Что-то тебя пробило "напоругаться";)
Вид для печати
Что-то тебя пробило "напоругаться";)
А подвох в простом, ходите в старые театры на новые постановки, а еще лучше на классику, то есть на старую школу. Все это новомодное в театре, это как смотреть на черный квадрат Малевича и безумно им восхищаться, потому что, если не восхитишься обзовут чмырем непросвещенным.Цитата:
Сообщение от Lk.
У меня тут свекровь водила Маню на Синюю птицу (у нее бзик, дети в 4 года должны ее смотреть), так свекровь сама уплевалась от постановки.
Ну оке, пусть допустим все были в восторге, это абсолютно не значит, что она ничего не понимает, просто есть с чем сравнить. А то что идет сейчас у нас на сцене, я не знаю, по пальцам руки пересчитаю тебе хорошие постановки и пусть все остальные восхищаются тем что есть в театрах, мне все равно. Я согласна с твоей мамой "сейчас в театрах какая-то хрень".Цитата:
Сообщение от Lk.
А тебе не все равно?Цитата:
Сообщение от Lk.
Только методом проб и ошибок и собственного впечатления:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Меня все отговаривали идти на Мастера и Маргариту в Чеховский МХТ, типа нельзя поставить Булгакова на сцене. Так я была в таком восторге, что потом год вообще боялась ходить в театры, чтоб не потерять ощущение того полученного удовольствия.
Ну на чем-то поплюютесь, а что-то понравится:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Я кстати отзывы не читаю:) Иду и смотрю, понравится отлично, нет, ну так фиг с ним.
Тань, ну театр Фоменко сам по себе неоднозначный (очень имхо), а уж Алиса Л.Кэролла..... В общем, только сегодня коллега делилась отрицательным отзывом на театр и посетовала, что в окружении из 5-ти спектаклей - четыре были откровенным фуфлом. И сегодня она ругала МХАТ Чехова. Там охрененно звездный состав, вроде как классическое произведение (по мотивам конечно) - но переиначили и испохабили так, что она говорит, что разочаровалась в актерах, которые согласились такую дурь и пошлость играть.
Так что твой отзыв меня не удивляет.
На тему переиначили произведение, это моего мужа мне напомнило. Я на самом деле совсем не против переиначить, особенно если авторы говорят, что по мотивам или основано на персонажах, то есть сразу и откровенно предупреждают зрителя. Ну сколько можно, например, смотреть ту же Пиковую даму. Никто не спорит, что Пушкина не переплюнешь, но надо закостенелый мозг тоже выводить за рамки. В этом отношении очень рекомендую спектакли в рамках Международного Чеховского фестиваля. Но идти на них надо без ожиданий, а просто с открытым сознание, понравится или нет - дело десятое, что-то обязательно понравится, а что-то нет.Цитата:
Сообщение от Lutik
спят или в театре :dЦитата:
Сообщение от lk.
Пусть на МиМ сходят в Чеховский. Но постановка достаточно современная, но очень крутая:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Вот я посоветовала.
Ну тогда они всегда будут плеваться, если не перестроятся. Про Пиковую даму и Пушкина я уже сказала. Нельзя все время ожидать исключительно канона, пару шагов влево и вправо имеют право на жизнь, а иногда и даже больше, оставить одного Германа, а то что трава была зеленей и актеры круче мы знаем и так.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да я тоже не против переиначиваний. Но кстати, не соглашусь про сколько можно классику смотреть. Иногда актерский состав делает классический спектакль запоминающимся и интересным, классических произведений много и даже заядлый театрал не все их посмотрит. уж не говоря про разные театры и разный состав актеров. Но в данном случае, в спектакле по мотивам О.Уальда Идеальный муж были насмешки над Олимпиадой в Сочи, полуголые подвешенные женщины.... Не ну пусть висят, если в этом есть смысл, но смысл был не понят (человеком не глупым и культурным).Цитата:
Сообщение от Токси
Я как то смотрела Идеального мужа, это даже кажется была антреприза.... но там все как то поприятнее было, хотя тоже по мотивам.
Вот у Мирзоева совсем не классическое прочтение классических произведений - но почему то мне по душе.
Ну безусловно есть переборы, но говорить в целом, что современные постановки плохи тоже нельзя. И я бы не сказала, что театр умер. Я вот как всю жизнь не любила МХАТ Горького так и не люблю, но Чеховский, Ленком, и Современник , Большой люблю, хотя и там не всегда все хорошо.Цитата:
Сообщение от Lutik
Я тоже не всегда выхожу из зала довольная, мы не часто ходим на спектакли, чаще на концерты и балет. И даже громкие имена не гарантируют качества представления, но есть отдельные люди, которыми я всегда бываю довольна, однозначно это - Бутман, Лопаткина. Очень хочется сходить на балет с Вишневой, причем на какой-нибудь классический. Из актеров не могу назвать никого, так как не была на нескольких спектаклях с одним актером. Из последнего - впечатлил Меньшиков, в постановке 1900, моноспектакль, очень воодушевляюще. Теперь хочу сходить на портрет Дорриана Грея с ним, еще хочу в театр наций на Миронова, интересно попробовать, хотя в принципе, как-то мне театр наций не ложится. С игрой молодых актеров мне в последнее время везло - очень органично, не чувствовалось, что не дотягивали. Очень не люблю, когда спектакль строится только на игре мэтров. Из последнего - спектакль Жанна в театре наций с Дапкунайте, прямо даже обидно было за актеров, когда большинство аплодисментов достались ей, молодые актеры играли замечательно. В общем в театре тоже все методом проб и ошибок, как везде
Фоменковский театр не нов, собственно его создатель умер несколько лет назад в весьма преклонном возрасте. За последние годы была там трижды, и только один спектакль вызвал восторг, но я на него и прорывалась, как ты на подготовишки в 57ю)) Остальные два оставили ровное впечатление, не плохо, но рекомендовать не стала бы. Но вкусы-то у всех разные. Вот я и муж в восторге, а подруга, которую мы же и пригласили на постановку, этого самого восторга не испытала. Мне было дико обидно, т.к изначально билет предназначался маме, которая очень хотела, да заболела((Цитата:
Сообщение от Lk.
В детстве я очень часто ходила в театр и тоже спектакли сильно отличались своим уровнем. Помню, в 8м классе я впервые ушла в антракте, хотя поход был с классом и типа обязательный. Но такой порнографии я вынести не смогла. Это был театр киноактера и с тех пор я в него ни ногой)))
Сейчас не заядлый театрал, планка высокая, мало, что радует, а стоимость билетов для меня запредельная. Вот сходили в том месяце в Современник, который когда-то считался одним из лучших театров страны. Спектакль "5 вечеров", актеры очень известные, а мне скушшшно. Ну вот не смогла я получить от этого действа удовольствия, после не любимомого мною ныне, но чтимого за былые заслуги Михалкова, снявшего "5 вечеров" в кино.
А вот премьера "Вишневого сада" в Пушкинском, на которую благодаря форуму и Галине мы попали, и мне, и мужу, как раз очень понравилась. Хотя до классики там, как до луны. А Саше-франчи, совсем не понравилась постановка и она ушла в антракте. Я всегда точно знаю, что могу рекомендовать спектакли, кино, книги определенным людям, с кем у меня много пересечений, и таких людей немного. В остальных случаях велик шанс промахнуться :)
на детский спектакль сходите в театриум. например на маугли или принц и нищий.отличные постановки, живой оркестр, хорошие голоса
Редко посещаю театр, поймала себя на мысли, что оперу стала любить больше современных пьес.
Все эти театры нации, губернский, театр Луны и иже с ними вообще не понимаю что..
Из серии за выход Собчак на сцену в спектакле Женитьба в роли без слов 362 тыс...
И это оплачивается из бюджета города Москвы.
Эхх, какую прекрасную классическую постановку Женитьбы я смотрела в театре
Маяковского ...
неа, Тань. это не книги разнообразны, это люди разнообразны. и с театром то же самое. вот ты пишешь "в первую очередь оценивается игра актеров, во вторую сценарий и постановка, потом все остальное". это ты где-то прочитала или сама так думаешь? ты думаешь все люди которые приходят в театр думают точно так же или тоже это где-то прочитали и на всю жизнь запомнили?)))) бугагагагага) многие как я в первую очередь оценивают буфет))) шучу конечно, но только с долей шутки)Цитата:
Сообщение от Lk.
вот я например воспринимаю театральную постановку (как и кино, книгу, картину, танец и любое другое произв.искусства) как нечто цельное и не расчленяю на актерскую игру, постановку и что-то там еще. МНЕ понравилось - хорошо. не понравилось - плохо. а "мне понравилось" может быть по куче абсолютно субъективных причин, для других людей абсолютно нерелевантных. и мне очень сильно кажется, что таких как я весьма немало. только я отзывов в публичных источниках не пишу. а другие пишут.
переходя к конкретному спектаклю твоему - я его не видела. но если бы я не слышала половины реплик, мне бы точно это не понравилось. и я тебе скажу, что даже для современных постановок с относительно молодыми актерами это НЕ норма, когда половину реплик не слышно. я с таким вообще не сталкивалась. меня сложно назвать завзятым театралом, в театрах я бываю не так уж и часто, но все же периодически бываю. в театре фоменко я была всего 1 раз, название спектакля уже запамятовала, но четко помню, что он мне абсолютно НЕ понравился. может быть поэтому я в тот театр больше не попадала.
так вот, поскольку в театре не настолько часто бываю, чтобы делать обобщения, я на примере кино тебе лучше скажу - для меня ситуация, когда о фильме восторженные отзывы большого кол-ва людей, а по мне фильм ни уму ни сердцу - это уже вариант нормы, и подобные ситуации меня нисколько не смущают. с театром вполне может быть то же самое)
во, Собчак в театре - это абзац... видела у нее в иг фотку где она на поклон выходит с 3 актерами, включая мужа. у собчак цветы в руки не влазят, у троих остальных, среди которых 2 мужчины и 1 женщина - ни одного цветочка. и у мужа ее такое стадальческое выражение лица..)) мож случайно конечно получилось так, но прям в душу запало. вообще мне кажется другие актеры должны на нее зуб держать за такое вторжение на их проф.поле. они этому учились и всю жизнь посвятили за копейки, а тут пришла такая вся звезда и всех затмила.Цитата:
Сообщение от Lovelka
причем я чисто с человеческой точки зрения одобряю собчак в ее желании попробовать в жизни все. она мне этим симпатична. но вот в данном случае уж больно как-то странненько получается. хотя с другой стороны ее присутствие в спектакле наверное сильно увеличивает театру продажи.
присоединяюсь к рекомендации!!Цитата:
Сообщение от dashenkar
вот и я в жутком шоке была от Театра Пушкина и Вишневого сада...
просто вот в чем штука, многие люди, не театралы в театр ходят нечасто, для них это праздник... а когда тебе какую-то серую муть депрессивную показывают... не то...
конечно можно ходить в балет и оперу... мне кстати Новая опера очень нравилась всегда, хотя и "современно", зато как поют, голоса! Была у них Кофейная кантата, где зрители могли пить кофе во время действия. Современно, но без пошлости.
ушла после первого акта, я согласна, возможно в силу низкого уровня культуры (моего) мне не понять современной постановки, о которой говорили по радио, писали в газетах, Чехова мне было жалко, и уж точно секса на сцене у него не было, танго никто не танцевал,и да у меня бабушка доцент была и филолог, Чехова мы знали чуть ли не с детского сада, мне было противно.. Самовыражаться можно другим способом режиссеру. Теперь я понимаю свекровь, которая лет 20 ходила по театрам, а теперь не может, не выносит современной интерпретации.
на а про актеров, посмотрите современные наши фильмы и сериалы, убожество снятое в одной комнате, густо накрашенные девицы с деревянными лицами и движениями. Да, красотка, но нет души, перца, как дерево.
Я теперь чаще всего посещаю концерты классической музыки в католическом соборе на Грузинской ул.
Потрясающие голоса солистов Новой и Геликон оперы, хоровое пение, орган...
И все это под сводами храма...
Потрясающе! И билеты стоят - самые дорогие в районе тысячи.
А так рублей 300.
И я туда хожу, давай ходить вместе)))Цитата:
Сообщение от Lovelka
Ну вот точно так же и взрослые подмечают совершенно разные вещи, находясь на одном и том же спектакле :) Меня уже подмывало таки устроить срач из-за Сашиного поста, поскольку попытки, хотя бы уважать чужой взгляд, я в нем не заметила. Но уж больно не люблю я быть резкой обижать кого-то даже виртуально, хотя умею и очень хорошо)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Давай)Цитата:
Сообщение от ttt
Тань, я не пойму, что можно заценить в театре, если не нравится игра актеров)) Данный аспект просто не пришло в голову обсуждать. Но ведь спектакль складывается далеко не из одного актерского мастерства. Яна как раз очень подробно описала составляющие. Я собственно потому и не стала повторяться, посчитав ее ответ исчерпывающим. Мне плевать на то, как гениально играют на сцене, если пьеса примитивна, если все акценты - это шутки ниже пояса, если плохой свет и неподходящая музыка. И пусть актеры 1000 раз талантливы, но чушь я смотреть не хочу :)
я не знаю как, но меня это не удивляет. подобными вопросами можно задаваться бесконечно. кто и для кого снимает 99% современных отечественных фильмов и сериалов, кто и зачем пишет и читает тонны дурацких книжонок, для кого существует российская эстрада, почему варварская модернизация памятников архитектуры называется реставрацией? список можно продолжать очень долго, но есть ли в этом смысл...Цитата:
Сообщение от lk.
не знаю, что за хрень, когда все одеты со вкусом. в некоторых странах, называемых ныне на форуме "гейропейскими", подавляющее большинство граждан одеты стильно и при этом разнообразно, и мне совсем не печально за этим явлением наблюдать. реакция прямо таки противоположная - глаз отдыхает и радуется, ну и еще чего-то там для себя стараюсь запомнить, что-нибудь незатейливое))Цитата:
Сообщение от lk.
а этот миф откуда? ну не зря все актеры говорят о свой подневольности. соглашаясь на какой-либо проект, ни один из его участников не знает, что же в конце-концов получится. сценарий/пьеса могут быть очень привлекательными, режиссер сильным, а результат печальным. и ведь очень многие режиссеры работают с актерами, как с пластилином, вылепливая то, что они считают нужным. и права голоса при этом актер не имеет. а другие наоборот, позволяют активно вмешиваться в процесс постановки. и ни одни из этих способов не гарантирует успешности предприятия и не говорит о том, что все непременно провалится.Цитата:
Сообщение от lk.
плюс ко всему, талант не прилагается к принципиальности. кто-то за деньги легко соглашается на сомнительные проекты, кто-то устает годами ждать "свои" роли, да мало ли какие еще обстоятельства толкают артиста на участие в чёсе.
есть у меня опасения, что воспитать тут не получится, человек искусство воспринимает на уровне каких-то сложно описуемых ощущений. в единое целое все должно сложиться - режиссерская задумка, актерская игра, сценография, музыка, свет, костюмы, гримм, декорации. ну нельзя спектакль расчленять, он неделим на составляющие, если что-то выпало, все, впечатление испорчено.Цитата:
Сообщение от lk.
вот мы с Юлькой друг друга одинаково поняли, а ты нас по-разному)) нет, я имела ввиду то же что и она - что актерской игры самой по себе недостаточно. я наверно своей вставкой про буфет тебя дезориентировала, прошу прощения)) не смогла удержаться))Цитата:
Сообщение от Lk.
я повторюсь, я не записной театрал и ни в коем случае не претендую на глубокое знание этого вида искусства. но мне чтобы понравился спектакль, должна и актерская игра понравиться, и сценарий, и постановка. декорации, свет и спецэффекты для меня вторичны, но тоже безусловно вносят вклад. музыкальное сопровождение важно тоже. так вот, если все это вместе взятое будет на некоем хорошем для меня уровне, то мне понравится. вот недавно так случилось, что я пошла на актеров, а не на сюжет (т.е. сюжет я заранее предполагал не совсем то что я люблю). в результате, актеры - да, прекрасны! но за счет того что сюжет мне ни уму ни сердцу - общее впечатление от спектакля какое-то средненькое... сходила и сходила. точно такое же впечатление у меня бывает от спектаклей с рядовыми и/или молодыми актерами и чуть более интересным для меня сценарием. а впечатления от спектакля с рядовыми актерами и очень интересным/актуальным для меня сценарием вполне могут быть круче.
когда ты говоришь, что в театр надо идти смотреть на игру актеров, потому что он для этого создан - ты абсолютно в академическом смысле права! однако это теория, а на практике большинство посетителей в лучшем случае такие как я - воспринимающие "картинку" в целом. а в худшем - "буфет-туалет-спецэффект". безусловно есть и настоящие любители и ценители театра, но их не так много, чтобы формировать большинство отзывов.
что касается воспитания культуры у детей - мы можем воспитать лишь то, в чем сами более-менее компетентны или чем увлечены, что любим. если ты сама к театру равнодушна, то навряд ли у тебя получится привить детям вкус к нему, если только у них от природы это очень сильно не заложено. но культура - понятие очень широкое, поэтому всегда можно найти какие-то ее аспекты, в которых родители будут толковыми воспитателями для своих детей) а начинать по моему мнению везде нужно с основ, с классики. современные извращения постичь они всегда успеют)
не соглашусь к сожалению... многие ходят в театр "приобщиться к культуре". потому что это модно (да, театр уже давно снова в моде). потому что это типа круто. потому что начальство тоже ходило. никакой при этом внутри себя не чувствуя потребности в подобном виде досуга.Цитата:
Сообщение от Lk.
я за всех форумчанок разумеется говорить не могу, но определенный процент даже и у нас ходит, потому что это модно. почему ты считаешь, что мода не про нас? модно - это значит об этом говорят и пишут, это значит что это рекламируют, что легко обычному человеку наткнуться на информацию, это значит в театр ходят люди, которых другие люди рассматривают для себя в качестве неких культурных ориентиров. так что очень даже моде все мы подвержены!Цитата:
Сообщение от Lk.
а отзывы самые разные люди пишут... ты делай скидку на то, что степень запаривания о своей компетентности/некомпетентности в вопросе, по которому высказывается мнение, у подавляющего большинства людей гораздо ниже, чем у тебя)
Естественно со всем искусством тоже самое :) Привычку можно выработать, но, если человек сам чего-то не чувствует в силу отсутствия каких-то природных качеств, ну ничего ты с этим не поделаешь :)Цитата:
Сообщение от Lk.
Я твой собрат по несчастью, тоже слышу гораздо меньше, чем муж, страшно ему завидую, он же больше кайфа получает)))
Вот мне кажется, Яна последним абзацем очень точно и отвечает на все твои вопросы. Ты сама отзывы к спектаклям, книгам, фильмам читаешь когда-нибудь? Как ты в них ориентируешься, как решение принимаешь надо оно тебе или нет? Для меня неверояно важно почувствовать, что мы говорим с автором рецензии на одном языке, важно, как и на чем человек делает акценты. Вот если в потоке попадется что-то близкое моему восприятию, я только на эту оценку и буду опираться и никакого внимания не обращу на всю остальную писанину, хоть она и будет составлять 80-90% всего материала, и впечатления других авторов будут сильно отличаться от того, что пишет "мой", но они мне не интересны. Другое дело, что хорошие рецензии не часто кто пишет сейчас, но бывает, что везет :)Цитата:
Сообщение от Ана
мы ходили полтора года назад на Алису к Фоменко. Дочка высидела легко, но даже не вспоминает о спектакле. Вообще не запал ей в душу. И ты угадаешь, что ребенку понравится, а что нет. так что, кмк нужно руководствоваться своими вкусами и вкусами ребенка и реальностью цен. И в последнюю очередь отзывами "типа, круто, модно, все были и мы должны пойти"
Я ни в коей мере не театрал, но как только находится время/заманчивое предложение в хороший театр, то с удовольствием воспользуюсь возможностью. Почему нет? Мы живем в Москве и не ходить в театры/музеи? Это же глупо!
И никто не может угадать заранее понравится ли ему спектакль или нет, надо идти и смотреть, а выводы делать после. Я вот отзывы к спектаклям в интернете не читаю (кроме нашего форума ;) ), читаю описание или иду на тот, который друзья/знакомые похвалили.
И, к моему сожалению, у меня практически ни один не вызывает чувств "ах". Максимум "хороший" или "ничего так", но это дело в моем перфекционизме, я везде и во всем ищу идеал, ожидания всегда выше. И все познается в сравнении, я ходила в Кремлевский и Большой на несколько балетных постановок и мне нравилось (не ах, но хорошо), а тут случилось сходить с дочкой в местный областной дом культуры на детский балет и "о, ужас!" я поняла, насколько был прекрасен балет в Кремлевском и Большом! :)
Мои сегодня были на Золушке в Современнике. Постановка не классическая - Золушка в джинсах и фея с ирокезом прилетающая на вертолете, тем не менее Кате и свекрови(которой под 70, и которая весьма привередлива в плане театра) очень понравилось - сказали, что ярко, интересно, отличные песни и танцы, и много хороших шуток, и отличная игра актеров ( хотя актеры молодые все). Так что рекомендую:)