади "проблема", давайте не будем поливать ее говном, а ПОМОЖЕМ!Цитата:
Сообщение от Алёнка!
есть идеи как?
Ну по теме народ высказался. Нужно галопом бежать к психологу. Потому как работы там непочатый край...
Блин, все поголовно хотят сделать из детей Эйнштейнов, прессуя чуть ли не с роддома. Ну елки-моталки, ну не может быть вся планета пиздец какая одаренная во всех сферах жизни. Ну от того, что твой ребенок будет среднестатистическим , его надо гнобить с пеленок? Главное, чтобы он был счастливым. Ну есть же офигенно счастливые и гармоничные повара, медсестры, учителя, работники ЖЭКа... Ну зачем прессовать? Особенно если ребенку это неинтересно. У Нади талантливый ребенок, просто в других сферах. Может быть через 20 лет она будет самой известной актрисой или художником по костюмам, или скульптором, может она станет талантливым писателем.... А мозг выносят из-за свечки...
В общем, хороший психолог очень поможет. Еще не поздно поставить мозги на место. По себе знаю, как регулярный клиент психоневролога.
Да нет, человек на грани большой катастрофы в отношения с ребенком и нервного истощения. Ей правда надо отдохнуть, надо чтобы ее муж это просек и дал ей время на отдых. Но у меня всегда складывалось ощущение, что всем проще на Наде ездить, а потом за косяки в чем-то высказывать.Цитата:
Сообщение от Amarena
ПСИХОЛОГ, антидепрессанты ( например, ципромил, он посильнее афабазола) . А главное перестать на себе все везти: дом, детей, бабок, мужа. Всем пинков отвесить и лечь на диван отдыхать. Ты женщина, обычная женщина , а не ломовая лошадь, которая даже стестняется мужу!!!! сказать, что плохо себя чувствует
она как-то говорила, что ей стыдно быть слабой....Цитата:
Сообщение от murenok
а если ей стыдно быть самой собой, то как муж может об этом догадаться??
Чтобы организовать помощь, нужна реакция Нади, хоть какая. Но мне кажется она уже тут не отпишется.Цитата:
Сообщение от ПОЖАЛУЙ, АНОНИМНО
вы серьезно?))) а она вас об этом просила???Цитата:
Сообщение от ПОЖАЛУЙ, АНОНИМНО
искать "лечение,без желания пациента лечиться,смысла не имеет!"
Для начала Надя сама должна понять, что ей нужна помощь. Это самое главное. А дальше уже дело техники. Пути выхода из такого состояния написала. Сама регулярно вправляю мозги себе таким способом.Цитата:
Сообщение от murenok
Зы: летом меня накрывало не по -детски... Из-за ГВ и хронического недосыпа у меня крыша начала ехать. Реально. Очень хотелось выйти в окно, или на машине
руль крутануть. Останавливало только то, что в машине , как правило , детей возила. А когла ехала одна то, что за машину деньги уплачены. Мужем. И не мне ее разбить... Только после того как закончила срочно ГВ и села на антидепрессанты, пойдя к психологу, мозг встал на место
И это благодаря тому, что моя мама видела, как меня колбасит, что я на грани, и убедили закончить ГВ и начать пить препараты
Можно при нем " сорваться". Мой тоже не видит мою усталость и замотанность. Месяц назад я вечером всеми возможными матерыми словами орала и визжала на них троих, как они меня достали и все в таком духе.В течении часа муж собрал САМ детей и увез на дачу на выходные. Я начала пить успокоительные и через пару дней , когда они вернулись, мне уде полегчало. Это был и , думаю, будет единичный случай, зато все сразу все поняли и прочувствовали))Цитата:
Сообщение от Amarena
а как здесь поможешь???
Насильно к психологу не отправишь.
Помощники и так есть
В опеку настучать? - ну это как то не помощь уже....
Надо ей выходить на работу...
Хреново на ней сказывается сидение дома...надо на работу, за комп, в дела, подальше от дома и детей....сразу все конфликты прекратятся...
Смеяться я не буду, это довольно грустно. Греть эта любовь не должна, но себе нужно внушить, что есть люди которые тебя любят! ЕСТЬ!
Я не знаю тебя, твою историю, но вполне возможно, что ты просто не веришь, что тебя могут любить. Вот и не принимаешь эту любовь. Но если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого нет. Надо работать над собой. Это сложно, очень. Но результат того стоит.
Цитата:
Сообщение от Ана
Ну так с этим никто не спорит. Я и говорю, что без Нади наше общение больше похоже на обсуждение горячей темы, а не на искреннее желание помочь человекуЦитата:
Сообщение от Гай-до
Мне, Ян, повезло. Меня никогда в детстве не гнобили. А сложности с родителями есть. И они, конечно, перетекают из сложностей наших родителей со своими родителями.Цитата:
Сообщение от Ана
Но знаешь какая штука, тогда у родителей не было информации, даже с книгами были траблы. Теперь информация везде. И понять, что у тебя что-то не так пошло - теперь очень просто. Обладание информацией - это козырь! Можно меня сценарий, главное хотеть.
А Надя, по всей видимости не хочет.
Ну и двойные стандарты, да, есть такое. Просто журим. А кого-то давно уже порвали.
так она не умеет, когда у нее было кровотечение, она боялась мужу об этом сказать, ей было стыдно за это!?Цитата:
Сообщение от murenok
вот в чем проблема, она не умеет ею быть!
Если б не было желания она бы не создала тему, имхоЦитата:
Сообщение от marinka
человек просит о помощи, кмк
она 2 раза повторила эти слова на форуме, зачем? чтоб ее обхаяли?
по-моему, тут другая причина!
Конечно, лучше будем сидеть и говорить о том, как "неправильно так жить" и "какая она поганая мать", а между тем никому не легче!
По-моему тут уже порвали дальше некудаЦитата:
Сообщение от Нино
Это будет повторением. Это уже было. И?Цитата:
Сообщение от murenok
Не, размести эту тему другой, менее именитый форумчанин, ему досталось бы в разы большеЦитата:
Сообщение от murenok
Во ты дала! Я вот до сих пор не могу сделать эту "березку" и никогда не могла. Ну и черт с ней, получится со временем
умение читать между строк присуще нам..согласна..но обычно это наша фантазия)Цитата:
Сообщение от ПОЖАЛУЙ, АНОНИМНО
Да ну? Все наши окультуренные вопли на высказывание автором желания ФИЗИЧЕСКИ УСТРАНИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА это "дальше некуда"?Цитата:
Сообщение от murenok
Пишу вполне серьезно - у меня еще не прошло желание вклиниться в ситуацию - найти и поговорить с ее мужем, позвонить в опеку. Пока сдерживаю себя.
И как помогать ей собрались? Опять будем деньгами скидываться? На психолога? Или детей ее по своим семьям разберем? А может пора уже меньше звездить и придуриваться и заняться своими мозгами? Самой.
Про мысли о жопе, ты мне мою сестру напоминаешь. У нее дочка. Дочка фигурой в папу. Папа довольно дородного телосложения. И сестра ей все время про ее жопу, пардон, напоминает. Еще и бабушку в пример ставит (моя маман порядочно так весит за 100 кг). В результате танцев, нервов и прятания от девочки еды, племяшка все равно довольно полненькая, это ж структура такая ,ГИНЕТИКА.
И еще девочка в 10 лет даольно зажата ,с явными комплексами и все время тырит конфеты. безостановочно.
А вот пример других родителей. Наши крестные. Сами довольно упитанные, и детей с детства закармливали. Я не говорю, что надо закармливать, сама очень против этого, я о другом, об отношении. Одной девочке сейчас лет 13-14 ,другой около 10-ти. Ни одного комплекса, у старшей куча ребят вокруг вьется. Родители ни разу не заикнулись о полноте.
Я сейчас про что? Про то ,что не гноби девчонку, потом аукнется. Заставлять заниматься - ДА, не перекармливать - снова да, но не внушать ей комплексы. По себе могу сказать ,с комплексами тяжко расстаться..
по-моему, позвонить мужу-это хорошая помощь))))Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Надь, а чего тебе вдруг уперлась эта гимнастика, а? Если уж хочешь из дочери фотомодель сделать, то может какой другой вид спорта поищешь?
Меня в детстве в худ.гимнастику не взяли - растяжка фиговая от природы (ну хоть об стену головой убейся!), комплекция не такая и тп. Зато на фигурное катание взяли с энтузиазмом. И на коньках научилась стоять, и на шпагат садиться... А потом вообще ушла в плаванье - вот что моим оказалось-то! А про гимнастику даже и не вспоминала. Хорошо, что там не осталась, т.к. с моим ростом ничего бы мне не светило, причем уже лет в 10-12 я была высокая.
Насчет толстой попы. Я вот радуюсь, что у моих детей попки очень даже круглые, т.к. это гораздо привлекательнее тощих костлявых задниц. Половина женщин в спортзалах убивается над тем, чтобы накачать попку, а не избавиться от нее.
Меня в детстве мама шпыняла за то, что я "слишком худая", "очень мало ем", "кожа да кости" и тп. Уж не знаю, с кем меня она сравнивала, но вот тут недавно откопала я свое фото в 3 года - в балетной пачке: ни фига себе тощая! На фото эдакая плюшка, а не царевна-лебедь :) Видимо, что-то было в восприятии моей мамы не так...
Знаешь, меня тоже бесит, когда сын что-то не хочет делать, при этом изображая, что не получается. А ведь даже не старается... Ну если уж очень достанет, то делаю грозное лицо и говорю, что покусаю за попу непослушного абормота! :)
И уже даже в 2 и 4 года по детям видно, что у кого-то есть склонности и интерес к чему-то, а у другого - нет. Сыну, например пофигу творчество, рисование, фантазии и волшебные сказки. Зато его очень интересуют материальные и хозяйственные аспекты жизни. Ну будет строителем или автомехаником. Ну что ж... вот такой у человека практичный крестьянский ум заложен. Только я не считаю, что он будет счастливее, если станет физиком или филологом. Не вижу я будущего, не могу его предсказать или просчитать. Ну и не буду :)
Наташ, ты ж сама писала 7 страниц назад назадЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Английский и пр. можно понять. Но зачем запинывать через слезы чтобы отжимался и подтягивался и для чего тебе дался этот 1 см растяжки? Какое отношение это имеет к школе?
Плохой пример. Пушкина А.С. мать как раз гнобила... Не замечали, что у него нету стихов в стиле "мамочка, миленькая...". С теплотой и нежностью - о няне. И Лермонтова гнобили. И выросли оба талантливыми, но несчастными. И жизни свои сгубили рано.Цитата:
Сообщение от Гай-до
Слушайте, ну вы тоже перегибаете.
Я думаю, что срывы бывают у всех, и многие из присутствующих на форуме тоже в порыве гнева когда-либо говорили вещи недопустимые в адрес детей. Только никто этого не афиширует.
Я не говорю, что это правильно. Но всякое бывает.
Моя мама мне тоже говорила много неприятного ,включая про "лучше б оставила в роддоме" и "отдать в интернат". Я считаю, что это недопустимо ,плохо и ужасно. Но при этом, я не думаю, что выросла бы лучше в дет.доме, если б какой-нибудь умник позвонил в опеку. Срываться на детей, это не значит не кормить их, или реально сделать плохо, или ударить, или я уже не знаю что.
Человек устал ,а то что пишет много и откровенно, так это в отличии ото всех нас. Надя всегда была прямолинейной.
А другие орут на детей или еще чего хуже, а на форуме прикидываются овечками, т.к. стыдно. Вот ни в жизнь не поверю, что все такие безгрешные, отписавшиеся в этой теме словами "ужас-ужас, что творится". Хоть 1-2 мамочки да найдется с грехами за душой
Это точно. И я про то же))
Еще раз попиарю фильм "Все путем" с Робертом Дениро в главной роли. Вот ссылка на него: http://www.kinopoisk.ru/film/409236/
Там как раз о том, что отец всю свою жизнь посвятил тому, чтобы его четверо детей добились в жизни больших успехов. И правду о детях он узнает совершенно случайно... И постепенно к нему приходит мысль, что детей надо любить за просто так, таких какие они есть, кем бы они ни были - просто потому что ОНИ ЕГО ДЕТИ.
слушай, ну если ты из жопы мира приехала в мск, накупила квартир, вышла тут взамуж, родила троих. молодец. слона на скаку остановит и яйца ему оторвет. Провинциалы они в плане выбивания на верх, фору дадут нам, бледным москвичам.
но дочь то при чем? у нее бекгарунд и стартовые условия лучше, жилье есть, есть любящий отец, братья, красивая одежда, вкусная еда, кружки... няни.\
вот я бы на месте дочки пошла бы и стукнула папе.... он же ее любит?
а про свечку, ну я хожу на йогу, мне оч. тяжело держать эту свечку.
и что ты пардон к дочке приебалась, а сыновьям, что им не надо добиваться?
лукаво, вся эта конкуренция, о кот ты пишешь, искуственно раздута. стоят 4 школы в спальном районе - попе мира и конкурируют, тоже мне итон.
я знаю, что мой ре очень умный, и если какая-то дура психолог скажет, что это не так, проведя с ним 10 минут, я ей не поверю.
Вот соглашусь с Таней полностью!!! Всякие уси пуси в 3-4 года, к 6-8 годам все равно уйдут и большинство родителей станет совсем по другому требовать от своих детей!
И вообще говоря, если ребенок привыкнет к этому раньше вреда не будет но....
я могу разными способами заставлять ребенка ( и пряником и кнутом) иногда могу говорить жесткие вещи (в частности с критикой в первой очереди лени, которую я не терплю, а порой и природных качеств - чтобы не считала себя самой лучшей, как твердят бабушки), могу орать и ругаться, но я всегда говорю, что ЛЮБЛЮ! причем я дочке в спокойном состоянии объясняю, что если я в плохом настроении и ругаюсь, говорю жуткие вещи - это не значит, что не люблю! Люблю, всегда!!! даже когда кричу, а если кричу просто значит что-то меня расстроило.
И ребенок, когда я заставляю, и через нехочу и плач приходится делать уже и сама повторяет - "Мамочка я понимаю, что ты меня любишь и ругаешься просто чтобы я была еще лучше!"
Цитата:
Сообщение от lukavo
Nad, ne stala vse chitat.
Tebe ne strashno povtorit sudbu svoey materi? Slomay sebia,ne vospitivay detey kak ona vospitivala tebia. Ne zria govoriat chto mi kopiruem model vospitaniya
Второй день читаю и жду когда Надя напишет что пошутила, но нет...увы ((
Дочь жалко, потому что она же ее возвела для себя в ранг с короной, а на деле оказывается не так, а просто девочка-ребенок со своими успехами, с желаниями и не желаниями, которую мама теперь "гнет" во всех смыслах, компенсируя на ней свое детство.
Цитата:
Сообщение от Пингвинаррий
зы. а у меня дом завелен пластилиновыми цветочками, гусями и прочим-и каждой открытке от нее рада. просто люби ее такой.Цитата:
Сообщение от Пингвинаррий
Тань, у них школа где-то рядом и по прописке. И надя писала, что там даже муж учился и они всех знают. Видимо проблем с поступлением-то как раз и не будет.Цитата:
Сообщение от lukavo
Не школа тут ...
Маш, но критика критикой. Мы все критикуем. Факт.Цитата:
Сообщение от krolik
Но если бы я была на месте Юлианны, то вот реально обиделась, признав такие разговоры скорее оскорблением.
Если уж говорить с ребенком на равных, то и СЛУШАТЬ его на равных.
ППКС и не анонимно! Очень жаль Юлианну, а себя ты корить будешь в старости за то, что лишила дочь матери и сама осталась без дочкиЦитата:
Сообщение от ПОЖАЛУЙ, АНОНИМНО
У меня ребенок 6 лет. Конкуренция, наверное, есть на подготовишках.
Но я не вижу разрушительного воздействия.
Да, надо заниматься. Но в возрасте 6 лет дети уже совсем вменяемые. С ними можно договориться. Главное не требовать всего и сразу и не оставлять занятия на последний момент. Когда мама устала и срывает свой негатив на детенка.
Не в школе тут дело, кмк.
а можно поинтересоваться, чем запугивают и продавливают 7-летних мальчиков? а то я что-то уже с 5-летней девочкой исчерпываю потенциал запугивания... она выучила мою любимую присказку на любые происшествия "ничего страшного" и теперь ее везде повторяет. тебя не возьмут в школу! мам, ну ничего страшного.Цитата:
Сообщение от lukavo
зато пример с происшетвием в Долгопрудном отличныйЦитата:
Сообщение от Океана
согласна..про художников и иже с ними я к тому что она не спортсменка и отстать надо от ребенка.... а делать великих.... их не делают... ими рождаются..раз в столетие чаще всего и есть гении - кто сделал себя сам... но это тоже не каждый второйЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
а про развивалки итд -я согласна..полный бред... и мне жаль замученных детей
считаю подлым высказывания и насмешки рода запугивания, угроз и вмешательств, а также оскорблений автора постов. это на мой взгляд недостойное поведение и главное нечестное.
и вот почему
вы девушки не чита и не ровня женщинам, которых мать никогда не любила. и каторые не могут любить своих детей. вы НИКОГДА не поймете какво это, когда нет никого с кем можно поговорить, выплакаться, пожаловаться, прижаться и просто сидеть молча, нет никого, кто примет, поймет,погладит по говлове и не буедт оскорблять, обвинять, добивать и хотеть своего. я сейчас пишу с позиции ребенка. и вам это никогда не понять. вы не имеете никакого морального права вообще судить Надю. вы никогда не пойметет что творится у нее в душе. и слава БОгу, что вы этого не знаете, чтовы любите свох детей. вы уметете их любить. а есть люди, которые не умеют. это же не чувство вежливости в себе воспиать-здрасти-доствидания и улыбнуться. это либо есть либо этого нет. а когда накладывается сверху сильнейшая дипрессия получается, то что шокирует если не всех, то многих. и уж всех, кто может любить и всю жизнь получал безусловную любовь от своей матери. не судите строго. я рада, что на форуме почти все адекватные. но когда мать не любила, то не может вырасти адекватной женщины.
я знаю о чем я говорю. и наверное не вступалась бы за человека, если бы ее не видела. я с ней не общалась, не дружила, но я видла ее глаза. только поэтому в этой теме.
многие испытывают разные негативные чувства к своим детям, ситуационно. и только человек с больной психикой со сломанной психикой, в ситуации депрессии и отчаяния, зажатая в угол, может это вынести публично.
женщина, не испытывающа материнской любви может любить свох детей, может всех, может выборочно, а может и не любить. МАТЬ НЕ ОБЯЗАНА ЛЮБИТЬ. тем более если человеку не дано!!!
я понимаю, что высказывания шокирут. но дай вам БОг, чтобы вы этой ситуации никогда не прочувствовали-моменты крайнего отчаяния и крика души. это очень страшно. и наверняка многие просто не пишут о своей судьбе, но кто-то раскрывается.
и надеюсь никогда не испытаете
и не стоит воспринимать мой пость как оправдание желания убить своего ребенка. человек в сильной депресси, вы должны это понимать.
Подаждите......но если Вы заранее знаете ЧТО НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ полюбить своего ребенка, ЗАЧЕМ вы тогда вобще рожаете?Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Есть такое выражение, зло-пораждает зло, это примерно тоже самое, меня мама не любила и я не буду любить своего ребенка, потом Ваш ребенок будет думать также и по цепочке..
А потом мы бабками будем сидеть на скамейке и возмущаться ОТКУДА в мире столько злости и насилия
Если Вы знаете что не полюбите ребенка ЗАЧЕМ он ВАМ? Издеваться? Делать с ним то, что с Вами делала Ваша мама?
НЕ ЛЮБИТЕ ДЕТЕЙ, не надо! Тогда не стоит их рожать...
Какая прЭлесть! Т.е. то, что у меня эти адские высказывания автора темы из головы несколько часов уже не идут и я переживаю за физическое и психическое здоровье ребенка это подлость? А может это неравнодушие, которое иногда спасает чью-то жизнь? Не то неравнодушие, что льется фальшивыми слезами в темах про убийства детей родителями, а искреннее и ненапускное. И еще не поздно все исправить. И да, хлестко пишем, дабы Пингвинарий очнулась, обиделась и задумалась. Истерики нежным шепотом не останавливают.Цитата:
считаю подлым высказывания и насмешки рода запугивания, угроз и вмешательств, а также оскорблений автора постов. это на мой взгляд недостойное поведение и главное нечестное.
и вот почему
вы девушки не чита и не ровня женщинам, которых мать никогда не любила.
А то, что мать не любила... бывает. Но разве это автоматически дает индульгенцию на подобное отношение к ребенку?
Ну давайте дождемся когда ее суд осудит... лет на 10.Цитата:
вы не имеете никакого морального права вообще судить Надю
Да, не поймем. Наверное с этим в Кащенко хорошо справятся. На судебно-медицинской экспертизе.Цитата:
вы никогда не поймете что творится у нее в душе. и слава БОгу, что вы этого не знаете
Не дай бог, не дай бог.
а есть чему завидовать?Цитата:
Сообщение от murenok
злорадства не видела нигде в теме.... только страх и жалость по отношению к ребенку и недоумение по отношению к Надежде и не понимание ....все...
знаешь, да не нам судить,ты права...но редко когда отношение "отцы и дети" являются идеальными, мирными и без проблемными..но каждый вменяемый родитель, хочет своему ребенку дать больше и лучше того, что имел сам..и воспитывать не так как воспитывали его(если воспитание было больным, обидным, убивающим личность)..мы не хотим повторять те ошибки которые были совершены нашими родителями по отношению к нам..Цитата:
Сообщение от Ol4ik
возможно я опять не смогла написать, то что думала, но как-то так!!! и для меня тема закрыта))
+1Цитата:
Сообщение от CrazyMilk
Подождите, murenok, давайте определимся? Кому мы тут завидуем Юлианне или Наде?
Замечание принято:-) надо было свериться с яндексом перед приведением примера:-)Цитата:
Сообщение от Океана
а кто сказал, что возможность любить своих детей диагносцируется заранее? правда такая возможность есть? поделитесь с нами! я без сарказма сейчасЦитата:
Сообщение от ПОЖАЛУЙ, АНОНИМНО
и вот эта фраза " меня мама не любила и я не буду любить своего ребенка"
"я не буду" необходимо заменить на "я не знаю смогу ли я, но я надеюсь, что смогу"
а потом многие люди вообще не осознают нелюбовь матери. заботится ведь! помогает одевает, обувает и все такое. многие отсуствие любви воспринимают как должное. отсутсвие нежност и ласки например.
я много читала тт самый форум и так поняла, что эта проблема остро не встает пока нет своих детей.
у меня вообще тоже шокировал один азговор с одной знакомой. девушка очень спокойная адекватная, двое детей на тотмомент 5 и 3 года девочки. вроде все нормально в семье у них. она не истеричка, а скорее такой холерик. и вот не помню почему она выдает-я никогда не дотрагиваюсь до своих детей. вот никогда. мне говорит не комфортно. я их никогда не целую,не обниваю и т.д. меня говорит мама никогда не жалела....занавес. вот вообще никогда не скажешь по ней. что там у нее в голове кто знает. и дети такие абсолютно адекватные, позавидовать можно только....
Я не говорила, что есть чему заведовать. Но разве высказывание из серии: вооот, а то была вся такая из себя и тут у тебя хорошо и здесь, а вот как получается, проблемы у тебя покруче чем мои.. Как это расценивать?Цитата:
Сообщение от ПОЖАЛУЙ, АНОНИМНО
Вот так у нас, Кать)) Не забалуешь))Цитата:
Сообщение от Гай-до
я могу раз сто еще повторить. любить нельзя научиться. это или есть или нетЦитата:
Сообщение от marinka
+депрессия. ты с этим надеюсь несталкивалась, иначе бы ты поняла о чем я говорю.
=гнобежка своего ребенка. выливане на него своих любых других проблем. ребенок как козел отпущения.
Марин, дажене пытайся понять мои слова. тебе это не дано и не надо. это понимают только узкий круг людей, кто прошол через все это или часть. правда забей и не трепи себе нервы. ты,я просто уверена! ОЧЕНЬ РАНИМЫЙ ЧЕЛОВЕК, зачем тебе все это читать? переживаний мало чтоли? вот правда. давай в личке потрепемся, чтобы тему не захлолять, я может если хочешь смогу донести до тебя мысль. но то, что ты хочешь сказать я понимаю. только меня мало кто способен понять. это не в скудности ума дело. это нало пережить. как любовь. есть люди которые не любят ни мужей ни детей не матерей. это очень страшно.
+1Цитата:
Сообщение от Dizzy
Имхо у Нади просто выплеск эмоций.
Я думаю многие в порыве гнева могут детей наругать разными словами. И мне почему-то кажется, что мамы у кого двое и трое детей понимают это лучше, как показывает тема - чем те, у кого один ребенок. Один ребенок - это пуп мира, вокруг него все вертится. А когда у вас один ребенок разобьет в кровь губу другого маленького ребенка ... короче, в этом случае очень сложно сдержаться, чтобы не наорать. Я вот не сдержалась и обозвалась "совсем дураком"
Лоханулась, признаю:-))))
написала нижеЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
именно. просто все такие пушистые и добрые только по написанномуЦитата:
Сообщение от nata314
а вообще мы, кажеться, давно привыкли к этим всплескам от данного персонажа.
по поводу любили не любили, у меня мать оч. далекий от меня был человек, оч. не любила меня целовать и обнимать, мне реально этих тактильных ощущений не хватало. а вот я обожаю это дело, и целую и на руки беру, пока могу...
Всю тему не прочитала пока.
Я вот такой ребёнок была, очень рядом где-то. Итог: мать свою не перевариваю, не выношу просто. Жёстче слова не буду писать здесь.
Ну и своих детей не хотела никогда и не хочу сейчас.
На всякий случай - мужа люблю очень, уже 13 лет вместе. Но поверить, что он меня любит "просто так", за то что я - это я - не могу до сих пор:((( Вбили в голову, что меня не за что любить, что не лучше всех, что так себе.
Надя, аккуратнее с дочкой, прошу тебя...
Это Вы сами додумали?Цитата:
Сообщение от murenok
ты знаешь походу есть возможность как-то по другому чтоли любьовь проявлять. ну там добрыми словами, интонацией, взглядом, поощрением, простой добротой. видимо можно прожить без тактильных ощущений, но без всего остального на одной гнобежке и явном неприятии и непринятии нельзя...Цитата:
Сообщение от franchi
у меня младший ребенок не любит тактильноти. я никак не могу понять почему????? я страдаю от этого очень сильно :(((( мне таааак этого с ней нехватает, я всеми уловками и возможностями постоянно к ней тянусь, иногда не получается. прям она такая с рождения. вот что это, откуда??? а старшая наоборот, сама тактильность!
и я собственно люблю и умею любить своих детей. и слава БОгу за это. но росла я в дикчайших условиях. думаю, что похлеще Надиных будет.... но не буду об этом))))
а то еще подумаете, что я своих нелюблю)))) или неадекватная.
Он же в итоге подходит, да? Значит угроза не действует. Так получается? Я просто к тому, что угрозы не правильный воспитательный метод. Я сама им "грешу", но лучше, если угрожать, то с договоренностями, кмк. Вот ты не хочешь сейчас заниматься, а я потом не захочу тебе компьютер давать. Как-то так.Цитата:
Сообщение от lukavo
короче, мне вот интересно, где в этой ситуации супруг, представитель силовиков, так я понимаю, обычно такие папы оч. любят дочек. или он ваще не в курсах.
Не иду и понимаю, что это не повод для гордости.Цитата:
Сообщение от lukavo
Но и Надя тоже пишет "НО мне не нравится этот метод, хотя больше ничего не работает.. " (первая страница).
Тань, ну почему сразу зависть-то? Надя -молодец, сделала себя сама, успешный юрист. Но таких в Москве огромное количество. Я не про юристов, а успешных людей. Вот в моем окружении таких полно ( если что, я сама ни разу не успешна, так себе специалист и талантов особых нет) . Но вот знаю до кучи людей, успешных в таком же размере как Надя и успешных в разы болеее Нади. И что? Всем завидовать... Нах надо. Отличные люди. Молодцы. Пашут как Папы КарлоЦитата:
Сообщение от lukavo
отругать многие могут и делают, только вопрос в том за что ругать, разве за то, что мама решила что ребенок великий спортсмен, а ребенок не хочет заниматься и подтверждать слова матери? потому что это не его, что и подтвердили тренеры из школы? а мать упертая коза, которая с помощью ребенка решила доказать а вот ни фига подобного, я вам говорю что мой ребенок спортсмен, а вы суки такие не верите? берете всякий хлам с улицы, а вот звезду такую замечать не хотите. за то что мать считает что ее ребенок идеальый, самый суперский, что все первые роли должны быть ее ребенка только? что первые места только они должны занимать? потому что мать другого не видит и не признает? а если природой не дано
тут то вся проблема именно в том, что дочь не сделала ничего такого, за что ее следовало бы так обижать и унижать
По поводу любви и по поводу "подталкивания"
Насчет любви. Считается, что материнская любовь безусловная, т.е. мама любит ребенка просто так. А вот папы любят детей за их достижения. Кстати. именно поэтому считается, что если в обществе матриархат, то в обществе не будет прогресса. Детей и так любят и у них нет стимула "совершать прорывы в науке" и т.д. Так что, возможно у Нади просто мужской тип любви. Ну может это и не так плохо? Может быть ребенка безусловной любовью любит как раз папа, а Надя выполняет "мужскую функцию".
По поводу "подталкивания". Представьте, что вы стоите в очереди и вас сзади толкают. Большинство не сдвинутся с места и будут стоять как гора, или даже продвинутся назад. Никто не скажет - спасибо большое что толкаете меня вперед. Поэтому такой нажим обычно вызывает рано или поздно обратную реакцию. Вот скажет мама "Уберись с комнате" и все - убираться уже не хочется. А вот если бы это было ваше желание - убрался бы с радостью...
это от чела зависит. вокруг меня полно успешных, часто оч. богатых людей... ну и что....я не завидую. они продали свою свободу за то, что сидят с 8 утра до часа ночи, вкл. субботу в своем банке в розовой рубашке при полном дресс-коде, имея 2 недели в год, чтобы вырваться. их жены ходят в театр, ездят в париж без них, ибо, когда они купили все-таки билеты на свою виллу на море заграницей, их срочно возвращает начальник...
мне такое на фиг не надо. я жить хочу. и ребенка своего любить хочу.
жесть. вообще считается, что детям тактильный контакт с матерью нужен не менее 6 раз в день - вот обнял, прижал 6 раз - и ребенок счастлив и доволен, что его любят. У меня дочь старшая постоянно лезет на руки, в 5 лет у меня конечно меньше желания ее тискать, нежели младшую пухлую, пахнущую молоком, но все равно стараюсь дать ей ласку, иногда даже неискреннюю, потому что вот именно сейчас мне не до обнимашечек (занимаюсь младшей, говорю по телефону, готовлю еду или пишу на форуме), но я же мать - я должна. Даже если дети кажутся адекватными - не факт, что в своей взрослой жизни они таковыми станут. Недоласканные дети страдают во взрослой жизни.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
а еще вспомнила про цену за успешность.
есть ученик, успешный начальник, когда я к нему приезжаю в офис, он кофе мне варит (утром никого нет из секретарей), а сам уже пить его не может, просто нюхает запах, идущий от моей чашки, ибо уже трясучка от кофе, работает по ночам, в выхи, я еще его мучаю. перешел на ромашку.
А зачем тебе именно запинывание? Понятно, что не годится. Но так как-то правильнее.
даже если иногда хочется прибить ребенка - ты понимаешь, что это ненормально и это эмоции, которые хочется погасить и забыть (чтобы не было чувства вины). Даже если мне захочется когда нибудь написать на форуме - мой ребенок дурак и идиот - я напишу это и удалю не разместив пост - потому что понимаю, что это не нормально, что это проблема во мне. Удалю и пойду рефлексировать. Так и многие - написал, посмотрел, что написал бред, удалил и пошел или совершенствоваться или испытывать чувство вины.Цитата:
Сообщение от nata314
Надя пишет это открыто и не испытывает чувства вины за эти слова о своем ребенке. Причем дважды - сказав это Юлиане и написав об этом тут. И это только подтверждает, что ситуация аховая и спасать надо обеих.
У нас успешный средний класс представлен, в Москве это не редкость. Завидовать всем -здоровья не хватитЦитата:
Сообщение от lukavo
Хотя может быть есть такие, у кого дела совсем плохи, тогда может и завидуют
Что додумала? Фразы такие были и не одна. Додумывать ничего не пришлось. Злорадство оно и есть.Цитата:
Сообщение от Petra
Вика ко мне тянется, когда я бешусь, ругаюсь на нее. и я ее принимаю скрепя зубами, злюсь ужасно, но обнимаю, и пытаюсь натянуть улыбку. я тоже считаю это обязательным моментом. ну про обнимашки-целовашки по поводу и без, в удовольствие, даже молчу. и это классика-тактильность должна быть да. но я сама не понимаю как вырастают адекватные люди без тактильности...или может частично адекватные?:))Цитата:
Сообщение от Lutik
это сложная темя.
Все в кучу свалено, неужели вы реально считаете, что Надя может причинить дочке физический вред? Моральный, да! Я с ночи не могу успокоиться, как представ что ребенок чувствует, когда ему говорят, что нет у меня тебя и ты мне не нужен!
Но у меня только один вопрос: где папа? Куда он смотрит? А мы тут все сейчас эту тему перемусолим, переругаемся и забудем. А толку ноль будет.
Цитата:
Сообщение от Гай-до
а в чем она успешный-то? вот сколько хотя бы было просьб на форуме ответить юристам, вот ни разу не видела там постов Пигвинария. трындеть-то про себя все можно. в чем она такая уникальная? в том что уехала из мухосранска и купила квартиру? а что, тут на форуме нет таких больше? думаю есть.., только вместо того, что бы создавать своими постами треш и ажиотаж, люди работают и добиваются большего...
Цитата:
Сообщение от murenok
"Но разве высказывание из серии: вооот, а то была вся такая из себя и тут у тебя хорошо и здесь, а вот как получается, проблемы у тебя покруче чем мои!"
Это вот и додумали,а теперь приписываете другим людям.
Цитата:
Сообщение от murenok
"УЕбала ее в раздевалке, еле довела до дома, отобрала телефон"
Эту фразу как понимать? Это не физический бред?
А про колеса метро?
Скажу только на эту тему. Здесь вижу два момента - ей неинтересно и этот тренер ей не подходит. Если цель Гимнастика у тебя никуда не денется, то ищи другого тренера. Чтобы касательно гимнастики он ее воспитывал. Тогда и твои нервы будут спокойны. Здесь ей позволяют не заниматься. Бери частные уроки. Лучше уж на тренере отрываться! Когда "материал" наработается, то можно и в группу перейти. Гибкость можно еще развить другим спортом, например балет и детская йога.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Это просто слова, про колеса метро, я бы вообще пропустила. Это для эффекта было написано. Уебала в раздевалке скорее все окажется двумя подзатыльниками или типа тогоЦитата:
Сообщение от Petra
человек давно не в теме. давайте не будем домысливать.
Мдя, и ты говоришь, что безответственно рожать дома. Ау, безответственно - это было рожать тебе! Надь, сделай уже стерилизацию и иди работай.Может хоть это у тебя получается лучше, чем воспитывать детей. А у Юлианны тогда появится шанс сохранить психическое здоровье
хотя,да, согласна, выносит надя тему на форум. все плохо, пожалейте, а на между строк: я такая крутая, восхититесь мной.:)) я это давно поняла.
да закройте вы тему, модераторы!
Надя вполне адекватна. то, что случилось сейчас - всплекс, не более того. СБ, мне довелось наблюдать ее общение с детьми.
все эти разговоры - как мертвому сейчас нотации читать, право слово, и в могиле ковыряться.
пысы: всем тем, кто кричит о ЮЮ и опеке: пожалуйста, когда будете в следующий раз орать на своих детей, говорить им вымыть посуду и убрать игрушки в комнате, а так же при начале школы и выполнении домашки, когда ваши нервы будут на пределе и за ним - пожалуйста!!!, вспомните свои слова. боюсь, что к этому времени ЮЮ уже будет в силе. и опека вас посетит. дай Боже, чтоб просто для проверки.
и еще: дети любят как раз порсто так. это им свойственно. а взрослые имеют право на осознанную любовь. как партнеров ддля брака-секса-etc мы выбираем по каким-либо критериям, так и детей мы можем принимать или нет. особенно люди прагматичные. и тут нет вины Надюши. она имеет на это право и она им пользуется. то, что вы другие - это ваш выбор и ваше решение. но это не повод гнобить тех, кто думает иначе.
Можно было бы не отвечать на этот эмоциональный пост, но т.к. часть его обращена именно ко мне, считаю невозможным не ответить.Цитата:
Сообщение от Cheerful_Mum
Давай не будем ровнять повышение голоса и прямую угрозу убийства, выложенную на общедоступном ресурсе. Мне абсолютно не нужно оправдываться, говорить, что я идеальна, а Пингвинарий - нет.
Сухая выжимка из ее постов (строго цитаты).
- Вчера взбесила меня так, что я на полном серьезе заявила, что оформляю документы в детский дом для идиоток.
- у нее жопа на полдетского сада, что она совсем не красивая, как ей все твердят, а с высунутым языком выглядит, как пациентка детской клиники для душевнобольных, куда и отправится ТОгда заплакала и сделала
- УЕбала ее в раздевалке, еле довела до дома, отобрала телефон.
- сказала ей, что мне теперь с ней неинтересно, и, пока она не исправится, я ее больше не люблю и дочери у меня нет
- мне не ныжна ее любовь
- Моя любовь кончилась после того как мне сказали, что моя дочь не идеальна.
- А почле сегодняшнего позора готова была ее под колеса метро сбросить
Если кому-то этого недостаточно... хм, в такой дискуссии я умываю руки.
Кстати, с учетом нового законодательства, касающегося интернет-свобод, Пингвинарию неплохо было бы подумать о том, что она пишет так открыто. Сайты сейчас закрывают непринужденно, не успеешь глазом моргнуть. Думаю, Татьяна и все мы этого не заслужили.
СЛУШАТЬ на равных как правило бывает еще и более продуктивно, чем тупо наезжать:)
Цитата:
Сообщение от Koluchka
о! тема!Цитата:
Сообщение от lukavo
я борюсь с этим: подарила ребенку фотик - объемные шедевры мы фотографируем и ... избавляемся сразу (дарим, несем в садик, разламываем).
Картинки и подделки я сканирую.
Конечно самые-самые шедевры мы храним.
Увы однушка не позволяет все это хранить ((
Я единственно, что скажу на эту тему, что наши слова, к сожалению, не всегда в пустоту уходят. Надо всегда думать, что ты говоришь и что ты желаешь людям, тем более своему ребенку. Сегодня ты сказала, а завтра, не дай Бог, твои слова оказались реальностью. Я сама в порыве гнева много чего могу сказать и мужу, и ребенку, НО, я всегда стараюсь контролировать, чтобы лишнего не ляпнуть дабы потом не пожалеть о своих словах. Словом в порыве злости и проклясть нечаянно можно, сам не заметишь, а человеку жизнь можно подпортить. И это касается не только детей, близких, это касается вообще людей. И уж тем более пожелания смерти, и неважно, какая доля правды в этих словах.Цитата:
Сообщение от murenok
У Нади серьезный комплекс недолюбленного ребенка, и как следствие - комплекс отличницы. Тут совершенно не учитывается факт, что Ю - это человек. Как так у идеальной Нади отличницы могла родиться не идеальная по мнению 3 тренеров гимнастка. Надя сейчас ором на Ю и растяжкой быстро всем все докажет, и снова станет отличницей в своей голове... "Болезнь" в том, что злится-то Надя на себя, она неидеального родила..., а вымещает злобу на Ю...Цитата:
Сообщение от Lutik
Но Надя почему-то не видит, что спортсмен у нее идеальный второй ребенок, а первый идеальная творческая личность...
Отличница Надя очевидно должна рожать универсальных идеальных роботов...
И самое смешное и страшное будет, когда Ю вырастет и пошлет Надю нахер, заявив о том, что Надя не идеальная мать. Вот тут комплекс отличницы Надю и добьет окончательно реальной клиникой....
Выход есть, срочно к врачу, еще не все так плохо, и Ю вырезает Наде бабочек…
Кстати по поводу слов со злости
Есть у меня знакомый
Врач с 30-летним стажем
Долго работал на скорой, кардиология, реаниматология
Вроде должен быть цинизм на цинизме и цинизмом погонять
Так вот он говорит: люди всегда думайте прежде чем озвучить любую хрень
И приводит например такой случай:
Вот вы пришли в магазин с ребенком, он клянчит игрушку и мама громко так: у меня нет денег на игрушку, а только на молоко например
И не важно что реально деньги у вас есть
Посыл то уже пошел
И не удивляйтесь потом что жизнь поворачивает так, что денег хватает только на молоко
А по поводу матерей и детей
Материнская молитва по силе затмит любую
Что ж тогда говорит про материнское проклятье? И не важно в сердцах оно сказано или нет
Помню тоже кто то из знаменитых спортсменов помоему писал:
Очень много работал, тренировался, уставал жутко, все мысли были: хоть немного отдохнуть, полежать
В итоге травма позвоночника, по моему год лежал в корсете с маленькой надеждой на чудо. Вот уж и выспался и отдохнул...
Так что стараемся контролировать каждую эмоцию :)
я однажды услышала фразу:мысли слышат ангелы, а слова дьявол....
То, что Автор была адекватна при вашей встрече (под наблюдением посторонних) еще ни о чем не говорит. К тому же, депрессия (а иногда и состояние аффекта) приходят незаметно и могут спровоцировать очень много дел, которые в обычном своем состоянии человек никогда и ни за что бы не сотворил. Поэтому мы сейчас и взволновались. И не нужно отставать от Автора, нужно говорить с ней, говорить. Пусть не здесь, пусть с врачем, но оставлять это на самотек очень опасно.Цитата:
Сообщение от Cheerful_Mum
Взрослые имею право на осознанную любовь, да. Но и дети имеют право на уважение, раз уж Вы приняли решение их родить и оставить при себе.
Кроме того, если не возникло любви к одному ребенку и ты видишь, что он тебя только раздражает, зачем рожать еще? Вот этого я не понимаю!!! Наезжать ни на кого не хочу, но и говорить, что мать "имеет право" вести себя с ребенком так как считает нужным тоже не буду.
Тут знаете, вспоминается одна из серий "Отчаянных домохозяек", про мальчика который был обычным вначале, а потом отец ушел, мать загуляла и постепенно он превратился в "монстра", который с легкостью убивал людей. Хотя та мать, его особо и не гнобила, просто забила на него по большому счету. Конечно это крайность, но ведь родительство это очень ответственно, мы не просто живем сейчас с детьми, мы воспитываем будущих Людей или монстров.
Ну так помните страшную историяю одной гимнастки...
в 14-15 лет она была мега успешна...и вот она тааак напрягалась, так уставала, что как то утром, вставая на тренировку очередную подумала, вот бы НИКТО мне не звонил, НИКУДА идти не надо, и что бы из КРОВАТИ не вылезать....
В итоге страшная травма спины...парализована по шею...так и умерла всеми забытая, всеми покинутая, полный инвалид с ясной головой....
И с ней было интервью....(ей уже было лет 35) из них она вроде 15 провела в параличе...и она рассказала эту историю...и с таким грустным смешком говорит...вот и пожелала в кровати подольше полежать, да что бы никто не звонил...
И так меня эта история поразила что утром, зимой ,в темноте, просыпаясь в институт ....как только появлялась мысль - вот бы из кроватки не вылезать, я сразу себя грубо одергивала....типа нет нет...не надо мне в кроватке подольше, я встаю , встаю...
блин, страшно!Цитата:
Сообщение от Алёнка!
правда говорят, что мысли могут материлизоваться....
Ну так все помнят наверное историю с дочерью Жукова. которая погибла от качелей? Где-то за год до этого, он на сьемках какой-то передачи отвечая на вопросы о кол-ве детей и о том планируют ли они еще детей, он очень искренне ответил, что НЕТ, то что есть для него предел! Через несколько месяцев его супруга снова забеременнела... и если вы помните дочь умерла как-раз тогда, когда жена рожала.. Таким образом, у него кол-во детей осталось неизменным. Как он и хотел.Цитата:
Сообщение от Amarena
Бойтесь своих мыслей и слов...
все пипец, я напугана до смертиЦитата:
Сообщение от Матильда
Я так сама себя сглазила. Вот бы полежать, отоспаться, похудеть. Итог отравление и три дня в кровати. Теперт я боюсь и думать не позитивно и говорить.
Тут в сердцах сказала непорядочным людям гадость. Потом позвонила, счастья пожелала. Пусть лучше я буду знать, что они не порядочные,чем гадостей им пошлю.
тебе давно надо самой к психиатору!!! ну что тебя приперла эта свечка!! бедные дети жит с такой мамашей-ад!!! лечись и не позорься на форуме! фу аж читать противно!!!
Вчера хотела написать, сегодня передумала. А теперь все же напишу. Не оправдывая и не осуждая. По сути тут 2 несчастных человека – мама и ребенок. Да гадко, отвратительно читать такие слова от мамы. Но я тоже такие ужасы шиплю как змея, но не в лицо ребенку, а где то в стороне, иначе меня разорвет. Возможно Надя и не так все говорила, как на форуме написала.
Когда мой ребенок спит, я думаю, как можно быть такой с.кой, и так орать на ребенка, гнобить. Сама когда слышу как орет соседка сверху на ребенка, думаю как омерзительно. Но при этом понимаю, сама такая же. Но себя так не слышишь, особенно в минуты гнева. Присоединюсь к Ольчику, недолюбленные дети сами с трудом дарят любовь. Я из таких же. Помню в 1-3 (непомню точно) классе, мама сидела рядом со мной и говорила «попробуй только если у тебя хоть одна буква подпрыгнет со строчки». А потом я жила с бабушкой много лет и та тоже давала мне «прикурить». Я была сама по себе у меня не спрашивали как дела, что я чувствую, не ходили на род.собрания, не жалели. А только с меня спрашивали, я была должна. И этот сраный перфекционизм во всем мне не дает жить до сих пор и мешает быть адекватной мамой. Я похожа поведением на Надю, но не так критично конечно же. Я могу и затискать, зацеловать, а могу и орать до истерики, обзываться в том числе. Правда я даже сквозь зубы могу ответить что люблю, даже если злюсь. Вот говорите зачем рожала? А ведь и правда пока я не родила, я не поняла что не умею просто любить. Это очень трудно, хотя казалось бы что может быть проще. Это главное разочарование моей жизни – я неадекватная мама, я не умею просто любить. Вряд ли решусь еще родить. И эти вопли в сторону ребенка не несут в себе отношение к ребенку, здесь и отчаяние, самоедство, чувство вины, разочарование в себе, несоответствие тому, что ты думал об отношениях мамы-ребенка. Ходила к психологу полгода, к сожалению пока нет возможности продолжать, но это необходимо для таких психов как мы. Это ужасно, страшно понимать что ты не можешь чувствовать своего собственного ребенка, адекватно реагировать на мелочи. Меня это пугало и приводило в отчаяние, и до сих пор приводит. Но я учусь, это невероятно трудно меняться. И Наде пожелаю ходить к психологу, чтобы привести себя в чувство. А еще чувство страха стать душевнобольной и страх остаться без своего ребенка в его взрослом возрасте (я звоню бабушке потому что надо, а не потому что соскучилась) немного тормозит меня. Кстати мне психолог говорил, как бы мы не старались но манера воспитания наших родителей, все равно будет вылазить в нас. Он говорил, что в своем поведении иногда он замечает методы отца. И это человек, который психиатр, психотерапевт.
И это, можно в церковь сходить, на причастие, покаяться, помогает.
Тут дело не материальности мыслей, а в похуизме и распиздяйстве родителей. Детей нарожали, а следить за ними не хотят. Какие на фиг роды в Австралии , когда у тебя дома 5ро детей. Додумались бабушке работающей оставить. Тут без всякой материализации с ребенком может беда случиться, если он без присмотра будет по улицам шлятьсяЦитата:
Сообщение от Amarena
Ну вот тоже согласна. И дело даже не рожать в Австралии, они могли бы и не уезжая из Москвы, и даже не выходя из дома.. Просто отпустить одних гулять. Но это уже другая тема.Цитата:
Сообщение от Гай-до
+1, тоже раздражает, когда откровенную халатность начинают мистикой оправдывать...Цитата:
Сообщение от Гай-до
Психолог-психологу рознь. Мне вот моя (это женщина) говорит о том, что все можно изменить. Все мы растем под воздействием окружающей среды, но в момент, когда понимаем, что какие-то наши привычки или воспитание начинают мешать, то всегда можно их, если не изменить совсем, так подкорректировать. То есть не можешь ты хвалить много и искренне, начинай делать это по чуть-чуть. Не можешь любить ребенка всей душой, как говорят другие мамочки или написано в книжках. Так полюби хоть чуточку, полюби свое в нем. Ведь в каждом ребенке есть что-то наше. И главное, что я лично поняла, не все могут любить ребенка сразу и безоговорочно. Но если жить с ним и просто принимать его любовь (а она есть всегда!) то рано или поздно ты сможешь ответить взаимностью.Цитата:
Сообщение от Неохота
В общем, на Бога надейся, а сам не плошай!
Нет, он не говорил что изменить нереально.Цитата:
Сообщение от Ellie
Он мне и говорил ты пытаешься изменить мир, но он не поддается, и так и будет, тебе нужно самой измениться, привычки менять по чуть-чуть. Просто это я к тому что раз и ты другой, не такой как твоя мать, не получится. Чем хуже твоя ситуация была, тем сложнее через ломки, через ошибки, истерики (ну это от характера еще зависит) начинаешь менять себя.
Я сама из тех, кто умеет давить и запинывать. И лично на меня пинки действуют положительно (разозлюсь и сделаю).
Но как же хорошо, что мне хватило ума не применять подобную тактику по отношению к дочери! Она совершенно другая. Вообще иная, чем я! Она не разозлится, она потонет.
(Кстати, ее папу в детстве учили плавать по-старинке – бросили в воду с лодки. Большинство людей выплывают. А он не поплыл, утонул. Откачали. Но страх перед водой остался на всю жизнь.)
Так вот я, вся такая из себя спортивная (разрядница по нескольким видам спорта и даже чемпионка СССР среди юниоров), ловкая, гибкая, быстрая и пр., произвожу на свет ребенка не способного ни к какому спорту. Вся в папу, генетика, иди ее мать.
Нет, благодаря моим немереным усилиям, она выходит на средний уровень по физическим данным. То есть, по физкультуре пятерки, в салки не проигрывает, на велосипеде/роликах/скейте кататься умеет, плавает и ныряет хорошо. Просто попотеть для этого нам пришлось больше, чем другим родителям.
Она худенькая и высокая, вовсе не корова, но жутко неловкая! Бульдозер просто. Рукокрюк. Это про нее: «В руках все горит». Где моя дочь, там все ломается и крушится. На ней самой вечно куча синяков и ссадин.
Спорт – это не ее. Мне было тяжело с этим смириться.
В итоге мы имеем: красавицу – круглую отличницу, всерьез увлеченную иностранными языками, пианистку, начинающего композитора, победительницу и призера ряда олимпиад по всем предметам (от обществознания до математики). Она чисто по своей инициативе посещает хор, сольфеджо, современные танцы, курсы английского и французского. Из последних увлечений - гитара (сама по самоучителю и при моей слабой помощи освоила), теперь еще преподавателя будем брать.
Помимо всего прочего, моя дочь – обладательница счастливого легкого характера, опять же не в меня. Ее легко любить и есть «за что». По ней сходят с ума мальчики и стремятся дружить девочки. У нее прекрасные отношения с отцом и с отчимом, с бабушками-дедушками со всех сторон; каждый убежден, что именно его она любит больше всех на свете.
Но ее нельзя пинать вообще! Я на нее даже голос не повышаю. Нельзя! Только ласка, внушение и похвала. Такой человек.
Все высказались?)))
вот и отлично. ТОлько почитала мельком, правда мельком, ибо основное понятно, а о частном сейчас расскажу.
Еще раз - собственная крутость или не крутость меня не особенно волнует, как и остальное тоже, и поверьте, ваше или чье-то еще обо мне мнение.
Только отвечаю, потому что дел было реально до черта.
Итак.
1. О принятии таким, каким есть. Толератные вы мои. Особенно волнуют те, у кого один сын. Вот представьте, что он - гей. РЕшилс тать геем. ПИдорасом, гомосеком или сексуальным меньшинством. Как вам это нравится. И это очевидно, прям из него прет, что он никем иным не будет, и ну.. все, в общем, на девочек не встанет. Надежды на внуков никаих. А еще, не дей Бог, мужчину в дом приведе, на семейные ужины. И целоваться будет.
Представили? Ну и давайте уж, расскажите сами себе что вы в этот момент почувствуете или как будете себе говорить (еще мужа представьте), что вы в целом за толерантность, что принимаете таким, какой он есть, что так рады видеть его с его Шуриком (или Гагиком) в гостях... а, и постель им постелете в гостевой.
Это о принятии таким, каким есть.
Лично у меня у Вити задатки гея. Я уже вижу и уже как-то стараюсь примириться. А что делать. Перечитываю биографию Шер и ее дочери (еперь уже сына).
А вы как к этому отнесетесь? вот честно-честно, до слов о своей супер-толерантности.
2.О неприличных словах. Каждому свое и каждый видит то, что хочет. В последнее время я бью исключительно мебель) У** в раздевалке - означало не более и не менее как полный игнор и высказывание что я думаю о неуважении ко мне и моим стараниям в этой области. Так уж.
Что мне лично стыдно.
Хотя сейчас я уже подумала и решила, что я еще претензии тренеру выскажу, ибо общий тренер сейчас в декрете, а заменяет кто - может, у того тренера Ю и занимается. Сейгодня кстати посмотрю.
3. О театральной студии. Кто думает, что она для толстых болтушек, глуюоко ошибается. Вчера сходили мы туда. Ю, конечно, взяли, ее невозможно не взять. Причем уламывать пришлось по телефону в этот раз, при личной встрече ребенок красивый и замечатнльный, ессно берем. Тем более за деньги, им какая разница? НО не в этом дело.Там были такие же тонюсенькие фефочки в черных трико и купальничках, там тоже есть танец и ходят туда тоже спортивные девочки.
Посколько Ю два дня в сад не ходит и занимается растяжкой (и понимает свой уровень, а не тот, который она пытается показать), то при попытке другой девочки почесать ногой за ухом в целях пофорсить перед новенькой Ю задумалась и почесала так же. Пусть НЕ ТАК свободно (девочке 7 лет), но сделала это, тем самым форс-то сбив. А именно ЭТО мне надо, а не спортивные достижения. Просто быть НА РАВНЫХ, а не в аутсайдерах. Ибо шестилетки, которые сейчас не гуляют, все поголовно или в секциях, или в спортшколах. Где они еще, а?
3. Про бабочек. Когда вы просите мужа вымой посуду, а он вам фигвамы рисует, в первый раз это хорошо. Во вторй приемлемо. В третий - никак. В пятый бымажный фигвам уже здорово раздражает. Когда говоришь человеку давай сделаем математику (образно) или уберем постель (образно, а он говорит, мамочка, я тебя так люблю, вот тебе бабочка.... то постель станется неубранной, математика несделанной, а бабочку в школу не принесешь с объяснением, что вот, понимаете, бабочка.. Таки сделать то, что надо, а потом бабочка. Или вы думаете, что невозможно понять, когда бабочка - любовь, а когда отмазка?
Вы за Ю не переживайте. Ю празднует победы и нормально относится к поражениям, но НЕ СТАРАНИЕ карается жестко.
4. Желание заняться СП было НЕ моим. Меня прогибали старательно и просили-слезно молили отвести в секцию. ИМенно я, в поисках тренера(школы) неслась по МОскве в маршрутке с автокреслом с Н, звбранным из сада В, и Ю.
Автокресло на руках, ессно. а Витя с самокатом. да, не умею я водить.
ТО есть вот за это, что я искала и нашла, где ее возьмут, я с легкостью сдамся и позволю сдаться Юлиане? Ха! В мою бытность мама мне позволила бросить балет из-за моего на то желания. До сих пор мне далко. И жалко стало в старше школе, когда балетные девочки имели осанку и растяжку и с легкостью танцевали вальс, а я.. А я языком молола. и че? до сих пор жалко, кстати. Вот что бы тогда маме не надавить? Сейчас занимаюсь растяжкой, да. И попу полирую. Даже в третью беременность выше размера 44-46 я не поднималась. О так.
А у Ю в генетике склонность к полноте. Мне радоваться или все-таки объяснить ребенку уже сейчас, что не поработаешь - получишь Опу, а поработаешь -будешь таки как мама, если уж сама просишь. (постоянная реплика Ю - я хочу быть такой, как ты. Хочешь - вперед.)
Ничего легко не дается. Если дается кому - хорошо, молодцы, поцелуйте своих деток и за меня. Я за вас рада.
А не дается - а что делать? давайте дружно расслабимся и будем любить как есть - пьешь_ да ни вопрос, куришь - еще лучше. Сидишь пнем и в компьютерные игры рубишься - замечательно! А потом мы дружно жалуемся, что вот мальчики-мужья ничего не хотят, им и так комфортно, их так мама приучила, что ничего им не надо.
Что там дальше по порядку? НЕ помню.
ЮЮ - с радостью. Я уже говорила, придет - дам хоть одного ребенка подержать. Кто сомневается - велкам в гости.
ЛЮбовь к детям.. еще раз - безусловность подразумевает не только принятие как есть, иначе мы бы и ходить не чили, и говорить не учили - а фигли? и так хорошо.
Ю не имеет слуха.Музыкального. Вообще. Я отдала ее на индивидуальный вокал. Зачем? Чтоб развить. Сейчас с горем пополам воет в ноты. Хвалим, играем, но.. НЕ умела читать.Зато сейчас не оттащишь. А потому что в прошлом году мы и книжки в окно выбрасывали, и как только не.. потому что НЕ ХОТЕЛА. А сейчас поняла и радуется.
Значит, и с гибкостью мы что-нибудь сделаем. А уж любовь или не любовь это... это уж..вот так вот.
Кто что чувствует - родная, есть кнут, есть пряник. Стараешься - пусть не получается, мама поможет - пряник. Получается - пряник (в школе ленится, но все делает). НЕ получается и не стараешься - кнут. либо уходим с секции. Она платная, кстати. Платить деньги за твою халтуру я не буду. Нет, орем, что хочет и будет.. Обана. Я два месяца радовалась..
Итак. Про геев кто тут что уже подумал? ВСе приняли с радостью? так и запишем.
И еще. Крутость - в самом себе. Если меня считают крутой, хотя я постоянно пишу - я обычный человек, со своими обидами, руганиями матом и несдержаниями эмоций - велкам. Стервой (от слова труп, кстати, тоже чтоб не думали, что слово красивое) еще лучше.
Мне все равно.
Про выбор порфессии - ненавижу))) работаю ТОЛЬКО ради денег. В остальное время профессии стыжусь и вообще. Поэтому для Ю хочу оставить много вариантов как прикладной профессии, так и что выберет. Но к старанию это не относится. Взялся - доведи до конца. Это я буду вбивать любыми методами. Иначе, без рдости достижения цели все таланты к пизд*жу у ребенка будут напрасны. И получится из нее бабка у подъезда.ПИзд*ит и все на свете знает)))
К психологу схожу)) на стерилизацию тоже))) опять же, если кого волнует зачем рожали - я их не планировала и у БОгу не просила. Есть - и ладно, знали к кому приходят.
И про четырех-пяти леток. Они все послушны, прекрасны и умильны. А вот в 6 лет уже лезет говно. Принимать говно или корректировать - каждый решает сам. Еще раз про геев.
ПОскакакала дальше.
это все философствования и разглогольствования. по факт научиться любить нельзя-это бред честное слово. если мать ненавидит ребенка, то с чего вдруг она должна или захочет его принимать?Цитата:
Сообщение от Ellie
во-вторых хороший специалист не разглагольствует, а работает с клиентом, меняет способ мышления, и постепенно поведение-но уже сам пациант.
"все можно изменить" это бред полнейший. извиняюсь за грубость. пойдите попробуйте изменить деддомовцев да. откуда им знать как и что такое любить?
Ты ебанутая дура!!! Таким как ты рожать ЗАПРЕЩЕНО!! А ты аж троих родила!!!! Пипец!!! сама своих детей уродуешь!!! Вся в комплексах и с башкой проблемы!!! ЛЕЧИСЬ!!!
О, еще один мат на форуме))))) что мы об этом думаем?))Цитата:
Сообщение от Чудо
Я тоже из тех кто недолюблен. Мне мама последний раз говорила, что она меня любит.. классе во втором. Ну и вот, пару дней назад, незнаю, что на нее нашло... Меня с раннего детства не обнимали и не целовали. Мне один ! раз, за мою "юность" сказали, что я красивая. И то, после того, как я в 11 лет начала копить деньги на операцию по уменьшению губ :) Я посчитала, что как раз к 18 накоплю: ))) Меня жестко пресовали и требовали, жаль, не в том, чего я хотела. Итог - я не люблю свою маму. И папу не люблю, за то, что он не видел что творится. Меня любил только брат, тот самый, который вырос таким козлом.. а я именно поэтому и не могу отвернуться от него.
Уже потом, когда я была уже замужем, у нас с мамой был откровенный разговор в котором она озвучила, что не любит меня, т.к. я не ее "породы". Я никогда, с самых пеленок, никогда не была "девочкой-девочкой, такой с куколками, бантиками, бусами и рюшами. А ей нужна была именно такая "кукла". Потом родилась сестра, и ей повезло больше- она оказалась "почти той породы", а то, что было не по маме я уже МОГЛА пресекать. Именго стараясь оградить этот комочек от моей участи, я ее залюбливала, проводила много-много времени,принимала очень много решений для нее. Хотя самой сейчас так странно, как в 14-15-16 лет, я могла иметь такое весомое слово.
Я слышала от мамы те же слова, что озвучивают Надежда сейчас...
И ничего вырола. Вероятно у меня все повернулось в другую сторону, столько нераздаренной, нереализованной любви, что я залюбливаю своих детей до визгов. Они реально убегают в комнату. Мне повезло, что я умею любить своих детей. Возможно потому, что знаю как это больно, когда тебя не любят.
НО я псих. И я иногда могу и не такое ляпнуть... очень стараюсь, чтоб дети этого не слышали, но вероятно не всегда получается.
Реально очень просто вот так со стороны говорить ай-яй-яй.. А на деле...
Это как несколько лет назад была очень большая скандальная тема по поводу шлепков по попе :) там 99% процентов кричали с пеной у рта, что никогда-не дай Бог! и все такое... забавно будет сейчас ее откопать.
Единственное, что могу сказать - НАДЯ ОСТАНОВИСЬ!
У тебя идельная дочь. С самой красивой жирной задницей на свете! Она умнима, она лучше тебя понимает, что ей эта гимнастика не уперлась никуда, поэтому не тратит свои силы на нее. Отпусти ее, позволь ей быть СОБОЙ. Не тобой, не ТВОЕЙ копией! помоги ей стать лучшей в ЕЕ жизни, пусть она лучше всех делает, то что ЕЙ интересно. Не ломай ей психику.
Лично мне сейчас очень хреново временами от того, что я даже сквозь зубы не могу сказать своей маме, что я ее люблю... А ты реально перегибаешь палку.
не, ну ты посмотри на неё))) вот жеж , теперь узнаю...Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
а то прибежала, напугала..мы все в а**е от того, что ты выдала..давай тут разбирать как и что, что бы как-то донести, что ты не права(одни что, пипец))...читай "достучаться до небес" пытались...а это у тебя все же "черный юмор" с правдой смешался...
ладно беги..тока не пужай нас больше...я вот к примеру тонкая душевная натура..ночь не спала))) а прикинь, мы все тут (большая половина такая)))))
п.с. но подарок дитям купи!!!))) угольками, если что, можно рисовать)))
ГрубоЦитата:
Сообщение от Чудо
Цитата:
Сообщение от Матильда
Кстати да очень сложно делиться с мамой, бабушкой чем-то секретным. Помню еле выдавила из себя что жду ребенка бабушке и маме, я стеснялась, мне не хотелось, мне было неловко. Подруге, мужу все запросто, потому как у нас изначально были построены отношения по другому. И бабушке и маме никогда не говорю "люблю", запинается это слово где-то в душе.
Не, ну если все так как ты пишешь, то ладно.. Имешь право.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Кстати У меня вот у Кирилла, то что ты видишь в вите. Медитирую и гоняю на турник. И автомат выдала..
Ты только не перегибай палку-то, пугаешь людей про "сбросить под метро"...
И люби ее, а?
я б забанилаЦитата:
Сообщение от Пингвинарий
и уже давно
не ради мата естессно
Лен, уж кто кто а Ю совершенно НЕ недолюбленная. Как раз - ей много позволяется, у нее катания на одеялах каждый божий день, у нее лялик, папа, мама, ну Витя дерет, но его оттаскиваем..Цитата:
Сообщение от Матильда
У нее был шанс такой стать.. вот мля ты посмотри - я могу фото выложить, ни разу не толстая она у нее.. как посмели тренеры такое сказать вообще?
но! Она не старается. Лен. Дело не только в гимнастике (синхронное плавание к слову, куда опять-таки ОНА меня заащила, не я).. Она ВООБще не старается, минуты через две у нее включается - а, я и так все знаю, буду делать что хочу.. где проходит (в школе, после нашего прошлого года) - супер, спит, но делает все хорошо.. А где надо постараться - там надо постараться.. Иначе ЕЙ же будет хкже.
И везде так будет, Лен, люби не люби.
Дело не в гимнастике, А в принципе.
А гимнастика - еще раз - сейчас почти у всех уровень растяжки довольно высокий. О так вот.
Обороты сбавляемЦитата:
Сообщение от Чудо
или придется принять меры
ха.. я единственно кому НЕ могу сказат даже что голова болит - это маме... тем более про что-то более интимное...Цитата:
Сообщение от Неохота
Да наверное банить, пока не поумнеет :)Цитата:
Сообщение от lukavo
ну чего?
выдыхнули все дружно!
))))
Ну вот ты так и описывай :) Если она сама хочет, но ленится - тогда пинай конечно. Не так грубо, как ты это описала, Но пинай. Я сеструху тоже долго пресовала, давила на ЕЕ кнопочки, тоже со слезами, моим бешенством и прочим, но ведь помогло. И она благодарна-таки. Сейчас вот опять приходится "воздействовать".Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Ты просто ужастики пишешь, чтоб выплеснуть свое бешенство, а мы-то все буквально.. у*ебала - так картинка-то рисуется, что она через всю раздевалку улетела, понимаешь.
Ну а раз долюбленная, то и хорошо. Ты просто не перегни мать, ни к чему это.
вот и новая жертва образовалась!Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
в силу того, что вопрос с виду кажется исчерпан, а осадочек остался, предлагаю весь народный гнев переключить на следующую жертву и таки дать волю кулакам и бану!
)))
голосуем?))))
это уже не поможет...Цитата:
Сообщение от Ol4ik
))))
смотря кому...Цитата:
Сообщение от marinka
никому)Цитата:
Сообщение от Ol4ik
извините!!! перегнула палку!!! но у меня свекровь также допинала и недолюбила моего мужа!!! жалкое зрелище!!!:(((
блин, какие все быстрые: то прям народный суд устроили, крест принесли, распяли.
А как только человек сгладил углы и грамотно прикрылся, так все - потекли и растрогались "оооой, осудили-то неверно, она хорошая"
тьфу блин, как прости*господи какие-то.
что изменилось-то? слова другие, смысл тот же. Гнилой и грязный
У меня с мамой очень сложные отношения были в детстве/юности. Слова люблю она не произносила вообще, не целовала, не обнимала, она просто работала и обеспечивала нас. С детства во мне взращивали комплексы, что я очень высокая, худая, с горбатым носом, с жиденькими волосиками, тупая, ну и вообще, если какой-то забулдыга дворник захочет на мне женится, то надо радоваться. Сестру старшую мама называла негром, из-за ее большого носа и считала толстой, потому что у нее грудь была большая. Нас никогда не хвалили, при родственниках/друзьях (которые хвалились достижениями своих детей) наша мама говорила, что у нее дети тупые уродки.
Ну ничего, выросла, и сейчас себя считаю не уродом и не тупой, так же как и сестра моя. Мужчины нам внушили уверенность. Правда сейчас мама гордится своими дочерьми, зятьями и внуками, считая что это ее заслуга и надо детей воспитывать в гноблении и унижении(((((( Я ее простила, потому что другой мамы у меня нет, да, я ее люблю, по своему люблю, не до боли в сердце, мне иногда хочется к не придаться, обнять, сказать ей что я ее люблю, но я давлю в себе это.
Детей я люблю до безумия, до дрожи в коленках и до боли в сердце, иногда мне кадется что я могу сойти с ума без низ, это тоже перегиб. Но вот мужа я так не люблю и мужчин я сильно никогда не любила, я скорее позволяю себя любить(((( а как научиться любить - не знаю.
Я очень хорошо представляю как тяжело с 6-ти летним ребенком, потому что перед глазами племяшка, которой 8 лет. Раньше такая хорошая и правильная, сейчас она орет, хлопает дверью, грубит и хамит всем. Но все равно ей все постоянно говорят, что ее любят. Детская психика, она такая ранимая....
По поводу сына гея, мне вообще фиолетово, главное чтобы он счастлив был, но я к меньшинствам хорошо отношусь, у меня много таких друзей и они очень прикольные.
не как раз смысл другой...меньше черного юмора в ситуации...Цитата:
Сообщение от НатаЖка
а тараканов у неё много)) как и у каждого их нас)))только мы о них порой разными способами высказываемся..
мое имхо...
Да, тема удалась. Я раньше честно говоря не понимала твоё отношение к Наде. Теперь поняла :).
Еще раз.
Не ставьте кресты. Надоело уже.
Методы, методы..
Тань.. пишу то, что думаю, всегда. И выводы делаю)
И буду рада, кстати, если на моем примере кто-то задумается.
Ты же носилась с школами, с обидчивостью Матвея, с ситуацией в садике.. решала как-то..
вот и вы - сказхали гадко. Хорошо. Но не буду я от этого плакать. ИПросто пойму.
Что, сказакть теб - ах, да, я крута, крута настолько что прет, что ах.. Да нет же, обычный человек, с обычными проблемами.
Или хочешь сказать, что твои проблемы обычнее моих? давай померимся у кого проблемы обычнее?
Конечно, у тебя, куда же без них..
Тань, ну..
Глядя на форум в общем, у всех дети супер-развитые, супер-занимающиеся, супер-пупер. А я посмела огоритьбся, что у меня не идеал.. дааа.. непорядок... совсем нехорошо, так?
Да, обидно, что это так.
Что еще? ХОчешь экшена, что я их убью завтра? могу думать и так. Завтра не так.
Или мне плакаться как-то по-другому?
Да, негативные мнения меня не колышут. НО негативные замечания берутся на заметку. ЖЖ так и не поддался. А фан-клуб.. тут твой фан-клуб, или это до сих пор тебе непонятно?
круговорот нелюбви в природеЦитата:
Сообщение от Чудо
се ля ви
А чего тут голосовать?Цитата:
Сообщение от Ol4ik
будет еще один пост в таком тоне и от меня точно будет бан на подумать
Меня уже не первый раз ее посты напрягают
Не потекла и не растрогаласьЦитата:
Сообщение от НатаЖка
В этом вопросе я солидарна я Таней, думаю не только я
почему же все? единицы, а остальные уже давно поняли что за человек и для чего пишет опусы на несколько страниц, хоть и пытается сказать что это не так.
Вы знакомы с моей женщиной-психологом? Она с вами работала и не помогла? Нет?! Тогда не надо "разглагольствовать"!
Когда человек вариться в своей проблеме, ему не выбраться самому и порой сложно даже просто понять, что все можно изменить одним небольшим решением.
А детдомовцы любить умеют. Не знаю, сами научились или кто их научил, но у меня есть 2 примера взрослых людей у которых прекрасные отношения со своими супругами и детьми. И я их знаю довольно близко, так что это не домыслы.
Цитата:
Сообщение от Ol4ik
А, да..
еще.
Почему тут. Потому что больше совершенно некому.
Му в самом деле, не маме же..
Муж меня слушает, но без отношения, то есть как есть, без оценок.. даже непонятно,правильно- не правильно..
конечно, хорошо, что принимает как есть, но оценок не дает.
Я пыталась с мамой поделиться, она рассеянно выслушала и сказала, а, ну ты говоришь, у тебя все хорошо?...
а тут кто-то все же поругает, кто-то пожалеет.. Кто-то поругается правильно.
С моими харакрером нужно, чтоб ругали.
Так что тебе на самом деле спасибо. За оценки спасибо. Потому что.. потому что вот.
И нефиг трогаться.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
НЕ иосиф пригожин, в самом деле.
увас между собой негласное соревнование что ли?
хм. я вообще то здесь сижу, потому как сам форум нравится, удобен, и люди в большинстве своем вменяемые и адекватные, говна не так много, и думаю здесь большинство таких, и уж Таню в ранг идола никто не возводил. то что форум ее -за это ей спасибо, ну уж поклонения к ней нет. так что не надо думать что тут стадо послушных овечек
Тань, ну паразитировать можно только на эмоциях тех, кто сам на это дается))Цитата:
Сообщение от lukavo
есть женщины, которые эмоционируют по каждой фигне, и сами сверху додумывают и ищут, из какой бы еще мухи слона раздуть. наверное им так жить интереснее - так чего ж лишать людей удовольствия?)
вот ты - что ли чувствуешь, что в этой теме Надя тебя эмоционально поимела?)) вряд ли... а за других не переживай, мож оне удовольствие получили))
гы) Надько - ты эмоциональный епырь-террорист!))))))
Он то тут при чем? :)Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Я раньше на Надины темы реагировала бурно
Давала советы
Хотелось бежать помогать то Наде, то детям, то еще какому-то герою ее тем
А потом приходила Надя и говорила что бомбежка откладывается потому что бомбардировщик оказался игрушечной машинкой, инфаркт насморком и т.д. и т.п.
и так из года в год из темы в тему
поэтому стала в ее темах писать все реже и реже
хотя конечно на темы про детей трудно реагировать спокойно, все же гормоны мамские штука эдакая :)
Я выскажусь исключительно о 6-летках, что к ним типа не такое отношение, как к 5-леткам. У нас с Таней дети ровесники, поэтому меня отнести к "нерожавшим" нельзя. Так вот нет этого, смены в отношении к ребенку, нет. У Тани было, потому что ей нужна была самая лучшая школа, самые лучшие курсы, самый лучший английский и т.п. Среднестатическому родителю этого не нужно, и он не будет сидеть и по вечерам натаскивать 6-летку на экзамены, вместо того, чтобы дать поиграть, он отведет просто в хорошую школу, в которой нет экзаменов, а в случае чего наймет репетитора. Или же он не будет готовить к крутым курсам по английскому, а просто найдет хорошего репетитора или учителя, вряд ли такие бывают только на супер-пупер курсах с отбором. Все от людей зависит, для меня моя дочка все такой же маленький и любимый малыш, которого я люблю несмотря ни на что: у неё пока я не увидела особенных талантов к чему-то, она не лидер, хоть и не аутсайдер, я просто хочу, чтобы она выросла хорошим человеком, может быть и без сверх-достижений. Так что безусловная любовь на школе не заканчивается) Кто ещё будет любить наших детей за просто так, если не мы?
так и запишем!Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
давайте установим перечень допустимых на форуме удовольствий)))Цитата:
Сообщение от lukavo
зы. я поняла, что ты имеешь ввиду, просто написала прикольно) но с другой стороны, Тань, без вот таких "неформатных" удовольствий болото получается на форуме, согласись? хотя тебе наверное уже не так важно, как долго будет жить форум, тебе он наверное за все эти годы надоел уже))
Надь, так это ее защитная реакция..., это ее страх перед желанным, но сложным... Так ты не ори, ты сними страх и внуши уверенность....Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Сходите вместе к психологу. Давно уже признаны более эффективными методы "дрессировки" не кнутом. Правда, прочитай/перечитай книгу "не рычите на собаку".
Добавлю, я вижу, что моя в 3 года совершенно пасует перед трудностями. Предлагает мне, давай разукрашивать, даю, не получается, бросает, типа теряет интерес... Уже сейчас начинаю просто проговаривать по поводу и без, чтоб на подкорку записывалось, что ни у кого сразу ничего не получается, и на пианино мгновенно играть не начинают, и петь сразу не получится и т.п., что нужно тренироваться, в качестве положительного примера у нас плавание (вот Тася тренировалась и теперь у нее получается в рукавах плавать лучше всех в группе)...
Но если бы я начала орать, сиди, мля, и рисуй, получила бы абсолютное сопротивление, просто мега телка у меня в этом плане, да, могла бы пугануть, что уйду, но даже в этом случае она бросилась бы в ноги со словами, мама я больше так не буду, не уходи, но рисовать бы не стала. Вот такой вот характер, с одной стороны пасует, с другой упертая насмерть….
болото, не болото...Цитата:
Сообщение от Ана
но честно, при всем моем отношение к Надежде, то лично у меня возникло ощущение, что меня тыкнули мордой в грязь...еще и пробежали легкой походкой, мимолетом обозвав лохом...
я не знаю почему, но ощущение именно такое...
мне нравился стиль написания Нади, ее эмоции, это интересно было читать, но сейчас, чувствую себя как-то не комфортно, это в легкой степени, а в тяжелой именно так, как я описала выше.
У нас есть на форуме персонажи со своей отличительной манерой писать,у Нади тоже своя особенность..правда в этой теме она проявилась через чур жестковато,но тем не менее,я знала,что это просто ее эмоции так выплеснулись в письме,а на деле все как у всех,все обычно и не криминально)))
по-моему очевидно почему - тебе кажется, что тебя "развели" на эмоцию.Цитата:
Сообщение от Amarena
ну типа как тролль, о котором ты вовремя не догадалась, что он тролль)
только в отличие от тролля здесь реальный человек, и он в общем-то никого разводил, а выплескивал о наболевшем.
ты же давно знаешь Надю и ее манеру общения на форуме - если не хочешь проявлять вообще никаких эмоций, так лучше и не писать тогда в ее темах. а у тебя так получается - ты (и многие другие) видишь только слова, которые она написала, буквально их читаешь - сначала она написала много всяких плохих букафф про свою дочь и все кинулись спасать ребенка, потом она написала что на самом деле все хорошо, и все обиделись за прежнюю "дезу". а реальность, ну мне так кажется, где=то посередине. проблема есть и никуда не исчезла после сегодняшнего Надиного поста, хотя она (проблема) и не была такой катастрофичной изначально, как многим тут показалось)
Надь, про геев. Гомосексуализм - это заболевание, психофизического и гормонального происхождения. Все ведет к гипофизу, который увеличен в два-три раза по сравнению с женским. Поэтому если мой ребенок вот так заболеет, я буду его лечить.
Принципиально не комментировала, пока Надя не зашла и не отписалась. Я думала , человек придет и скажет, охх ну и перегнула я палку, что это на меня нашло вчера, люблю-не могу свою дочь... А в ответ опять двадцать пять. Мне пох на вас всех и тыды. Ну меня не удивляет абсолютно, за столько лет мне это просто надоело и я даже молчу в ее темах. Толку копаться в говне?.. И даже мягче сказанные слова все равно несут в себе то дерьмо, коим пропитано отношение к своей дочери.
Мне очень жаль дочь. И реально крышу может человеку снести, а стоп сказать будет некому.
Я буду любить своего сына , даже если он будет геем. Разве любовь зависит от ориентации? Вот именно, что к своим детям любовь должна быть безусловной. Только не понять этого некоторым. Поэтому родители чмырят своих детей, а дети убивают своих родителей в нашей жестокой реалии.
Гей он будет... Не гей... Он мой любимый сын. О чем я ему говорю каждый вечер и утро. Несмотря на то, что в течение дня много всего бывает не веселого. Не послушного. И не идеального. Пять с половиной лет, у нас уже весь характер вылез... Мы не убиваемся в кружках и секциях. Я, наверно, ужасная мать, и не желаю своему сыну в жизни достичь высот!! Я ведь всего лишь с ним ГОВОРЮ, читаю и дома занимаюсь.
Для чего только Надя сливает на форум этот свой негатив, одной ей, видимо, известно. Это априори жесть. Уебать своего ребенка и в сердцах крикнуть под колеса метро тебя сброшу! Можно сказать, блин, мои дети неидеальные, свечка хреновая-пойду я повешусь. Ан нет! Пойду наваляю своей дочери, выкину нахрен всех ее бабочек со словами люблю, пускай она свечку делает.. Хммм..
Я желаю нашему форуму прожить еще лет 20, и потом, нам с вами, рассказать, что из себя представляют наш дети, чего они достигли, кто стал геем, кто лесбиянкой, кто мастером спорта, кто юристом, а кто просто ЧЕЛОВЕКОМ.
Когда геи стали умирать от Спида пачками (начало 90х), один из ученых (тоже гей) стал обследовать мозг умерших и выявил много реальных подтверждений, что геи по уcтройству мозга отличаются от негеев.Цитата:
Сообщение от lukavo
Так и лечат, тем кто хочет. И видимо успешно, раз самая гей-толерантная в мире страна в одном из штатов пытается втюхать закон о запрете лечения геев.
Похоже, у нас растет с таким же характером...Цитата:
Сообщение от Strella
а почему тебе так жалко-то дать давней форумчанке "попользоваться любовью товарищей"?) если товарищи сами добровольно эту любовь отдают? вот я например абсолютно не чувствую себя эмоционально использованной в этой теме. я эмоционально поучаствовала настолько, насколько видела это необходимым, и мое мнение об изначальной проблеме абсолютно не изменилось после сегодняшних постов Нади. проблема-то у нее за этот день никуда не делась. и нужда ее в нашей форумской аудитории совершенно искренняя. все что здесь написано - не является для нее пустым звуком, я в этом уверена. это все не зря и не впустую. разумеется многие склонны перегибать эмоции, но это их проблемы, они их везде перегибают, в любых темах.Цитата:
Сообщение от lukavo
я давно заметила, что ты почему-то все время пеняешь Наде, что она мол считает себя какой-то крутой, по-сравнению со всеми нами. а мне так никогда не казалось - а я непредвзятый наблюдатель со стороны, ибо Надю лично не знаю. мне она всегда виделась именно вот таким эмоциональным человеком, который выплескивает все как есть на форум, а потом ершится "да мол фигня все это, а я зато еще на машинке вышивать умею") но именно ершится, ну как ребенок, понимаешь) т.е. чувства обиды или раздражения не вызывает во мне Надя ни разу. и я честно говоря удивляюсь, что она вызывает раздражение у тебя. ты же не можешь не понимать)
Извиняешься - исправь пост с нецензурной лексикой... А то твоего извинения никто не увидит.Цитата:
Сообщение от Чудо
Осилила примерно половину темы... хочу сказать спасибо всем участникам, я впервые за 5 лет почувствовала себя хорошей мамой ))))))) И воспитывать пытаюсь (вполне успешно, оказывается), и немножко развивать, и баловать, и люблю ребенка, и ребенок это знает... Оказывается, мне можно еще рожать ))))))))
Надь, скажу только про толстую жопу... Я всю свою жизнь мечтала о большой красивой заднице, хотя у меня вполне средние размеры. У дочери попэц что надо: большой, круглый и вкусный. И я буду учить дочь подчеркивать ее достоинство с помощью одежды! А чтобы не разжиралась, будет ходить на... пофиг на что, лишь бы была СРЕДНЯЯ физическая нагрузка, которая не повредит здоровью. Ну и чтобы ей некогда было с ровесниками по подъездам "гулять" и круглые сутки в интернете торчать, чисто чтобы занять ребенкино время. Куда согласится ходить, пусть туда и ходит.
ну, у меня только один ответ - ты хозяйка форума - имеешь право выгонять и строить кого угодно, это все понимаемо.
на тему эмоций да, видимо расходимся.
а по поводу одноклассников - как-то собиралась (да не смогла в результате) на встречу одноклассников из своей первой школы в подмосковье, где почти все мои одноклассники отучились 9 классов из 11 и пошли потом в пту или как там они называются... и живут там же, в подмосковье, работают продавщицами и прочими типа того. веришь, у меня тоже была мысль вырядиться всей из себя, чтобы они все упали)) глупо, да? сама понимаю что глупо, но блин хочется же)) самолюбие у всех у нас ого-го) и хорошо когда есть реальная возможность его потешить. а то ведь часто ее и нет, такой возможности...
А я бы посмотрела на Янкины фотки во всей красе. Она себя сооовсем не выкладывает. Ян, иди на встречу одноклассников и выкладывай))
Так может и дело в том, что тебе на фоне этой одноклассницы тяжело выпендриться. Может кто-то просто покупает себе туфли, и если они стоят 20 тыс, то значит 20.
Зы: сама такие туфли не покупала
Таня. Тебе из года в год не дают покоя мои туфли. Уже смешно, честное слово.Цитата:
Сообщение от lukavo
После этого поста ты уже в три раза увеличила свой доход и, насколько я поняла, сапоги искала и сумку едва ли не ту же сумму.
Если тебе не хочется идти на вечер встречи выпускников и тебе на самм деле кажется, что все пришли после работы и не после салонов, то ну что в тебе за человек живет? До сих пор живет и морально мается дурью на мой счет. Туфли тебе, что ли, подарить? в самом деле?
Я тебе писала, что большая половина живет в далеко не провинциальном Питере. А еще большая не плохо живет в нашем городе, где тоже можно и хорошо выглядеть, и хорошо одеваться.
Вот тебе мой вечер встречи покоя не дает? ИНтересно, много еще такого, что тебе не дает покоя, чем моя личность?)))))) или опять скажешь, чтоб не мнила себе... а вот не удается тебе морально отвязнуть.
И фото выкладывать, ага. Представь, выложила фото. И туфли купила.
ПОсмотри на этот вопрос по-другому. В сапогах - значит, почему-то не взяли сменную обувь. ЕСли ДАЖЕ с работы - то там сменная обувь их точно быть должна была бы, да?
И в салон забегали, салоны там недорого стоят. В маленьких городах у всех маникюры, не чета нам, затюканным москвичам.
Почему у тебя такой диссонанс по этому поводу? до сих пор. Ты не ходишь на вечера встречи, не ходи. Мой муж ходит и тоже красиво одевается, проявляя уважение. И несет цветы, проявляя уважение.
Тему вечера встречи, может, закроешь? Я тоже тепрлю, потому что смешно уже, елси ты реагируешь на мои темы, то только в ключе "А еще ты туфли за 22 тысячи купила.." Да, купила.
А на следующий вечер встречи куплю другие, хотя и эти еще прекрасны.
Если тебе что-то кажется, это не всегда так.
Девочки "брейк"..... Всем по порции афобазола...
то есть на тему любви и безусловного принятии сына-гея высказались только некоторые? для остальных наверняка неприемлемо?
тяжело принять что-то, что не то, что тебе казалось? вот пример Тпни-лукаво. она не может принять что-то.. хотя я не ее дочь. а вот не может. тем не менее мыслит правильно. что материнская любовь не может быть безусловной. То же мне сказал и психолог сегодня.
Все равно, что бы ни гоорил, не заставить себя.
Значит, мне свойственно подугасание материнских восторгов. Опять же - и такое бывает.
На мой взгляд, ситуация все же близка к критической, раз я не могу контролировать свои эмоции и бешусь до неприличия по любому незначительному поводу. По этому поводу психолог будет как раз нужен.
Если не нравится, то буду писать про пчелок-бабочек и про что там? про новогодние представления, сейчас это актуально.
М-да.... Слов нет...Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Всю тему не читала, но судя по 300 постам за 2 дня здесь жарко...
А что изменится от твоего принятия/ неприятия? Гей перестанет быть геем? Ну в принципе можно человека с рождения зачморить так, что он даже думать об этом будет бояться... Но вот станет ли он от этого счастливым-сомневаюсь...Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Плюсую. Прям сто раз плюсую. Нафиг все эти великие достижения. Моя свекровь сюсюкаясь с обеими внуками (у меня дочке 5, сыну 5 месяцев), все время "роняет" - кем же ты у нас будешь, а??? Дипломатом, наверное??? Экономистом, наверное???
Меня аж трясет от этого. Сжимая зубы, я говорю, что он/она будут стараться быть просто счастливыми людьми. Да пусть хоть дочка свитера вяжет.. пусть пирожные печет или кошек лечит. Лишь бы дело по душе нашли себе.
И ранние развивалки меня СТРАШНо напрягают. Просто страшно!!!! Люди, опомнитесь!!!! Вас до 7 лет чем нагружали? Садиком и прогулками.. ну за хлебом посылали (меня лично посылали за сметаной, и рубль в банку клали) Ребенок до школы наиграться должен. Тупо набегаться, нарезвиться, наиграться. Да его можно сунуть на ИЗО, в танцы, музыку, если он хочет попробовать. Я свою сунула на танцы и на ИЗО. С танцами не срослось. Не буду ходить и все. Мне там не нравится. Не будешь, не надо... а на изо ходит с удовольствием.
Таня, ты, как мне кажется, нимб примеряешь)))) не помнать тебя всуе (см прошлый пост). Даже то, что форум это твой, права на обзывательства и подобные высказывания тебе, прости, не дает. И кто это "мы", ради интереса, давай расскажи мне? раз уж за свои слова отвечаешь. :) просьба тоже исходит от "нас"?Цитата:
Сообщение от lukavo
так кто это "мы" то в итоге?Цитата:
Сообщение от lukavo
кто "подумали" и "решили"?
а он лайн играми не интересуюсь. это что, конь?
мне нимб не нужен) у меня туфли есть, сама понимаешь))) а тебе зачем-то нужна была голубая сумка, хотя достаточно было бы самой простой, наверное.. боги, они такие, неприхотливые))
ну и хамло(((Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Цитата:
Сообщение от lukavo
ты заметила положение рук? ровно вверх - руками надо держаться не за пояс, а ближе к лопаткам.
Слушайте, я, наверное, совсем ничего не понимаю, но разве подобные диагнозы (мальчик-гей) ставятся в 3 года????
глядя на ваши берёзки я сегодня сама её решила сделать) сделала идеально,но старость сделала своё дело) больно было локтям. итог,для берёзки нужны сильные руки, спина и равновесие. мне так показалось.Цитата:
Сообщение от lukavo
нет, конечно)))) просто этио к тому, к чему можно быть готовым и что принять в своем ребенке, а что - нет.Цитата:
Сообщение от Olivia
мне кажется ( я с ю сама эту березку тоже делаюб чтоб понять что и как с мышцами делать) тут поджатость попы и подача ее с животом вперед и вверх, типа как в восточных танцах.Цитата:
Сообщение от lukavo
у Ю стало получаться - и то так себе - когда мы стоя делали вот это движение - попку отклячиваешь назад и подаешь резко рывком вперед и вверх, поджимая.
как бы это движение определяет положение ног, сила поджимания попы и подачи живота(таза) вперед. попробуй это упражнение.
Прошу прощения что встреваю, но вот реально тебе сейчас нужно чтобы люди стали писать "я за Таню, я за Надю"? Опять дискуссия на 300 сообщений. А потом ты такая "ой, а меня на самом деле вообще не волнует ваше мнение" (если вдруг Танина "сторона" перевесит). Ведь понятно, что Таня не будет писать ники без согласия людей, даже если такие обсуждения были... В общем, тема эта очень не красивая это факт с которым трудно спорить (даже без имхо). Лично я очень жалею что как-то так получилась, что я тут оказалась. И даже мельком пробежавшись по теме, станет очевидно, что не я одна.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
//да уж, видно зацепило меня, раз я опять встреваю :(. Ну а что поделать? Мне либо вообще игнорировать такие темы (что я обычно и делаю), либо уж тогда до конца лезу в пекло (((( Но хоть выводы я сделала.
я лучше не буду в ваши дискусси про березку влезать. но замечу, что танец живота не сжимает ни попу ни живот. как раз в танце основное условие-расслабленный живот и попа. там ноги и колени работают для движений. если только ты не имеешь ввиду положение таза вперед. но мышцы в этом случае не учавствуют
это так, ремарка для чистоты ваших экспериментов. свой жибатинскый я не рискну пережать березкой))))
и согласна с Сашей, про положение рук. помню как оно было, когда я делала.
а почему такая нужность вам этой берёзки?Цитата:
Сообщение от lukavo
помню я её в школе на физре ее делать начала и никогда с ней проблем не было,с первого раза всё вышло. да и от Лизки я её не требую на отлично. может я чего упустила в этом вопросе?
У меня в детстве была книга хатха йога для детей, так вот там эта асана была очень хорошо расписана. У меня была идеальная березка. Ну просто идеал. И могла долго стоять. Может, дело именно в подходе... Не знаю. Я по этой книге типа гимнастики делала раз в день с 8 до 10 лет. Результаты были хорошие. Сейчас попробовала найти описание. Здесь http://www.mm229.ru/ioga/Asany_photo/16sarvagasana.html и здесь http://www.yoga.ru/about_yoga/yogale...sana/3071.html
Противопоказано при слабых мышцах шеи!!
Именно таза, таза.. вот как еще сказать, что это как будто попой живот вперед подаешь, чтоб тряслось спереди.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
В моем понимании руки поддерживают тело под тазовые косточки. Хотя в идеале особо поддержки и не надо. НО это уже потом.
+1. Мне тоже самое сейчас наш тренер сказал!Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Не зря Саша на боли в шее жалуется!
Да я тоже согласна, что тема не красивая.Цитата:
Сообщение от Lilla
Мнение не волнует в том ключе, что обзывание меня конкретными людьми дурой или что там еще такое было при переходе на личности никак не скажется на осознании себя дурой или что там еще было (опять-таки при переходе на личности). А выводы по существу все сделаны. Только афобазол на ГВ нельзя, о как.
И битв экстрасенсов тут устраивать совсем не хочется. Я же не выношу на всеобщее обозрение факты жизни конкретных личностей, которые мне известны, и выводы из этого не делаю.
+
ясно) удачи вам. у нас всё проще и я рада этому)Цитата:
Сообщение от lukavo
Надо-не надо незнаю, вам виднее :) мне вас пока не понять У меня другая проблема - как научить ребенка не бояться сделать больно... . Как качать шею спрошу уже завтра, уже убёг он. "мостик на голову"- представить себе не могу, если это то, что рисует мое воображение, то не советовала бы я этим заниматься маленькой девочке. А вращение, наклоны головы - это да, сама попробуй, особенно с непривычки очень хорошо каждая мышца чувствуется.Цитата:
Сообщение от lukavo
НИже я писала, что у Ю совсем нет стремления вообще к чему-бы то ни было. Первое ее реальное стремление -хочу-ни-могу-на синхронное-плавание было мной с неописуемой радостью подхвачено (первое осознанное стремление кроме "хочу командовать") и бегом, пока пыл не растерялся..Цитата:
Сообщение от dashenkar
Понимаешь..
далее по нарастающей. Три тренера сказали - вам не к нам, вы (а) тяжелая и попа не та (б) где колечко? и (в) форма ноги не такая..
Чтоб найти тренера, который ее взял (впрочем, там всех берут), пришлось пережить три провала.. при прочих почти равных физических кондициях остальных детей. Перед отбором я посмотрела на упитанненьких десятилеток тоже на СП.. их-то взяли???
И вот, нашли, казалось бы, ходи да радуйся.. До ее порыва я о СП и слыхом не слыхивала, ну плавают..
А у человека и тут стремления нет? А столько сил УЖЕ влжено, и моральных, и материальных.. Это 1 факт.
Ну и второй - еще раз, почти все девочки имеют растяжку. Ну куда ни плюнь, она есть. БОльшинство девочек к 7 годам ходят на танцы, балет, гимнастику, и растяжка у всех вполне приличная. На нашей площадке те семи-восьмилетки, с кем играет Ю, меряются растяжкой, а не айфонами. Это плохо?? Так, что привести своего ребенка к всего лишь норме жизни для этого возраста (Бог с вами, какие спортивные достижения..) мне приходится вот так долбиться о каменную стену отсутствия стремления, отсутствия цели. А при этом командовать хотим.. только чем будешь выделяться для комадования?
Дизайн, макияж - ради всех богов.. и куклы соответствующие есть, и платья сами шьем и на рукахз, и на машинке.. та же фигня - пошил-пошил и бросил. Ровные 10 стежков у нее получаются только, елси нарисовать линию, скрепить булавками и стоять и уговаривать сосредоточиться на каждый стежок - подумать куда воткнуть и подумать куда выйдет..
СОлнышки тоже вырезают практически все))) я же вижу работы на садовской выставке, Юлькины ничем особо не выдаются, обычные работы такие, в общем тренде, где чисто. где размазано, стремление рисовать удовлетворяется. Рисовали ирисы с рисуем-ру, тоже - а я и так знаю... Гараж в деревне разрисовали.. ну куда еще? что я, своего ребенка плохо знаю? я ее за два дня сильнее вытянула, чем за два месяца занятий..
а допишу уж..
Вот сегодня с ней шли из садика и я ей объяснила, что отсутствие старания при возможности что-то сделать доводит маму до вот такого, что мама ни о чем ином думать не может, делать не может, играть не может, потому что маме плохо и больно, и стыдно вдовесок от того факта, что тебя на занятиях ругают. Поэтому может быть все-таки юлиана соберется и, если она ходить хочет, то будет работать на занятиях? ЛИбо мы не ходим и радостно сидим на попе и играем в компьютерные игры.
Неее, мне было заверение, что она понимает, что будет стараться.
Что хочет ходить..
Вот сегодня грозила ей кулаком из дверей. Работала. Что будет дальше- хз. Тренер попросила больше не стоять((
Шею тренировать можно и нужно. Лежим на спине, подняли голову, смотрим в потолок, задержались- опустили голову. Легли на правый бок, голову параллельно полу подняли, задержались-опустили голову, так же на левом боку. Легли на живот, голову на кисти рук перед собой положили, кисти убрали, кончик носа едва касается пола, задержались-руки подставили.
А Ново-пассит? В беременность его точно можно, а на ГВ если и нельзя, то только из-за возможной аллергии на травы. Валерианку точно можно, все равно чуть полегче будет. Настойки пиона глоточек - отлично трясучку снимает, и ничего с мелким от этого не случится.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
валерианку можно, да..Цитата:
Сообщение от Chuchy
вот выгонят если с занятий (там уже все сидят на шпагатах на скамейке, правда те уже полтора года, а мы два месяца, но скидку не делают), тогда буду ее литрами глотать, а пока злоебуести наберусь и доведу ее таки в ряд с остальными.
Плавание-то оно синхронное.. а, если остальные будут синхронно плавать, а она несинхронно тонуть, то возьмут ее в команду? фиг.
Мне бы за такое моя мама голову открутила )))))))Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
моей маме пофиг на мою голову((Цитата:
Сообщение от Chuchy
ТО ест твоя мама бы согласилась на то, что ее отчислят из команды, несмотря на потенциальное ребеночье расстройство, которое перевесит всю проделанную работу и добавит еще что-то к комплексу трех провалов?
Объснять ей про тренеров-сволочей? Либо все же гнуть на старание и пусть хотя бы старается, догонит-не догонит разьеремся, но стараться-то должна?
Хотеть = не получается, но стараться. Либо получается легко и стараться (или не стараться, но это не наш случай). Но хотеть не = не получается и не стараться. Это не хотеть, а неизвестно что. Твоя мама не согласилась бы с этим?
на скамейке - это уже продвинутый шпагат, когда передняя (или одна боковая) нога лежит уже не на полу, а выше. на скамецке, собственно. Т.е. ноги образуют уже не прямую линию, а угол сторонами вверх.Цитата:
Сообщение от lukavo
НЕ знаю.. Мне тренер сказал тянуть через боль, но после хорошей разминки и разогрева. Но Ю еще та актриса - ее тянешь, она ахает и падает на пол, закатывая глаза, я уже как только не мотивирую.. Нашла всякие он-лайн комплексы, сначала на шведской стенке, потом на кровати растягиваю, прям ноги тяну, одну зажимаю прямо, вторую вверх. НАшла такую позу на каком-то балетном сайте. Выглядит бесчеловечно, зато эффективно. ТОлько после разминки. На боковой она уже практически села (после размики 1 см остался), уже на добивание.. передние никак, тренер сказал, надо тянуть мышцы под коленом, а бедро почти готово. Т.е. у нее шпагат получается на уровне тазобедренных суставов "до колена от бедра", а в коленях сгибаются. Что особенно обидно, у барсучонка Вити он получается автоматически.. Ю уже обижается.. вот нафига ему это?
Про геев - а я даже рада, больше молодых мужчин в доме, если что, полку повесят. Но это я про общую толератность, если твой ребенок не такой как ты. А вот большинство мужчин в этом вопросе очень категоричны)))
У меня потенциально не могло сложиться такой ситуации, т.к. я учусь слУшать и слЫшать дочь, ее желания, ее мнение... Она - человек, член семьи, имеет право на свое мнение, на свои желания, на своих тараканов, на уважение окружающих. И в первую очередь на уважение и любовь родителей, что мы и стараемся ей дать.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
А мама мне 5 лет твердит, что у маленького ребенка нет понятия "не хочу". А есть "не могу". Особенно это касается совсем крошечек. У нас летом был с ней разговор, она посоветовала отдать ребенка на художественную гимнастику и сразу предупредила "только для формирования точности движений, красивой походки и осанки, спортивных успехов от нее не жди". Ребенка надо приучать к труду, с этим никто не спорит. Но вот методы у всех разные... и за методы, подобные твоим, я в прямом смысле слова получила бы от мамы по голове чем-нибудь тяжелым.
Я ответила на твой вопрос? Не хочу дискутировать, я лишь хотела тебе подсказать разрешенные успокоительные...
НЕ ответила.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Вот ее услышали (дочь). Что дальше?
Для формирования осанки и пр. - а тренеры не держат для формирования осанки, им сейчас запрещено брать тех, кто не будет им приносить достижения.. финансирование нынче такое.
Вот дочь услышали (со всем уваженем и любовью).. а тренер говорит - надо или с успехом, или мы вас выгоняем.. отчисляем или как там.. хатурить не дают. ИЛи пять раз в неделю и на соревнования, или до свидания.
Тогда как?
сказать-то легче всего...
валерианку достала, да.
Вау! У нас конструктивный диалог? )) Очень приятно ))
Юлька уже не раз прочувствовала, что получает "конфетку", если выполняет все мамины/папины требования. Она точно знает, что родители ее никогда не обманывают, что всегда выполняют свои обещания.
У нас в качестве награды - "киски" (магниты из киндер-сюрпризов на холодильник). "Наберешь 10 кисок - свозим тебя в зоопарк", "Наберешь 15 кисок - свозим в аквапарк", сейчас собираем кисок на мюзикл Русалочка...
Ненене... у нее было время на привыкание.. прошло два месяца, и вот только я сорвалась..Цитата:
Сообщение от lukavo
ВСе как ты описываешь. И компьютерное кресло за шпагат, и незамедлительное (рядом с бассейном) катание на каруселях за похвалу на занятиях.
И отмечание достижений) И катание на одеяле (простыне) - дети вовнутрь, мы с папой качаем - за старание. И лишня глава книги.. и компьютерные игры.
И книгу я читала. Проспорила ты. читала еще весной, перед декретом. И до этого, когда с мужем к психологу ходили.
Я тебе уже отвечала на твой вопрос что я делала два года назад, и ты опять обозвала меня кем-то там, что я хвастаюсь. Как-то не хочу повторений, это удар по открытой зоне. Но ты реально думаешь, что Ю зачморена? За чтение она получила свой розовый персональный компьютер. ЕЕ персональная награда. Так что силу мотивации она знает.
Но врать мне. что у нее пятерка с плюсом, а тренер говорит, что она нифига не делает? Это куда? Поощрять вранье?Лучше я поощрю реальное старание.
Извините, два месяца на вникание, надо бы и поработать.. она уже не новенькая, где можно и похалявить, уже или включаться, или нет.
ну вот тако метод с Ю совсем не работает.. теряет она это стремление, я пробовала с баллами, наградами - пофиг ей.Цитата:
Сообщение от Chuchy
А то, что мама никогда не обманывает, ей внушили с детства. Доходит до маразма, сегодня в бассейне аппарат не принял купюру для какао, а монет не было ни у кого разменять. Мы с точностью до минуты должны забрать Витю. Но я сказала, ладно, если найдем по дороге, куплю. Только хотела проскочить, Ю вспомнила - обещала. ПРишлось тратиь драгоценные минуты, но раз обещала.. тут всегда все чисто.
Тем более у вас один ребенок. А у нас этих кисок Витя тут же найдет и раскидает(((
ОПять.. Я нашла и прочитала дипломы методистов по растяжке. В сети их много, в том числе переводных. На форумах акробатики.Цитата:
Сообщение от lukavo
Через боль - это не совсем боль, тем более Ю границы своей боли как раз чувствует, и ессно не орет, когда она говорит. что ей чуть больнее, мы оставляем и держим, сначала до 10 секунд, потом доводим до 30ти. Порвать как раз очень легко, поэтому этот вид растяжки очень опасен. Разогрев - это прыжки, махи ногами, полушпагаты, выпады, некий ее собственный танец, мостик, березка, потянушки ноги вверх на махах.
Ты все мои посты воспринимаешь как изуверские с плеткой в руках?
Я смотрела на занятиях как они делают. И пытаюсь повторить метоы тренера и то, что тренер мне лично показала как делать на Ю дома.
Ноу-хау у нас выступает диван)) т.е. полный шпагат Ю - это как раз расстояние между подлокотниками дивана. Ю садится на шпагат на диване и видит сколько ей осталось до полного упора в подлокотники.
Значит я вопрос не поняла... что делать в вашем случае - я не знаю. И советовать не буду. А уж предполагать, что по этому поводу думает другой человек - это вообще бред.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Я такой ситуации просто не допущу, я не запихну ребенка туда, где ей нечего делать по ее природе. Даже предлагать не буду. Из собственного неудачного опыта 7 лет хореографии в детстве.
Таняяяяя... ну вот меня бросает именно потому, что я стараюсь, а она - нет(Цитата:
Сообщение от lukavo
ты пишешь, что мне фигли - я объясняю, что да, и это мы тоже пробовали... но блин она НЕ старается.
МОтивация, все есть - она ХОЧЕТ, но не ДЕЛАЕТ.
Понимаешь? я тебе объясняю, что да, я не дура, что искренне все делаю с ней и понимаю, но все тем не менее плохо. Плохо- и поэтому я срываюсь.
Было бы - мне плохо, потому что я ничего не делаю - тогда все понятно.
Было бы - мне хорошо, потому что я делаю, и вот результат - тоже хорошо и понятно.
НО приходим к тому, что делаем - и все равно плохо. Вот и сорвалась. По-моему, логично все. Как раз.
с моей стороны хорошо. С ее - не делает.
Наверное, моя ошибка на основе анализирования здесь была только в том, что (а) надо было заниматься по часу еще дома давно, а не полагаться на слова, радуясь и мотивируя.
Ну не надо на понт. Вот только диалог получился, ты делишься своим, я своим. Так опять надо доказывать, что я не верблюд.
Вот психолог сегодня предположила, что все ее ходы могут быть проявлением ревности, вот так внимания требует, мол я буду халтурить, так и мама на занятия придет, и встряска какая для нее лично будет. Вот этот момент проработаю еще, ибо ну стараюсь дать каждому из трех что-то, понятно, что не хватать будет, не разорваться же мне? Может, сходим вместе к психологу. Я звонила уже в уентр поддержки, хороший вроде, на еве рекламировали активно, там мен послушали, сказали вам перезвонит специалист и назначит время прийти с ребеном, очень хороший специались, ждите. Так и не позвонили. Сегодня позвонила своему, поговорили. Может, и так все.
То есть, по сути, мы делаем с той же гимнастикой одинаковые вещи. Может, надо отстать и просо дать время еще. Может, остать и заниматься ровно по часу вечпром, как это делаешь ты. Сейчас я иду по этому пути. Уже три дня. вот это работает реально.
О как... оказывается, проблема не в толстой попе, не в том, что не можешь ее что-то заставить сделать, а во вранье... Вранье должно пресекаться.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Врешь - больше ходить не будешь, и точка. Максимум - у тебя последний шанс, если еще раз тренер пожалуется, а ты соврешь - больше никаких занятий. Кстати, неплохой вариант отступления - сделать результатом провала не лень, не отсутствие успехов, а вранье. Т.е. получится, что ребенок наказан мамой не за отсутствие успехов в спорте, а за вранье.
Пойду я спать, девушки, а то мой ребенок утром останется без косички...
Ей 6 (!!!) лет... она ребенок!!!!! Не совсем маленький, но ребенок... Я взрослого мужа не могу заставить стараться (кстати, а ты своего?;))...Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Вероятно, ты ей слишком завысила планку, она до нее допрыгнуть не может, у нее руки опустились, и она по наивности решила оттянуть момент позора... все же у детей это чуть по-другому, не как у взрослых...
Тань. ну опять.Цитата:
Сообщение от lukavo
хорошо, у меня шизофрения.
ты сама пишешь, что боль должна быть чуть-чуть. Боль? Боль.
Если взят ногу и тянуть вверх, что будет? на каком-то этапе боль. Через эту боль, когда человек говорит, что больно, надо перетерпеть и тянуть. Так? немного, но тянуть. Держать.
Ю начинает падать и ах, мне больно.. артистка. ПРикрикнешь - встанет и что-то сделает. Уже с реальной границей боли. Иначе она бует ахат и охать, на что я и велась(( тренер сказал, если больно, тянуть. ДО этого я сама искала ей тренера по растяжке, индивидуального.. не нашлось. Пришлось ночь просидеть в инете и почитать, что боль должна быть. И как можно тянуть. Иначе я сама боялась к ней поступиться - она ахает, больно, я и руки прочь.
Что тебе опять не так?
выглядит изуверски.. ну да, и в видео там ребенок реально плакал, когда его тянули две балерины - это был сайт академии ваганово,что ли, учебное видео, и вообще- зажать одну ногу своими коленками и тянуть вторую вбок и вверх наверное, не фонтан со стороны. После ахов и вздохов приходится прикрикнуть, хочеш ходить или будем халурить? ложится и делает.. НО это я делаю только второй день, или третий уже. То есть раньше она изображала работу, а не работала. С этим методом она на шпагат практически села. Что будет на след занятии, без меня - не знаю.
Ты сама говоришь, что Саша жалуется на боль в ее и тут же, что вы делаете березку. Мне же не воспринимать это как происходящее в один момент времени? Ну и у нас из часа половина времени уходит на показательные охи-ахи.
я тебя как-то пытаюсь услышать, отреагировать, объяснить, что и так старалась, и так.. ты же колешься постоянно и слышишь только то, что хочешь слышать. Зачем?
Давай. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Может, и во вранье. Только зачем врать-то? получить поощрение..
и так стараюсь контролировать.
Лан, я поняла куда двигаться. Попроьем работать с враньем.
ну может.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Может, и правда завысила - показала ей выступления синхронисток, может, она восприняла все слишком серьезно..
Скажу ей завтра, что фигня это все, будем радоваться жизни.
Так может потому и не делает что не хочет?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Ведь слово хочу - это только слово, а когда касается непосредственно дела - то может оказаться что не хочу. И потом дети ой как часто говорят неправду, когда родители спрашивают - ты хочешь или не хочешь, ребенок всегда ответит - хочу. Потому как знает что другой ответ родителя расстроит.,
ПОчему неинтересны? Похоже, если тебе отвечают, что знакомы с чем-то, ты это воспринимаешь как "аааа.. тебе не интересно!"Цитата:
Сообщение от lukavo
Интересно. Опять. тебе рассказываю, что делаю - я, ах ты считаешь себ гениальной. Была бы гениальной - теорему фнрма бы доказала.
Значит, дело в том, что недоставало регулярности.
Попробую заниматься каждый день еще полтра месяца. Я думала, что "для здоровья" или для успехов тех самых трех дней в неделю хватит.
Но вот, видишь..
САма я начала ее растягивать три дня назад. С той самой темы про пипец как стыдно. Сегодня третий, да.
До этого мы игрались с ахами и вздохами.
Значит, надо не бздеть на форуме, а спокойно заниматься в более наышенном режиме.
И успокоиться хотя бы на время.
Думаешь, я тоже ради удовольствия тут сижу с раскалывающейся головой. Заявление сижу пишу на хирургическую стерилизацию, завтра иду на прием, и голову выворачивает.
Спасибо за внимание и советы. Ну правда. Я не догазывалась позвонить тренеру. Собственно, как и о вранье.
дочка - да.. моя, шестилетняя..
может, мне контроль ее снизить? а то я вечно ко всем пристаю как себя вела, что делала, как успехи, есть ли новые медальки, ковыряла ли в носу?.
Люди любого возраста врут... по разным причинам. Дети, порой, чтобы не огорчать родителей. А иногда и сами не знают зачем... Кому-то "так проще"...Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Спокойной ночи.
Наташа, так ведь не я одна спрашивала.Цитата:
Сообщение от Buna
И смысл ей мне врать? я ее и на академию мюзикла водила, правда, мы не доехали, так как по дороге она сама решила, что будет ходить на СП и пение, а на эти танцы пойдет в следующем году.
Нет, я думаю, что дело в том, чтоя мало уделяля времени занятиям.Надо это сделать как на позитике как зарядку, обязательно и никак иначе. ТОгда результаты будут и втянется привычкой, что надо вот так, а не расхлябанно. Тогда более широкая амплитуда будет получаться уже автоматически.
Спокойной. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Chuchy
Может, мне и правда, надо было не ругаться тут, а спокойно пожалиться и попросить помощи.. В итоге-то благодаря тебе во многом я пришла к тому, с чем нужно работать. А поругаться - дома стенку побить..
так она не воспринимает это серьезно. ей понравилась картинка, этоткрасиво, как с красивыми игрушками. тебе нравится? -нравится. хочешь себе такую же? - хочу. ребенок в 6 лет не может понять каких усилий от него это потребует. и главное зачем? зачем ему вообще это нужно.
ты очень серьезно воспринимашь ее хотения, хотя она сама еще не знает чем хочет заниматься. то танцы, то плавание,
вот и я о том же! Пингвинарий ты в своем уме в таком возрасте задатки гея!!! у таких как ты детей надо отнимать чтоб им жизнь и психику не ломала!! не удивлюс если лет через 20 они тебе по башке чем то тяжелым ударят... и будут правы...
мой муж до сих пор тихо ненавидит тренеров своих и родителей за это "тянись"! их гнули жестко... да он МС и что? он помнит до сих пор эти дикие боли и кстати сейчас ему все это аукнулось в лпане здоровья....Цитата:
Сообщение от lukavo
Тань, мне кажется на обеих картинках, которые ты выложила, свечки неправильные. она должны быть еще прямее, чем на первой. я такую делаю, хотя я не качок ни разу и вообще слабая женщина. я делаю так - сначала выстраиваю верхнюю часть тела, т.е. ноги при этом можно даже за голову вперед закинуть. главное - поднять спину как можно выше, надо стоять вот прям на лопатках, и от лопаток вверх максимально распрямить спину, и руки чтобы были не на талии, а выше!! т.е. руки фактически спину держат прямо под лопатками. и вот когда ты спину "выставила" таким образом, дальше остается просто аккуратно распрямить ноги вверх (конечно пресс и попа в тонусе при этом и все тело как бы тянется вверх) - и все, прямая свечка готова.Цитата:
Сообщение от lukavo
во, Тань, на второй картинке у мужика идеальная постановка тела, вот так должно быть. но заметь у него подбородок не упирается никуда. у меня тоже не упирается, и дискомфорта именно в области шеи нет. может тебе с Сашей порастягивать шейный отдел позвоночника и вообще спину? к примеру, сначала сделать позу - ноги за голову - она может у тебя ноги прямые закинуть за голову и поставить носками их на пол? вот когда в такой позе постоишь, потом в свечку распрямиться - как нефиг делать, само получится, потому что спина уже как надо встанет.Цитата:
Сообщение от lukavo
Тань, вообще это асана из йоги, а не березка. Там надо стоять на плечах и переносить вес на руки. И при этом тянуться вверх ногами. Имхо, не для четырех летки. Да и травматичная это поза. Шея страдаетЦитата:
Сообщение от lukavo
Скорее всего не прокачены глубокие мышцы живота - они простыми упражнениям на пресс не прокачиваются совсем. и совсем не работает (не прокачена) спина.Цитата:
Сообщение от lukavo
Таня, если хочешь на шею нагрузку уменьшить, можно одеяла подложил как на фотке с мужчиной. Это в айенгара йоге пратикуется. Но еще раз - это реально травматичная поза. Не поленись, сходи сама один раз на йогу и тебе расскажут как ее правильно делать. Это сложно.)))
Так вот я вчера и скинула ссылку, на асану из йоги, там твой способ тоже расписан)несколько постов назад. Фотка оттуда)Цитата:
Сообщение от Ана
аа, это йога)) блин, а я уже просто не помню, откуда я что знаю... в жизни по чуть-чуть чем только не занималась ,все в голове перемешано))Цитата:
Сообщение от NeTakaya
Спина при закинутых прямых ногах должна быть прямая и строго перпендикулярно полу.Цитата:
Сообщение от lukavo
знаешь, Тань, я еще что думаю насчет шеи - собственно об этом уже девочки выше писали, я как бы суммирую.Цитата:
Сообщение от lukavo
для этой позы - свечка, березка, как угодно назови - нужно очень много мышц чтобы было задействовано - там девочки выше писали и про глубинные какие-то мышцы живота, и про спину, и еще там чего-то. я не проф спортсменка и плохо разбираюсь в теории, но на практике чувствую так - чтобы нагрузка на шею не была избыточной, надо чтобы тело всеми своими мышцами "росло вверх" в этой позе. не только одним прессом, а вот всем - спиной, животом по всех его проявлениях, бедрами, ногами... я может не очень внимательно читала твои посты выше, т.к. я не помню, зачем вам нужна именно березка. навскидку я бы сказала, что надо сначала общий тонус мышц (всяких) увеличивать, а потом уже делат эту позу. кстати еще есть хорошая вещь - планка - для тренировки вот как раз всего тела одновременно. поза относительно безопасна и сделать ее ненадолго по идее должно быть несложно даже для ребенка. в ней главное - время, которое ты ее держишь. это время надо постепенно увеличивать, потом можно ноги поднимать по очереди, руки за спину закидывать по очереди... но даже просто правильно держать планку - прям чувствуешь, как очень многие мышцы работают.
планка- это стойка параллельно полу с опорой на руки (или вариант - с опорой на предплечья)Цитата:
Сообщение от lukavo
вот первое что выпало в яндексе
http://forum.dlja-pohudenija.ru/viewtopic.php?f=3&t=577
в планке главное - держать все тело прямо, там очень много мышц работает
см. также вариант боковая планка - по этой ссылке он тоже есть
Березка это торт, чтобы был торт, надо сначала научится печь, т.е. прокачать мускулатуру в ней задействованную. А не наоборот! )) Березка это само по себе упражнение на координацию мышечного аппарата и баланс. А не на растягивание мышц.Цитата:
Сообщение от lukavo
Таня не советую без тренера так прокачивать мышцы девочке точно! Я ходила на самбо в школе так вот так качали шею только мальчики и когда я хотела ее тоже покачать (у нас всего 3 девочки было) получила втык от тренера. Точных причин не знаю, но лучше поговорить с кем то кто в этом точно понимает чтобы не навредить.Цитата:
Сообщение от lukavo
на глубокие мышцы и мышцы спины я в соседеней теме уже отписалась. а пресс каой нкачан? передние мышцы, косые? быстрее всего качаются передние, но они не такие суперценные для далбнейше работы, тяжелее косые, глубокие еще сложнее. и еще есть взаимосвязь спины и пресса именно за счет глубоких мышц, то есть качая их можно одновременно еще и спину укреплятьЦитата:
Сообщение от lukavo
пока дальше читала уже поняла)))) Но ответ уже был написан))))Цитата:
Сообщение от lukavo
по поводу туфлей и вечера встреч. у меня школа крутая при мгу на воробъевых горах, всех родители потом в мгимо пристроили, прямо ровным строем, понятное дело многие по загранкам, по хорошим теплым местам. Ну и что?!. мне за их шмотьем и украшениями было еще и в школе не угнаться, меня мать одна растила, так что я на эти встречи тупо не хожу, один раз была лет в 20, уж не помню, что одела, но кавалеров там нашла сразу неск. штук:)).
но пойти на вечер встреч в деревню в одежде из цума, я бы не смогла.
Это как у меня есть знакомая, она парикмахерша в обычной парикмахерской, зп тыщ 20, но муж оч. крутой, вот она в пальто демисизонном за 38 000 р и сумкой лв в садик и школу в спальном районе гордо ходит, шмотки она покупает по картинкам в модных журналах (цена по запросу), ибо больше и некуда, кроме ресторана с мужем. Я одно время, каюсь, завидовала, но по-доброму (первый муж у нее плохой был, с ре бросил), а потом мой муж стал подтягиваться и кое-что из этого набора покупать и я успокоилась.
Меня тема встреч бывших (одноклассников, однокурсников и т.п.) наводит на размышления: почему нужно показаться крутой? Неужели не достаточно того, что ты есть крутая и так? Я провинциалка, причем глубокая. В свое время жила и в маленьком городе, и в селе, потом снова в городке, а потом Москва. И вот почему-то ни разу не пришло в голову хвалиться. Достаточно того, что я здесь сейчас живу и мне хватает на ту одежду, что мне нравится. А уж мериться "пиписьками" с людьми из далекого прошлого заранее зная, что они менее успешны - зачем? Объясните?
Я понимаю еще, следить за успехами бывших коллег, с которыми вы одного уровня или они были опытнее-умнее, а теперь и вы "сами с усами".
мне наоборот в маленьком городке хочется сбросить всю эту моск. мишуру.... отдохнуть.
Я разве на подобные встречи ходят не ради общения? т.е. если нет крутых шмоток, лучше не показываться?Цитата:
Сообщение от franchi
Это се одни и те же комплексы, все тот же недолюбленный ребенок, мама не признавала, теперь вся жизнь настроена на доказательства, что она из себя ого-го сколько представляет... Эти вечные комплексы неполноценности... И туфли в этой же куче...Цитата:
Сообщение от Ellie
Я как-то Наде в одной из ее тем рассказывала про "теорию цветка", это что меня излечило от комплекса неполноценности, теперь мне ваще на бренды и цены плевать, мне интересна гармония и сочетаемость в вещах...
Я на последней встрече одноклассников в Гусь-Хрустальном (та еще деревня) была в джинсах, блузке и сапогах, которым сто лет, но клевые)))) В салон на укладку забежала местный, маникюр сделать времени не было, но и свои нормальные. Чувствовала себя лучше всех и таких нас там много было))))
Что за теория такая, интересно? Может и меня излечит от ФрайВиллеМании (да, есть у меня такой грешок)?! А то меня это беспокоит слегка.Цитата:
Сообщение от K_Yulia
Ну если кратко, идея: цветы и так красивые, им не нужно это доказывать, поэтому они не кричат об этом))))Цитата:
Сообщение от Ellie
Слушайте, девчата, да совершенно это нормально для ребенка, что заниматься вроде нравится, но стараться совершенно не хочется - в таком-то возрасте! Зачем прям так запинывать-то? Вам проф. спортсменки что ли нужны, которые ничего больше по жизни не хотят и не умеют?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
У меня такие разговоры с мамой, касаемо музыки естественно, были лет после восьми - в 9-10-11 (до того - в 5-7 лет - мои занятия музыкой были чисто развлечением). Я с удовольствием продолжала на занятия ходить, а заниматься дома отрабатывать всякие гаммы-этюды-упражнения мне разумеется не нравилось. И я разумеется очень часто не старалась. Правда, видимо за счет природных данных стоило мне хоть немного постараться - и у меня все получалось легко. Мама меня пыталась подпинывать как могла, заставляла сидеть-заниматься. Я помню как однажды после очередного скандала с мамой на эту тему я села за рояль и начала методично проводить по всем клавишам снизу вверх костяшками пальцев (типа играть "глиссанды", чему детей собственно и не учат - рано - и это делается совсем по-другому...) - в общем через 5 минут пальцы стерты в кровь, все клавиши красные, мама прибегает перепуганная... Предложила понятно бросить на фиг музыкальную школу, раз мне это так не нравится. На что я ответила, что в школу ходить хочу, но хочу сама решать сколько и когда мне дома заниматься. После этого мама стала попинывать меня гораздо аккуратнее :-) А музыкант из меня тем не менее получился.
В общем, вывод я сделала такой - пинать надо очень аккуратно особенно в таком нежном возрасте и желательно только в том направлении где есть способности - чтоб при старании реальный результат появлялся незамедлительно. Постоянно-регулярно стараться даже занимаясь любимым делом очень-очень редко кто из детей способен.
А можно поподробнее? Как это выгнала? На улицу что ли? А как же она тогда заставила тебя на юриста пойти?Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
с чем тебя и поздравляю. как бы опеку на тебя наслать.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
читай по губам
***
ой как приятно анонимно)))
представляю, что толпы таких серых анонимов думают о Путине))) а он живет, и ему хорошо)))
чмок!
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный
Ура весна пришла
весенние обострения полезли :)
Ай Надя, молодца!Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
ух ты...видать и правда скоро весна....психи распускаются....
(но опять же можно делать ставки кто так пишет)
Omg!!!! Надя, ты это все серьезно писала? надеюсь, что нет.... хорошо я тогда темку пропустила.
зачем же так стараться. то, что тупая, - было очевидно из текстов, я не просила вроде больше доказательств.Цитата:
Сообщение от Пингвинарий
Аноним НЕ скрывается, аноним считает, что прав, у анонима нет тут регистрации. Аноним в шоке от потока канализации, который изливается женщиной Пингвинарием на просторы форума. Аноним не может сдержать возмущения. Аноним надеется, что это троллинг, но надежды гаснут.
ну честно говоря, получить регистрацию не сложно..так что если не скрываетесь - зарегистрируйтесь...Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный
И почему Вы пишете о себе в третьем лице?
пишу о себе в третьем лице, чтобы подражать стилю Лукаво.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
не совсем понимаю, как (а) вас утешит и (б) сделает высказывания Пингвинария менее устрашающими и омерзительными моя регистрация под именем "Пингвинарий АХРЕНЕЛ". поясните, что от этого изменится?
Лукаво, а в чем, собственно, состоит вопрос? хотите закрытый форум - делайте закрытый форум. не хотите закрытого - пожинайте плоды публичности. problems, officer?