Я понимаю, что для многих вопрос не актуален, но очень хочу знать мнение мам мальчиков. Я тоже думала, что это не скоро... но время очень быстро летит.
Вид для печати
Я понимаю, что для многих вопрос не актуален, но очень хочу знать мнение мам мальчиков. Я тоже думала, что это не скоро... но время очень быстро летит.
нет и еще раз нет. ни на год ни на полгода. я не знаю ни одного человека который из армии пришел и не расхлебывал проблемы со здоровьем или психологические. говорю за тех кто служили в течении последних лет 4-5.Цитата:
Сообщение от Polli
Нет. Не хотелось бы. По крайней мере сейчас. Только если на учения на пару месяцев
Мой отец военный. Но мне бы не хотелось сравнивать тогда и сейчас
Мое имхо, что от сына многое зависит. Я вот смотрю на сыновей коллег, знакомых, так многим туда дорога прямо показана. Хотя я и среди знакомых, отслуживших не встречала прям проблем. Но моя семья связана так или иначе с военной службой, да там многое уже не так как 20 лет назад, но мужчины после армии мужественнее и самостоятельнее становятся. ИМХО.
Нет. Считаю это пустой тратой времени.
В нынешнюю нет
Хотя многим она показана.
Девчонки, а чем кому то показана армия. Наша армия? Сломать психику более слабому и поднять авторитет более сильного и наглого? У меня нет других вариантов... :( Самостоятельность??? нет ... в армии ей не учат... ( дисциплина? тоже вряд ли... Если есть дедовщина и это поддерживается, то о какой дисциплине идет речь ((( Я понимаю, что выживает сильнейший, но это не значит, что тот кто слабее хуже!!!
в моем окружении нет пострадавших от армии, хотя их количество просто смешное)
сыну 17, годен с ограничениями. боюсь больше за здоровье.
Не знаю, сама вот думаю. С одной стороны, хотела бы, имхо, мужчина без армии - не мужчина. И примеры есть нормальной службы и 10 лет назад, и год назад. А с другой стороны муж, который отслужил в 2000х, и сказал, что сына туда не пустит. Правда, сейчас он уже тоже колеблется, вроде и служить им всего год и вообще за 10 лет все изменится еще. Так что, не знаю даже. Единственное, если все же армия, то приложить все силы, чтоб остался служить в Москве или хоть в Подмосковье.
Нет. У меня брат двоюродный ушел в армию приличным мальчиком, вернулся непонятно кем. Общаться сейчас очень тяжело с ним.
У меня 2 родных младших брата, 1 служил, второй не годен ( бронхиальная астма в достаточно тяжелой форме,
бывает ходит с ингалятором).
Наш служить не хотел, но потом не хотел демобилизоваться.
2 года назад вернулся - но сейчас снова собирается возвращаться уже по контракту служить.
Сейчас дедовщины стало меньше, в казармах видеокамеры, разрешено иметь сотовые телефоны.
С обеспечением одеждой проблем нет, кормят неплохо.
Ну это я знаю на примере брата и родных/друзей которые недавно служили.
Нашему армия пошла на пользу в плане дисциплины.
Дисциплина да. Я не про нынешнюю армию. А вообще .Цитата:
Сообщение от Polli
Слава Богу что таких "нет" в ВОВ было гораздо меньше чем в нынешнем опросе!
Я ответила ДА, но не потому что мечтаю о том чтобы они отслужили, а потому что так НАДО.
И скажу честно, что позиция НЕТ мне противна, потому что это трусость, это предательство по отношению к собственному народу. И таких здесь 80 % оказалось.
И гарантий что ваши сыновья не служив, будут нормально по жизни ориентированы и будут чудо мужики - никаких.
Да. Считаю, что не отслуживший мужчина -не мужчина.
Не знаю какой вариант выбрать
Я не очень в курсе текущего состояния дел в армии, муж из династии военных, но действующих сейчас не осталось и он по стопам предков не пошел
а вот у сына видимо гены проснулись упорно уверяет что будет военным, хотя конечно все может еще сто раз поменяться
в любом случае если выберет военную карьеру препятствовать не буду
А гарантий, что он вернется из армии чудо-мужиком что, больше??? Из НАШЕЙ армии. У мужа отец полковник. Муж не служил. И отличный мужик, который может обеспечить всем свою семью, который чтит родителей, умный, порядочный и привычный к чистоте и порядку похлеще меня. И есть пример друга, который отслужил, сейчас нигде не работает, кроме как сторожем в морге иногда, когда пить не на что, и пьет постоянно. И что? Кто лучший мужик? А на счет ВОВ - там, простите, не в армии дело было. Там воевали все от детей до стариков, от женщин до инвалидов. Не дай Бог что сейчас - точно так же все пойдут воевать, не зависимо от того, хотят ли матери отдавать своих сыновей в армию или нет. Я вспоминаю свою подругу, эмигрировавшую с родителями в Израиль, где служат все, и женщины тоже. И вспоминаю 2 эпизода. 1) Она говорила, что у их служба в армии, это типа месяц сборов, остальное время - бесплатная работа на государство. 2) ее жених, приехав сюда с ней, не пускал ее из машины до ларька с мороженым, крича, что ее сейчас тут все убьют. А она ему в лицо бросила фразу: "и не стыдно тебе так бояться? Ты - офицер израильской армии!" И что? Служба в армии сделала его лучше? Сильнее? Умнее? Нет.... так и у нас. Армия ничего не дает. По моему личному мнению. Отнимает: здоровье, время, нервы, ломает. Но дает? Не встречала таких людей.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Свет, вот сейчас полно разгильдяев, из которых родители не могут ничего дельного вырастить. Толи упустили, толи в принципе не могут. Вот таким точно надо. Условия сейчас в армии уже чуть ли не санаторно-курортные. Если парень изначально адекватен, не выскочка, пальцы не гнет, то и отношение к нему будет нормальное.
Вот, Жень, у меня нет уверенности, что сейчас как и тогда все пойдут воевать. Я в свое время интересовалась у сверстников. Просто интересно было. И знаешь как противно было слышать от большинства мол да чего я дурак чтоли? Отсижусь где-нибудь, и без меня постреляют... Вот такая современная молодежь. А таких как ты, я и твой муж, таких меньшинство, к сожалению.Цитата:
Сообщение от евже
Быть лучше или хуже - зависит от нас самих. Пить или не пить - тоже, при чем тут служба? Он пил бы и так. А твоего мужа армия отучила бы быть чистоплотным?Цитата:
Сообщение от евже
Что касательно "случись что" - то тем более под юбку засунете и по-дальше уедете. Потому что "случись что" - это даже не служба в Армии.
Вы боитесь армии, потому что считаете что там обязательно случится что-то плохое. Хотя оно может произойти где угодно.
Мой ответ НЕТ!
И мне не стыдно оказаться в 80%.
Моя "родина" мне ничем не помогает, я ей тоже ничего не должна, тем более расплачиваться своими детьми!
Ну так это не в армии дело, понимаешь? Если молодежь не хочет воевать, это не проблема не служения в армии. Это проблема воспитания всего народа. Целиком! Нескольких поколений людей! В СССР конечно было по-другому. Были другие люди. Сейчас молодежь не такая. Но повторюсь, это не из-за не службы в армии. А такое отношение к армии только из-за самой армии и опять же из-за людей, которые поощряют дедовщину и унижения других. Сами люди изменились, изменилась и армия. Вот ты сама стала бы общаться с компанией людей, в которой каждое второе слово - мат, все только пьют, лузгают семки и ищут драки? А сына бы отправила в такую компанию или пыталась бы его оттуда выцепить? Вот так же и с армией. Ни одна нормальная мать не хочет, чтоб ее сын попал в дедовщину и не дай бог вообще оттуда не вернулся. Ни одна нормальная мать такого своему ребенку не пожелает. Если бы была гарантия, что ребенок окажется в нормальном месте с нормальными людьми, а не повешенным и избитым еще по дороге туда. Но кто же эту гарантию даст? А почему? Потому что в солдаты сейчас в основном идут неблагополучные дети. А все, у кого есть мозги и возможность учиться и работать - те учатся и работают. В итоге и получается такая обстановка в армии, что свое чадо туда отдавать ой как не хочется.Цитата:
Сообщение от Нафаня
А ты считаешь, что поголовно все, кто отслужил в армии ринутся "если что" грудью на амбразуру??? Серьезно? Вот все, кто был в армии - они побегут с гранатами под танки, а все, кто не служил - все сбегут? Чушь. Повторю твои же слова - все зависит от нас самих. И от воспитания. Но уж никак не от армии!Цитата:
Сообщение от Рыжык
Нет. Надеюсь и не возьмут . Вроде старший по мед показаниям не проходит, младшего отмажем. Нечего им там делать
Нет, нет и еще раз нет. Мужчину мужчиной делает не кучка мужиков в форме, заставляющих сигать через ямы с автоматом в руках и драить казарму зубной щеткой. Мужчину мужчиной делает воспитание родителей и осознание себя ответственным за тех, кто слабее (а это тоже прививается воспитанием). Сомневаюсь, что подъем по сирене и хождение строем подействует облагораживающе на юношеский мозг. Скорее отупляюще.
Я молчу про то, что люди из армии возвращаются физически и психически искалеченными. У меня много примеров того, какими стали хорошие мальчишки, отслужившие в наших доблестных войсках. Спасибо, не надо.
А как вообще могут судить об армии люди, которые там не были? Мой первый муж был командиром роты в части, от как раз над обычными солдатиками 18-летними. Откуда убеждения про мат? Про семечки и алкоголь??? Откуда??? Почему ты решила, что идут туда только неблагополучные дети??? Чушь все это. Если бы не знала, не говорила бы. А уж быть избитым.. Ха-за! 10 лет назад может быть, но сейчас... Не дай Бог кто-то хоть одного солдатика пальцем тронет, проверками замучают, в прокуратуру затаскают. Еще раз скажу, ксли парень нормальный, то все будет нормально. А сколько приходит идиотов, котопые просто служить не хотят, уксус пьют и иголки глотают, а начальство за них отвечает головой и свободой своей. И не будет молодежь патриотичной, и непочвится желания служить и защищать Родину, если не увидят они это изнутри!Цитата:
Сообщение от евже
Армия - это навык. Причем немалый. Вот тебе пример Славянск. Люди умеют пользоваться не только вилкой и ножом.
А ты уверена что ничем?
А может они такими были всегда? И просто повылезало наконец без мам рядом ?Цитата:
Сообщение от Татка1
Точно так же как на Украине считают что повсюду российские войска там. Промытые мозги это называется.Цитата:
Сообщение от Нафаня
Не был, не видел, даже рядом не проходил но по слухам там плохо и страшно.
Нет, нет и нет. Дам ему отличное образование и пусть пользу Родине мозгами приносит!!
Отдала бы, если..... посчастливилось служить так как моим знакомым. У меня муж служил, но он сразу получил старшего лейтенанта, служил 1 год и ездил как на работу, рядом с домом в 10 мин. езды на машине. Иначе конечно не отдала бы.
В шоке от кол-ва - нет.
согласна в Рыжиком.
сплошные маменькины сынки будут. а потом мы кричим - куда катится этот мир((((
В армию не отдала бы. Если бы захотел стать военным и пошел в соответствующий вуз, то запросто.
Если честно, пока не знаю. Если был бы вариант служить недалеко от дома, тогда возможно да.
А так. Мы видим, какие люди приходят из армии. Лично видим. Что делает мужчина, отслуживший в армии и как он живет, и как живет человек, получивший ВО и работающий мозгами. И примеров много и с одной, и с другой стороны.Цитата:
Сообщение от Нафаня
Про неблагополучных. Ну посмотри сама статистику даже у нас 80% благополучных детей родители в армию отпускать не хотят. И кто тогда идет в армию? Откашивают от армии те, у кого есть мозги и деньги. Этих людей можно назвать неблагополучными? Нельзя. А те, кто идет в армию - их не смогли откосить. Значит нет возможности учиться. Значит что? Мозгов нет. И они идут в армию. Ну либо денег нет. Что тоже не делает служащих в армии особенно благополучным контингентом. Да, есть те самые 20%, которые считают, что это необходимо и не откашивают. Но их всего 20%.
Это мое видение ситуации. Сейчас на данный момент. Если у человека есть призвание и тяга служить родине - он идет в военное училище и т.д. Как мой свекр. И мой муж тоже хотел работать на государство в определенной структуре. Но после того, как родное государство не захотело признать его своим гражданином (потому что муж родился на территории нынешнего Казахстана) и заставило пройти всю семью 7 кругов ада, чтобы добиться гражданства РФ (это с учетом, что вся семья рождена в Москве или подмосковье кроме него, который родился на территории закрытого ядерного полигона, где его отец и мать положили свое здоровье ради этого долбанного государства), вот после такого отношения к нему, как к гражданину страны, муж отказался работать на государство. В общем, служить родине и быть патриотом - это не отсидеть год в казарме. Это посвятить жизнь служению стране. А то, что кто-то год в армии пробыл - это не делает его патриотом, воспитанным в служении родине и не означает, что он не сбежит с поля боя. Совершенно. Повторюсь, это мое четкое ЛИЧНОЕ мнение. И ничто его не изменит. Если сын захочет идти по стопам деда и служить родине - он пойдет в военное училище, в ВУЗ, куда угодно и будет работать своими мозгами на благо родине. Как его дед. Но уж точно не в армию на год. Потому что это не служение родине.
Согласна. Навык. Но этот навык можно получить в институте на военной кафедре. Навык обращения с оружием опять же можно получить в стрелковой секции. Для этого не обязательно отправлять ребенка не известно куда. Сейчас пока еще страх перед армией реально велик. Возможно, если через 10 лет не будет страшилок про армию и все реально отслужившие будут своим примером показывать, что там нет того беспредела, что был 10 лет назад, и что из моего дистрофика там не сделают скелет, и что там реально чему-то учат, возможно тогда я пересмотрю свое отношение. И все 80% форума тоже. Но на данный момент страх велик. И нет желания научить ребенка есть протухшее мясо, воровать с ближайших полей все, что растет, отстаивать право на жизнь кулаками и только заручившись дружбой нацменьшинств, которые за своего порвут. А именно так в армии выживал мой друг еще 7 лет назад.Цитата:
Сообщение от Рыжык
да! мой брат служил в морской пехоте в 2010, из армии вернулся другим человеком в хорошем смысле! и армия ему очень хорошо промыла мозги! проблем со здоровьем нет т-т-т, служил год по собственному желанию в Севастополе в Казачьей бухте. Ни жалеет ни разу!
Спорить не буду, каждый останется при своем мнении. Скажу лишь, что ситуация в военных училищах и ВУЗах с дисциплиной, дедовщиной и прочим обстоит намнооого хуже чем вы себе представляете. И то когда твой свекр и мой отец шли в военные учебные заведения имеет мало общего с тем, что происходит сейчас.Цитата:
Сообщение от евже
Надо же сколько нет... По теме даже не знаю, в моем окружении есть 4 молодых человека, которые отслужили. Больше нет. Так вот все четверо пошли сами в армию после вышки, двое кстати с красными дипломами закончили, никого армия не покалечила, ни физически, ни морально, ужасов никаких не рассказывают, мы их ездили навещать (троих из них), тоже все нормально говорили.служили в последние пять-семь лет. Отличные ребята) остальные все в окружении не служили, и думаю, боятся как огня
Я не имею права отдавать или не отдавать, дети должны сами прийти к своему решению. Но я однозначно одобрила бы выбор детей служить в армии,более того, уже сейчас я рассказываю детям, что такое армия, что их отец прошел армию и все в таком духе. Армия нужна для пацанов это факт. Надо мальчиков с детских лет воспитывать как мальчиков и не делать из них маменькин сынков.
Такими - это какими? Я разве выше написала, что они стали плохими? Почему ты берешься судить о том, чего не знаешь?Цитата:
Сообщение от Рыжык
Мальчишки были светлые, веселые, в меру шебутные. Вернулись калеками. У одного почки отбиты, у другого печень. Третий в себе замкнулся, даже рассказывать не хочет, что там было и что с ним делали. У всех неврозы, кошмары. Уходили веселые мальчики, вернулись замкнутые, мрачные мужики.
Поэтому те, кто "за" армию - безусловно это ваше право, ваше мнение и т.д. Но вот только не надо обвинять тех, кто против, в недостаточном знании инфы про армию или в недостаточном патриотизме. Я сына рожала для себя, а не для мифической родины, которой на нас на всех насрать. Поэтому пошла она нахер, такая родина, которая может вернуть мне моего ребенка искалеченным фриком, или - того хуже, цинковый ящик, и сказать, пардон, мадам, не уберегли.
отдала бы ЕСЛИ.
если мальчик будет подходящий по физподготовке и характеру для армии.
Безусловно, да. И никаких отмазок.
Все мои братья отслужили. И все они замечательные мужчины. Вернулись еще более прекрасными. Сильными духом и телом. Всем на пользу пошло. Вот через неделю двоюр.брат уходит. Он ждет с нетерпением!
Сыну пенделя еще дам, если пререкаться будет.
Вот прям полностью согласна! И сделаю все возможное, чтобы мой сын подходил под эти параметры.Цитата:
Сообщение от Ана
Безусловно, основная масса должна быть тех, кто Хочет служить. Но,таких у нас пока так мало. Если завтра война? Кто встанет на нашу защиты? Сыновья, которые кроме айфона в руках ничего не держали, и не представляют, что такое спать не в теплой постели?
Нет, не считаю, что ни за что , ни про что, сын должен отдать государству год своей жизни. Обучение на военной кафедре и получение военной специальности-да.
Я не знаю....
Для меня это больная тема...
Слишком много у меня сынов....
Вчера смотрели парад и оба сына,особенно средний весь день говорили,что хотят служить. Средний делал акцент на танковые войска. Мы с мужем решили,что если будет желание-пусть идут в военное училище на правильный факультет. Препятствовать не будем,а поддержку обеспечим.
+ 1000Цитата:
Сообщение от Татка1
Да. У меня муж 10 лет отдал военной службе (из них 5 лет в военном вузе)-вижу только положительное влияние армии. Его брат младший тоже закончил военный вуз и продолжает служить. Очень доволен. НО их с детства воспитывали патриотами и прививали любовь к Родине.
я сама сейчас на даче, так вот у моего соседа сын в прошлом году вернулся из армии, ничего дурного оттуда не принес. Очень рад, что отслужил и обзавелся кучей друзей (4ро кстати как раз сейчас гостоят у него на даче и что-то помогают тут за забором делать его отцу :))
Неврозы всем уже в школе гарантировны. И многое другое тоже.
А чего спорить-то? У каждого свое мнение, свой опыт и свои примеры. И каждый останется при своем мнении. Парень должен быть сильным, смелым, умным. Он должен иметь навыки самообороны, уважать женщин, детей и старших. И этому спокойно можно научить на гражданке. И повторюсь. Год армии - это не значит, что мужик теперь родину защитит и пипец какой крутой стал. Стал - замечательно. А много таких, кто не станет. Кто станет больным физически и на голову. У каждого своя психика. И смотреть надо по человеку, может ему это пойти на пользу или наоборот. И если неврозы уже в школе, то что с ребенком станет в армии? И зачем родной матери это усугублять? Я этого никогда не пойму.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Девочки спасибо большое за все ваши мнения. Они для меня очень важны. Я согласна, что служить мальчишкам надо, но вопрос какая армия при этом будет :) Хотелось бы верить что все так шоколадно как рассказывают девочки, но пока я слышу и вижу только не хорошие примеры.
постараюсь чтобы сын поступил в универ с военной кафедрой, не очень хочется в армию его отправлять. муж пошел в армию, а их взяли и в чечню от правили 18летних пацанов, которые ни хрена не понимали. без еды и воды там сутками был, пил из лужи, заболел дизентерией, чесоткой, обморозил руки и ноги, мать его вся поседела, пока он там был. поэтому я сто раз подумаю
да! должен исполнить свой долг перед родиной, отмазывать специально не буду, надеюсь что к тому времени армия станет другой...
не буду внушать, что армия это плохо...
с мужем у нас разные мнения - он категорически против: он не служил, зато брат у него служил - вернулся другим человеком (в худшем смысле - и дедовщина была, но это в 90-е)
муж, брат у меня не служили... иногда кажется, что им не помешало бы!
на работе у двоих коллег дети отслужили - все ок, один сам пошел в армию - для меня это вообще огромный прилив уважения вызывает!
А никто и не спорит. Кажвый высказывает свою точку зрения и отношение к данной теме.Цитата:
Сообщение от евже
А что с ребенком станет в жизни? Коллектив он ведь повсюду.
Отдала бы, ЕСЛИ.
Если не другой край России. Если можно мобильные телефоны, интернет, скайп.
мобилки и все что через них можно сделать (интернет) сейчас де факто доступны в армии, т.ч. связь держать не проблема.Цитата:
Сообщение от Vinni
я слышала неоднократно от матерей, что это все отбирают и ничего не дают.Цитата:
Сообщение от Ана
Наблюдая весь бардак, который творится у нас в стране - все больше убеждаюсь, что нет
Образование сводится на нет
С медициной тоже ерунда какая-то творится
Про дороги молчу
Что там ещё нам гос-во обеспечивает?
Зп у бюджетников? Цены?
Что хорошего сейчас делает нам государство?
Я очень люблю свою страну. Но терпеть не могу государство, которое мы имеем.
Если что-то изменится - подумаю. Но пока - нет, нет и ещё раз нет.
не думаю, что патриотизм и все, о чем говорят те, кто ЗА армию - прививает только армия.
брат 2-родный звонил без проблем. естественно, во время текущих мероприятий мобильник им никто не разрешал.Цитата:
Сообщение от cherry
может быть это зависит от конкретной части и конкретного (как у них там главный называется? :) )Цитата:
Сообщение от dreams
У меня нет сына, но не отдала бы.
у нас когда стоял вопрос со службой мужа сестры, не советовали как раз мск и область, что вроде как хуже здесь.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
можетЦитата:
Сообщение от cherry
кстати, служил он в 25 км от дома. каждые выходные к нему родители ездили. конкретно этот пример как позитив или негатив не рассматриваю- вся служба прошла в учебке, да и как был нытиком, таким и остался.
у меня муж не служил, может быть зря..но на его знаниях об оружие как мат.части , так и практики ,это никак не отразилось..все знает и умеет....и если что, то он будет первый в рядах защитников своей страны...дело не в армии, а в государстве, которое привело людей к мысли, что служба в армии,это страшно и плохо...во времена СССР, служба в армии была почетной обязанностью каждого молодого человека призывного возраста...а потом в перестройку все начало разрушаться и структура армии в том числе..Цитата:
Сообщение от Рыжык
п.с. если когда-нибудь у меня будет сын, то буду смотреть по ситуации..но я считаю, что юноша должен отслужить положенный год (хотя за год толком ничему научить не получается, исхожу из известного мне)
Цитата:
Сообщение от marinka
Вот именно в том, что все разрушилось и дело.
Учитель - тоже была почетная профессия.
А сейчас? В последнее время стали зп повышать в школах. Высшей школы это пока не коснулось.
Но статус и от этого не появляется.
А педагогическое образование вообще хотят изжить как класс.
Все производство большой ДЕРЖАВЫ слито в унитаз...
Все площади заводов и фабрик сдаются в аренду...
Всё и все продаются.
А рыба гниет с головы, как известно.
Может это и не в тему. Но это именно о том, какое у нас государство. И что оно делает для того, чтобы мы хотели отдавать своих детей ЕГО защищать.
я всё больше склоняюсь к точке зрения мужа, который считает своей родиной СССР, и говорит, что его страны больше нет, что её уничтожили.
согласна полностью..Цитата:
Сообщение от cherry
я потом ещё подредактировала сообщение :)Цитата:
Сообщение от marinka
согласна с твоим мужем))Цитата:
Сообщение от cherry
А потом в Чечню боялись попасть
Не знаю.
Потому что спокойнее и надёжнее всего, когда ребёнок до старости под юбкой у мамочки. И ещё когда мамочка всюду где можно соломку подстилает. Из серии "ты иди в любую компанию, но в любую из этого списка". Мамы выбирают сады, воспитателей, друзей, вузы, девушек... Где-то нужно сказать "хватит! Давай сам наконец! Разруливай сам прблемы, беды и т.п.". Но рядом всегда мамочка... Армия - это то место, где парень в самом деле один! Не видимость того, что он один, а в самом деле так и есть... С одной стороны она показана как раз тем кто ну никак не может оторваться. С другой - это может стать сликом большим шоком со всеми вытекающими... или наоборот стать новой ступенью. Я заню и такие и такие примеры. Те из моих знакомых, кто изначально был достаточно независм - их армия нисколько не калечила. Но и не "улучшала", хотя гордость из серии "вы все боитесь, а у меня всё было супер" - она есть.
Конечно я хочу вырастить сама сильного, самостоятельного мужчину. Без такой рисковой помощи... Но при этом я понимаю насколько это сложно! Ведь я мать и меня всегда будет тянуть помочь, поддержать, направить. Есть несколько мужчин, которых я в самом деле близко знаю, которыми я восхищаюсь. У всех есть эти самые качества - полная независимость, самостоятельность, умение разруливать проблемы любой сложности и т.п. Но все они имели в своей жизни опыт ПОЛНОГО разделения с семьёй в достаточно раннем возрасте: папа, брат и муж уехали учиться (с 10го или 5го классов) в школы-интернаты, дядя служил и потом домой не вернулся (сейчас профессор)... Есть те, кого подобной самостоятельности учат жизненные несчастья (вот уж чего не хотелось бы).
Я как мать НИЧЕГО этого не хочу, но как мать же ОЧЕНЬ хочу такого сына... Противоречие, однако :) посмотрим...
В текущей ситуации нет!
Государство не спешит нам помогать, поэтому и чувство долга я не испытываю и уж тем более не понимаю, как армия поможет мне в воспитании.
Взращивание и воспитание ребенка полностью на родителях, начиная с рождения, не буду перечислять про отсутствие бесплатной медицины, садов и т.д. И того что квартиры мы покупаем себе сами, выплачивая немалые % банку по ипотеке.
С СССР даже сравнивать не буду, когда было позорно не пойти в армию, мы, увы, не в те времена живем.
Я за армию по контракту, кто желает и чувствует в себе силы, пожалуйста.
ну как бэ официально нельзя, но де факто кто задается целью, тот имеет связь и интернет. это как и все у нас в стране) ну и поборзее надо быть. я поэтому и говорю что важно, чтоб характер был подходящий.Цитата:
Сообщение от cherry
А вы знаете, как изменилась за последние 5 лет армия?
они уже картошку не чистят, заборы не красят...
а кормят вообще на убой.
можно в онлайн кмеры наблюдать, как в пионерлагере, в гости приезжать на экскурсию, по мобилам общаться.
если мои не поступят в институт и по здоровью будут проходить (это важный факт), пусть идут в армию.
заодно и стимул стремиться в институт, а не на мамочкины деньги поступать.
ответила "если"...
у меня все военные со всех сторон, исключая мужа.
а какие сейчас зарплаты у кадровых военных , красота.
Да как же он один в Армии, когда они там чуть ли не на горшок по команде ходят..Цитата:
Сообщение от Lilla
Армия это то место где принимать решения вообще насмерть отучают …..сплошные приказы…..все по звонку, свистку, команде…..какая самостоятельность?? Какое принятие решений ??
ОН там только сам может принимать решение КАК воротничек пришивать..да решать мыть ему ноги перед сном или нет ….больше он ничего в отношении себя В Армии не решает ….их там практически отучают думать..так как есть взводный, есть командир, есть старший, и прочее….а они все ходят туда-сюда по команде….да изучают вооружение и предметы военные….
НО ни о какой ГЛОБАЛЬНОЙ самостоятельности….где надо принимать решения жизненно важные, в Арими речи не идет …наоборот их там приучают ПОДЧИНЯТЬСЯ БЕСПРЕКОСЛОВНО приказам и командам…..а за ослушание Гауптвахта, губа, какие то взыскания
Мне пока сложно судить, у меня еще и сына-то нет.. Но, честно говоря, в последние годы я от тех, кто отслужил недавно, не слышу никаких ужасов. Им даже нравилось. Сейчас служить всего 1 год, дедовщина мало где осталась, полно всяких послаблений (типа инета и мобильников, еда нормальная) и т.п.
Многие из моих знакомых подростков туда очень даже хотят, т.к. тоже уже наслушались от ребят постарше, что там нормально сейчас.
Мой двоюродный брат несколько лет назад отслужил, причем сначала вообще не понимал, зачем эта трата времени (у него вообще характер сложный и очень упрямый, он всегда всем недоволен), но потом втянулся, и ему там вполне хорошо было. Часто вспоминает об армии до сих пор.
Моего родного брата я бы с удовольствием пинками бы туда отправила - может пропала бы у него вся дурь подростковая, которая затянулась теперь аж до 25 лет (потому что мамочка не пустила служить сыночка, а он до сих пор вот именно что "сыночек", у мамки из-под юбки не вылезает, слоняется без дела и дурью мается до сих пор)
Одно дело когда сын проваливает эзкамены куда можно и собственно у него либо год каких то подработок перед второй попыткой поступить ….либо он идет на платное отделение ….это одно дело…Цитата:
Сообщение от melky
Но если парень уже например устроился на какую нить работу, которую ему удается совмещать с учебой….и у него уже завязки, у него карьера поперла, у него впереди еще много дел и голов через которые надо перешагнуть …вот в таком случае забор в Армию смерти подобен …
Это как птице на взлете обрубить крылья…..мозги активны, впереди куча работы и учеба и есть шанс зарекомендовать себя….какая тут нафиг Армия….полная стагнация мозга и маршерования по плацу…ну куда портить парню будущее….
Вот в таком случае надо делать все что бы парня отмазать
Да, в этом смысле ты права. И поэтому тоже в плане "отлучения" у меня армия на последнем месте. Но при этом я не соглашусь, что никакие решения там не принимают сами. Там масса решений (как и в ЛЮБОЙ ситуации жизненной). Как себя вести, с кем общаться и т.п... И не с кем посоветоваться. Это и есть самостоятельные решения. И никакой семьи за плечами. Просто само это ощущение уходит...Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Я вот общагу вспоминаю... Там тоже многое было решено: проверяли "отбой", пары, уроки. Да, там не армия, конечно. Я не в том смысле сравниваю. Просто это всё (распорядок или его отсутствие) не так сильно влияли на сознание. Влияло отсутствие рядом привычного уклада, необходимость приспосабливаться, невозможность убежать от появившихся проблем.
Ну и за год отучить вообще от вольной жизни... сомнительно как-то) Но это испытание (туда-и-обратно) безусловно.
Да, и ещё (это уже не к процитированному, это просто в тему). У мужа отец военый. Часть с солдатами рядом. Там сейчас и правда совсем всё по-другому. Солдат нельзя НИЧЕГО заставлять. Раньше они там газон стригли и т.п. Сейчас боятся даже вслух говорить о таком...
как мне повезло с друзьямиЦитата:
Сообщение от Алёнка!
они получив высшее образование, давно работая не абы где не позволили своим родителям их отмазать, а сами пошли в военкомат и прекрасно отслужили.
Да, да, и еще раз да. Что бы мужчина, стал мужчиной ему необходимо пройти службу в армии. Мой муж служил, сейчас служит мой племянник, кстати завтра уже домой приходит, год прошел очень быстро. И дети мои тоже пойдут служить.
У моего племянника не то что телефон, планшет всегда под рукой в части!!! Кормят там нормально, но он зараза такая избалован, поэтому постоянно в Макдональдс бегает или гонцов снаряжает.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Мне кажется сам вопрос поставлен не корректно, можно задумываться отдавать или нет сына в детский сад:) А в армию не родители отдают, а государство призывает:)
И здесь выходов не так много:
если ребенок не хочет служить, пусть учиться в институте,
если не может, но фин. состояние родителей позволяет, пусть учиться в институте платно,
если ребенок совсем не хочет/не может учиться, но фин. положение позволяет пусть родители откупают от армии,
если ребенок не хочет учиться, а фин. состояние родителей не позволяет, то до здравствует Российская армия:)
У мужа племянник, сейчас пойдет служить, два года проучился в институте и бросил (учился платно, не смог на юридический бесплатно поступить, родители кучу денег заплатили, а ему надоело:( и до здравствует Российская армия:)
Реально мало знаешь об армии.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
1. Парень отслуживший в армии с руками и ногами расхватывается работодателями.
2. Мой племянник ушел со второго курса платного отделения, год отслужил и теперь его вуз (керосинка) зачисляет на бесплатное.
3. В армии не только маршируют, их учат, очень многому в очень плотном режиме: физ подготовка, оказание первой медицинской помощи, история России, Москвоведение (или как там называется предмет, когда им рассказывают про Кремль, башни, улицы Москвы, памятники и т.д., теперь с ним по Москве, как с экскурсоводом гулять можно), помимо этого, они сами готовят там еду, стирают и зашивают одежду (когда на сборах). - это к вопросам: "мой муж ни чего не умеет, по дому мне не помогает". Их учат там жизни.
Он ушел в армию обыкновенным мальчишкой... Ну ладно, может не совсем обыкновенным), он очень хорошо учился, он был хорошим спортсменом, но он был обычным тинейджером, в каких то вопросах - туповатым... Прошел год и он ТАК изменился, что поверить сложно!!!! С него всю жизнь пылинки сдували, и покупали все что он захочет и отдыхать он ездил куда хотел, а в части он познакомился с ребятами которые ни разу в своей жизни не ели апельсинов, красной рыбы.... У него сознание на 180 градусов изменилось. Этого не объяснить, это надо видеть самим, через это надо пройти. Он стал мужчиной!
+1Цитата:
Сообщение от Рыжык
Когда в части рядовой находится мобилка всегда с собой, позвонить можно в любой момент, если он отключен - значит в карауле или на дежурстве, обычно сам перезванивает через час - два. Если ребята на сборах, то мобилка отбираются и выдаются только перед отбоем, примерно в 21:30 звонит каждый день.
Ответила ЕСЛИ
1) если будет сын
2) если будет здоров
пыталась так воспитать, чтобы сам пошел с чувством долга.... и потом молилась бы ночами...
НО это все теория.
Такой вопрос правильнее было бы задавать не мамам пятилетних мальчиков, а мамам подростков. Надо такой опрос лет через 10 замутить)) и сравнить результаты.
В МГУ после армии брали если все экзамены на 3 русский, 3 матем и 7 (из 10ти) физика (физ фак). Для прочих 4, 4-5, 9-10. Т.е. после армии проходной балл 13, а так 17-18 (когда как). Как сейчас не знаю.Цитата:
Сообщение от Lk.
Поступивших таким образом на нашем курсе было человек 5-7. Все учились очень прилично (твёрдая середина, если не выше). Но отличались от нас - мелкоты ОЧЕНЬ сильно, хотя разница всего-то 2-3 года. К слову, старшекурсники тоже, конечно, отличались, но тут отличия были какие-то другие... они реально старше нас по сознанию были, хотя вообще не бравировали.
Вот-вот) альтернатива есть безусловно, но далеко не у всех есть для неё достаточно денег и/или таланта... и силы воли у родителей и ребёнка) имею в виду всяке далёкое от дома обучение и т.п.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да, кстати, у приятельницы мужа тоже по льготе в строительный зачислили после армии. Он экзамены сдавал, но проходной балл у него тоже отличался от тех, кто не служил. Видимо это очень часто встречается.
В таких случаях мои коллеги (коих очень много от 23 до 27 лет) сами шли и покупали себе военники :) Чести им это не делает, конечно, но эти люди уже явно знали, что у них прёт карьера, что им даже год терять не хочется ради хорошей работы и будущего...Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Мой брат как раз полная противоположность - учиться не стал (родители 2 раза ему устраивали платное обучение в ВУЗе, он оба раза переставал посещать и его исключали), работу нашёл более менее нормальную (не в общем понимании, а в его случае) только в том году. И то не сам, а мама опять-таки нашла ему место... Сидит сейчас, непыльно работает сутки через трое, в остальные дни шляется с друзьями, дома и на даче мало чем помогает, с мамой ссорится без конца. Нет, не думаю, что армия бы на 180 градусов развернула бы его жизнь в правильное русло. Но он бы хоть за что-то отвечал бы сам, пусть даже 1 год. Глядишь, может мозг бы и вправился на место хоть немного...
Вот у мамы знакомая тоже никак сыночку не могла пристроить по жизни. И так и сяк, а он вообще голову не включал. Просто 0. В какой-то момент ей не удалось отмазать его-таки (сам он, естественно, даже не пытался прятаться и т.п. - зачем, мамочка сделает). Пошёл. И это было очень хорошо для него! Он в самом деле что-то пересмотрел. Да, крутым он не стал. Работает как-то типа погрузил-привёз-собрал. Но он никогда мозгами не отличался, зато он теперь САМ о себе заботится, девушка появилась постоянная. Короче с мамы слез хоть... Если учесть, что опыт самостоятельности у него ещё ОЧЕНЬ маленький, глядишь и втянется и пойдёт что-то.Цитата:
Сообщение от melky
Но главное, что это "просветлило" маму. Он без неё там справился! Самое страшное, чего она боялась - случилось. И ничего...
Да это как раз замкнутый круг. Если мама может вот так резко "оторвать" - она это делает раньше, а если нет, то это всё, клиника. Видимо только "с кровью" и получается. Ну либо так и тащить (пример перед глазами есть, к сожалению).Цитата:
Сообщение от Lk.
Слышали звон, да не знаем где он... На гауптвахту, в простонародье "губу" уже давно сажают только по решению военного суда, для этого надо сильно постараться, например, сбежать из части с оружием... А пару нарядов вне очереди - чудовищное наказание, да...Цитата:
Сообщение от Алёнка!
У меня папа полковник, я всю жизнь живу в военном городке, если что, и срочников наблюдаю ежедневно, так что знаю о чём говорю. И своих детей, если будут мальчики в армию отправлю обязательно, если (ттт) со здоровьем проблем не будет.
Согласна на все 100.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ой, Тань, история моей семьи в лице брата-мамы-папы такая долгая, запутанная и меня бесящая... ))Цитата:
Сообщение от Lk.
Родители ему не пытались перекрыть финансовые потоки, потому что у него и не было трат никаких. Мама-папа кормят, одевают, за квартиру сами платят (он же с ними с детства живет)... Институт - это был мамин бзик, "высшее образование" для неё - это что-то нереальное, что обязательно нужно получить (меня она по этой же причине заставила пойти сразу после школы абы куда, лишь бы дочка-отличница не сидела год без дела - я просто сама хотела потратить еще год на подготовку к поступлению в нормальный престижный ВУЗ)... И неважно, что сын в школе слабо учился даже на 3-ки (какой ему ВУЗ?!), она его постаралась устроить в вышку, и исправно платила.
На гулянки ему много денег не надо было - он не пьёт и не курит вроде бы, поэтому денег у них он редко брал, да и то копейки какие-то (100-200р).
А за ссоры с мамой в нашей семье от папы бы не прилетело, т.к. мама - деспот и тиран, вся семья зависит от её настроения. Когда-то давно папа может и мог бы сказать своё мужское веское слово, но он уже давным давно предпочитает избегать всяческих решений и шагов. Живет себе тихо, никого не трогает, и рад, что его не трогают уже... И вообще, у мамы с рождения брата мнение о папе, что папа его никогда и не любил, а только меня (старшую) любил. Поэтому она братику всегда пыталась давать любовь вдвойне, раз родному отцу на него пофиг (опять же по ЕЁ ошибочному мнению).
Что-то отклонились от темы, пардон )
Но я вот и имела ввиду примерно то, что написала Lilla - возможно, год армии без маминой юбки поблизости мог бы дать какие-то свои хорошие плоды...
+1, если у парня прет бизнес, он в состоянии купить себе военник. такие примеры тоже знаю и не осуждаю - ибо это сознательный взрослый выбор самого человека.Цитата:
Сообщение от melky
Аа, ты это имела ввиду. Да нет, конечно, это же мама - как она сыночку кормить не станет? Да и выехать ему некуда... Да и вообще, ну там именно с маминой точки зрения сын не способен жить самостоятельно - как же он один справится? А вдруг чего? Поэтому она сама и не выпускает его из-под юбки своей.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я-то тоже быстро свалила от них. Уехала к 1-му курсу в Москву, жила в другой родительской квартире (она пустовала в то время), со второго триместра пошла работать и уже сама платила за свою жизнь. К началу второго курса я уже жила с будущим мужем, и мы вдвоем работали... Единственное, папа мне первые 2 или 3 курса учебы оплачивал - т.к. он говорил, что это забота отца )) Но это было около 4тыс. в месяц, и я была спокойна, в общем-то... Хотя уже потом всё равно сама платить стала.
Вот мой муж и поражался всегда такой кардинальной разнице - девочку они в 17 лет из дома отпустили и держать не стали, а мальчика до 25 лет никак не выпустят )
По первому вопросу : отслужил соседский парень 2 года уже как вернулся, до этого учился в технаре и параллельно искал работу, где-то в юр-кой области, предложений было ноль, денег соответственно тоже не было, поступить в институт на бюджет по этому направлению не смог, пошел отслужил, и как только в его резюме появилась отметка о том что он прошел службу в армии (он сознательно пошел в морфлот на север), как тут же стали поступать звонки от работодателей. Сейчас и работает и учится на заочном вроде.
По второму вопросу, те кто отслужил имеют право пойти на бюджет. Я не знаю номер этой статьи, но нам это в вузе сказали, когда оформляли племяннику академ. На время службы в армии.
потому что младшенький и бестолковый) такие всю жизнь на родительской шее сидят, да еще им все наследство оставляют, потому что убогие и жалко их. неоднократно такие примеры видела в жизни. не дай бог еще женится и ребенка родит - все на родителей будет.Цитата:
Сообщение от melky
Ответила "да".
У меня совсем недавно отслужили в армии два двоюродных брата и сын хорошей знакомой. Все трое пошли в армию сознательно и добровольно, после института. Поэтому мне не понятны фразы многих девочек, из разряда идет в армию = не получит вышку, одно другому не мешает. Из юношей превратились в мужчин. Все довольны, дедовщины как таковой нет, кормят хорошо, связь с "волей" постоянная, причем один из братьев пошел во флот, на два года, служил на крейсере "Москва", даже в рейде можно было переодически выходить на связь с родными.
И еще. Я уверена, что безприкословное подчинение приказу, очень ценный навык для мужчины. Для меня он стоит на одном уровне с умением принимать решения и нести ответственность. У меня отец не служил, по здоровью не подошел, его не научили подчиняться и по жизни ему это мешает. Муж тоже не служил, хотя после военной кафедры офицер запаса, была б возможность отправила его послужить годик, тоже чтоб научили говорить "Есть!", а не рефлексировать на тему все вокруг дебилы, один я супергерой.
Угу, ему уже отстегнули квартиру бабушки примерно за 2-2.5 млн на будущее, потому что мама посчитала, что она ему нужнее, чем мне - я-то у мужа живу, "и так уже пристроена" (с)! Ну и еще потому что когда дедушка перед смертью долго лежал, то брат ходил часто помогать его мыть-переодевать, а я этого не делала (ага, потому что не с ними живу и потому что дедушка всё-таки не пушинка по весу)... Ну и, мол, брат таким образом заслужил эту квартиру )Цитата:
Сообщение от Ана
А мне потом может быть другая бабушка из Новомосковска свою двушку на 1м этаже за 1млн отпишет, они вот планируют с ней поговорить об этом...
Я не обижаюсь, мне вообще всё равно - я настолько привыкла к тому, что братик у меня - подъюбник :) Но по факту ты верно говоришь, так оно и случается с младшими :) Не дай Бог своего младшего так в будущем воспитать... Всё время буду оборачиваться на то, как мама поступала, и делать наоборот )))
Мне кадется тут дело не в "младшенький". Это скорее просто сыночка))) в России зачастую почему-то воспитание дочерей и сыновей очень отличается и в неправильную сторону. Если сынуля, то ты мой умница, мы тебе поможем, все устроим, накормим-напоим-оденем-везде заплатим; а дочь - ты сильная, ты умная, ты все сможешь, всего добьешься. Вот и получается. У нас ситуация очень схожа с Олиной, но брат старше меня.Цитата:
Сообщение от Ана
не факт, знаю не один пример когда наоборот, младшенькая и бестолковая - дочка) это от пола даже не очень зависит, да и от старшинства не всегда, главное - "бестолковенький")) хотя как правило все же старшие дети более ответственные и как следствие более способны о себе позаботиться, чем младшие, поэтому и бестолковенькими младшие становятся.Цитата:
Сообщение от Нафаня
Мама всегда говорила, что у меня детство закончилось, когда родился брат (мне был 1 год и 11 месяцев), потому что он родился проблемным (ну, как мама тогда решила - он просто родился из тазового предлежания), за ним пристальный особый уход, а на меня ни времени, ни сил не было... Играла я самостоятельно, гуляла всегда рядом с братом - его выгуливала. Ну и позже помогала маме во всём - посмотреть за ним, покормить, убрать, успокоить, жопу подтереть и т.п.Цитата:
Сообщение от Ана
Короче, я всегда только на себя рассчитывала вроде как ))) Вот у меня так по жизни и шло дальше. Хотя мама за меня иногда тоже впрягалась, но это было, кажется, в какие-то просветы, когда она вдруг вспоминала, что дочке тоже надо что-то дать.
у меня перед глазами полно примеров "младшеньких"))))
Только я выбилась из статистики. Я заключительный ребенок в семье)Когда я родилась, брат был подростком(старше меня на 15 лет) а сестра школьницей(старше на 8). На меня ни сил ни денег не осталось)))Жила себе не тужила, с бабушкой очень дружила. Сама записывалась на кружки и секции. Когда приватизировали квартиру, обо мне даже не вспомнили. Из дома безболезненно и незаметно вылетела в 18 лет к будущему мужу. Только мне не обидно) С братом и сестрой мы очень дружны, делить ничего не хотим. После смерти папы( 2 года назад) поднялся вопрос с наследством, отказались от разных частей в пользу друг друга и никто не обижен) Это к тому что детей должно быть или один или три- так делить проще)))))
По теме армии- сына отдам. Но на 99% уверена что он будет в спорте, а значит служить пойдет так же как муж, в какой нить спортвзвод)
вот да, я это и имела ввиду. часто так бывает, что старшие так или иначе заботятся о младших уже с детства, поэтому вырастают более ответственными. я давно еще заметила такую вещь, что все более-менее серьезные мужчины в плане отношений в моей жизни - это старшие дети в семье) вот буквально все, 100%. а с младшими никогда не клеилось) ну долбоебы они) с ужасом думаю в этой связи про собственного сына, который младший брат... да еще и старшая у него - сестра, а не брат. вот как не воспитать его долбоебом?)Цитата:
Сообщение от melky
у нас тесное общение с двоюродным братом.Живем рядом, общаемся много. Ему сейчас 6. Так вот моя сестра ему с детства внушила что он мужчина и о сестре должен заботится. Моя конечно иногда выпендривается, потому что старше и школьница, но по факту видно что он мальчик. И руку подает и дверь открывает и помогает ей носить пакеты и прочееЦитата:
Сообщение от Ана
Лично я как раз вывела для себя идеальное решение - буду поступать полностью противоположно тому, как поступала моя мама )))))Цитата:
Сообщение от Ана
Мне это, кстати, очень помогает с воспитанием и дочери. Если есть какие-то сомнения в воспитании, я начинаю представлять, как бы поступила моя мама. И делаю всё наоборот, ну или по крайней мере не совсем так, как она )
я пытаюсь это все ему говорить, но пока не очень усваивается что-то, может мал еще .... не знаю. хотя и эгоизма из разряда "я маленький, значит все лучшее мне" у него тоже никогда не было. я стараюсь как-то равномерно к детям относиться. но вот у дочки уже чисто женская забота просматривается о брате (хотя я ее ролью старшей сестры не гружу), а у него пока ни черта не просматривается)Цитата:
Сообщение от Лолита
ну... на сторонний взгляд, это тоже крайность. я конечно твою маму не знаю, но не могла же она абсолютно всегда поступать в отношении детей неправильно?) это ж надо умудриться) все родители совершают ошибки, но и что-то хорошее они тоже ведь делают.Цитата:
Сообщение от melky
не, я не хочу сказать что все младшие - раздолбаи, наверно где-то есть и толковые) но вот мне не везло с ними категорически. и соглашусь с Лолитой, что 3 ребенка в семье - это как правило здоровее климат в плане отношений, чем 2. хотя примеров с 3 детьми я знаю не так уж много, в поколении наших родителей было непопулярно иметь так "много" детей))Цитата:
Сообщение от Lk.
Надо на сына смотреть)) если по нему "армия плачет", отдала бы думаю. Мне как-то наоборот кажется что в последние несколько лет там получше стало и на год это всеж существенно проще чем на два..
Отдала бы, не считаю этот год вычеркнутым из жизни. Это долг каждого мужчины. И муж и практически все из ближайшего окружения служили. Муж успел и отслужить и получить 2 высших образования.
мб отдала бы если все условия, близко к нам. интернет скайп.
Но у нас жесткое плоскостопие, не знаю, будут ли с ним брать через дцать лет.
хм...гонцов снаряжает - это что??? дедовщина такая???Цитата:
Сообщение от Dave
задело как-то!
Не всегда так. У моего мужа старшая сестра, ей и квартиру 5-ти комнатную родители купили и с ребенком ее нон-стопом помогают. А "сыночка" вырос (муж мой), женился и все, где хочешь, там и живи, зарабатывай, крутись сам!!! И ни разу он к родителям за помощью не обращался, все сам заработал. И таких примеров у меня куча! Причем я мужу сразу сказала, что дочке мы квартиру обязаны купить, а сын пусть сам крутится, как ты.Цитата:
Сообщение от Нафаня
Нет, это означает, что всей ротой нельзя уйти в мак днем поэтому идут 2-3 человека и на всех покупают.Цитата:
Сообщение от Нюсик
А дедовщина это несколько другое)))))
Ну ладно, это я конечно преувеличиваю :)Цитата:
Сообщение от Ана
Но точно теперь зато знаю, что и как НЕ надо делать в воспитании младшего сына... Надеюсь, что мой мозг будет работать нормально, когда мне самой предстоит такое (если предстоит)
Не спорю, но во и у меня в семье и в семье мужа самостояельнее оказались младшенькие))Цитата:
Сообщение от Ана
Видимо нет никаких закономерностей старший-младший, сын-дочка, на лицо только факт, что зачастую родители более трепетно относятся к одному ребенку чем к другому.Цитата:
Сообщение от Angels
жесточайшая дедовщина... :)Цитата:
Сообщение от Нюсик
Свет, у меня в окружении только два примера служивших в армии за последние 5 лет, но оба парня вполне довольны, один так вообще прямо за голову взялся, поступил, нашел работу (а до армии дважды вылетал из вуза по собственной лени). Да, иногда тяжело, но в целом все было нормально. Дедовщины в плохом смысле этого слова не было, командиры вменяемые, телефон, встречи с родными и т.д.
во, мне точно так же везет) я дочь и жена тех, кто сам как-нибудь крутится) в свое время буквально зубами вырвала у наследников "бестолковенькой" сестры отца, которой до этого уже 2 квартиры было отдано (а папе моему - ни одной), половину бабушкиной квартиры. причем чувствовала себя сволочью при этом, но одновременно знаю, что если бы этого не сделала тогда, потом бы всю жизнь обижалась. сейчас вот младший брат мужа - "бедный" ученый, тоже 2 квартиры к свадьбе получил, одну чтобы сдавать, а то зарплата маленькая. при этом еще и в быту у родителей на шее по полной программе.Цитата:
Сообщение от Angels
но вот по поводу дочки я не думаю, что обязана обеспечить ее, а сына - нет. у меня все ж таки установка "всем поровну". потому что какая бы у кого светлая голова ни была, все равно будут обижаться потом. как в детстве сейчас ревнуют, если одному игрушку подарили, а другому нет, одного по головке погладили, тут же второго надо. а уж что про недвижимость говорить...))
У меня муж не обиделся, он считает, что так и должно было быть. Девочке надо помогать и во многом уступать. Так мы и сына воспитываем. Если бы дети были однополые, то тогда все строго поровну. А так, мне кажется, что девочке квартира нужнее, чтобы она себя чувствовала увереннее, а мальчик может жениться м на девочке с квартирой))) а потом по ходу жизни заработать на нее. Стимул будет)))Цитата:
Сообщение от Ана
Как говорит мой муж, я детей баловать не буду, после школы помогу поступить в институт, куплю по машине, отдам по квартире и все))))))))))))) в его понятии - это не баловать))))))))
вот именно, что если мальчик женится на девочке с квартирой, далеко не у всех бывает стимул зарабатывать. зачем, когда все есть? знаю кучу "мальчиков", которые всю жизнь живут в квартирах "девочек". а еще нередко бывает, что по молодости живут с девочками, у которых квартиры, а как на ноги встанут, уходят к другим девочкам, для которых квартиру и зарабывают. это и к вопросу о большой квартире для девочки. жилплощадь девочке надо давать, но небольшую. чтобы был именно стимул самим потом заработать на ее увеличение, когда пойдет речь о семье и детях.Цитата:
Сообщение от Angels
а насчет не баловать - я в принципе согласна с твоми мужем, что дать образование и стартовое жилье - это еще не значит баловать. баловать - это когда родители всю жизнь помогают финансами и опекают, не дают детям стать самостоятельными.
Я еще как-то не решила для себя. Многое будет зависеть от его желания, от того, каким он будет расти. Если бойким довольно парнем - то против не буду, если решит сам пойти. Если робким - то сама не пущу, как-то так :).
А у меня четко другая установка. Что как раз девочка выходит ЗА МУЖА, то есть уходит к нему жить. Поэтому у мальчика должно быть жилье, чтоб он не привел девочку к родителям жить.Цитата:
Сообщение от Angels
+1Цитата:
Сообщение от евже
Мне вот странно что бы парень искал девушку с жилплощадью...это какая то упадническая позиция ....парень сразу в более низком положении если он пришел на территории девушки.....
Вот если девушка уходит к парню на его жилплощадь - это никак не унизительно ,а естесвтенно.(при этом пусть у девушки будет своя квартирная заначка)...
Но вот давать сыну установку искать девушку с хатой - это что то неправильное
Парень должен привести девушку в свою нору..и потом если они захотят они уже вместе эту нору могут увеличить по площади....
Три примера перед глазами. Брат мужа, мой брат, сын друга. Ничего критичного не говорят, есть детали, кторые всегда характерны были для армии. Проблем нет не со здоровьем, не с психикой. Взгляд другой на мир, но и не нужно мужику иллюзий.Цитата:
Сообщение от Polli
Отдам, если ... Макс посчитает, что ему это нужно; буду понимать, что он для нее подходит и пойдет служить "под присмотром". Если будут проблемы со здоровьем, нет, однозначно!
Цитата:
Сообщение от евже
В моей ситуации муж пришел в мою квартиру, если бы у меня ее не было, то мы бы снимали, или жили в квартире родителей мужа, которую они сдают. Я не считаю, что муж в каком-то ущербном положении был, ремонт мы делали вместе. Потом он заработал еще на две квартиры, и теперь мы переезжаем в большую.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Но для девочки квартира важна, чтобы муж не мог ее в какой-нибудь момент выгнать на улицу с детьми. Выйдет замуж за мужчину с квартирой - отлично, свою сдавать будет.
А сын должен сам заработать. Чтобы это было его личное! Которое он потом, если не дай бог развод, оставить жене)))
И вот кстати все мои подруги, которые приводили своих мужей к себе в квартиру, в итоге переехали в новое жилье, которое муж заработал, а те, которые ушли в нору к мужу, так в норе и сидят, потому что их мужья считают, что квартира-то у них уже есть и опять больше работать и что-то там увеличивать они не хотят.
Думаю что нет. в нашем государстве нет порядка и тем более в армии. Уже бы с рождения начала бы собирать документы по здоровью для отвода от нашей армии.
Готова поспорить..... Могу показать два экземпляра, кторый служил и который нет, ни за что не догадаешьсяЦитата:
Сообщение от Нафаня
Офтоп с армейской темы: +100 мысли моиЦитата:
Сообщение от Angels
Хм,я знаю пример,когда парень женился на девушке с квартирой,его туда прописали,ген.доверенность на ее машину получил и абсолютно не париться,чтобы приумножить и ему итак хорошоЦитата:
Сообщение от Angels
Я думаю что таких мужчин достаточно! Дочери не разрешу прописывать мужа. Я не знаю какими вырастут мои дети и как их жизнь сложится, но я хочу, чтобы дочь была при любом раскладе защищена, чтобы у нее был свой угол.Цитата:
Сообщение от Славия
прописка то ничего не дает, как прописала, так в любой момент и выписать его может. если кв ею получена до брака, то он ее никак не отберет. тут да, от мужчины многое зависит - есть категория мужчин, которым важно чтобы было именно свое, заработанное, своя территория, и они будут рвать попу чтобы заработать на свою квартиру. но есть и много неамбициозных товарищей, которым над головой не каплет и слава богу. и тут опять же, размер девочкиной квартиры будет влиять, если там однушечка и для семьи с детьми явно тесная, то больше стимулов будет даже у неамбизиозных зарабатывать на расширение, а если трешечка большая, то вопрос еще...Цитата:
Сообщение от Angels
а у позиции "зато жену не выгонит на улицу" есть обратная сторона - зато мужа если что выставлять придется. я всегда жила на территории мужчин и мне было легко уходить. собрала вещички и смылась. а вот таких мужиков которые бы женщину, тем более с детьми, выставляли на улицу - это реально надо поискать, мне славатегосподи не попадались такие, и своей дочери в страшном сне не пожелаю! наоборот, если мужик по своей инициативе решил разводиться, то у него скорее всего будет чувство вины и обязательств перед женой и детьми, поэтому он постарается ее именн она улице не оставить, и если у нее ничего нет кроме этого жилья, или есть но скажем однушка в жопе мира, где она с детьми явно не разместится, то отдаст ей что-то.
Я не уверена, что перепишу на дочь квартиру, скорее всего она останется на нас с мужем, а дочка просто в ней будет жить после 20-22 лет. У нее уже есть двушка на водном, огромных хором точно не будет!!! Для двоих ( дочь с мужем) им вполне хватит, а когда дети появятся, надеюсь муж ее что-то заработает и они расширятся))))Цитата:
Сообщение от Ана
Да и сыну нашему думаю что-то перепадет, если не от нас, то бабушки/дедушки с двух сторон с наследством))) но я все равно хочу, чтобы он был самостоятельным, а не у папы с мамой на шее сидел!
По поводу мужей, которые выгоняют жен с детьми, я к сожалению знаю((( у меня подруга сейчас находится в стадии развода. Так вот у нее муж му**к, правда это было видно еще до свадьбы, но она все равно вышла замуж. Он ее выгонял и беременную и с первым ребенком и потом со вторым, все время ей говорил, что она живет у него в квартире, и чтобы она этого никогда не забывала!!!! Она даже телевизор смотрела с разрешения)))) потому что тв был его и стоял в его квартире)))) уже год как она от него ушла, вернулась к родителям с двумя детьми, и вот они живут в трешке, мама/папа, она с двумя сыновьями и ее брат!!!! Я так не хочу на старости жить!!!!