Производственный рассказ :) "Нужно делать то, от чего тебя штырит"

"Нужно делать только то, от чего тебя штырит". - прочитала я у одного, уважаемого мною, человека...

Арсению было 15, когда он подавал надежды на олимпийскую медаль по легкой атлетике. Его не штырило. Ему казалось, что все вокруг гуляют и целуются с девушками и только он, Арсений, третий день подряд убивается в зале по четыре часа после школы. А в школе Валентина Антоновна - "принципиальный педагог", адская жаба, не стесняясь заявляет, что ей лично на спортивные достижения Арсения плюнуть и растереть, и, если Арсений не возьмется за ум, то будет ему не олимпиада, а двойка в четверти.

Однажды Арсений сказал: "Хватит, надоело! Я хочу жить нормально!" И ушел из спортзала прямо посреди тренировки.

Тренер потом долго звонил его родителям и даже в запале пообещал набить Арсению морду, как мужик мужику. Но Арсений в себя верил и все решил твердо. Поэтому отправился туда, где "штырит" - на курсы пикапа. Школу Арсений закончил на тройки, пристроился в третьесортный ВУЗ, чтобы не загреметь в армию, на втором курсе женился, на четвертом - развелся. Живет с родителями. Жизнь - боль.

Не штырило дизайнера Алису, когда заказчик в третий раз вернул макет на доработку, да еще и прокомментировал: "мы бы сами лучше нарисовали"!

Тогда Алиса вспомнила, что у нее красный диплом и самоуважение. "Хватит", - сказала Алиса. - "Надоело! Я хочу жить нормально!" И сломала стилус. А потом сдала квартиру в Москве и уехала на Гоа.

Прощаясь с Алисой, коллега Наташка ревела. Алиса думала, что Наташка ревет потому что не хочет расставаться с Алисой. А Наташка ревела от зависти и обиды. До курсов дизайна у нее был диплом востоковеда. А еще у нее была ипотека, поэтому в Индию едет Алиса, а ей, Наташке, светит еще десять лет вкалывать за двоих на разных уродов. "А ведь я тоже хочу жить нормально" - горько думала Наташка.

В Индии сначала Алису даже очень штырило - интересные наркотики, легкие люди... или наоборот. Можно работать фотографом и писать акварели для души. А потом кризис, валютный курс, квартира в Москве убита и ждет ремонта, у одного интересного мужчины оказалась жена в Тамбове, второй пропал, третий на деньги кинул. Туристы фотографируются на свои айфоны, а конкурентов все больше.

Алиса уже почти надумала сдаться и уехать в Москву, когда ее осенило. Все фотографы пытались поймать туристов сразу после приезда. За уезжающими никто не охотился. Алиса регулярно наблюдала, как готовые к отъезду туристы зевали на чемоданах в лобби отелей, коротая последние часы отпуска. Идея родилась сама собой. В этот сезон Алиса сделала большую выручку, продавая прощальные фотосессии на память отъезжающим.

На следующий сезон она дала рекламу и наняла двоих помощников. Но к концу сезона сессии на память предложили сразу десять фотографов-конкурентов. Тогда Алиса скинула цену вдвое и сделала все свои фотосессии бесплатными - клиенты платили только если фотографии нравились. Ей начали угрожать и даже один раз побили. Алиса не любит об этом вспоминать.

Она справляется. Она стала жесткой, научилась платить полиции и портье. Пьет и спит Алиса чаще не с интересными, а с полезными людьми. Помощников держит в ежовых рукавицах. Ее не любят. И она не очень любит то, какой стала. Ее доход немного выше того, который был у нее в Москве, и на эти деньги можно пить хороший виски и снимать большую виллу. Есть только одна проблема. Алису больше не штырит.

Наташка в унылой Москве сдавала проект за Алису, а заказчик возвращал его с замечаниями и говорил, что каждая следующая попытка хуже прежней. Наташка ревела и ее совершенно не штырило. Но, сдав, наконец, с пятого раза злосчастный макет, Наташка получила двойные премиальные и отметила окончание проекта текилой с менеджером заказчика Пашей. Позже Паша подбросил ей несколько частных заказов. Это позволило Наташе открыть свою студию, которая затем выиграла несколько госконтрактов. Еще через пять лет Наташка основала свою школу "Натали", а на закате карьеры они с мужем Павлом планируют уехать в Юго-Восточную Азию по пенсионной визе с хорошей медицинской страховкой и приличным депозитом. Пока все идет хорошо.

Олега то штырило, то не штырило. Олег был начальником проектного отдела в банке. Работа ему в общем-то нравилась, зарплата исправно капала смсками, по пятницам - отрыв, два раза в год - отпуск, корпоративы со стриптизершами и даже командировки в Финляндию. Но жить всю жизнь офисным хомяком от пятницы до пятницы становилось тошно.

Вовсе не штырило Олега по утрам, когда приходилось вскакивать ни свет ни заря, скоблить лицо бритвой и больше часа париться в пробке.

Так было и две недели назад. Дорогу перекопали, пробка растянулась на пять километров, последнее место на офисной парковке прямо под носом заняла тетка из бухгалтерии. Пришлось объезжать квартал. Потом Олег бежал к турникету с электронным пропуском в вытянутой руке. И все равно, рухнув в кресло, получил письмо от начальника о том, что из зарплаты Олега вычли 500 рублей за опоздание.

Именно тогда Олег понял: "Хватит!".
"Надоело!" - объяснил он в HR-отделе. - "Я хочу жить нормально!"

Пока он писал заявление по собственному, девчонки из HR смотрели на него с восхищением. Две недели он был героем. Многие коллеги завидовали и жали руку. Окрыленный свободой Олег даже хотел послать суку-начальника в пешее эротическое, но подумал и вместо этого перестал с ним здороваться первым.

В момент, когда я дописываю эти строки, Олег стоит на улице, жадно втягивает носом воздух свободы, и вспоминает, что же его штырило по жизни, пока он был молод и не угробил лучшие годы на эту поганую офисную работу.

Для начала, Олег решил научиться рисовать и заняться спортом.

http://www.lifesongkenya.org/wp-cont...’t-give-up.jpg

Переписала часть про Алису :). Должен быть один производственный пример, а то у меня одни бездельники получились.

Про пикап, думаю, у такого Арсения для того, чтобы стать профессиональным пикапером не было мотивации. Он в своем спортзале страдал от депривации, т.е. ему нужен был не столько количественный, столько качественный контакт. Поэтому он сравнительно быстро напробовался и пошел "вглубь" - встретил "ту самую", на которую все свои познания и обрушил. От неожиданности девушка сдалась - и сразу в жены.

Профессиональное пикаперство - это все же, как мне кажется, удел взрослых, хлебнувших негативного опыта, людей. Тогда получается кайф от дистанции, свободы и от менторства. Мне кажется, "мой" Арсений - вполне себе чистая заблудшая душа :). Он еще, может быть, возьмется за ум и сделает нормальную карьеру, а потом женится и подарит обществу парочку детей :).

Цитата:

Сообщение от Lk.

А твоя история - это прямо ты из жизни, да? Вокруг тебя много таких историй?

Цитата:

Сообщение от Lk.

У меня есть подобные истории, но они как-то с хэппи-эндом..

Я бы сказала, что эта история про мотивацию.

Не стоит вмещать в рассказ больше того, что в нем есть. Я просто хочу отметить, что, если работа не ладится и не греет, мысли ее поменять стоит отложить до того момента, когда будут перепробованы варианты улучшить свое эмоциональное состояние, решить актуальные проблемы, найти зоны комфорта и эмоциональной безопасности.

Если все перепробовано, результата нет и, наоборот, выстраивается план, как все поменять - отлично, вперед!

Мне кажется эти люди в твоей статье просто неверно истолковали фразу мудрого человека. Мудрый человек же не говорил им опускать руки при трудностях.

К сожалению, большую часть подобных заявлений делают совсем не мудрые, а очень корыстные люди. В этом-то и печаль.
Заявление звучит, как есть: "занимайся тем, что ты любишь, что тебе нравится". Это очень распространенный штамп.
Дело только в том, что выдающихся результатов можно достичь в большинстве случаев лишь за годы упорного труда. Но часто пройденная часть пути обесценивается, нарочно или наивно.
А в результате страдает и карьера человека и общество, не получившее от человека максимума в его профессии.

А вывод то какой? Не обращать внимание на штырит или не штырит и продолжать "копать" в выбранном направлении?
Люди же разные. И цели у людей разные. Кто то хочет красивой картинки. Кому то глубина отношений интересна. Кому то важно здесь и сейчас, кто то может подождать до пенсии.
Кому то несколько лет вштыривания значительно важнее череды сытых, но унылых лет.
Чем больше живу, тем ярче ощущаю эту разность. Поэтому вижу в твоей статье описание только одной группы (условно) людей.
И даже если по твоему мнению этим людям не повезло, это ещё не значит что они так считают! В любом случае это опыт! Даже если все вокруг крутят у виска, но если человеку комфортно (а ты не можешь знать наверняка за другого), то это и есть самое главное!

Я здесь скорее на стороне общества. Если учёный будет бросать работу над лекарством от рака, потому что приуныл, мы никогда не получим это лекарство.
Для того, чтобы стать профессионалом в чем-то нужно потратить на это 10 000 часов. А бросить можно в один миг.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

К сожалению, большую часть подобных заявлений делают совсем не мудрые, а очень корыстные люди. В этом-то и печаль.
Заявление звучит, как есть: "занимайся тем, что ты любишь, что тебе нравится". Это очень распространенный штамп.
Дело только в том, что выдающихся результатов можно достичь в большинстве случаев лишь за годы упорного труда. Но часто пройденная часть пути обесценивается, нарочно или наивно.
А в результате страдает и карьера человека и общество, не получившее от человека максимума в его профессии.

в смысле корыстные? какая им корысть от таких заявлений?
вообще-то жизнь быстро учит, что без труда не выловишь рыбку ни из какого пруда - ни из того от которого тебя прет, ни из другого...
т.ч. это заблуждение в любом случае временное)
а что общество не получило от человека максимума - так нет в мире совершенства. такие люди едииничны, и всегда так было, задолго до того как стало тиражироваться модное нынче "занимайся тем, что нравится".

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Я здесь скорее на стороне общества. Если учёный будет бросать работу над лекарством от рака, потому что приуныл, мы никогда не получим это лекарство.
Для того, чтобы стать профессионалом в чем-то нужно потратить на это 10 000 часов. А бросить можно в один миг.

Это прям как то за уши притянуто. Люди из примеров никак наше общество не пошатнут. Потому что все они менеджеры среднего звена, которые работают "на" (с)

Цитата:

Сообщение от Ана

в смысле корыстные? какая им корысть от таких заявлений?

Так это же главным образом тиражируют бизнес-тренеры-коучи и тренеры личностного роста. Которые очень легко советуют людям бросать бизнесы, работы, иногда и семьи, чего уж там. Выходить из зоны комфорта навстречу себе. Им-то чем менее психологически стабилен клиент, чем больше у него проблем для проработки, тем проще развести его на "вторую ступень".

Цитата:

Сообщение от Нино

Это прям как то за уши притянуто. Люди из примеров никак наше общество не пошатнут. Потому что все они менеджеры среднего звена, которые работают "на" (с)

Топ-менеджерами и бизнесменами не рождаются. Это путь роста, попыток, ошибок. Можно прыгать в разные стороны "драмкружок, кружок по фото да еще и петь охота", можно сконцентрироваться на том, что умеешь делать и развиваться эволюционно. Тогда есть шанс достичь чего-то серьезного. В рассказе, кстати, два таких примера - один с мальчиком, который бросил спорт, а мог бы выиграть олимпиаду и стать знаменитым на весь мир, получить возможности, о которых даже не догадывался. И девушка-дизайнер, которая и свое агентство сделала и собственную школу открыла. Про деньги я не пишу, но логично, что у нее есть последователи, имя в своих кругах, ее ученики достигнут чего-то важного и, возможно, изменят мир.

Мне по роду работы иногда приходилось выступать тренером и коучем. Даже диплом пришлось пойти получить для этого. Это не основная моя работа и я не считаю себя особенно сильной в этом, но кое-что переосмыслить и попробовать пришлось, когда "кому-то же надо, да?".

И вот какая штука - когда приходит человек и говорит "не могу больше этим заниматься. вот пойду и уволюсь сейчас"... гораздо проще сказать "да! давай-давай! давно пора! да они такого не найдут, да тебя с руками оторвут" (Не явно, конечно, вкрааадчивенько так:. давай поговорим, чем бы ты хотел заниматься, где бы ты хотел сейчас оказаться?"). Это - простой путь. И человек чувствует поддержку и благодарит и убегает окрыленный строить планы переезда в Тайланд.

А сложный путь - это пытаться найти зоны комфорта и дискомфорта, психологические "зоны безопасности" человека, напомнить, зачем он работает, помочь показать, куда он идет и сколько на этом пути уже прошел. И помочь убрать негативные факторы, вызывающие снижение качества "клиентского опыта".

Кстати, вот пример - не производственный, но показательный. Года полтора назад затащили меня кататься на горных лыжах. А я высоты боюсь. Два дня каталась с детской горки с инструктором, и тут инструктор говорит "пора на большую гору, поедем тихонько, склон пологий..." Оказалось, склон длинный чудовищно, у меня в глазах все слилось - перестала понимать, где снег, где небо, паника, скорость растет.. Думаю: "Все, падаю на бок и будь что будет"... но по счастью впереди небольшой пологий холмик и как-то я удачно к нему подрулила и остановилась на плато. Смотрю вниз и не вижу, где финиш - так далеко и высоко. Моя инструктор и группа проскочили вперед, а один дядька, тоже новичок из нашей группы, но не такой трусливый, как я, остановился возле меня. Говорит "Ну, ты как?" - "Страшно!" - честно отвечаю я. - "Наверное, дальше на попе поеду". А он меня развернул лицом к склону и сказал "Ты только посмотри, сколько мы уже проехали, какие мы молодцы. Я такого даже представить себе не мог. Смотри, где ты была, и где сейчас".
И оказалось, что верхняя точка где-то далеко-далеко вверху, платформа почти в точку превратилась. Оборачиваюсь вниз - вон же финиш, я уже полпути проехала. И думаю "ну, ладно, змейкой, потихонечку, поползу дальше". Съехала я с той горы вполне удачно и отправилась пить глинтвейн. А могла бы сдаться на полпути и это была бы совсем другая история.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Так вот нормальный тренер и коуч - тот кто тебе на плато помог :) А тот кто разбирает тараканов клиента - это психолог.

Э, нет. Коучинг - это как раз много разных "почему" клиенту. Глубоких и личных.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Коуч это много-много пинков под зад. Персональных и качественно продуманных. Таких чтобы допинать. Потому что ориентация на результат.

Сори, но ты путаешь с фасилитацией или менторством.
Цели может не быть. Поиск цели тоже может быть целью.

Определение коучинга Международной Федерации Коучинга (ICF).
"Процесс партнерства, стимулирующий работу мысли и креативность клиента, в котором он с помощью коуча максимально раскрывает свой личный и профессиональный потенциал"

Заметь, "процесс партнерства", а не система достижения целей.

Кстати, психотерапию многие путают с коучингом, это пограничные области.

На Википедии, например, об этом пишут в разделе Критика: "В критических отзывах коучинг часто сравнивается с психотерапией без ограничений, регуляции, контроля и морального кодекса"

А на эриксоновском сайте дается вот такое определение различий между коучингом и психотерапией:

"В отличие от терапии и консультирования, коучи не фокусируются на детском или прошлом негативном опыте, который может быть причиной того, как живёт или что чувствует человек".

Спасибо, Танюш, не уверена, что в той области твоя рекомендация будет особенно ценной, извини.

Тебе не понравился результат, тебя "пинали", но ты влюблена в тренера? Выглядит, как травматическая реакция :-(.

Я не знаю, что и кто с тобой практиковал, и не берусь утверждать, коуч это был, тренер, фасилитатор или инфобизнесмен.

К работе с людьми есть много подходов, пинки точно не единственный, не самый универсальный и безопасный. Во многих странах давление на клиента вообще строго запрещено. Но это ярко, да :-).

Я была на тренинге, где нужно было бить ногами лежащего, вчетвером. К слову о пинках. Но к коучингу это не имеет никакого отношения, хотя лично мне тот тренинг немало дал.

Надеюсь, не Герасичев с тобой работал?....

Не совсем понимаю, в чем противоречие и откуда оно взялось. Ты убеждаешь меня, что в коучинге не нужны вопросы. Я не знаю, что тебе ответить... наиболее авторитетные институты и ассоциации говорят об обратном, но... Бывший фотограф Ласло их отрицает... Ну, тогда упс :-).

А почему ты решила, что она влюблена в тренера? Это вы в кулуарах общались? А то в рамках данной темы звучит просто как диагноз.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Нет, это Mouse как крутой коуч диагнозы ставит :)

А как людям диагнозы помогают? Мне вот честно сразу захотелось бы уйти от такого специалиста.

:-) тссс!
Меньше всего мне хочется кого-то лечить. Тренера и консультанта нужно выбирать такого, которому веришь.
Ну, вот кто-то рожает дома, а кто-то от этого умирает.

И есть очень крутой "альтернативный" опыт, а есть скучная официальная медицина.

Заметь, это не я начала спорить о том, о чем сама сказала, что "даже слов таких не знаю". И спорить довольно резко. Спор, кстати, возник о термине коучинг, а не об эффективности того или иного подхода в достижении целей. Так что не договорившись на одну тему, думаю, не стоит переходить к другой :-).

Думаю, мы легко придем к согласию без ярлыков, если перефразируем так: наряду с определениями крупных международных организаций и образовательных учреждений бытуют альтернативные определения коучинга, активно применяемые консультантами и тренерами (работающих как с применением классической методологии, так и без него).

Коучем часто называют любого наставника, помогающего становлению бизнесмена или профессионала. Классические школы резко отрицают применимость такого названия, считая, что это размывает понятие и приводит к путанице, но это методологический спор, ничего не говорящий об эффективности того или иного подхода или тренера.

Ты очень точно передала свои убеждения :-).
Мне ближе академическая школа, тебе коммерческая.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

:-) тссс!
Меньше всего мне хочется кого-то лечить. Тренера и консультанта нужно выбирать такого, которому веришь.
Ну, вот кто-то рожает дома, а кто-то от этого умирает.

И есть очень крутой "альтернативный" опыт, а есть скучная официальная медицина.

Заметь, это не я начала спорить о том, о чем сама сказала, что "даже слов таких не знаю". И спорить довольно резко. Спор, кстати, возник о термине коучинг, а не об эффективности того или иного подхода в достижении целей. Так что не договорившись на одну тему, думаю, не стоит переходить к другой :-).

Думаю, мы легко придем к согласию без ярлыков, если перефразируем так: наряду с определениями крупных международных организаций и образовательных учреждений бытуют альтернативные определения коучинга, активно применяемые консультантами и тренерами (работающих как с применением классической методологии, так и без него).

Коучем часто называют любого наставника, помогающего становлению бизнесмена или профессионала. Классические школы резко отрицают применимость такого названия, считая, что это размывает понятие и приводит к путанице, но это методологический спор, ничего не говорящий об эффективности того или иного подхода или тренера.

Мне кажется ты играешь на чужой территории, приводя в пример жизнь конкретного человека. Я про домашние роды в данной ситуации.
Толкать то можно, но при этом позицию не ту должна озвучивать, а человек. А то получается "жить чужим умом". Это вообще вот в корне не правильно. И тут совершенно не при чем доверие. Адекватный человек не хочет чтобы за него решение принимали.
Ты реально с позиции коуча это писала да? Занимательно...

Цитата:

Сообщение от Lk.

Я живу в мире, в котором нет лозунгов "делай то, от чего тебя штырит".. Тут приходишь ты с рассказом о каких-то чудаках-неудачниках.

Признайся, без меня было скучно? :)

Цитата:

Сообщение от Lk.

все мое окружение... если и меняет свою жизнь на какую-то другую, то тоже весьма успешно.

Во всяком случае, так выглядит со стороны, да? История, к сожалению, не терпит сослаганий. Никто не знает, кем были бы успешные внешне люди, останься они в своей профессии....
А многие, попробовав поменять, и не достигнув успеха, замалчивают саму попытку и вообще пропадают с "радаров"....

Бывает и такое, что люди работают над чем-то и понимают: "это потолок". Потолок личных возможностей в этой теме. И дальше или навсегда остаться на среднем уровне или хоть попробовать что-то другое. Это понимание может быть внутренним, не обязательно ждать, пока все громко удивятся "почему он до сих пор здесь работает вообще?"...

Тот факт, что эта проблема для тебя не актуальна, интересен. Она не актуально, а ты споришь.
Мое-то присутствие в теме понятно - рассказ ведь мой. Конечно, я комментирую, поясняю...

Сегодня не могла, работа. Но, в целом, я тут, открыта к диалогу, куда деваться?..

Цитата:

Сообщение от Lk.

А когда тебя спрашивают, что за чудаки и зачем про них вообще, ты объясняешь что они - результат работы классических коучей.

Вот тут произошло непонимание.
Я не говорила о классических коучах.
Спасибо за мою цитату:

"Так это же главным образом тиражируют бизнес-тренеры-коучи и тренеры личностного роста. Которые очень легко советуют людям бросать бизнесы, работы, иногда и семьи, чего уж там. Выходить из зоны комфорта навстречу себе. Им-то чем менее психологически стабилен клиент, чем больше у него проблем для проработки, тем проще развести его на "вторую ступень"."

Конкретную методику психологического влияния я не уточняла. Поэтому и получилось через тире.

Я говорю о том, что, когда человек обращается за помощью в решении своей проблемы (заработать миллион, перестать чувствовать себя несчастным на работе, найти цель жизни) ему помогают решить его психологические проблемы в бизнесе и карьере люди, не несущие ответственности за последствия действий своего клиента. Это бесспорный факт.

Второй момент: если клиент все проблемы решает, чувствует себя прекрасно, деньги рекой, то коуч-тренер-психотерапевт ему не нужен. Разве поздравление с Новым годом и днем рождения послать. Поэтому, экономически, тренерам в целом проблемы клиентов выгодны. А уж создают они их или нет - это вопрос этики конкретного человека.

Многие, к сожалению, создают. Причем, последователи разных школ.

Сын-психотерапевт отцу-психоаналитику:
- Папа, папа, я наконец-то вылечил твоего "вечного" пациента"!
Отец:
- Что ты наделал, сынок, ведь он кормил нашу семью 20 лет!

Но спор у нас начался не с этого. А вот с этой твоей фразы:

Цитата:

Сообщение от Lk.

Так вот нормальный тренер и коуч - тот кто тебе на плато помог А тот кто разбирает тараканов клиента - это психолог.

Теперь я понимаю, что ты сказала это, т.к. сталкивалась только с трактовкой коучинга от инфобизнеса. Я начала догадываться о том, что мы говорим о разных вещах, когда ты возмутилась моей фразой о том, что коучинг подразумевает вопросы, (а не пинки, как пояснила ты) и окончательно прояснилось, когда ты сослалась на Парабеллума.

Вообще, то, что ты не сталкивалась с академическим коучингом само по себе не хорошо и не плохо. Я вот не знакома с устройством ядерных реакторов. И не умею воспитывать детей.

Но дети от этого не перестают существовать, а реакторы вырабатывать энергию. Также и академические школы коучинга существуют, развивают направление в единую, систематизированную и международно конвертируемую дисциплину.

В этом вопросе мы разобрались, есть:
1) академическое понятие, основными авторитетами в развитии академического подхода являются Эриксоновский университет и ICF - международная ассоциация коучинга (хотя есть и другие).

2) множество самых разных людей, которые называют коучингом себя и то, чем они занимаются.

Здесь можно пропустить полемику, т.к. я не говорю, что все эти "множество людей" - безответственные мошенники.

Я вообще еще ни разу не коснулась различий в эффективности подходов, определяя только понятие спора.

Цитата:

Сообщение от Lk.

слово "коуч" мне знакомо, но мои коучи не приводят к таким результатам.
Выясняется что коучей два разных типа, и мои - не приводят, а твои - приводят...

:) вот здесь ты перестала меня понимать по сути, а не по терминологии. Я такого не говорила. Я говорила, что безответственное применение методов воздействия на психику может привести к негативным последствиям в стратегическом плане. И все.

Безответственным может быть и эриксоновский коуч и шизофреник из соседнего подъезда, который использует слово коуч эвфемизмом слова "мессия".

Справедливости ради, в этот момент я не догадывалась о том, что ты защищаешь видение коучинга по модели инфобизнеса от Парабеллума. И обсуждение инфобизнеса и его эффективности вообще не было предметом диалога.

Но компетентность Андрея Косыгина (Парабеллума) в предмете и его отношение к нему исчерпывающе определяет сам Андрей:

1. Самоназначение
В коучи мы назначаем себя сами. Не думайте, что кто-то придет и посвятит вас в рыцари, скажет: «Вот вам диплом, теперь вы сертифицированный коуч». Все совсем не так.
Вы сами в какой-то момент должны сказать: «Теперь я коуч». Внутри вас должно быть ощущение, что именно так и должно быть, иначе с продажей вашей экспертности будут серьезные проблемы. Если вам нужно, чтобы кто-то вас назначил и тогда вы стали бы настоящим коучем, то с сегодняшнего дня мы назначаем вас коучем.
Вы стали коучем. Действуйте!
2. В стране слепых и одноглазый – король
Вам не нужно знать все лучше своих клиентов, не нужно быть лучше их. Вам достаточно в важной для них области знать что-то больше, чем они. Уже то, что вы читаете эту книгу, выделяет вас по уровню знаний среди большинства ваших клиентов. И этого достаточно, чтобы вы начали продавать свой коучинг.

Для меня этого достаточно, чтобы его мнение по предмету коучинга меня полностью перестало интересовать. Хотя, это не отменяет его коммерческих достижений.

Ты скажешь "пусть так. но это работает". Да, это работает на больших числах. Из более 200 участников программ "коучинг на миллион" миллион (в рублях) заработали (и по условиям программы отдали Парабеллуму :) всего несколько человек (6, кажется?). Но в целом, многие отмечали пользу этого опыта для дальнейшей жизни и карьеры. А многие очень жестко критиковали за MLM подход.

Вот тут в частности это обсуждается:
http://www.info-forum.ru/topic/20420...n-razvodilovo/

Но инфобизнес по моему мнению сравнительно безвреден, а для кого-то и приносит реальную пользу. Речь о нем зашла только потому, что мы начали выяснять определение коучинга, а ты привела их в пример.

Есть масса других тренеров, которые называют себя коучами и психотерапевтами и строят свои тренинговые и коучинговые программы на деструктивных принципах. Многие из них называют свои программы "пинками" и активно используют "пиночные" аналогии, подчеркивая, что их программы раскрывают человеческий потенциал и выводят на новый уровень, "выкидывая" из застоя.

К сожалению, применяются на этих программах и унижение клиентов и оставление в опасности и прочие очень спорные методы. Серия скандалов с опасными тренингами и их жертвами несколько снизили градус, но ненамного. Шлахтер вот перестал клиентов в землю закапывать и над головой из боевого оружия палить, насколько я знаю....

Почему я больше доверяю Эриксоновскому подходу? Потому что это система знаний со своей методологией, единством этических принципов, постоянной супервизией. Вольности и личные трактовки при таком подходе сведены к минимуму, это определенная гарантия качества и этичности подхода. Т.е. о безопасности "пациента" побеспокоилась школа.

В случае тренера, идущего своим путем, возможны неожиданности.

Что касается "выкачивания денег"... Ну, эриксоновский сертификат - это 4 модуля по 36 800 руб. Международно признанный сертификат, множество практик и инструментов для разных задач на каждый день.

Коучинг от Парабеллума стоил от 30 до 150 тысяч рублей в 2014 г. за 1 трехдневный модуль в 2014 г.

Сопоставимо, на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Что касается "выкачивания денег"... Ну, эриксоновский сертификат - это 4 модуля по 36 800 руб. Международно признанный сертификат, множество практик и инструментов для разных задач на каждый день.

Коучинг от Парабеллума стоил от 30 до 150 тысяч рублей в 2014 г. за 1 трехдневный модуль в 2014 г.

Сопоставимо, на самом деле.

Читаю и обалдеваю, каким то мазохизмом попахивает.
Что даст , даже язык не поворачивается сказать ,тренинг в котором ты жертва, тебя пинают ногами 4 человека и тем,кто пинает, или когда тебя заживо закапывают...
Для чего этот бред? Чтобы учиться идти по головам? Чтобы ничто не останавливало при достижении цели?
Интересно, а психика на месте остаётся? А то может кому-то становится по кайфу запинывать, деньги то есть-отмажут, зато раз в неделю вот так вот избивать....

Ты почему то на вопросы не отвечаешь. Не интересно?
Слов много написала, а по сути? И все они в танину сторону. Таня тоже любит объёмно писать. А мне интересна конкретика. Объясни все-таки, почему ты решила наклеить ярлык?
Это же слабая позиция, когда ты обесцениваешь другого человека. Мне реально интересно. Это твоё личное? Или коучеров учат так поступать?

Всегда поражала человеческая способность лить воду... Как так делают? Где научились?

Цитата:

Сообщение от Нино

Слов много написала, а по сути? Ты почему то на вопросы не отвечаешь. Не интересно?

...Объясни все-таки, почему ты решила наклеить ярлык?
Это же слабая позиция, когда ты обесцениваешь другого человека.

1) хотела ответить развернуто, чтобы прояснить свою позицию, так как уважаю позицию Тани и саму Таню, как собеседника.

2) тебе на твой вопрос Таня ответила. Но я скажу. Тебя задело упоминание темы домашних родов, но... гм... я не думала, что это больная тема и она может кого-то здесь обесценить. Почему ты так думаешь? Ты считаешь, Таня должна стыдиться своих решений? Которые привели ее к успешному результату на пути, который она подробно описывала здесь? Наоборот, я с огромным интересом и восхищением следила за Таниной историей. И я считаю ее экспертом в этом вопросе. Наверняка, она эксперт во многих вопросах, но меня толком не было на форуме лет 8, я могу смутно помнить или пропустить какие-то вещи, а эту компетенцию я помню. И аналогия уместна. Или вы когда-то договорились об этом не говорить? Тогда публично приношу извинения у всех, кого задела. Особенно у Тани.

Если ты о каких-то других ярлыках, то, пожалуйста, разверни свою мысль подробнее. Пока я вижу только, что ты очень недовольна, но сложно отвечать на эмоции без аргументов.

У меня есть диплом тренера-коуча от крупного российского университета по программе переподготовки кадров. Но это не моя работа. Дипломы никого не делают специалистами. Поэтому я не коуч, и моя позиция тоже не позиция коуча. Но о теме я что-то знаю, т.к. ей интересовалась.

В своем большом тексте я написала, что вывод людей из зоны комфорта на мой взгляд - некорректная тактика для любых школ влияния на психику человека, будь это тренер, коуч или психоаналитик.

Извини, если получилось длинно.

Цитата:

Сообщение от Славия

Читаю и обалдеваю, каким то мазохизмом попахивает.
Что даст , даже язык не поворачивается сказать ,тренинг в котором ты жертва, тебя пинают ногами 4 человека и тем,кто пинает, или когда тебя заживо закапывают...
Для чего этот бред? Чтобы учиться идти по головам? Чтобы ничто не останавливало при достижении цели?
Интересно, а психика на месте остаётся?.

Вот и я об этом :(.
Ни эриксоновцы ни инфобизнесмены таким не занимаются, насколько я знаю, но есть масса одаренных тренеров, которые унижают своих клиентов и издеваются над ними в группе и нарушают другие этические принципы.

Но люди к ним идут. Кто-то не знает "как там будет", а кто-то думает, что чем жестче, тем эффективнее. :(

У меня из эмоций есть интерес. Ты написала, что Таня влюбилась в тренера. Вот это я никак не поняла.
А домашние роды или не домашние роды... Я стараюсь с людьми не касаться темы религии, планирования детей. Политика не благодарная тема. А роды все-таки "больная" тема не у многих. Просто пример был опять таки про Таню. Может быть чтобы она лучше поняла, конечно.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Вот и я об этом :(.
Ни эриксоновцы ни инфобизнесмены таким не занимаются, насколько я знаю, но есть масса одаренных тренеров, которые унижают своих клиентов и издеваются над ними в группе и нарушают другие этические принципы.

Но люди к ним идут. Кто-то не знает "как там будет", а кто-то думает, что чем жестче, тем эффективнее. :(

я думаю, есть такой типаж людей, которым внутри, глубоко нравится это унижение или подчинение, но сами боятся себе в этом признаться....или типаж людей, для которых это challenge, проверить насколько далеко ты можешь зайти..вопрос в другом, как потом психика с этим справляется?!

Цитата:

Сообщение от Lk.

Ты в каком-то уникальном слое... людей с неустойчивой психикой и склонностью к унижениям? Потому что чтобы о них писать и думать, их должно быть не один, а сколь-нибудь значительное количество

Ох :(. Вот, я тебе отвечу в твоём тоне, а потом придёт Нино и спросит, почему я перехожу на личности :-))).

Скажу по существу. Нет, я не в уникальном слое, а в очень массовом. Например, одна из крупнейших розничных сетей со штатом центрального офиса 3000 человек, несколько лет назад направляла на тренинги Герасичева весь менеджмент среднего звена. А он сотрудниц до слез доводил. Многие потом рассказывали с содроганием и пережить эмоционально было сложно. Не у всех пружина "разжималась" :-(.

Вот обсуждение Герасичева: http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2884

А вот перечень его клиентов (вполне честный):

Владимир Герасичев проводит тренинги более 20 лет как в России, так и в других странах. Работал с компаниями Wrigley, Red Bull, Adidas, DIXIS, «Верра Моторс», BBDO, «КИТ Финанс», Sbarro, «Астарта», «Уралсиб», TNK-BP, Schwarzkopf & Henkel, «Сколково», AIG, МТС, X5 Retail Group, Sitronix, «Сочи-2014», Банк «Открытие», «Полюс Золото», НЛМК, МГТС, ТК «Дождь», «Мегафон», «Республика», HOME Credit Bank, фабрикой мебели «8 марта» и др.

Вроде бы даже лучший бизнес-тренер России в 2012 г.

А ты говоришь, "уникальный слой" :-(.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Вот обсуждение Герасичева: http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2884

А вот перечень его клиентов (вполне честный):

Владимир Герасичев проводит тренинги более 20 лет как в России, так и в других странах. Работал с компаниями Wrigley, Red Bull, Adidas, DIXIS, «Верра Моторс», BBDO, «КИТ Финанс», Sbarro, «Астарта», «Уралсиб», TNK-BP, Schwarzkopf & Henkel, «Сколково», AIG, МТС, X5 Retail Group, Sitronix, «Сочи-2014», Банк «Открытие», «Полюс Золото», НЛМК, МГТС, ТК «Дождь», «Мегафон», «Республика», HOME Credit Bank, фабрикой мебели «8 марта» и др.

Вроде бы даже лучший бизнес-тренер России в 2012 г.

А ты говоришь, "уникальный слой" :-(.

Ужасы нашего городка блин!))
Я тоже как и Таня в танке по теме и удивлена тем, что ты написала о массовости этих явлений. Но конечно я тебе, как интересовавшемуся темой человеку, в этой части верю. Даже не знаю как бы поступила если б отправил на такой тренинг работодатель. Там ведь и дурака не поваляешь, перед коллегами-то. В общем счастлива, что мои работодатели этим не страдали) И сама ни в жисть деньги за такое не заплачу.

Цитата:

Сообщение от Lk.

мы даже помним в какой розничной сети ты работала...
вокруг меня больше ит-шники. Они легко пошлют тренера, который попытается заставить пинать ногами...

Ага, та самая розничная сеть. Я, кстати, на чудо-тренинг не попала, т.к. - тадам! :) в это время перевелась в ИТ. Это были мои последние полгода в той компании. На тренинг загоняли всех, но - ты права - айтишники были единственной дирекцией, которая отказалась участвовать категорически и нас не тронули. А весь маркетинг, в котором я работала до того, сходил. Потом истерики были... Впрочем, и на полиграф сотрудников тоже гнали табунами и от этого истерики были еще круче. Веселая была компания, добрая....

Справедливости ради, Герасичев не требовал, чтобы друг друга пинали. У него другая тактика - любил размазывать и унижать словами. Высший пилотаж - довести до слез прилюдно. Но находились те, кто был в восторге от "воздействия", "результата" и "стимула".... Таких тоже было немало.

Да, это вообще отдельная тема все эти "новые грани взаимодействия" и "раскрытия" на нерабочих мероприятиях с коллегами... Много воспоминаний нахлынуло :).

Тут и работодателю и сотрудникам сложно удержаться в рамках безопасного и приличного. Одни корпоративы чего стоят :). Часто это бывает сильно за гранью разумного и необходимого.

С другой стороны, когда нужно было создавать команду, работающую в условиях сопротивления среды, а никаких денег на премии не было, я активно использовала всякие тренинговые методики. Например, проводила собственные семинары, где, наряду с рабочими и познавательными моментами были всякие разогревы... Например, по мотивам игры буриме каждый брал листочек, писал свое имя, передавал по кругу и каждый брал листочек с именем коллеги и писал, за что он коллеге благодарен или чему научился, а потом подворачивал и передавал дальше. Когда потом каждый получал свой листочек обратно, разворачивал и читал о себе много хорошего, глаза у всех начинали гореть.

Еще при приеме на работу я благодарила каждого, кто согласился со мной работать в той компании. За доверие. И мы поднимали бокал шампанского за каждого нового члена команды. Эти мероприятия всем нравились и я чувствовала эмоциональный подъем команды каждый раз после того, как мы их проводили.

Я писала личные благодарности. Это было против всех корпоративных правил, все об этом знали, но кое-кто все равно вешал их на стену.

А когда мы унывали и начинали вздыхать, я ввела штрафной стикер - клеила такой стикер каждому, кто горестно вздохнул (и себе, конечно, тоже). Не помню уже, что мы придумали для чемпиона по вздохам, но сама игра была забавной, отвлекала от мрачных мыслей :).

Все это не было панацеей, но не давало моему департаменту раствориться в корпоративной культуре огромной госкомпании.

...что-то меня на воспоминания пробило :))).

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Да, это вообще отдельная тема все эти "новые грани взаимодействия" и "раскрытия" на нерабочих мероприятиях с коллегами... Много воспоминаний нахлынуло :).

Тут и работодателю и сотрудникам сложно удержаться в рамках безопасного и приличного. Одни корпоративы чего стоят :). Часто это бывает сильно за гранью разумного и необходимого.

С другой стороны, когда нужно было создавать команду, работающую в условиях сопротивления среды, а никаких денег на премии не было, я активно использовала всякие тренинговые методики. Например, проводила собственные семинары, где, наряду с рабочими и познавательными моментами были всякие разогревы... Например, по мотивам игры буриме каждый брал листочек, писал свое имя, передавал по кругу и каждый брал листочек с именем коллеги и писал, за что он коллеге благодарен или чему научился, а потом подворачивал и передавал дальше. Когда потом каждый получал свой листочек обратно, разворачивал и читал о себе много хорошего, глаза у всех начинали гореть.

Еще при приеме на работу я благодарила каждого, кто согласился со мной работать в той компании. За доверие. И мы поднимали бокал шампанского за каждого нового члена команды. Эти мероприятия всем нравились и я чувствовала эмоциональный подъем команды каждый раз после того, как мы их проводили.

Я писала личные благодарности. Это было против всех корпоративных правил, все об этом знали, но кое-кто все равно вешал их на стену.

А когда мы унывали и начинали вздыхать, я ввела штрафной стикер - клеила такой стикер каждому, кто горестно вздохнул (и себе, конечно, тоже). Не помню уже, что мы придумали для чемпиона по вздохам, но сама игра была забавной, отвлекала от мрачных мыслей :).

Все это не было панацеей, но не давало моему департаменту раствориться в корпоративной культуре огромной госкомпании.

...что-то меня на воспоминания пробило :))).

ну то что ты делала - это (1) в рамках приличий, и (2) позитивно)) а некоторые вещи, которые (судя по твоей информации) на этих тренингах делают, это реальные перегибы, не приносящие многим людям никакой пользы, кроме вреда... а вывод как всегда один - надо пользоваться мозгом)) извлекать полезное, избегать ненужного)

Цитата:

Сообщение от Ана

некоторые вещи, которые (судя по твоей информации) на этих тренингах делают, это реальные перегибы, не приносящие многим людям никакой пользы, кроме вреда... а вывод как всегда один - надо пользоваться мозгом)) извлекать полезное, избегать ненужного)

Да!

Вот ролик про Шлахтера (того, у кого на тренинге друг друга нужно было пинать): https://www.youtube.com/watch?v=-4WRgqwFY8g

Тренинг был сильным, кстати (я была на ласт-версии, где только ногами били, и то только мужчин, а также тренер размахивал боевым пистолетом, да еще потребовал от нескольких мужчин побриться наголо (побрились)).

Некоторые техники оттуда мне потом помогали в жизни не раз. Но очень спорным. Второй раз бы не пошла.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Да!

Вот ролик про Шлахтера (того, у кого на тренинге друг друга нужно было пинать): https://www.youtube.com/watch?v=-4WRgqwFY8g

Тренинг был сильным, кстати (я была на ласт-версии, где только ногами били, и то только мужчин, а также тренер размахивал боевым пистолетом, да еще потребовал от нескольких мужчин побриться наголо (побрились)).

Некоторые техники оттуда мне потом помогали в жизни не раз. Но очень спорным. Второй раз бы не пошла.

все не посмотрела, начало только. ну это для мужчин. им многим сейчас этого не хватает, да, потому что в армию надо было идти, в нормальное "боевое" подразделение, там бы всему этому их научили бесплатно, но времени бы конечно потратить пришлось больше. женщинам точно лишнее.

но может там для женщин что-то специальное было? просто не знаю, получится ли полностью посмотреть, там почти на час... что тебе помогало в жизни?

Цитата:

Сообщение от Ана

все не посмотрела, начало только. ну это для мужчин. им многим сейчас этого не хватает, да, потому что в армию надо было идти, в нормальное "боевое" подразделение, там бы всему этому их научили бесплатно, но времени бы конечно потратить пришлось больше. женщинам точно лишнее.

но может там для женщин что-то специальное было? просто не знаю, получится ли полностью посмотреть, там почти на час... что тебе помогало в жизни?

Тренинги смешанные, женщин тоже берут. Во всяком случае, на многие. Тот, где была я, был не очень экстремальный, проходил в аудитории, а не в лесу. По стеклам босиком не ходили, с высоты не прыгали, в землю никого не закапывали.

Кроме того, как противостоять стрессу, Вадим дал много советов по языку тела, внешнему виду, управлению голосом, правилам общения с представителями органов правопорядка и т.д. повторюсь, некоторые очень даже работают. А некоторые я потом видела в исполнении других людей, как по нотам. Было забавно.

Т.е. мне, как клиенту этого тренинга, он помог. Но вот с точки зрения ответственности тренера у меня есть большие сомнения. В начале видео есть кадры, как несколько человек бьют лежащего на земле. Видно, что пинают понарошку. На нашем тренинге тоже так было, но... только у первой четверки, когда люди преодолевали внутренний барьер. Нужно было скандировать "убьем! убьем! убьем!", тренер подбадривал, требовал, чтобы били сильнее, и сам подбегал и добавлял - уже вполне по-настоящему. Потом, тот, кого били, вставал, кричал "Я победитель!", а его место занимал кто-то из четверки, а тот, кого били уже бил сам. И мстил. И остальные распалялись, людьми начинал управлять адреналин. Так что последнему досталось уже вполне жестко. Один мужчина был красный, как рак, в глазах стояли слезы, он немного посидел с нами и ушел с тренинга после этого упражнения. Не знаю, что ему это "дало", но точно ничего полезного. Он пришел, чтобы стать сильным, а в итоге пострадал физически и почувствовал себя самым слабым.

Задания для самостоятельной работы тоже были так себе. Домашнее задание было, например, таким: Подойти к группе мужчин и поругаться с ними. Тренер, правда, опять освободил от него девушек. Но девушки тоже выполняли, по своей инициативе. Вот я размышляю - если бы кто-то наткнулся на нож при таком "упражнении" тренер понес бы какую-либо ответственность? Думаю, нет.

Я не уверена, что "можно" стрелять боевыми патронами над головами участников. Мы все люди, все можем ошибиться и оступиться. Даже те, кто снайпер и чемпион по стрельбе (у Шлахтера подозрительно много титулов, его не раз подозревали в том, что не все они заслужены, но тут я ничего не могу сказать - не знаю). Он стреляет с рук, на весу. Мне кажется, исключить случайность невозможно. Даже в виде провокации от неумного или психически неуравновешенного другого участника. Т.е. я вижу, что соотношение выгоды, риска и ответственности какое-то нездоровое.

К сожалению, рынок тренингов у нас не регулируется. Кто угодно может сказать: я тренер! приходи ко мне учиться!

И, к сожалению, случаи, когда люди после тренингов личностного роста заканчивают суицидом, и даже случаи гибели на тренингах история знает. Они редкие, но тем, кто с этим столкнулся, от этого не легче.

====
Интересно, рассказ был написан для людей, которые чувствуют, что выгорают в своей профессии, для вполне успешных людей, которым стало тяжело заниматься тем, чем занимались и захотелось все поменять. Чтобы предложить задуматься, оценить то, что они уже имеют. Немножко в противовес популярной идее "иди за мечтой, делай, что нравится". А вон куда обсуждение завернуло....

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Вот обсуждение Герасичева: http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2884

А вот перечень его клиентов (вполне честный):

Владимир Герасичев проводит тренинги более 20 лет как в России, так и в других странах. Работал с компаниями Wrigley, Red Bull, Adidas, DIXIS, «Верра Моторс», BBDO, «КИТ Финанс», Sbarro, «Астарта», «Уралсиб», TNK-BP, Schwarzkopf & Henkel, «Сколково», AIG, МТС, X5 Retail Group, Sitronix, «Сочи-2014», Банк «Открытие», «Полюс Золото», НЛМК, МГТС, ТК «Дождь», «Мегафон», «Республика», HOME Credit Bank, фабрикой мебели «8 марта» и др.

Вроде бы даже лучший бизнес-тренер России в 2012 г.

А ты говоришь, "уникальный слой" :-(.

Посмотрела начало...
Бывший снайпер, бывший вояка, у них априори мозги уже изменены, они другие их ломают самих сильно, чтобы подчинялись и не думали....
Проблемы с дикцией, видимо за кортавое"р" часто страдал в детстве....
Мне видится, что то,что ему дали в армии и тот жизненный опыт будучи снайпером одним утром подсказал ему,что можно сделать деньги на воздухе. Люди школу армии не проходят в большинстве своем, а тут можно поделиться, так сказать опытом и деньги заработать.

Сомнительный тренер с армией лайт варианта и комплексами.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Кроме того, как противостоять стрессу, Вадим дал много советов по языку тела, внешнему виду, управлению голосом, правилам общения с представителями органов правопорядка и т.д. повторюсь, некоторые очень даже работают. А некоторые я потом видела в исполнении других людей, как по нотам. Было забавно.

вот это безусловно интересно и полезно, но это все наверно можно дать и без битья ногами по кругу. да, может кто-то без битья усвоит хуже, но зато не будет противоположных перегибов, которые гораздо опаснее.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

И, к сожалению, случаи, когда люди после тренингов личностного роста заканчивают суицидом, и даже случаи гибели на тренингах история знает. Они редкие, но тем, кто с этим столкнулся, от этого не легче.

кстати, если ты работаешь в этой области, то есть все поводы заняться проталкиванием регулирования в законодательстве. для этого достаточно раздуть в сми пару историй. как сейчас происходит с коллекторами.
с другой стороны, они же наверно подписки берут - что если у кого-то здоровье не выдержит, то сам виноват. типа как перед прыжком с парашютом. НО в ситуации если этот Шлахтер таки кого-нибудь застрелит, ему никакая расписка не поможет уже - сядет как миленький, и он не может об этом не знать. либо если кто-то кого-то пнет и нанесет серьезный вред здоровью, а второй запишет ФИО первого и подаст на него в суд, мне кажется тоже никакие расписки не помогут.

Цитата:

Сообщение от Mouse440

Интересно, рассказ был написан для людей, которые чувствуют, что выгорают в своей профессии, для вполне успешных людей, которым стало тяжело заниматься тем, чем занимались и захотелось все поменять. Чтобы предложить задуматься, оценить то, что они уже имеют. Немножко в противовес популярной идее "иди за мечтой, делай, что нравится". А вон куда обсуждение завернуло....

ну тут же женский форум)) уход от темы для нас норма))
по первоначальной идее я кстати с тобой абсолютно согласна, и сама уже давно при случае проповедую то же самое) что модная в последние годы идея "будь собой, следуй за мечтой" далеко не так прекрасна, как кажется на первый взгляд. и обращаться с ней нужно аккуратно.

Мне кажется что всё же людям с возрастом всё сложнее запихнуть что-то в голову. Т.е. есть тип личности, когда люди легко идут на авантюры. Но они и не строят карьеру по принципу "камешек к камешку". Они играют иначе. А те, кому хватает терпения идти к цели долго, уже так легко не сворачивают. А если сворачивают, то уже гораздо легче проходят путь от начала до того момента, куда дошли в другой области. Опыт штука такая :). Т.е. мне сложно представить человека, который трудяга и вдруг решил жить по принципу авантюриста. Один поступок - да, возможно и то с осторожностью. Когда вложено много сил становишься крайне осмотрительным. Но, повторюсь, даже если дёрнуло, то всё равно темперамент возьмёт своё и человек вернётся на рельсы.
А те, кто склонен к подобным решениям, и не смогут пройти длинный путь :). Прыгнут. Потом ещё раз... и, даже защитив проект и получив новый, всё равно уйдут. Непоседы) К этому склонны люди очень по очень разным причинам, но факт один)

А что касается тренингов. С тем типом тренинов, которые описывает Маус440 я знакома. Сама не была, но у нас в студенчестве, как раз перед окончанием, некий поток ребят походил по подобным. Не удивительно. Было много тех, кто не знал что же теперь делать и как оно будет после окончания. Ничего хорошего про подобные тренинги я не думаю. Да, не была, но осуждаю. Но то что я слышала и результат, который я видела, произвёл на не хорошее впечатление. Потому что это как раз тот уровень действия, когда нуно строго оговаривать условия "кому, зачем и почему это нужно.. и что из этого реально получит человек". По факту набирали туда всех подряд (преиущественно получалось заманить (а подругому их деятельность не назовёшь) ведомых и с не устойчивой сихикой). Результаты обещали не возможные для такого типа людей. А опыт этот правильно оценить это тоже надо мудрость что ли иметь или чтобы объяснили. Но ничего не объяснили или объяснили как-то не так. В общем, опыт штука полезная, но, по-моему, тех кого я знала подобный опыт сильно сбил с их дороги. Но на новую встать им было не реально по многим причинам. И они вернулись каждый на свою, но сильно потрёпаные и разочарованые. Может когда-то они осмыслят и им это чем-то поможет. Но и повредило знатно. И вообще мне кажется что многим из этих людей были нужны совсем другие слова и тренинги. почему они попали на те?... Но то что писала Таня (ещё в других темах когда-то) было не так. И подход был к людям иной. И выход другой. В общем, видимо, у нас такие неудачные гуляли тогда. Про которые и пишет Маус.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Случайно наткнулась сейчас на свою любимую песню.. причем она мной любима уже лет 20, то есть еще с досемейных времен. И очень популярна в моем окружении, причем тоже с досемейных времен, но все еще актуальна даже в возрасте за 40
В общем, "наш ответ Чемберлену" :D

http://www.youtube.com/watch?v=1I1JwlZQCMc

у меня не открывается, название напиши?)

Цитата:

Сообщение от Lk.

Случайно наткнулась сейчас на свою любимую песню.. причем она мной любима уже лет 20, то есть еще с досемейных времен. И очень популярна в моем окружении, причем тоже с досемейных времен, но все еще актуальна даже в возрасте за 40
В общем, "наш ответ Чемберлену" :D

http://www.youtube.com/watch?v=1I1JwlZQCMc

Песня хорошая :). Хотя, мне в этом ключе Бричмулла больше нравится :).

И случаи, когда люди меняли жизнь следом за мечтой, и изменения эти были к лучшему, я знаю. Просто я знаю и случаи, когда люди мотаются с одной работы на другую, нигде не довольны, нигде не счастливы.