А мне за что фи? За конструктив, а не за панику.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вид для печати
А мне за что фи? За конструктив, а не за панику.Цитата:
Сообщение от Lk.
Это нормально пинять, если ты хочешь жить в цивилизованном государстве. Да надо читать первоисточники, всем, даже пенсионерам...это реальность, не знаю к счастью или сожалению.Цитата:
Сообщение от Lk.
Где хоть первоисточники а?!
Так про Астахова, судят не потому что было, а потому что стало. За его время пребывания на должности он не помог фактически никому, на этом стоит поставить точку. 12 детей где-то там против тысяч в РФ. Даже не хочу углубляться.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вы каждый раз Татьяна меня тыкаете, что законы не для всех написаны. Я не юрист, я оценщик, но тем не менее прочитать их могу, а бабушка моя инженер 80, и тоже может, и даже прабабушка могла, может вопрос в желании??
Почему ты выделила в тему меня и апельсинку, если там еще 100 постов назад о том же писала Яна и в тех же интонациях?Цитата:
Сообщение от Lk.
А ты не видишь? Я не ушла от ответа, я на него ответила ибо не вижу ничего.Цитата:
Сообщение от Lk.
Когда ты говоришь, не всем дано читать законы, а некоторым и не надо, но Таня блин, мы же хотим жить в цивилизованном государстве, мы хотим знать свои права и обязанности. Мы все знаем про не убей и не укради, но есть же масса других нюансов.
Я даже больше скажу, это важная часть обучения детей. Хотя бы чтоб они знали, что есть Конституция и ее основные положения. Ну и основные кодексы.Цитата:
Сообщение от Lk.
Пусть ребенок возьмет и прочитает, не надо никаких курсов. Когда начинается истерия по вновь принятому закону, то лучше читать первоисточник, а не статьи на тему. Я это со своим законом прохожу из года в год.Цитата:
Сообщение от Lk.
Как это можно сраынивать?Цитата:
Сообщение от Lk.
Как это ты не пересекаешся с законами? А РК в школе?Цитата:
Сообщение от Lk.
Мои нервы несколько иначе работают))Цитата:
Сообщение от Lk.
Не, ну по теме паниковать надо было 6 лет назад. Чего к 116 то привязалтсь.Цитата:
Сообщение от Lk.
Это ты видимо сама тренингов наслушалась, что не видишь очевидное. Споки.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я дочке на это говорю, старше не значит умнее. Возраст не показатель ума. Я когда ещё была не мамой, сидела и читала литературу, вместо клубов и тусовок, смотрела научные программы. И даже по работе, многое не знала,подписалась на кучу информации и так же сидела вникала. Чтобы утверждать что-то, я должна быть уверена что это так, а лучший способ в этом убедиться - изучить самой.
На счёт Астахова, ты же знаешь какое образование у министра образования, медицины. Так и тут, мне интересно узнать кто "охраняет" моих детей ( планирую я второго, планирую).
И да, я радуюсь, что являюсь самой юной тут.
Жизни не учу, а как большинство тут высказываю свое мнение. Либо человек соглашается,либо нет.
Я вот немного встряну. По поводу образования Астахова - он юрист! Он возглавлял коллегию адвокатов, сам адвокат. По поводу того, как он исполнял должность и что делал - это не публичная должность, он отчитывается нужным людям, а не нам. И на то есть причины (правовые, еси че).Цитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Так что не надо сравнивать его с министрами образования и проч. Он хоть по профилю своему работает.
ПС. На всякий случай скажу - я ни разу не его фанатка. Он пиарщик сильный. Но ничего плохого про него сказать не могу. У нас уполномоченных по правам ****(правам кого только нет) дофига. И много вы о них знаете? Много они напомогались?
Вот чтобы не переживать за свою семью я трачу время на изучение информации, законов. Первая организация научила прикрывать свою Ж.
И да я считаю, что можно обойтись без шлепков. Да 150 раз толдыча одно и то же, к 4 годам получишь желаемое. Просто у всех разные приоритеты.
25?!Цитата:
Сообщение от Lk.
А начала в 15?!?!?
Тань дело не в уме, а в самооценке.
И мне не 25, а 27.
Если у меня есть 10 минут, чтобы максимально быстро донести до мозга ребенка определенную информацию. Есть трое с разным уровнем соображалки, но 10 минут едины, как для одного ребенка так и для трех. Тайм-менеджмент - он такой....Цитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Если 10 минут талдычит одно и тоже одному ребенку - это одно, а тут на каждого приходит по 2.3 минуты на каждого, так как 10 минут все те же...
Ситуация: надо объяснить ребенку нечто, что нельзя сделать в данный момент, банально купить игрушку. Ребенок канючит, ты ему так же канючишь и говоришь нет. Время тикает...10 минут жеж...дальше, подключается второй ребенок, который так же начинает канючить, а первый все продолжает, а 10 минут все те же....и в общем они уже прошли, а третий ребенок, глядя на ситуацию начинает запоздало, но за компанию канючить....ээээ, 150 раз я продадычила НЕ ОДНОМУ, а двум-трем детям и....если до одного дошло, то двое другие, в силу своей соображалки не дошли, а время уже вышло и?! что делать, удлинять время?! так везде можно опоздать и далее по тексту...
Нельзя быть такой категоричной
Законы у нас вообще не для людей пишут, вот разве что Конституция и Трудовой кодекс понятен более менее (в универе изучала досконально). Как будто специально, чтобы народ ничего не понимал. Почему сложно написать сделал то-то, получил то-то, а то куча отсылок к одной редакции, к законам другим. Люди, которые вращаются в этом, читают законы, как букварь.
Та тема для меня волнующая, но из нее ушла, т.к. было неприятно читать нападки на человека, особо не разбираясь в теме, просто троллили человека.
Я тоже читать не стала... Сразу было понятно куда пошла тема. Мне нервы дороже (я не про закон, я про общение))).Цитата:
Сообщение от Миракл
Оль, вот не поверишь, но Конституция - не самый простой закон. А Трудовой кодекс , наверное, чемпион по отсылочным нормам. Но ты их как-то осилила?Цитата:
Сообщение от Миракл
Остальные законы такие же. Они не сложные. И уж самый простой - Уголовный кодекс (это вот про твое "сделал то-то, получил то-то).
Вот я согласна с Машей. Люди просто НЕ хотят их читать, потому что "меня не касается".
Трудовой то все читают, все хотят знать, всех касается. Ну или начинают читать, когда "петух клюнет".
Конечно, читать закон и применять его на практике - это две большие разницы. Тут надо бы базу иметь, учиться.
Но прочитать могут все, :-))))
Осилила, потому что долбили в универе это, а если просто прочитать, то фиг разберешься. Я в последнее время читала много законы по пенсиям, льготам, там просто мрак, пока разберешься не мало времени пройдет, куда говорить о том, чтобы сравнить два закона и найти лишнюю запятую, что предлагали сделать автору той темы.Цитата:
Сообщение от Светля4окк
Про уважительность и про прогул писала я, еси че - юрист. И да, это я знаю в силу работы и учебы (не даром прошла).Цитата:
Сообщение от Lk.
И я не говорю "погружаться" сразу. Надо знать основу, а погружаться по мере необходимости.
Даже юристы не погружены насконально, если они не отраслевики. Просто они могут быстро посмотреть (знают где и как). :-)))
вот это основополагающее!Цитата:
Сообщение от Светля4окк
Оль, я не стала читать ту тему по той же причине, что и ты.Цитата:
Сообщение от Миракл
Прям предлагали найти лишнюю запятую? :-)
Я просто за то, чтоб реально смотреть первоисточник, а не комментарии непонятно кого
Пример хочешь?
Все считают, что доверенность на управление авто отменили, так? Ну вот 99 проц населения уверены, что если ты за рулем авто, оформленного на мужа, то "доверку отменили", поэтому она не нужна.
А потому что нам именно так пресса это преподнесла! И мы ведемся.
А на самом деле, ее не отменили (!). Она нужна! Отменили необходимость предоставлТь ее сотруднику гибдд. То есть он теперь не может попросить ее показать. Можешь хранить ее дома.
Разницу чувствуешь? :-))))
Да не надо так глубоко. Но вот интересует тебя один момент, значит полезешь разбираться,;в данном случае в 116 статью, в чем меня обвиняют за наезд. Это не наезд, это недоумение в чем сложность?Цитата:
Сообщение от Lk.
Подожди, нам в автошколе говорили, что если ты вписана в осаго=доверенность. Нет?Цитата:
Сообщение от Светля4окк
Практика вся в открытом доступе. А в том же Консультанте есть комментарии. Даже ходить вот никуда не надо. Открыл страничку и читаешь.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я ту вашу тему не читала. Не в курсе. Но как читать законы? Просто так перед сном. Я могу их читать. Меня три года учили. Но читать я буду только то, что мне нужно в какой то момент. Нужно договор составить - почитаю по тематике. А так не буду гражданский кодекс листать. А противном случае будет перебор с информацией, которая мне нафиг не нужна в моменте. И я это быстро забуду
:-)))) ну отчасти ты права, :-))))Цитата:
Сообщение от Lk.
Поэтому мой муж и говорит "в семье должен быть хоть один юрист", :-))))
Он прям кайфует периодически, когда я начинаю "включать юриста", и ржет часто.
Пример, покупаем в магазине игрушки елочные, цена (условно) 100 руб шт, пробиваем на кассе - в чеке 150 каждая. Я зову старшего администратора по залу, тычу ему в ценник, говорю, что по закону (закон, практику - ну просто накануне читала) он обязан мне продать по 100 или я прям щас набираю горячую линию Роспотребнадзоре и упоминаю в т ч его фамилию, и плевать, что в компе уже новые цены, и они не упели этикетки сменить. Он зеленеет (я игрух то много брала, для сада), и... перебивает мне полностью весь чек с нужной ценой.
Муж все это время стоял и хихикал. :-))))
Ну вот конкретно в рамках статьи о побоях читать кроме самой статьи ничего не нужно. Если что-то непонятно, а тебе надо разобраться, то нужно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Я тоже ненавижу ситуацию в магазине, когда ценник с одной ценой, а пробивают по другой. И свои права я знаю.Цитата:
Сообщение от Светля4окк
Но вот буквально недавно покупали мы ребенку воду питьевую в магазине на Тверской.
Стоят бутылки, ценник, на кассе пробивают воду почти в два раза дороже.
Я обалдеваю, цену-то помню, иду снова в торговый зал. Там оказывается два ценника - для воды спортивной (с такой крышечкой специальной) и воды простой. Но на прилавке стоит только один вид воды.
Я злюсь, говорю, чтобы вернули мне разницу между ценниками, потому что мне пофиг на их коды, если ценник не убрали, пробивайте по маленькой цене, вода то стоит одна, без вариантов. Ценник маленький прямо под ней, где я должна была что-то еще высматривать?
В итоге прибегает мальчик, который раскладывает эту воду по стеллажам - мерчендайзер, что ли он называется? - и сует мне монеты. Оказывается, за его косяк он и будет платить, не магазин. А зарплата у него, сами понимаете, какая...
Деньги я не взяла.
Но вывод о том, что магазин за этот косяк не пострадает, пострадает обычный человек - запомнила...
Юль, ты права. Четыре тома ГК осилить? Я их тоже не знаю. В части интеллектуального права я его, например , слабо знаю (не работаю в этом направлении).Цитата:
Сообщение от Нино
Я? Кого я куда отправляла?Цитата:
Сообщение от Lk.
Если у меня есть время, то я хоть кратко, но пишу по существу, даже ссылки даю или цитирую.
Красота! Давно на форуме без попкорна. Жаль тему не читала )))
Я ж говорила тут трам тарарам!
Это ты что ли с медведем на аве? ))))Цитата:
Сообщение от MarinkaS
Ну какой же медведь 😂 Это котик )))) я
Нет ) мы тут на соседних пляжах плавимся - заодно и темы горячие обсудили на форумеЦитата:
Сообщение от Lk.
У меня кстати бывали ситуации, когда я права свои знала, но это никак меня к успеху не приближало.
Первый раз, когда потеряли мои шины при хранении. Потому что против лома нет приёма. Но я, конечно, вижу свой косяк - чек оформили не корректно, а я на это внимание не обратила.
А при наступлении ситуации поперло говно изо всех щелей. И ещё что то было, вылетело из головы.
А есть ситуации в которых законы не действуют. Хоть обчитайся. У меня соседи фрики. Откровенные. Вонь мочей постоянно. Домой страшно заходить. Но закона нет. Они на своей территории могут вгонять как хотят. И ничего ты в этой ситуации не сделаешь.
Чтоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо? Девочки, не говорите, чего не знаете! Мой муж - советник Астахова. Я последние 5 лет только и вижу как он мотается по России, по домам ребенка, сколько он рассказывает и показывает КАК изменилось положение дел в домах ребенка после их ревизий, как им благодарны уполномоченные по регионам за то, что после их пинка дело сдвигается мертвой точки.Цитата:
Сообщение от Токси
Ему Астахов порой в 11 вечера звонит, и в 7 утра мой муж с реанимобилем в каком-нибудь сраном ДМД встречает очередного ребенка из ростова, из Луганска из хрензнаетоткуда. Все адресно, по прямым обращениям. Это продолжается уже 1,5 года - только адресная помощь через инстаграм или другие источники. Какие 12 детей??? Что за бред.??Муж только за полгода устроил около 40 детей! Че за бред вообще?
Вы знаете что А просто заказали, потому что он задолбал уже всех в Думе с попытками продвинуть антипедофильные поправки в законы. Задолбал, а тут и подставился сам. И все, съели с потрохами. Вы себе не представляете масштаб педофильного лобби в думе! не представляете!
Это была огромная удача, что тогда убрали Голованя, вокруг которого слухи нескончаемые вились о педофилии. И кто придет на смену Астахову я не могу предположить. И это страшно.
Астахов - юрист, и ПРАВА детей он знает. Да, он не психолог и не врач, но по должности он не должен быть таковым, хотя в идеале хорошо бы. Идеала не бывает. Под любого чиновника можно копнуть и будет либо компромат, либо коррупционная составляющая. Но точно у Астахова коррупционная составляющая не на детях делается, а на его адвокатской конторе и на банковском бизнесе его сынка. У кого таких сынков нет из нашего чиновничества?
Астахов никогда не был замечен, не было и намека на слухи о каких-то противоправных действиях в адрес детей. Ни педофилии, ни растления малолетних, в отличие от предыдущего, первого детского омбудсмена А. Головань. И на тот момент Астахов был отличным вариантом. Да и сейчас, это я вам со всей ответственностью говорю, они, его аппарат делают очень много. Муж сейчас в отпуске, ему уже оборвали тлф люди, которым он помогал или сейчас в процессе решения их проблемы, с одним вопросом: что сделать, чем помочь, чтобы А не убирали. Потому что уберут и вся работа встанет минимум на полгода. Я не говорю о том уже, что придет новая, неизвестно какая команда и как она будет функционировать.
Да без провокаций никуда:)Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
А вот фиг знает, какую базу посоветовать...Цитата:
Сообщение от Lk.
Конституция, конечно, хороший документ. Но... Весь ты тоже не поймешь, ибо не применяешь! Ну зачем тебе устройство гос-ва и полномочия федерации, субъектов и мсу? Ты ж в этом не участвуешь, :-)))
Вот главу 1 и 2 надо знать. Остальное - мало применимо в жизни обычного человека.
И еще я бы посоветовала всем знать закон о защите прав потребителя. Ну вот он в жизни каждого пригодится. Он жизненный.
А что еще вот прям "надо!"??? Не знаю.
Из важных отраслевых -трудовое? Но тоже не все. Зачем тебе профсоюз, например, если на работе его нет. Выборочно очень надо.
Земельное? Так это тоже не всем. У некоторых ни земли, ни проблем в этой области.
Семейное? Да. Надо. Частями! Ну например, все знают, что если бабушкам/дедушкам из вредности запретить видеться с внуками (любят у нам дамы пугать при разводе), то они могут через суд этого права добиться! Но СК РФ тоже надо читать не от балды, это не худ.литература. Но вот, пожалуй, надо всем замужним почитать, :-)))
Вот по той же причине и я не качаю права в подобных ситуациях. Иногда видно, в каком мыле эти самые работники, физически нереально все успеть отследить. Ну не готова я так их наказывать, проще отказаться от товара. А иногда кажется, что это специально сделано и вот в этих случаях зря наверно не требую продать по цене, указанной на ценнике. Но ведь это еще нервозатратное мероприятие, вряд ли удовольствие получу))Цитата:
Сообщение от Verba
Спасибо! А как ему можно реально помочь??? Есть пути?
Таня, нам нужно завести троля )))) вспоминаю нас бывших - ух как тут бодро было )))))
Мария с переездом совсем расслабилась )))
Говорит, что сам сейчас ничего не предпринимает. Все решает ВВП
Круто, что есть на форуме человек, который из первых рук информацию знает и делится.Цитата:
Сообщение от Hola
Здорово - что не подкопаться со стороны педофилии, плохо - что со стороны бизнеса. И увы, звучит как оправдание его: хорошо ведь, что он не педофил, но кто ж не пользуется служебным положением для своего бизнеса? ну как то не делает это его краше в моих глазах... И хотя мне не понравился его "косяк" про поплавали, но как то не думала, что это повод его снимать с должности. Хотя откровенно, реальных его дел не очень видно, а пиара неаккуратного как раз видно много. Взять того же Рошаля - его боготворят простые люди за достойные общественные поступки, в отношении Астахова - такого нет. Что то не так в его пиаре было... Страшно подумать теперь кто у нас в госдуме работает:(((
Причем, ее тоже можно воспринимать как "поданную СМИ"
у нас тут все обсуждают, что, типа, нам подают СМИ инфу такую, какую нужно, а не правду.Цитата:
Сообщение от Hola
крутая пропаганда.
И сами хавают с удовольствием.
Любая защита - это оправдание. Косяк -жуткий, всех передернуло. Тут ничего не скажешь. Умный промолчал бы, а он любить сказать свое веское слово, любит попиариться, ничего не скажешь, он себя любит.Цитата:
Сообщение от Lutik
Рошаль - врач, по призванию. Астахов - адвокат. Наверное, этим все сказано. Принципиально разные жизненные позиции. Но врач был бы беспомощен в вопросах праворегулирования на месте А.
По тому, что я вижу и слышу от мужа, по документам и историям других советников - делается очень много. А вот пресс-служба у него говенная, это я могу подтвердить. Ни пропиарить толком не могут, ни инфо вовремя дать. Вон каждый выкат доктора Лизы - все СМИ мчат. Двумя днями позже Астаховские советники вывозят 7 детей - НИ ОДНОГО СМИ. Потому что, бл.ть, суббота, пресс-служба 5\2 работает, и раз сам А не приехал в аэропорт, то неча и СМИ звать... на том и погорел.
Так и есть. Например сейчас выкинули инфу, что астахов проведет отпуск в Монако. Но никого не парило. что он там уже недвижимость лет 10 имеет, т.е. до назначения на должность. Но теперь - как он смеет, коррупционер, на детях обогащался...Цитата:
Сообщение от Сануля
Работая на телике, я давно телик не смотрю. У нас даже шутка ходит на работе: ну, раз СМИ сказали, то так оно и есть:)
у нас шутка -Цитата:
Сообщение от Hola
"я новости по телеку узнаю". :)
У тебя недостаток - ты хозяйка. И твои потоки текут в определенной тематике.Цитата:
Сообщение от Lk.
А людям нужно что-то попроще. Деньги, секс, шмотки )))) Массовость в побивании камнями )
Вот, что мне в штатах нравится, что почти у каждого свой адвокат и не надо погружаться в законы, за это отвечает человек знающий, ему просто платят деньги)Цитата:
Сообщение от Светля4окк
мы как то отдыхали на Бали и только от беспокойных звонков родственников из России узнали, что в день нашего прилета было землетрясение:) а мы не в курсе, правда, казалось, что кровать уплывает, но так бы и не узнали про землетрясение:)Цитата:
Сообщение от Сануля
О,как! Ты скажи, он подал в отставку или слухи?Цитата:
Сообщение от Hola
Шмотки вообще перестали обсуждать. Наелись может? ))Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
не слухи. был разговор. решение принимается. но не так, чтобы подписать его прошение об отставке. если примут, будет выглядеть именно так: подал прошение и его удовлетворили.
Хорошо, пусть не побивание. Но схватиться проще там, где всё понятно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вот Астахов ваш... С ним непонятно ничего, много подводных камней.
Мне лично видится так... Он неприятен людям своей успешностью, лощеностью, внешней красотой. Будь он коряжистым мужиком с 5 усыновленными детьми, ему бы многое прощалось. А он в свое время интервью раздавал о родах жены во Франции и фото мелькали, где супруга с сумками люкс-брендов. Там, где беда (тем более детская), красапеточке сложно. Он на всех фото улыбается, словно у него лям прямо сейчас в кармане. И прическа уложена. Взлохматил бы хаер и народу уже его принять легче )))))
ОделисьЦитата:
Сообщение от Нино
:clap_1::clap_1::clap_1:Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Ой, как хорошо!!!
Есть что почитать в пятницу вечером.
Щас Маша переедет и будет троллить издалека)))Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Тань, ты правда эту передачу смотрела? Это ж, ей богу "час туда, час сюда" )))) насилие мозга ))
И назначение на такую должность через передачу... Это почти как через постель )))
А вообще, бог с ним. Детей бы не бросили. Наверное, он неплохой мужик. Но возвести внешность в ранг визитной карточки на этой должности... ошибка. Я когда на него смотрю, сразу представляю как он мои шанели от обывателей защищает )))))))))
Подозреваю, что тут многие именно потому, что камни не часты и регламентируются. Такого г-на в инете выше крыши, кому надо, наестся досыта тамЦитата:
Сообщение от Lk.
А какой у вас размер обуви? Я вот думаю - не распродать ли мне часть своей )))))))
Тема перестала быть скучной, да? ))) (Апельсинка, беги!) )))))))
Ну да. Был бы как Шойгу. Деревенский такой, всем понятный))) И все любят. Хотя вот Лавров тоже холеный, но он сдержанно-холеный. А этот больно показышный. Слишком любит себя.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Лаврова за одно только ругательство многие уважают! типа наш мужик. Наверное и Астахову надо матюгнуться, чтоб зауважали (ну и часы не забыть снять...)Цитата:
Сообщение от Hola
Шойгу отличный пример. Эдакий ширококостный мужик с обманчиво добродушной улыбкой. Лавров совсем другой. У него лицо постаревшего ослика Иа. Люблю его нежно ))))) опять же, понимает, что народная любовь это не только политика. Вот это его "дебилы, б...дь" - это высший пилотаж имиджа )))) народ за такого тельняху на портянки порветЦитата:
Сообщение от Hola
Лавров - другой калибр. Другая галактика) Недостижимая.Цитата:
Сообщение от Lutik
Нравится мне, как наш форум умеет тему повернуть. Ржу про "матюгнуться", :-)))))))Цитата:
Сообщение от Lutik
Он не был судьей, он ИГРАЛ судью.Цитата:
Сообщение от Lk.
К слову, подобные передачи - это не то, что в судах. Это шоу. Развлечение. Для бабушек у телевизора, :-))))
Рисковая ты девочка... "Для бабушек" писать хозяйке форума )))))))))Цитата:
Сообщение от Светля4окк
И паспорт у него синий - дипломатический. И летает он бизнес классом! В Ниццу 🙈😂😂😂Цитата:
Сообщение от Hola
И кризис тоже имеет место быть, я думаю.Цитата:
Сообщение от Hola
У Лаврова или Астахова? Я запуталась))Цитата:
Сообщение от Нино
Я ммкф что то пропустила. Наверное мне оно не по возрасту 🙈😂😂😂😂Цитата:
Сообщение от пупуЛЯ
Я Астахова видела)) но я думаю лавров такой же)))Цитата:
Сообщение от Токси
Смею предположить, что у Лаврова точно дипломатический))))Цитата:
Сообщение от Нино
я однажды в Мгимо была по работе и с ним столкнулась почти лоб-в-лоб (ну как то так получилось неожиданно и для меня, и для его охраны), студенты Мгимо, которые со мной были в этот момент чуть не попадали ниц:) и потом явно в эйфории от произошедшего пребывали с блаженной улыбкой на лице:))))) наверное так другая галактика действует:)Цитата:
Сообщение от Hola
😂😂😂😂😂Цитата:
Сообщение от Токси
Лавров гей?))) Не говори мне ничего, я не хочу этого знать)))Цитата:
Сообщение от пупуЛЯ
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))) ржуЦитата:
Сообщение от Любопытная кошка
От веть зараза-таЦитата:
Сообщение от Нино
Нет, блин, у главы МИДа НЕдипломатический паспорт. Обычный, красненький:)Цитата:
Сообщение от Нино
Не, тут неинтересно. Из этих двух никто не гей, не педофилЦитата:
Сообщение от пупуЛЯ
Выражаться матом - это тоже искусство. И если человек на нем не разговаривает, а к месту употребляет - это ж как вишенка на торте.Цитата:
Сообщение от Lk.
Так что иногда, пожалуй, даже нужно, в том числе и для имиджа, а может чтоб и в должности удержаться...
Ты меня прям обнадежила)) я все стараюсь бросить ругаться матом. Но теперь брошу эти попытки)) скажут люди фу - скажу это вишенка 🙈😂😂😂Цитата:
Сообщение от Lutik
:) всем вишню в студию:) тем более сезон как никак...Цитата:
Сообщение от Нино
Но, кстати, для детей-то имидж как раз верно выбран. Детям нравятся красивые, ухоженные люди. А на коряжистого мужика, не ровен час, и пальцем можно ткнуть "леший"аааа :)Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Мне он без разницы, за исключение того, что мало в самом деле было понятно чего он делает вообще и какая у него позиция насчёт ЮЮ (и часто мне почему-то казалось, что он наоборот за неё), но я не вникала и вообще мне почти всегда было всё равно. И к назначению и (возможно) снятию его у меня отношение как ко внутрисемейным разборкам.
Улыбка, кстати, на видео с эпической "шуткой", призванной разрядить обстановку, у него хорошая, добрая, имхо. Но в целом не могла его серьёзно воспринимать именно из-зи его передачи. Как-то не серьёзно мне казалось. Хотя вот Таня написала про просвещение людей.. Может и не так глупо это было? :)
Детей пугают такие лощеные дядьки с фарфоровым заводом во рту и прической волосок к волоску. Таких в жизни не бывает, только по телеку.. И то когда страну делят.Цитата:
Сообщение от Lilla
Я плохо помню Астахова, если неестественно выглядит - это тоже не надо, конечно)) (на том куске, что был с фразой, я не поняла толком). Но приятным внешне человек хорошо бы чтобы был, если работает с детьми.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Он вчера как раз у ВВП был на какой-то встрече.Цитата:
Сообщение от Hola
Тэкс, ВВП не принял отставку Астахова - и что это значит?
Значит дальше будет работать, :-))))Цитата:
Сообщение от Lutik
Теперь, после этих разборок и поста Hola буду за него "болеть")))
В смысле "что это значит"? Вся эта шумиха вокруг Астахова?Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну, или такой пиар замысловатый, но уж больно он замысловатый и рискованный. Или, что мне кажется более вероятным, все-таки он действительно сдерживает какие-то ювенальные нормы, которые кусочек за кусочком все-таки проникают в нашу жизнь, вот лоббисты этих норм и пошли в атаку (что в принципе согласуется с информацией Holы), ведь вся эта шумиха пошла именно после его заявления об этом законопроекте. Когда в Совете Федерации принимали кучу законов 29-го, именно по этому закону была баталия. Но тетя Валя Матвиенко дала команду подписывать.
А форум-то жив!
Главное девчонки душою не стареть!
Тань можт фак завести по юридическим вопросам? меня тут за оплаченную парковку пытались оштрафовать на 2500 ниче разобралась, думала в суд сгоняю, представительские взыщу заодно)) нет просто жалобой обошлось сняли штраф. Зато нормативку почитала по вопросу, увлекательно описали процессы оплаты парковки через приложение))
Пы сы: ржать хотелось в конце темы, но мне сегодня низя(( И обидно что первоисточник удалили, картина не ясна из за чего весь сыр бор, тоже печалька.
вопрос был, не что будет дальше:) а что за игрища с увольнением-не увольнением, тем более, если Пу все решает. Утром вопрос типа был решенный, вечером уже разворот на 180 градусов.Цитата:
Сообщение от Светля4окк
Ну где он был решенный???Цитата:
Сообщение от Lutik
Было четко написано, что А идет в отпуск с возможностью (!) дальнейшего ухода в отставку.
Решено было только про отпуск. Может человек отдохнуть на законных основаниях?
Все остальное было не решенным вопросом, а бредом прессы!!! Опять возвращаемся к вопросу о чтении сми.
Песков что сразу сказал ? Что не было заявлений об отставке! Вот читайте офиц.источники, :-)))))))
Когда я начинала ту первую, удаленную тему, понимая, что я все-таки не в состоянии оценить прямо-таки первоисточник, то я ссылалась как раз на вполне официальный источник - первый тревожный голос об этом законе подал Павел Астахов, вполне себе официальный чиновник, вполне себе юрист, вполне себе профильный, на вполне официальном сайте. Но тут обкакали и Астахова, и меня.... Вот Пескова тогда не успели помянуть, тоже бы обкаканный ходил...Цитата:
Сообщение от Светля4окк
А малолетняя ... Апельсинка еще и вопила через раз, что я ищу законных оснований, чтобы бить своих детей! ...!
А я не про прессу вообще говорила:) я работала с журналистами-новостниками и их профессиональный уровень написания новостей знаю. И знаю КАК они пишутся и высасываются из пальца. Так что не про источник из сми.Цитата:
Сообщение от Светля4окк
https://news.mail.ru/society/26308279/?frommail=10
А вот и новости про Астахова
О как😳 Ну тогда я не много потеряла))) пожалуй не буду высказывать своё мнение, а то придёт токси и опять начнёт переживать по поводу моего ребенка😂😂😂 я ж ему квартиру то не собираюсь покупать)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Цитата:
Сообщение от Китёна
Ты собиралась ему сдавать свою, если он не купит себе)))
Поздно болеть. Уходит. Все-таки долго продержался, более 6 лет. Придет Мизулина и под всех прогнется))Цитата:
Сообщение от LuKar
Жалко... Но Мизулина именно по этому закону в Совете Федерации тоже баталилась.Цитата:
Сообщение от Hola
надеюсь, что ошибусь.Цитата:
Сообщение от LuKar
А я как-то надеялась, что ВВП поблагодарит его за работу, навешает люлей за пиар-жопы и отправит дальше в бой)))
Хм, чета ты не так поняла, со мной у него будет возможность жить бесплатно)))Цитата:
Сообщение от Токси
мою позицию ты не засуммировала)) надо фильтровать то, что пишут сми, и не разводить панику в тот момент, когда разводить ее не из-за чего. Астахов там вообще был параллельной линией, я считаю что обсуждать его бессмысленно. он не лучше и не хуже остальных, ляпнул неправильную фразу, ее использовали против него те, кто был в этом заинтересован. банальный в общем-то сюжет. жаль не увидела чем закончилась та тема...Цитата:
Сообщение от Lk.
что касается того, что неюристам читать законы трудно. да, читать законы трудно. знать нюансы практики еще труднее. но в том конкретном случае я (не юрист) просто рассуждала логически - мне дают тему что ввели уголовку за побои родителями детей. первая реакция логичного человека - посмотреть что за источник. источник - сми, причем неизвестное какое-то. ссылки на текст закона в источнике нет. сразу возникает у логичного человека какое желание? глянуть первоисточник, т.е. текст закона, и сравнить версии. а не бросаться сразу рефлексировать. ну мы ж большие тети, не первый день живем в современном мире, должны уже понимать, что сми зарабатывают свой хлеб максимально громкой подачей информации, не заботясь о процентном содержании в ней реальности.
СМИ... Неизвестно какое-то... Чтож вы за люди такие?! Сами наизнанку выворачиваете смысл обсуждения. Ну дцатый раз уже пишу - когда я начинала ту первую, удаленную тему, понимая, что я все-таки не в состоянии оценить прямо-таки первоисточник, то я ссылалась как раз на вполне официальный источник - первый тревожный голос об этом законе подал Павел Астахов, вполне себе официальный чиновник, вполне себе юрист, вполне себе профильный, на вполне официальном сайте.Цитата:
Сообщение от Ана
Вы вот жестокие какие-то что-ли... Откуда такая небрежность, даже пренебрежительность к чужим эмоциям? Комплекс собственной полноценности? Почему чужое переживания вы называете паникой, истерикой, рефлексией?Цитата:
Сообщение от Ана
Или рефлексовать можно не всем? И по определенным темам: сорта огурцов, виды туалетной бумаги, давно уже решенный переезд в другую страну? Ну как вариант - результаты анализов, рост цен, качество маникюра...
я тоже надеялась
Это только стало понятно? Многие, кого я знаю, с форума ушли именно поэтому, я читаю каждый день, но писать стала очень редко, потому что здесь да, писать и выражать свое мнение можно не всем.Цитата:
Сообщение от LuKar
Мне абсолютно не интересна Ева, поэтому нет, спасибо)Цитата:
Сообщение от Lk.
Таня, не нервничай) Я не говорю гадости относительно хлопот, я их нежно люблю) Но сложившаяся тенденция "центровых фигур и остальной челяди"😂 на мой взгляд очевидна) Я ни Автора ни Флоры не помню, наверное они ушли еще до меня, но я для себя проблему как раз так и решила - меньше писать) И не ввязываться в дискуссии с конкретными никами (кстати в твоих темах по твоей же просьбе). Но лично меня это не парит, я всего лишь ответила на вопрос Lukar.Цитата:
Сообщение от Lk.
Когда я писала вот это:
я имела в виду трех конкретных людей (Ана, Токси и Апельсинка), применительно к конкретному разговору (а не к ним в целом), просто уже не хотелось переходить вновь на личности (хоть и пришлось все равно...), мне показалось, что это и так ясно из контекста, хотя и понимала, что быть может буду понята неверно. Поэтому прошу прощения у остальных, если они это приняли на свой счет. Мне этот форум как раз и нравится разносторонними темами - и покупки, и дети, и политика, и путешествия, и здоровье, и история, и книги, и прочее, а также совершенно разными людьми, которые общаются здесь...Цитата:
Сообщение от LuKar
А я и Фору помню, и Автора... ))))
Пишу с телефона, разбивать на цитаты неудобно, поэтому если ты не возражаешь, я так, целиком отвечу.Цитата:
Сообщение от Lk.
1. Я за центры, и ничего не имею против, но не люблю, когда люди надевают короны. Что касается других форумов - понятие не имею, я кроме хлопот ничего не читаю.
2. У меня на такие вещи память плохая, к сожалению, я не помню очень многих из тех, что тут периодически обсуждают.
3. ☺ Это не моя боль, это скорее наблюдение, я не очень эмоциональный человек, поэтому меня редко что-то прям задевает. Ну а мой ответ был может быть по твоему мнению не в тему для Lukar, но по моему - в тему) У нас же не только Lukar закидывали камнями за подобные темы те же самые персонажи (ну Апельсинку не помню в таком, я ту тему не читала, но Апельсинка может и категорична, но не высокомерна, поэтому лично у меня ее сообщения негатива не вызывают).
А я вот тут краешком умишка подумала, может на смену ему ВВП найдет (уже нашел) более боевого человека, по-жестче, может Астахов уже слишком мягок для всяких там подковерных игр? Если будет информация, расскажи тут, пожалуйста, интересно ведь все-таки.
На форуме есть "яркие" на мой взгляд люди. И я их читаю. К слову, не всегда понимаю, мнение разделяю.Цитата:
Сообщение от LuKar
Но те люди, которых ты упомянула - они не все в этой кагорте)) ну я чтобы не переходить на личности. Я завуалированно написала 😂😂😂😂
И если мне человек не интересен (ну вот так получилось, что не зацепил), то мне в целом пофиг что он вещает. Пусть будет радио)))
Может так проще?
За десятилетие здесь ( скоро 11 млин лет?!!!) к меня образовался мой личный черный список. Ну вот когда я поняла, что горбатого не мне исправлять)) и я даже туда не хожу. Ну а смысл?
А я, к слову, не замечала каких то ограничений. Может не внимательно ответы читаю? Может они есть? Всегда писала что хотела. Наверное это тоже кому то нравится. Кого прям чувствую - бесит 😝😝😝😝
Но вот такая уж селяви))))
Ты как-то однобоко воспринимаешь то, что я пишу или читаешь по диагонали. Я нигде не написала что мне хлопоты не нравятся или не подходят) Это ты так решила. Откуда такая болезненная реакция? У меня нет потребности куда-то идти и что-то искать) Когда возникнет - обязательно воспользуюсь советом) А так, если лично тебя мое присутствие здесь напрягает - всегда можешь меня заблокировать, ты же хозяйка)Цитата:
Сообщение от Lk.
Мы все люди, всем что-то или кто-то может не нравится, тебе - я, мне кто-то еще, это же не повод по крайней мере для меня - морочить себе голову)
Еще раз, чтобы не быть неверно понятой. Это конкретные люди по конкретному разговору (предыдущая удаленная тема и эта тема)Цитата:
Сообщение от Нино
Да я то поняла.Цитата:
Сообщение от LuKar
Негатива у меня нет вообще))) Это ты зря) Я констатировала факт про отдельных персонажей и их камни (на мой взгляд), а ты почему-то решила, что мне не нравятся хлопоты)Цитата:
Сообщение от Lk.
Не, ну понятно, что не братья-близнецы))) люди разные пишут, эмоции разные, темы разные, собеседники разные... Даже стиль написания очень влияет на восприятие. В результате получается какой-то определенный итоговый текст-разговор. Ну, типа книг про любовь полно, сюжет практически один: любовь-морковь, переживания, ревность, измена, примирение и т.д., а книги все разные. По мне так проще единство найти - и то про жизнь, и это про жизнь, пост про жизнь-детей, пост про жизнь-покупки, про жизнь-здоровье, все про жизнь, все волнительно))))Цитата:
Сообщение от Lk.
А надо ли?)))Цитата:
Сообщение от Lk.
То есть та тема тебя раздражала, я правильно поняла? Или наоборот? Просто меня в той теме определенные вещи покоробили, посему и запомнила ее, но все-таки та тема стала юморной, и я сама себе показалась занудой))) старой занудой )))Цитата:
Сообщение от Lk.
Цитата:
Сообщение от Lk.
Ахаха))) :) :) :)
Аналогичное мнение, Токси и ещё одна форумчанка (богатая наследница как я поняла) полагают, что квартирой я его обязана обеспечить, я не согласна.Цитата:
Сообщение от Lk.
Для меня это не негатив, а данность) Негатив вызывает отрицательные эмоции, у меня таких нет) А вообще да, ты мои слова не воспринимай с негативной точки зрения и не увидишь в них ничего обидного😉Цитата:
Сообщение от Lk.
ты ссылалась на какую-то катюшу или типа того. это сми неизвестное широкой публике. когда я читаю какую-то инфу в инете, для меня первый звоночек - кто пишет. далее - что пишут по вопросу другие сми, более известные. а они ничего не пишут - ни провластные, ни оппозиционные. второй звоночек для меня, что инфа может оказаться, как бы это сказать, частным творчеством отдельно взятого человека. вот эти 2 вещи сподвигли меня почитать закон.Цитата:
Сообщение от LuKar
у меня как раз эмоций не особо ни в той теме, ни в этой. а вот у тебя да... но почему я (или кто-то другой) должны носиться с твоими эмоциями, объясни мне? мы тут все взрослые люди. назвала паникой, потому что именно так звучали твои слова в конце заглавного поста той темы - что делать-то теперь? ну и общая тональность была в духе че делать, куда бежать. конечно могло быть, что я прочитала не тот смысл, что ты вкладывала, в переписке это бывает сплошь и рядом, она менее эффективна в этом плане, чем живое общение.
не ну нормально. когда ты меня носом по столу возишь в темах про ссср и т.п. про судьбы родины и менторским тоном говоришь в духе, что я ограниченный человек, а вот ты глубоко анализируешь, я ж не рыдаю на весь форум- ах она не прислушивается к моим эмоциям. а когда я (заметь, весьма культурно) обращаю внимание на твой очевидный промах, ты вся разрыдалась)) ты кормишь еще что ли? может гормоны у тебя?Цитата:
Сообщение от LuKar
ты там высказалась Тань)) и не только ты)) но я отнеслась с абсолютным пониманием и никак не прокомментировала, т.к. понимаю, что тема специфичная) но для меня очень актуальная была, после этой темы моя пятая точка стала жить гораздо комфортнее, спасибо форуму)))Цитата:
Сообщение от Lk.
она меня перечислила наряду с Токси и Апельсинкой, почитай выше. а уж я на что старалась подбирать слова)Цитата:
Сообщение от Lk.
я сама не ожидала такой дискуссии, думала порекомендуют пару марок и на этом закончится)Цитата:
Сообщение от Lk.
а какие еще мои темы из этой категории?
мне тоже многие сильно обсуждаемые темы неблизки, в частности про катастрофы и обсуждение знаменитостей, но я просто прохожу мимо. это нормально, что не всем все нравится.
да мы с ней сразу друг друга не поняли, как она на форум вернулась - по историческим и политическим вопросам)) много было тем и много постов. и мы на эти темы уже вроде договорились не дискутировать))Цитата:
Сообщение от Lk.
Можно пояснить, чем вкусные отличаются от свежих и полезных с точки зрения восприятия предложения? Мне правда интересно, потому что я лично не вижу разницы и что тут может задеть?Цитата:
Сообщение от Lk.
А. Понятно. В моей картине мира, в данном случае слово вкусно уместно, потому что зимой помидоры безвкусные продаются, а теперь наконец-то лето и вроде везде должны быть хорошие овощи, а их нет. Ну и правда ведь всегда ждешь лета чтоб поесть хороших овощей и фруктов, когда еще?Цитата:
Сообщение от Lk.
ой, Тань, ну это как раз проще простого))) у нас с тобой просто абсолютно разное восприятие плотских удовольствий)) я люблю наслаждаться на телесном уровне - на уровне ощущений, вкусов, видов) для меня это важная часть жизни. а для тебя эта сфера сугубо функциональна, без эмоциональной составляющей.Цитата:
Сообщение от Lk.
я например получаю в разы больше удовольствия, когда ем в кафе с красивым видом, чем когда просто ем в кафе) и я за это готова дополнительно платить или куда-то лезть/ехать)) и о помидорах азерских я реально время от времени всю зиму вспоминаю, до чего ж вкуууусные!!)) и вытираясь мягенькой бумажкой, я реально счастливее, чем вытираясь грубой)) мои стенания про отмену сыров ты наверно тоже помнишь)) да-да, я до сих пор страдаю без французского или итальянского маасдама, хорошо хоть швейцарские сыры не запретили)
но я не понимаю, почему тебя это все корежит, если тебе такое ощущение мира неблизко, просто отмечай для себя как неактуальную тему и не заходи туда. если найдутся люди, похожие на меня в этом плане, они со мной пообсуждают))
....а потом пойдут и купят Папию и подумают "вот ведь реально классная, как в заграничных отелях"))))))Цитата:
Сообщение от Ана
Таня, дай Бог тебе не узнать, что нужно сделать "с тем местом", чтобы чувствовать разницу в бумаге.
чтобы объяснить людям (а там уже много людей подтянулось), что повода для паники сейчас нет)Цитата:
Сообщение от Lk.
папия кстати реально лучше зевы делюкс, но японцы еще лучше папии)) все-таки остановилась на японцах и иногда сиреневая со щенком клинекс (уж больно дорогая она))).Цитата:
Сообщение от Лолита
да как я ее трогала-то?) и даже если трогала, она что, какая-то особенная? ты что-то о ней знаешь, чего мы не знаем? так ты скажи, может действительно человеку требуется особое обращение по уважительной причине, я пойму.Цитата:
Сообщение от Lk.
ты абсолютно права - нет ничего лучше свежесорванного помидора! но мы в городе живем(( вот и приходится искать максимально вкусное из того, что к нам доезжает... я вот думаю, что многое хорошее в москву просто не пускают...Цитата:
Сообщение от Lk.
насчет жопы- у меня были разрывы 4 степени в 1 родах и последующая пластика, затрагивающая всю область промежности и сфинктер прямой кишки.
Прямо уж носом по столу вожу? И прямо менторским тоном?))) для меня действительно некоторые твои высказывания были, ну, скажем так, парадоксальны, посему была и эмоциональность, да признаю (и прошу прощения, если обидела), это видимо то, что ты называешь "носом по столу" и подробность, это видимо то, что ты называешь "менторский тон", вот и все, но я не искажаю слова собеседника, вот про какой мой очевидный промах ты пишешь?:Цитата:
Сообщение от Ана
Цитата:
Сообщение от Ана
Цитата:
Сообщение от LuKar
да ничего Тань) не, я много раз рассказывала, просто это давно уже было, забылось наверное)Цитата:
Сообщение от Lk.
На Катюше был расклад голосования по этому закону, а потом было про Астахова уже
http://www.rfdeti.ru/news/11347-zaya...tati-116-uk-rf
про тот, что цитируемое тобой сми написало, что законопроект ВВОДИТ уголовную ответственность для родителей. это всех и напугало (видимо включая тебя). а он ее не вводит, она давно существовала.Цитата:
Сообщение от LuKar
Поддержу ану. Тоже люблю нормальные мясистые помидоры. С брынзой и зеленью. В посл раз такие нашла на рынке в Болгарии. Сейчас в области появились на рынке такие по внешнему виду
Но до болгарских им далеко.
Девочки, не ссртесь:))
Ок, нехай так, мой очевидный промах...Цитата:
Сообщение от Ана
Тема какая вышла разноплановая!
Огонь, а не тема! ))))
Ана и лукаво а вы похожи:)))
Это твоя цитата из той темы:Цитата:
Сообщение от Китёна
Удивились тогда многие.Цитата:
Свой вопрос решила сама, в 26 квартиру в области, в 31 в Москве. Ребёнок возможно получит в качестве наследства от бабушки. Просто так жить там не разрешу либо будет снимать у меня либо на стороне, такая у меня позиция. Если к 35 не обзаведётся своей, тогда буду думать чем и как помочь на тот момент, будет квартира отдам.
))) папия мне самой нравится, пятая точка у меня тоже оперированная)))Цитата:
Сообщение от Ана
ахаха, нашли общее место))))Цитата:
Сообщение от LuKar
Я про обеспечивать там ничего не говорила и про тем более что родители обязаны. Я вот сама еще окончательно не решила как поступить. Меня только удивило, что если будет ребенку наследство, то он будет у матери снимать.Цитата:
Сообщение от Lk.
А вот и разгадка наших споров, только что озвучена:Цитата:
Сообщение от Ана
Цитата:
Сообщение от Lk.
Папия, пятая точка и готовность спорить совпадают, а взгляды на СССР и ЮЮ нет, вот и спорим)))
Ты возьмешь деньги у своих детей? И при этом требовать чтоб свою купили? Не знаю я с нынешними условиями по кредитам в банках...очень трудновыполнимо, особенно когда ты только встаешь на ноги.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну мы про в долг у родителей и перевод определенной суммы ежемесячно мне понятно, я сама так делаю. А вот сдавать ему и хотеть чтоб он купил свою, при условии что есть где жить мне странно чисто с финансовой трчки зрения. Период относительно простой и легкой ипотеки давно прошел к сожалению. Проценты конские, жилье подорожало и не скоро упадет в цене. Да и зарплаты падают.Цитата:
Сообщение от Lk.
Вот с дочки не хочется брать (в теории). Но если бы родители мне свою квартиру дали - я бы в ответ деньгами помогала. Они же в инвестиционных целях это имущество приобрели бы. Ну я так вижу. Чтобы старость обеспечить. И ни о кого не зависить. Поэтому я бы платила им. Да и сейчас всегда стараюсь помочь материально. И это выглядет нормально.Цитата:
Сообщение от Токси
Юль, я вообще не про то:) тем более речи нет про имущество приобретенное в инвестиционных целях, а квартира в наследство.Цитата:
Сообщение от Нино
Чувствуешь, как меня тянет поговорить? 🙈😂😂😂😂Цитата:
Сообщение от Токси
Про наследство это другой вопрос.
Да прям через экран телефона ощущаю😂😂😂😂Цитата:
Сообщение от Нино
а очень интересно, поделись пожалуйста, что является центром твоего мира, в котором красота и вкус не имеют значения? знания? польза? что? хочу попробовать себе представить.Цитата:
Сообщение от Lk.
Цитата:
Сообщение от Lk.
ну вот да, посотрясать воздух мы все трое любим)) я еще удивлялась, что Таня и Люкар ни о чем пока не поспорили)) этот спор бы вообще был фееричным благодаря размеру постов, простанству рассуждений, и обилию ссылок и цитат)) но может я еще доживу до этого знаменательного момента))Цитата:
Сообщение от LuKar
Ну вы даете! Как у Пелевина - тема перешла в орально-анальную плоскость.
ну это такие сакральные вещи, без них никак)))))Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка