Почему женщине не здорово? И я не говорю быть одной. Я говорю жить одной))Цитата:
Сообщение от Lk.
Вид для печати
Почему женщине не здорово? И я не говорю быть одной. Я говорю жить одной))Цитата:
Сообщение от Lk.
пришла Таня и росчерком пальцев загнала все надежды и мечты в 1%))) но я бы не называла это везением. как правило это результат поступательных движений как в профессиональном, так и в личностном плане)Цитата:
Сообщение от Lk.
и почему 396 будут одни? а как же мужья? думаешь ничьи до 60 не доживут?))
Хорошо бы дожить до 60 для начала.Цитата:
Сообщение от Lk.
Увы, со средней продолжительностью жизни наших мужчин сей прогноз актуален и для глубоко и счастливо замужних.Цитата:
Сообщение от Lk.
Цитата:
Сообщение от Токси
а чего все такие пессимисты? я понимаю, погода сегодня дерьмо) но не до такой же степени)))Цитата:
Сообщение от Лейка
По порядку)) Во-первых, пенсия у нас в 67 лет, так что дома сидеть не придется. Во-вторых, у нас тут много дневных центров по интересам для пожилых, там и рисуют, и поют, и танцуют. Мужчины и женщины. Ну и в-третьих, повторюсь: я имела в виду жить одной, но быть с кем-то, встречаться. Если хочется) У нас со всем этим получше обстоят дела, это так. Ну и внуки потом)Цитата:
Сообщение от Lk.
Грустно, если так.Цитата:
Сообщение от Lk.
Но в то же время, избитая фраза о том, что лучше быть одному, чем с кем попало (например, с мужем, которого сто лет назад разлюбила и живешь по инерции, как соседи, но зато мушшшшшш). Я после развода 2 года была одна. Вот вообще мужской компании не хотелось, так хорошо и спокойно было. А потом случайно абсолютно встретился человек, я и не искала, дороги сами сошлись.
Забыла)) у нас тут даже если нет мужчины, бабульки-подружки собираются компашкой 3-5 чел, наряжаются, макияж, золотишко, и на террасах заседают с бокалом вина, курят и кости всем перемывают, расслабляются)))
У меня прабабушка так. После смерти прадедушки можно сказать вздохнула в 85 лет. Он ее никуда не пускал. А так каждый день ходила на тусовку с единомышленницами до своей смерти. Бабушка после смерти дедушки тоже нашла чем заняться. В общем в моей картине мира не так у нас все печально. Есть люди, которым кто-то нужен, а есть кому и одному хорошо.Цитата:
Сообщение от extranjera
это не погода дерьмо, это жизнь в нашей стране - дерьмо:)Цитата:
Сообщение от Ана
у меня свекр женился в 63, жене его не 60 конечно было,но близко к тому.Цитата:
Сообщение от Lk.
Мне сложно судить с учетом того что умерла она в 98. Тут одна не одна, возраст никуда не уберешь.Цитата:
Сообщение от Lk.
У меня в семье мужики рано умирают. Жены потом живут долго, кто имеет друга для компании, кто подруг. В общем я не вижу печальных примеров.
Делают в надежде на то, что все будет хорошо у тебя!Цитата:
Сообщение от Ана
Человек прикладывает усилия, чтобы получить желаемый результат. Сейчас ты работаешь и тебе сложно, но ты надеешься на хороший результат. И ради этого стараешься и берешь силы из этого. Можно сидеть на диете и усиленно тренироваться в спорт зале - это сложно, но ты веришь что результат того стоит. Ты стараешься для мужа, забывая об обидах, упреках, зато потом ты ожидаешь изменений в поведении мужчины или ваших отношений.
А зачем выходить замуж в этом возрасте? У тебя какой то трепет перед мужчинами и от возможного отсутствия их в жизни. Ну да ладно. Каждый при своем.Цитата:
Сообщение от Lk.
У мужа есть бабушка, ей 84. Муж умер 7 лет назад.
С мужем было лучше, тк было с кем поговорить, о ком заботится. Она раньше готовила, старалась до него. Сейчас ей для себя лень готовить. Тяжело пережила смерть мужа. Характером стала более капризная и обидчивая. Живет одна в большой квартире , в маленьком сибирском городке. Дочь приезжает периодически, но она живет не в этом городе. Внук (мой муж) звонит каждую субботу и раз в год мы приезжаем в те края, видимся. . Основные "развлечения"- это телик и торговля газетами. Телик купила себе огромный. Газетами торгует два раза в неделю и это для нее и работа и общение с народом. И с другими бабульками на рынке общается и с покупателями. Все ее знают. Она бывший бухгалтер и не может сидеть без дела.
Так что когда я вижу бабушек с капустой - это часто не от бедности. Это от того, что им скучно дома сидеть у телика, им нужна какая то работа и общение с людьми.
нет конечно, таких случаев меньшинство и пример я привела как случай меньшинства.Цитата:
Сообщение от Lk.
Одной или без мужчины? Это не одно и то же. Не знаю, мне пока не 60, но я замечаю, что с годами у меня, наоборот, все меньше "страха" быть без мужчины..Есть масса других вещей в жизни, в которые вкладываться и чем жить.Цитата:
Сообщение от Lk.
Согласна. У меня свекровь развелась, ей 60, развелась в 45, и не жалеет об этом до сих порЦитата:
Сообщение от extranjera
И как это небо и земля проявляется?Цитата:
Сообщение от Lk.
детиЦитата:
Сообщение от Lk.
новые увлечения, сообщества
старые хотелки, до которых руки не доходили ввиду занятой семейной жизни или несостыковки с интересами мужа
путешествия (у нас, кстати, после 65 лет хорошие скидки делают людям)
духовный рост)
внуки, наконец
Видимо опять разное окружение. У меня никто не развалился и не потерял форсу без мужей, а наоборот как второе дыхание открылось. Наконец-то заботится можно о себе, а не о ком то еще. Одиноких мужчин этого возраста за 70 я тоже никого не знаю. Все поумирали уже.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я пишу про здешние реалии, и почему не боюсь остаться без мужа. И изначально я писала о нашем с тобой возрасте, в ответ на твой пост о разводе, а не о 60-летних. Так что и детьми нам еще долго заниматься, и как на женщинах крест рано ставить)Цитата:
Сообщение от Lk.
А хотелки у каждого свои.
И желание или нежелание духовного роста тоже свое.
Думаю, все дело в изначальных установках. Для меня мужчины и забота о них уже очень давно не являются смыслом жизни, поэтому и терять нечего.Цитата:
Сообщение от Lk.
Повезло. Но постоянная забота утомляет. Да мне и себя то в роли заботящейся сложно представить. Заботиться должны обо мне.Цитата:
Сообщение от Lk.
Не переиначивай) Не "надо без мужа", а "теперь, когда мужа нет, не надо никого обслуживать и ни о ком заботиться, кроме себя, и наконец появилось время на себя". И хобби не для замены мужа, а потом что жизнь идет, продолжается, и будет лучше, если прожить ее, налитую до краев.Цитата:
Сообщение от Lk.
Возможно:) а ты реально думаешь что надо искать отношений еще, если разойдешься с текущим мужем? Третий раз на одни и те же грабои?))Цитата:
Сообщение от Lk.
Можно заботиться о себе:)Цитата:
Сообщение от Lk.
Посмотрим конечно. Может вдохнешь жизнь в раздел форума про подготовку к свадьбе)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Ничто не мешает, кроме того что муж некий ограничитель времени. И пожрать приготовить и время с его интересами согласовать. Да масса нюансов. Я когда с Маней одна, у меня времени в 10 раз больше.Цитата:
Сообщение от Lk.
У меня в семье разводы не приняты и за все свои уступки в отношении своего мужа, я в итоге возьму с него в сто раз больше. Это просто расчет Тань.Цитата:
Сообщение от Lk.
О себе. О близких людях, о животных, да о ком угодно, если есть такая потребность.Цитата:
Сообщение от Lk.
Не хобби, но вот потупить в интернете или залечь с книгой на целый день я не могу,потому что сын и муж) им надо время и внимание.Цитата:
Сообщение от Lk.
Слушай, ну тебе невыгодно разводиться)) почему ты думаешь о разводе? Живи и дальше как живешь.
Многое зависит от самого человека, его характера, мировосприятия...
Моя бабушка осталась без мужа, с 2-мя детьми на руках. Ей и 30 не было. Ухажоры пытались завестись, но она... Или не хотела или боялась осуждения...второе скорее. Работала, детей вырастила, выучила, замуж отдала дочь, женила сына, потом с внуками дочки помогала. Сейчас внучки выросли, приезжаем редко, но стараемся. Она к нам раз в год старается, хотя ей и не хочется выбираться, дома она сама себе хозяйка, а в гостях - это все же в гостях... Пожилой человек и спать хочет и погода влияет и что угодно, сейчас ей спокойствия больше хочется. При этом там, у себя, она вполне живчик, ттт, сажает-копает, периодически ремонт делает, старается больше двигаться-даже просто гулять по огороду, утром делает зарядку, следит за квартирой, общается с друзьями... Раньше платки вязала и книги читала, потом зрение начало падать и она перестала. Но вот ненужной не ощущает себя...
И рядом живет бабушка с дедушкой. Страшно говорить, но если его не станет или не стало бы раньше - она бы давно потеряла интерес к жизни...собственно с ее характером его и сейчас особо нет, но все же она не одна, выйдет с ним поговорит, поесть что-то состряпает... Но интересов никаких... И только плачется, что дети-внуки выросли и они одни остались...
Сидит лишь тв смотрит, да сыну позванивает на дню неск раз..
Вот хобби сходу назову. Мебель и антиквариат. И на пенсии хочу книгу написать о реставрации или блог заведу. На книгу и блог времени сейчас нет. Путешествия (главное чтоб друзья были живы, чтоб было с кем, хотя я и одна люблю). Вполне себе занятия. Грядки в топку. Я по помойкам шариться буду.Цитата:
Сообщение от Lk.
а кто организует и спонсирует такие центры для пожилых? как бы сделать, чтобы и у нас они появились?Цитата:
Сообщение от extranjera
А создай сама на пенсии))Цитата:
Сообщение от Ана
большинство этих женщин выросли в советское время, когда было принято держаться за мужиков, когда в головах девочек плотно вбивалось, что мужики - это все, что пьянь, бабник - но свой, это важнее, чем быть одной, когда из-за войны вообще был дефицит мужчин и все-все это, и еще важность в советском обществе ячейки общества было самым важным для женщины.... в таких условиях потеря мужчины рядом, у женщины, у которой нет своего стержня и фокуса жизненного, конечно накладывала отпечаток на ее восприятие жизни. Она потеряла самое ценное.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вот поэтому так важно женщине не зацикливаться на муже (я не в плане иметь другого мужика, а в плане того, что не посвящать всю себя только семье). Важно иметь свои личные интересы.
Таня, твоя мама по моему такой пример, она же занялась рисованием не так давно?Цитата:
Сообщение от Lk.
я все же думаю, это от характера человека зависит. если одиноких женщин за 60 так много, почему они в самом деле не тусуются вместе? моя бабушка пережила своего единственного и любимого мужа ровно на 20 лет. из них последние 5 она была прикована к постели и в это время ей было безусловно трудно. но остальные 15 лет она ни дня не сидела дома. хотя интеллектуалкой она не была и в театр-консерваторию обыкновения ходить не имела. но у нее всегда была туча подруг, с которыми они каждый день часами гуляли, ходили в гости, мутили какие-то местные инициативы, и т.п. ну и внуки приезжали иногда. то есть сказать, что ей было тоскливо я не могу. она сама, когда уже лежачая была, и ее перевезли к дочери в другой район, т.ч. все подруги стали доступны только по телефону, много раз вспоминала, какая у нее хорошая была до этого жизнь... из чего можно сделать вывод, что она ею была более-менее удовлетворена.Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань, ну могу сказать только, что тебе очень не повезло с наблюдаемыми женщинами... да, есть и такие о которых ты говоришь. но сказать, что это - правило, к счастью нельзя. и уж точно в наших руках сделать так, чтобы не быть такой. в частности, разумно следить за своим здоровьем. ясное дело от рака не застрахуешься, но от него и помрешь быстро. а всякая наследственная и возрастная фигня - вот точно все в наших руках, чтобы оттянуть.Цитата:
Сообщение от Lk.
это у вас пожилым скидки делают на путешествия, а у нас это возраст дожития:)Цитата:
Сообщение от extranjera
Да и медицина у нас не заточена на профилактику, поэтому хронические болезни приобретаются раньше и качество жизни падает раньше ,чем в европейских странах (к примеру).
Вот кстати, пример - пошла я к терапевту с высоким давлением, а она мне - а что вы хотите, а у вас же ВОЗРАСТ!!!! 38 лет оказывается возраст!!!! Вот и все лечение. Спасибо нашлась другая адекватная врач, которая решает сейчас эту мою проблему. А у моей мамы - давление, у бабушки - тоже, и вроде как все говорит за то, что это наследственная гипертония.
а бапки? помещение ж надо в нашем климате) я постоянно слышу о подобных "кружках" в других странах, но как они там устраиваются? может у них есть льготы какие-то по этому поводу? бесплатная аренда? у нас я что-то сомневаюсь, что такое можно получить. хотя законодательство на эту тему не изучала.Цитата:
Сообщение от Токси
Старушки тусуются на лавочках)
Изучи и проработай сейчас:) я думаю можно что-то придумать на базе какого-нибудь ДК. В целом некая общественная деятельность -это очень хорошее занятие на пенсии. Свекровь вот председатель дачного кооператива и в депутаты подалась. Жизнь на пенсии только началась можно сказать. Хотя здоровье у нее не фонтан, хоть и на грядках все время.Цитата:
Сообщение от Ана
У нас тоже есть такие "кружки" для пожилых. В тех же ДК. У тебя просто не было необходимости узнавать. Например, мои родители (69 и 72 года) ходили в прошлом году на бесплатные курсы обучению компьютера для пожилых. ДК алые паруса, Москва, м. планерная.Цитата:
Сообщение от Ана
Зашла на pgu.mos.ru --> запись в кружки и секции. И указала там возраст 72 года, как моему папе... Куча всего.
Например, около нас "Клуб для людей старшего поколения "Золотая осень" творческое объединение". Возраст: от 50 до 80 лет. Бесплатно. ГБУК г. Москвы "ДК "Алые паруса" . Описание: В рамках встреч проходят занятия: танцевальный класс, хоровое пение, шахматы, декоративно-прикладное творчество.Также в программе: чаепития, участие в концертах, круглые столы.
В том же ДК еще литературный клуб (бесплатно), Клуб гармония (о здоровье) - бесплатно, Вокальная студия правда в другом здании, художественная мастерская и т.д.
у меня и дед по матери был председателем дачного товарищества, и отец вот сейчас) можно сказать семейная традиция)) осталось дачу тока заиметь)))Цитата:
Сообщение от Токси
вон, люди пишут, что не такое уж и дерьмо))) а врачиху ту хочется прям мед.картой и по роже за такие слова. ну это реально перебор. кого она собирается лечить - 20летних от насморка?? я к счастью пока ни от одного врача не слышала, что 38 это возраст, в котором что-то там уже само должно разваливаться.Цитата:
Сообщение от Lutik
ну как тебе сказать.. .вот если ты к возрасту 65 лет приходишь с кучей хрони, то у тебя не так много сил ходить на танцевальные классы в ДК... просто то хвост отваливается, то суставы ломит...Цитата:
Сообщение от Ана
Поэтому если в 38 на тебя медики машут рукой... то что уж о говорить о пенсах, которые могут себе позволить только такую медицину... Ну и все таки размер пенсий наших пенсов даже со скидкой не особо позволяет путешествовать даже по России. Хотя я знаю и такие исключения, но там у человека не было никогда мужа, семьи и человек живет только для себя.
ну о себе надо как-то заботиться с молодости. если человек всю жизнь на себя забивал, притом что здоровье не блестящее, то в 65 конечно мало что он сможет. я хотела сказать, что эта твоя врачиха к счастью не норма. не норма это среди наших врачей на 38-летних махать рукой и говорить: а что вы хотите в вашем возрасте?. махать они начинают, да, но где-то после 60 лет все-таки.Цитата:
Сообщение от Lutik
я очень четко среди своей родни и прочих знакомых это наблюдаю - люди, сохраняющие ясность ума и относительную бодрость духа, никогда в 65 не разваливаются, развал у них начинается где-то после 80, и в этом состоянии они уже долго не живут.
насчет путешествий - ну да, наших пенсионерам они в массе недоступны, и мы компенсируем это как можем в работоспособном возрасте) но зато вон народ говорит, что желающим тусоваться по интересам есть для этого места и возможности и у нас. и почему сразу танцевальные классы? я думаю танцевать мало кто захочет) но можно же читать, обсуждать, писать, делать что-то руками и т.д.
Досуг для пенсионеров
Районная организация, которая создает досуг пенсионеров — это орган социального обслуживании иначе ЦСО. Любой престарелый имеет право придти туда с пенсионным свидетельством и встать на учет. Этот учет дает немало способностей. Он дает преимущество по льготной стоимости купить билеты в театр, на оперу или представление. Кроме этого, по льготной цене разрешено купить билеты на экскурсионные путешествия .Дает вероятность приобрести билеты в бассейн с 50% скидкой или посетить какой-то кружок. В ЦСО есть несколько спортивных секций и кружки по увлечениям. Так же можно найти близко от здания секции, присоединенные к ЦСО. Извещение о тех и других так же развешивается на стенде. Это возможно хор, кружок по вязанию, танцевальный кружок и т.д. Наиболее профессиональные могут взять роль в самодеятельности и в будущем выступать на торжественных выступлениях, санкционированных ЦСО. Если таких талантов нет, то эти выступления разрешается посещать в качестве зрителя. Орган дает преимущество 2 месяца в году навещать бесплатные обеды в определенном местном кафе. Не считая того, при любом СЦО есть медики, которые могут измерить давление и дать консультацию вам.
Существующие центры досуга, как правило, дают престарелым москвичам кружки самодеятельности. Главные мероприятия ведутся только по праздникам. Еще один минус, как по европейской статистике, так и по понятию московских жителей, считается изолированность пожилых людей среди горожан собственной немолодой группы. Впечатления необходимы пенсионерам как жизнь! Вот отчего если вы видите бабушку, что разоряется по предлогу собственной жизни, иначе устраивает скандал в публичном месте, она делает это не с целью высосать из кого-то больше энергии. Она элементарно старается возместить недочет чувств, тем самым реанимировать собственную нервную систему. Если бабушке посчастливилось поссориться, то на время она станет отлично себя ощущать и проблем с сердцем не станет. Вот подобный своеобразный досуг для пожилых людей!
Увлечения в пожилом возрасте свойственны человеку. Без увлечений и хобби жизнедеятельность пресна и меньше ясна. А пристрастия помогают человеку самоутвердиться и что-то означать и в личных глазах, и в глазах сослуживцев, обладающих сходное влечение. Увлечениям и хобби посвящается все свободное время. Выход же на пенсию считается желанным мероприятии еще и потому, что разрешено отдаться любимому занятию с абсолютной отдачей, посвящая ему уже все время.
Ян, не все люди способны сами быть себе врачами, тем более поколение наших родителей, которые полагаются на имеющуюся у нас медицину. Далеко не каждый наш ровесник подходит к здоровью, так как многие на форуме. В общем, нет у нас культуры в отношении своего здоровья и кстати, думаю, что ВОВ и тут повлияла - какое здоровье, если выживать было некому?Цитата:
Сообщение от Ана
Автор, сорри, как обычно бабы засорили тему оффтопом.
Сейчас много возможностей сохранить физическую и душевную бодрость в преклонном возрасте. Та же гормонозаместительная терапия после 50 лет очень эффективна, если вовремя начать. Правда, у нее противопоказаний много, надо смотреть. По закону подлости - у мужиков их гораздо меньше, а эффект намного лучше, и тут им повезло)). В любом случае, многое в наших руках, многие и при муже и полном внешнем благополучии только и делают, что депрессуют (есть у меня такие примеры в семье). А если думать, что на женщинах после 35 лет можно ставить крест, то ну не знаю...Наверное, и правда, проще поставить на себе крест и жить в таком состоянии еще полжизни. При этом никто не спорит с тем, что 25-летние на брачном рынке конкурентоспособнее 35-летних - это факт, смысл отрицать очевидное. Но не всем после 35, а тем более 45, нужен муж))). Конечно, лучше всю жизнь прожить в гармоничном и счастливом браке с любимым мужчиной, но не всем так везет.Цитата:
Сообщение от Lk.
А никто не видел как в парке Сокольники пенсионеры отплясывают?)) для них есть специальные площадки. Некоторые очень классно танцуют. Не которые дамы с очень ярким макияжем. Другое дело, что люди у нас по разному к этому относятся. Видила как снимали на телофон при этом ржали типа "цирк уродов."
Я Вас умоляю....какая гормонозаместительная терапия....когда среди нашего населения распространено "ГООРМОНЫ ЭТО ЯД". ....Цитата:
Сообщение от Лейка
Поебень трава - до сих пор лучший друг многих моих ровесниц....(под 40)
Травки, гомеопатия, БАДы, протирки, мази....
Какая гормонозаместительная терапия...??
Сразу вспонмила как у Саманты в "Сексе в большом городе 2" ....при въезде в ОАЭ отобрали все гормоны и как её колбасило без них ....
Это просто разные типы женщин, и так было всегда). Гормонозаместительная терапия не так давно появилась, как и многие другие достижения медицины, и популярность ее будет только расти. Конечно, это не для всех, многие предпочтут "стареть естественно", их выбор.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Я видела как-то, и порадовалась за них. Молодцы!Цитата:
Сообщение от Abazyatka
Государство.Цитата:
Сообщение от Ана
На днях встретили знакомого мужа, как дела, как жена и т.д. Знакомый ответил, что жена отлично, очень любит свою новую работу. Ну мой поинтересовался, кем она работает, вместо бухгалтера. Оказывается, она выучилась на преподавателя зумбы, и работает в одном из центров (типа как раньше у нас были дома культуры в каждом районе). К ней ходят женщины возраста примерно 50-60 лет, они и танцуют, и общаются там, и после занятий могут пойти, потусить в ближайшей кафешке. Очень любят свою преподавательницу, она им и как психолог тоже, делятся с ней своими проблемами. Женщине этой сейчас 49, переквалифицировалась в 46!! Спорт никогда не любила раньше.
Я очень вдохновилась этим рассказом - помнишь тему про найти себя?)) Кажется, я увидела некоторую перспективу.. Если получится - расскажу))
Да, европейская медицина заточена на профилактику)) вернее, на выживание))) тут анализы надо выпрашивать, приукрашивая в разы симптомы)) ну это я преувеичиваю, конечно, но вот как в России, когда тебе чуть что назначают полнейший анализ крови-узи-мрт и прочее, тут это не так. Я в беременность была у акушерки раз 5-6, у гинеколога 1 или 2 раза..зато была спокойная и счастливая, больной себя не чувствовала, это да)) пила витамины и железо в конце Б. Всё.Цитата:
Сообщение от Lutik
Ой, про тактичный российских врачей не надо лучше)) я была в России на 5 месяце Б., у меня сильно заболел живот и подруга потащила к своему врачу, без полиса и записей...ну врач норм была, хоть и выписала 4-5 наименований таблеток с такими побочными действиями, что я ужаснулась)) и все это без анализов, просто после ощупывания живота. В результате я их не пила, подождала пару дней и все само прошло. А вот узистка...спокойным голосом мне такая "пол знаете? Нет? Мальчик.... ноги короткие у него будут" Вышла в ауте я)) ноги не короткие в результате))Цитата:
Сообщение от Ана
да причем тут сами себе врачами?? и причем тут уже ВОВ?? к нашему поколению и его культуре здоровья она уже вообще никак не относится.Цитата:
Сообщение от Lutik
заботиться о себе - значит вести разумный образ жизни, не курить, не жрать/пить все подряд, поддерживать тонус тела, и когда что-то начинает болеть, не "растить" это в себе годами, а идти к врачу в разумное время. и добиваться от врача внятных рекомендаций, если один не дает, идти к следующему. вот на это способен абсолютно каждый человек нашего поколения, и любые отговорки тут - это просто гнилые отмазки.
всех моих роственников, которые соблюдали нехитрые вышеуказанные правила (и даже рожденные до войны и сразу после нее), в 65 никак нельзя было назвать развалинами. а вот тех, кто ленился/забивал, да... это очень четко видно.
про ноги это она отожгла конечно) но мне такие бесцеремонные врачи у нас в россии, честно скажу, не встречались пока) может быть потому что я в москве. мне почему-то кажется такие могут встретиться в какой-нибудь провинциальной в гос. поликлинике, хотя могу и ошибаться)Цитата:
Сообщение от extranjera
объясни тогда почему такая разница между стариками на Западе и между нашими? Я не говорю про примеры-исключения, когда старичок 80 лет отплясывает в Сокольниках, я про большинство.Цитата:
Сообщение от Ана
ты в платные мед.центры и по ДМС наверное ходишь. А я вот в кои то веки пошла в ПК к терапевту (детские пк по омс все ж чаще неплохи в столице) - и получила ярлык:) В платных клиниках - другая крайность, они заинтересованы тебя напугать и прогнать по врачам.Цитата:
Сообщение от Ана
я тебе про НАШЕ поколение говорю, а не про стариков. старики в ссср большую часть жизни прожили, а там не было культуры заботы о личности человека. личность там вообще не котировалась.Цитата:
Сообщение от Lutik
мы же имеем все шансы наконец подвинуть эту убогую модель.
и я там выше дописала - даже если брать старшие поколения, то тех, кто выполнял нехитрые ритуалы заботы о себе, в 65 никак нельзя было назвать развалинами. а кто ленился/забивал - те да. среди моей родни это очень четко прослеживается - причина и следствие.
да, я по омс никогда не была во взрослой.Цитата:
Сообщение от Lutik
А я всю беременность в ЖК по омс провела и там было просто идеально.Цитата:
Сообщение от Ана
ну вот тем более. в детских я была по омс, тоже такой "простоты" не встречала. хотя квалификация некоторых врачей, скажем так, вызывала сомнения... но в выражениях они себя явно сдерживали)Цитата:
Сообщение от Токси
А ты сходи :) Я вот попробовала "собой заняться" в декабре, ибо реально разваливаюсь. Ну вот и слушаю и про возраст, и вижу профессионализм и страшное желание помочь. Пинают от одного к другому, никто ничего реального делать не хочет. А времени это убивает столько, сколько ни одна работающая женщина с детьми себе никогда в жизни позволить не сможет.Цитата:
Сообщение от Ана
Я раньше на маму злилась, что она не хочет здоровьем заниматься. А как им заниматься, если всем плевать? Чувствуешь себя не знаю кем. Да, на ерундовые анализы с охотой отправят, а вот, что реально нужно, будешь месяцами выбивать.
+1 :(Цитата:
Сообщение от ЮЛ
в бесплатной пк ты убеждаешь врачей, что больна, а в платной все наоборот - они убеждают тебя, что ты больна))
нет в мире совершенства))Цитата:
Сообщение от nata314
насчет платных не согласна) точнее это наверно зависит от клиники. если какая-то мелкая, где каждый пациент на вес золота, то может быть. а в крупных с большой проходимостью этого нет.Цитата:
Сообщение от nata314
не, туда, как и на тот свет, я всегда успею... зачем ты ходишь тогда туда? ищи по рекомендациям знакомых врачей и ходи точечно. потом анализы и обследования выбивай в районной, если денег на них нет. потом опять к своим врачам.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
+1 тем более, что сейчас имея общение с нормальными врачами поход к омс может потребоваться намного позже:)Цитата:
Сообщение от Ана
Во первых, в бесплатной поликлинике анализы на руки не выдают, они в карте, ее тоже на руки не выдаютЦитата:
Сообщение от Ана
Во вторых, по поводу платной медицины, еще надо найти хорошего/своего врача, и рекомендации не всегда себя оправдывают, а время и денег потрачено будет куча (но в нашей реалии, это единственный выход............)
Единственный , если от работы есть дмс.
ок) и как лично ты решаешь эти "неразрешимые" проблемы?) трясти воздух на тему медицины можно бесконечно, тема располагает. но когда люди реально хотят, они быстренько все находят. а когда им поговорить, тогда да... тут никак и там не кряк)Цитата:
Сообщение от Котенок Кузя*
пофигистичных врачей средней квалификации в бесплатной (базовой) медицине хватает везде, не только в россии. вспомни хотя бы последнюю тему Дашеньки, как у нее ребенок неделю 40 температурил, и они своим ходом ездили и в очередях сидели. причем у них это тоже система, а не единичный случай. у нас-то к тебе домой с такой температурой забесплатно приедут, и не один раз.
при моем объеме проблем и на врачей нет денег. совсем нет. мне еще импланты делать надо (не один, в видимых местах и с кучей проблем), вот на них и наскребаю как-то. а все остальное увы... но оно тоже требует не только посещений граммотных врачей, но и лечения, которое омс не предоставляет или делает это из рук вон плохо. так что, если до 60 доживу, то в плачевном состоянии. ну и платные попытки лечиться по рекомендациям я не раз осуществляла, вот операцию, спустя 7 лет надо переделывать. не люблю я эту тему, стараюсь никогда не обсуждать. сытый голодного не разумеетЦитата:
Сообщение от Ана
Таня, у всех подобных вопросов есть не один влияющий фактор - и тут все вместе, и холестерин, и уровень медицины (профилактической в первую очередь), и культура здоровья, и культура отдыха и проч. У немцев и англичан тоже вполне себе холестериновое питание, у англичан и со светом проблемы. Просто они проблему с холестерином отслеживают раньше и не списывают на четвертый десяток лет. У них там свои проблемы - аллергия и астма например.Цитата:
Сообщение от Lk.
А они у нас есть, Ян.Цитата:
Сообщение от Ана
Центр занятости.. или при пенсионном. Могу уточнить.
Уроки живописи, скандинавская ходьба, экскурсии.
Но есть одно но. У нас нет солнца. А в Испании есть. Когда ярко светит солнце жить легче. И смысл находится. А когда такая жопа, как сегодня, то хочется лечь головой на север...
по поводу омс.... да врачи конечно там так себе, но вот мне с давлением дали направления на кровь всю, гормоны (все), экг, мочу .еще что-то.. я правда летом ходила, если задаться целью все сдаешь за неделю, сэкономила прилично. анализы строго по талонам по записи, все с утра. с этой кучей бумажек я потом сходила к платному (другое дело своего знакомного хорошего нет у меня, хожу методом тыка).
а дмс, что дмс, чуть сложная проблема, тем паче беременность это не страховой случай, они только орви и зрение проверять умеют. ВСЕ. не дай бог,что-то сложнее, досвидо-с.
Во первых, я написала, единственный выход - идти платно (я и хожу к платным врачам).Цитата:
Сообщение от Ана
Во вторых, ты пишешь, что "кто ищет, тот найдет", а что искать, если мы говорим про профилактику заболеваний, полностью проходить для профилактики всех врачей платно раз в году могут себе позволить или очень богатые люди или с дмс.
а от нашей диспансеризации есть толк? Нет, конечно какой то есть, но он не соотносим с финансовыми расходами, а во вторых, с излишними диагнозами.Цитата:
Сообщение от Lk.
В Европе есть культура здоровья - спорт доступен, все кому не лень им занимаются, не перерабатывают, но едят хрень откровенную многие (более менее похоже на хорошее питание). Но у них диагностика сильна (это мое мнение, по тому, что я об этом знаю) и профилактика. Профилактика в принципе, сводит на нет необходимость диспансеризации по большинству позиций (ну кроме там рака груди, шейки матки, сердечных проблем...)
вопрос другой - а тебе помогли решить твою проблему с давлением? Просто может платный врач и не направил бы на ТАКОЕ количество анализов, а действовал точечно? Я почему говорю, сама с тем же самым столкнулась и вижу разницу.Цитата:
Сообщение от franchi
так чтобы раз в год всех врачей проходить, и не формально, а качественно - я думаю, нигде в мире так массово не делают. так что это тоже излишне. хорошо бы конечно, но на практике не применяется, поэтому и не будем об этом.Цитата:
Сообщение от Котенок Кузя*
а в целом - каждый из нас коллекционирует врачей всю жизнь. мне всего 38 и я относительно здорова, поэтому моя коллекция пока невелика, но она уже есть. а дальше - будет пополняться. причем из моей коллекции по дмс только один врач (и то это место уже 4 года как в мой дмс не входит, поэтому он теперь тоже платный). остальные - по сарафанному радио + личной удовлетворенности. то есть они для меня тоже платные. а дмс я как раз использую для сдачи анализов и прочих рутинных вещей. и, кстати, их там тоже на руки не выдают! а с недавних пор бумажные карты и вовсе отменили, все в электронном виде. НО если мне нужны анализы, я пишу в регистратуре заявление и мне их печатают и заверяют. я абсолютно уверена, что похожая процедура должна быть и в омс-ных поликлиниках. это же твоя карта, и ты имеешь право получать на руки любую информацию из нее. мало ли куда тебе надо на консультацию с ней обратиться?
солнышко это да, гуд. но я если честно не особо погодно зависимая. в смысле, степень облачности и температура за бортом на мое настроение не сильно влияет. а если у меня на день запланировано что-то интересное и воодушевляющее, мне вообще глубоко пофиг, что там с погодой. много солнца меня кстати тоже утомляет. в тех же эмиратах жить мне было бы фигово... а мы зато как ценим солнышко! какой прилив позитива можем испытывать лишь от одного его появления, испанцам и не снилось))Цитата:
Сообщение от Нино
Есть такое в ОМС, я кучу бумажек собирала для платной операции, все анализы-экг -флюо проходила в ПК, оригиналы они мне отдали вообще все, а себе копии оставили, для пк, в моей карте. Терапевт мне сама сказала, что для операции оригиналы нужны.Цитата:
Сообщение от Ана
И, кстати, терапевта я выбрала сама, моя участковая абсолютнейшая дура + к ней ходят мои родители, а я не хотела, чтобы врач пересказала маман мои приключения со здоровьем. Они так и не знают, что я оперировалась:)
солнце и жара не на всех так уж хорошо влияет. В жару физическая активность сложнее... Не даром итальянцы и прочие придумали сиесту...
У пожилых возможно давление от жары и т.д.
Я лично тоже плохо жару переношу.
я не знаю какая она должна быть. Но с моей точки зрения - это культура здоровья - раз, своевременное обращение к врачу, а не самолечение - это два.Цитата:
Сообщение от Lk.
Насчет сердечных проблем и онкологии - они может быть и причины смерти номер 1, но вопрос - в каком возрасте эта причина номер 1?
Часть раковых заболеваний на ранней стадии диагностики лечится хорошо. Опять же - вовремя и регулярно сделанная колоноскопия может позволить отделаться легкой операцией. Регулярный визит к маммологу - тоже. Гормональнозаместительная терапия и регулярные профилактические посещения врача в возрасте 50+ - тоже самое.
Кстати, да. Как и в холод, в сильную жару абсолютно ничего не хочется и не можется делать, только валяться трупиком))Цитата:
Сообщение от nata314
Я про солнце. Не про жару. Холод тоже не очень переносится. Терпим как то.Цитата:
Сообщение от nata314
Когда за окном погода как сегодня, то позитива в душе как то не много. Когда солнце жить радостнее и веселее.
Кто отправляет? Меня никто не отправлял. Кадриограмму снимали год назад, когда в больничку загремела. Но с какого перепуга у меня кардио проблемы, если возраст не климатерический и никогда у кардиологов вопросов не было.Цитата:
Сообщение от Lk.
Где много солнца, там и жары обычно много, имхо.Цитата:
Сообщение от Нино
Холод конечно тоже не очень. Но на холод у нас есть шубы и батареи. Бабушка мужа в Сибири живет. Там бывают морозы 40 и больше, при этом в квартире топят так, что в футболке можно ходить и будет тепло.
А от жары спасаться сложнее...
Вам не кажется, что последние страницы давно пора вынести в отдельную тему "Жизнь после..."?
меня гинеколог тоже к маммологу последний раз профилактически погнал. но маммолог требовал только узи. а маммограмма - это больно?Цитата:
Сообщение от Lk.
А вот у меня был и есть такой же вопрос "с какого?", так как по этой части никогда никаких проблем и вопросов - ни патологий, ни шумов, ни-че-го.Цитата:
Сообщение от Lutik
И вот после первых родов взяло и внезапно накрыло...
Дочке было 2 недели, а меня ночью приступ тахикардии (или чего-то там) накрыл, когда сердечных ударов было в 2 раза больше, чем положено. Дышать было трудно, встать не могла и в глазах темнота! Как же я тогда испугалась, думала в больницу загремлю и оставлю новорождённую дочку одну ((
Скорая спасла, наколола чем-то, причём искололи и руки, и кисти, и ноги - искали вену, вен не было видно вообще, а я была бело-зеленого цвета.
В общем измучились и в последней попытке нашли куда вколоть и меня постепенно отпустило...
После вторых родов боялась повторения до ужаса... слава богу не случилось.
Ходила потом по врачам и искала причину, причину не нашли и я забила в итоге, купила лекарство на всякий случай в аптечку только.
Так что и самый здоровый орган, на первый взгляд, может оказаться не таким уж и здоровым, или что-то может повлиять на это.
в этом году 40.Цитата:
Сообщение от Lk.
кстати, в тему профилактики нашла классную статью https://daily.afisha.ru/cities/575-o...ilaktike-raka/ вот мне такой подход очень импонирует, на фуя как говорится?
Таня. у меня дочь на учете у кардиолога с рождения, с ВПС, с двумя овальными окнами и отягащенная ЭБ , у нас режим посещения кардиолога 2 раза в год, в крайний визит сказали пора переходить на режим раз в год, если сильно не заболеете, но мы грипп свиной поймали, поэтому придется раньше идти. Но у нас такая патология, а вам то зачем раз в год ходить не понимаю. Кстати, у старшей тоже есть шумы, ее не ставят на учет и не наблюдают. Вот как в 6 лет узнали про шумы, один раз сделали экг и эхо, так больше и не проверяли, ближе к подростковому возрасту станет актуальнее.
А что у вас то за год может измениться?
ну видишь, больше же не случилось и причину не нашли. Значит не факт, что есть прям патология - вот так звезды сошлись не удачно.Цитата:
Сообщение от Катюшкин
я давно на это намекаю:)Цитата:
Сообщение от Лолита
У нас у старшего хорда тоже с рождения шумела. Сказали вариант нормы и особо не заморачиваться. К кпрдиологу раз в год не ходим, ходим где-то раз в 2 годаЦитата:
Сообщение от Lk.
наша медицина излишне наблюдаешь младенцев и плюет на пенсов, в западной медицине наоборот.Цитата:
Сообщение от Lk.
Насчет сердца наверное лучше перебдеть, но имхо, ежемесячный патронаж до года - ту мач.
Но опять же, у меня, когда у младшей обнаружили - некоторые врачи говорили кошмар, караул, готовьтесь к операции через год, а кардиологи, которые постоянно наблюдают детей с ВПС, они вообще нашу проблему не готовы рассматривать. Вот кто прав? тот, что кричит - караул, срочно в бакулевку на операцию записывайтесь? западная медицина скорее относится к этому как кардиологи.
Таня, не всегда педиатры так говорят, а даже кардиологи в ПК. Опять же почему ваш кардиолог вашу проблему хочет наблюдать каждый год, а у ЮлииКот - только раз в два года? Может для вашей это создание потока детей к себе на прием, чтобы свою нужность оправдать?Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну и тут надо еще сравнивать смертность детей до года от сердечных патологий у нас и на Западе. Чтобы понять кто перебдел, а кто недобдел.
В тему западной профилактической медицины.... Они работают на современном оборудовании и повышают квалификацию. У нас в пк есть узисты, которые хорошо делают эхо и только у них просит кардиолог делать узи, потому что они в бакулевке работали. Шикарная узистка ушла в декрет и без нее хоть езжай на эхо в бакулевку. К сожалению, уровень врача имеет значение. И это в мск, что уж говорить о средней температуре по рф.Цитата:
Сообщение от Lk.