быть чайлд фри не так уж плохо?))

продолжим разбавлять летнюю скуку?)
последнее время иногда думаю, что быть чайлд-фри не так уж плохо))
а вам приходят такие мысли?)

последний раз эта мысль мне пришла в конце отпуска, когда я за 15 дней с детьми отдохнула хуже, чем зимой за 5 дней в таиланде без детей. ну в смысле время-то я хорошо проводила - загорала, купалась, ела вкусняшки, смотрела новые места и т.д. но голова при этом не перезагрузилась, и причина этого - постоянные мам, ну мам, разборки детей между собой, все вроде по мелочи, но постоянно. а мне нужно тишина и чтоб никто не трогал. и это еще при том, что муж много детских вопросов на себя берет. хотя в прошлые годы тоже с детьми ездила и как-то вроде удавалось перезагружаться, не знаю даже, что в этом году поменялось... может дети подросли и стали более проблемные? не могу понять.

хотя совсем чайлд фри может и радикально, также стала подумывать, что лучше бы был один ребенок. вот сейчас дочь уехала на дачу, сын дома - совсем другое поведение, и совсем другой уровень усвоения нового им. то же самое когда дочь одна - общение спокойное, я ей больше могу дать. когда их двое, все уходит на постоянные разборки, чтобы одному не дай бог не досталось на йоту больше, чем другому. конструктива гораздо меньше.

каждый раз когда вижу, как кто-то пишет под фотами детей, что для них счастье быть мамой (несмотря на то что...) меня начинает на нездоровое хихи пробивать))) от детей реально никакой пользы кроме вреда, ни сейчас, ни потом в перспективе)) в вуз их поступай, жилье им подавай, внуков еще сопливых нарожают) от одного ребенка просто вред терпимый))

короче вот, достали меня малолетние спиногрызы))

С одним, безусловно легче. У нас тоже так ,когда все вместе ор, дележ, писки и что там дальше по списку, когда один,то сидит себе играет сам и ты сама. С другой стороны, я научилась не лезть в их разборки до определенного момента и приучила,что если я отдыхаю,то беспокоить только в случае пожара,потопа или кровоизлияния... всё.
Я тоже люблю тишину и побыть одной. Но обратно ж не запихнешь, да и скучно уже бывает без них, иногда))))

Цитата:

---

Сообщение от Славия

С одним, безусловно легче. У нас тоже так ,когда все вместе ор, дележ, писки и что там дальше по списку, когда один,то сидит себе играет сам и ты сама. С другой стороны, я научилась не лезть в их разборки до определенного момента и приучила,что если я отдыхаю,то беспокоить только в случае пожара,потопа или кровоизлияния... всё.
Я тоже люблю тишину и побыть одной. Но обратно ж не запихнешь, да и скучно уже бывает без них, иногда))))

---

с одним даже не то что он сам, а ты сама (хотя и это тоже), а удается с ним нормально поговорить, услышать его, чему-то его научить, куда-то сходить, что-то показать. с двумя все сильно сложнее.

а как ты их приучила что ты отдыхаешь? я пока не рявкну так что стекла звенят, они не понимают, особенно сын, который очень настырный. но когда я рявкнула, у меня и настроение уже испортилось.

Иногда я ловлю себя на мысли, что двое - слишком тяжело((
И действительно больше всего утомляют разборки детей между собой, их громкое общение друг с другом...это при том, что они и не ссорятся особо.
Но я, наверное, сейчас слишком субъективна, тк в целом подустала от быта и детей.

Ну совсем без детей нет, мне не нравится. А вот один самое то:) Поэтому и не хочу второго:)

С одной дочкой я наслаждаюсь:) хотя тоже бывают нюансы, но отдыхать я уже с ней вполне могу - она любитель посидеть одна с книжкой, с лего, с поделками, дергает редко.... ну и уже большая, все понимает, с ней интересно и хорошо:)
Я сначала расстраивалась, что не сложилось с двумя, а теперь в чем-то даже рада:) Если и будет потом еще ребенок, то это будет история два по одному и не двое детей одновременно:)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

с одним даже не то что он сам, а ты сама (хотя и это тоже), а удается с ним нормально поговорить, услышать его, чему-то его научить, куда-то сходить, что-то показать. с двумя все сильно сложнее.

а как ты их приучила что ты отдыхаешь? я пока не рявкну так что стекла звенят, они не понимают, особенно сын, который очень настырный. но когда я рявкнула, у меня и настроение уже испортилось.

---

Я весь год орала:) год тяжелый был и в любую минутку отдыхала, поэтому рявкала много,что аж голос теряла, потом правда перешла 6а успокоительные ибо не дело это. Поэтому сейчас я в комнате одна, а они там , в другой...

Быть чайлд фри конечно легче. И по деньгам и по досугу. У меня в окружении есть бездетные, но либо не могут родить, либо найти в 35 лет мужа. Идейных нет. Я тоже иногда на пляже завидую таким.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Ну совсем без детей нет, мне не нравится. А вот один самое то:) Поэтому и не хочу второго:)

---

и я того же мнения)) дочь обожаю, больше не хочу))

Самое лучшее, это не чайлд фри - а возможность иногда отдыхать без детей.
Что касается одного ребенка. Когда у меня например Катя болеет, а вова целый день в школе и на продленке - мне с катей сложнее. Ей с Вовой веселее и они друг друга развлекают. А без Вовы Катя постоянно пристает ко мне)) Она может какое-то время чем то заняться сама, но не так долго как вместе с Вовой. То есть с одним ребенком "мам, ну мам" у меня больше.

А с другой стороны - если ребенок один, то легче разговаривать и не надо ничего что-то делить. Например, мы часто печем с детьми пирог зебра. Когда с двумя - у них постоянные споры и обиды на тему "ты кате больше заданий дала", "я тоже хочу насыпать сахар", спорят кто будет отвечать за коричневое тесто и т.д. А когда я готовлю с Катей - тишь да гладь, прямо удовольствие одно с ней готовить, потому что нет дележки обязанностей.
Ну и говорят они со мной - если их двое они говорят одновременно. Я тоже злюсь, потому что одновременно они говорят и на разные темы. А с одним можно беседовать гораздо приятнее...
Но, как я уже сказала раньше - им вдвоем гораздо веселее, чем по одиночке. Они играют вместе, общаются.

С одной дочкой я идеально отдыхаю. С двумя понимаю, что были бы проблемы. Я, кстати, именно поэтому отдыхать еду только семьей, без друзей - знакомых. Потому что если появляются другие дети - появляется Геморой.
Быть чайлд фри никогда не хотела. Сейчас тем более. С каждым годом проще и интереснее.

Не не не ....никаких чайлд-фри...
Не узнать что это такое? Не принадлежать к огромной армии мамашек? Не иметь возможности обсудить/ попариться о детях??? Ни за что ... Деть должен быть.
Но я никогда не хотела больше одного....ни минутки в своей жизни не задумывалась о двух детках.
Только один . И мне с ним по кайфу.
С грустью жду, когда станет вредным подростком

А мне так нравится,что их двое -играют себе сами,маму не достают. Вожу на тренировки не вместе,успеваю отдельно пообщаться с каждым.
В отпуске тоже все время вместе, все игры, мама лежит и загорает спокойненько, ну папа еще с ними побеситься может,а маму никто не трогает -я у них одна)))
А чайлд фри быть скучно, ну друг другу можно надоесть в конце концов, все же с детьми жизнь веселее,хоть и дороже)))
У меня есть идейные знакомые чайлд фри, две пары. Ну и детным уже с ними не очень-то интересно и комфортно общаться, меньше общих тем, меньше их куда-то на мероприятия зовут даже -ведь везде дети,а вдруг им там некомфортно будет))) Вот и варятся они сами в себе, может им от этого и хорошо, не знаю.

Тяжело с детьми, да. Но без детей вообще не представляю себе жизнь. Хотя в принципе понимаю, что люди настолько разные бывают, и кто-то может самореализоваться без детей, просто сам по себе и для себя. Прожить всю жизнь и не пожалеть об этом. Но для этого надо быть очень неординарным человеком, мягко говоря. Все-таки у большинства побеждает животный инстинкт.

Мне кажется, и двое-трое детей вполне себе позволяют жить, если дети уже подросшие :)) У моей подруги два сына - 9 и 13 лет, могут оставить их дома одних на вечер и пойти куда угодно. Дети адекватные, на связи, сами себя покормят -спать уложат. Другое дело, это успеть вырастить двоих+ детей до этого возраста, чтобы с катушек не слететь и после этого для себя еще хотеть какого-то содержательного отдыха :D

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А я 3 года назад так хорошо отдохнула с детьми на сборах :)
Одна целый день пашет, второй целый день гуляет по территории, когда нужно - приходит на обед.
А я хожу между ними и смотрю, чем занимаются... и так мне классно было :) Голова очень отдохнула... Ноги правда нет, бегать между ними... :D

---

Это не отдых.. ну по крайней мере для меня и думаю для Яны тоже, ты же привязана к детям, пасешь их, не можешь уехать в горы и смотреть замки, одна на пляж не пойдешь.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Тяжело с детьми, да. Но без детей вообще не представляю себе жизнь. Хотя в принципе понимаю, что люди настолько разные бывают, и кто-то может самореализоваться без детей, просто сам по себе и для себя. Прожить всю жизнь и не пожалеть об этом. Но для этого надо быть очень неординарным человеком, мягко говоря. Все-таки у большинства побеждает животный инстинкт.

Мне кажется, и двое-трое детей вполне себе позволяют жить, если дети уже подросшие :)) У моей подруги два сына - 9 и 13 лет, могут оставить их дома одних на вечер и пойти куда угодно. Дети адекватные, на связи, сами себя покормят -спать уложат. Другое дело, это успеть вырастить двоих+ детей до этого возраста, чтобы с катушек не слететь и после этого для себя еще хотеть какого-то содержательного отдыха :D

---

+1
тоже не представляю жизни без них.
И вообще рассуждать об одной ребенке странно. Как это? Я бы не родила Катю?? да ни за что))
з.ы. Моим 5 лет и 8 лет - тоже жизнь потихоньку облегчается. Могу их оставить одних и в магаз сходить.

Моя близкая подруга никогда не хотела и не хочет детей, живет абсоллютно в свое удовольствие, счастлива, единственный минус, что не может найти такого же чайлд фри мужчину, с двумя гражданскими мужьями расставалась именно по причине, что мужчина хотел нормальную семью и сразу строил ее после расставания. Все вокруг с семьями, проблемами, детьми и обсуждениями болезней и кружков, а ей по кайфу, она даже не хочет касаться этих проблем.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Как это я куда-то поеду без детей? Я, значит, буду любоваться красотами и купаться, а они нет?... не, не понимаю...

---

Да не нужна детям эта красота, Тань! И до определенного возраста ты их туда силком не затащишь.. Любимая фраза моего сына до недавнего времени - "Нет площадки! Значит, мы вообще не гуляем!!!!". Для него прогулка без площадки (хоть бы обвыдумывайся всяких игрищ в лесу и т.д.) - потерянное время.
А если еще и подразумевается физ.нагрузка, да хоть забраться пешком в горку - то все, будь готов к испорченной поездке. Получается, либо забить на 15 лет на все "взрослые" хотелки, либо таки ездить туда без детей. Если финансы позволяют иногда ездить без детей - то не вижу в этом ничего зазорного)) Дети вполне могут это время провести с большей для них пользой и удовольствием у бабушек-дедушек :)

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Да не нужна детям эта красота, Тань! И до определенного возраста ты их туда силком не затащишь.. Любимая фраза моего сына до недавнего времени - "Нет площадки! Значит, мы вообще не гуляем!!!!". Для него прогулка без площадки (хоть бы обвыдумывайся всяких игрищ в лесу и т.д.) - потерянное время.
А если еще и подразумевается физ.нагрузка, да хоть забраться пешком в горку - то все, будь готов к испорченной поездке. Получается, либо забить на 15 лет на все "взрослые" хотелки, либо таки ездить туда без детей. Если финансы позволяют иногда ездить без детей - то не вижу в этом ничего зазорного)) Дети вполне могут это время провести с большей для них пользой и удовольствием у бабушек-дедушек :)

---

Таня говоря про детей говорит именно про своих, а у них-то возраст уже другой, которым нужна эта красота

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Таня говоря про детей говорит именно про своих, а у них-то возраст уже другой, которым нужна эта красота

---

Хм, Танины дети - дочка ровесница, сын на 2 года старше моего. Хочешь сказать, им нужна Джамалунгма (условно)? так-то понятно, что на любом курорте с 8 и 10-леткой уже будет комфортно, и вроде как стыдно детей не взять. Но бывают поездки, где детям тяжело даже не только в 10 лет, а и позже. Навсегда от них отказаться, имея финансовую возможность съездить? Ну, кому-то приходится, конечно.

В прошедшие выходные муж забрал всех трех спиногрызов на дачу, а я осталась дома, да и дачу я не люблю особенно. И это были лучшие мои выходные за прошедшие...мммм... 3 года))) И я не скучала, и не звонила (чего уж тут скрывать))), если чего, сами позвонят, правда ведь?))) Никогда не хотела много детей, двое - это потолок, им хоть как-то можно обеспечить достойную жизнь, с ними можно поехать отдыхать, ну и чтоб не так одиноко было одному потом по жизни (хотя, конечно, спорный тут момент, но у меня есть сестра, так что единственным ребенком я не осталась, не знаю, как оно). Но вот судьба распорядилась по-своему. И я практически каждый день думаю, ну чем был плох мой один-единственный уже подрощенный мальчик?!))) С ним мы летали отдыхать, легко перенесли даже 12-часовой перелет, с ним мы ходили в кино-кафе-рестораны, он практически не напрягал... пока был один))) а теперь он вместе с двумя лютыми постоянно орет, что-то делит, чем-то недоволен, ощущение, что живешь в плохом дурдоме))) И глядя на фото и особенно подписи к ним в инстаграмм, где минимум 4 ребенка, и женщина такая счастливая-счастливая, начинаю думать, но что вот со мной не так, ибо не получаю я такого колоссального удовольствия от материнства)))

Меня такие мысли с рождения детей посещают периодически)). Но тут несколько аспектов, по крайней мере, в моем восприятии:
1. Количество детей, безусловно, важно. Моих по отдельности тоже не видно-не слышно, со старшим вообще никакого напряга, взрослый уже. С двумя картина диаметрально противоположная, они регулярно конфликтуют и постоянно тянут одеяло на себя. Наверное, есть семьи, в которых братья-сестры живут душа в душу, но это не наш случай. Поэтому да, один ребенок, особенно девочка - это другая жизнь! По крайней мере лет до 7-8 младшего (надеюсь, не больше)).
2. Характер детей, которых нам "выдают". Чем упрямее и взбалмошнее, тем тяжелее, соотвественно. А гены в этом вопросе не менее важны, чем воспитание.
3. Финансовое положение семьи, а также наличие помощников. Обустроенный быт, в общем. Чем больше у родителей возможности этих помощников привлекать, а также организовывать себе хотя бы эпизодический досуг без детей, тем меньше они разделяют идеи чайлд-фри. Есть и исключения, конечно, но они подтверждают правило.
4. Современное общество требует очень большой родительской отдачи, даже в нашем детстве такого и близко не было. Развивалки, школы, спорт, институт-везде конкурентная борьба, в которую родители волей-неволей включаются. Детям при этом на протяжении кучи лет требуется сопровождающий, одни они теперь нигде не ходят. И при всем при этом общественное мнение не забывает напоминать женщине, что она должна работать, потому что быть домохозяйкой непрестижно, и "а если вдруг, то что". Полноценная работа и родительство по современному "продвинутому" стандарту-приличная нагрузка, от которой со временем выдыхаешься, хоть и порой этого не осознаешь. Вот и начинаешь порой думать, что у кого-то половины этой нагрузки нет вообще, живут же люди)).

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я с тобой согласна :)
Но я сейчас в том состоянии, когда у меня энергии меньше, чем у детей :) Так что если они в горы не полезут, то я тем более не полезу :)) Как раз единственное, что меня может заставить куда-то двигаться, это дети. А иначе я буду просто спать целыми днями и с места не сдвинусь :)) Так что конкретно в моем случае все совпадает.

---

Ну вот это здорово, когда у тебя хотелки и возможности совпадают с детьми. И душа не рвется покорять вершины на другом конце света.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Таня говоря про детей говорит именно про своих, а у них-то возраст уже другой, которым нужна эта красота

---

моим тоже не особо нужна) им главное среди любых достопримечательностей найти детскую площадку)) не, они могут походить и посмотреть, дочь уже и к музеям приучена, но такого удовольствия как взрослым им это даже и близко не доставляет) просто вспомни себя в детстве и сразу станет ясно о чем я))

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

И глядя на фото и особенно подписи к ним в инстаграмм, где минимум 4 ребенка, и женщина такая счастливая-счастливая, начинаю думать, но что вот со мной не так, ибо не получаю я такого колоссального удовольствия от материнства)))

---

я ни на секунду не сомневаюсь, что это позерство)) не, есть женщины, которых реально прет от детей, но их процентов 5 от всех. остальные нагло врут)))))

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Хм, Танины дети - дочка ровесница, сын на 2 года старше моего. Хочешь сказать, им нужна Джамалунгма (условно)? так-то понятно, что на любом курорте с 8 и 10-леткой уже будет комфортно, и вроде как стыдно детей не взять. Но бывают поездки, где детям тяжело даже не только в 10 лет, а и позже. Навсегда от них отказаться, имея финансовую возможность съездить? Ну, кому-то приходится, конечно.

---

твоему уже9?! мне казалось меньше.
Вспоминаю свое детство - вообще ни разу не тяжело было. Один раз родители пожалели что не взяли нас в Питер, как раз так и посчитали что нам будет тяжело.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

просто вспомни себя в детстве и сразу станет ясно о чем я))

---

вспоминаю - все было интересно! Площадки каждый день есть и никуда не денутся.

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

В прошедшие выходные муж забрал всех трех спиногрызов на дачу, а я осталась дома, да и дачу я не люблю особенно. И это были лучшие мои выходные за прошедшие...мммм... 3 года))) И я не скучала, и не звонила (чего уж тут скрывать))), если чего, сами позвонят, правда ведь?))) Никогда не хотела много детей, двое - это потолок, им хоть как-то можно обеспечить достойную жизнь, с ними можно поехать отдыхать, ну и чтоб не так одиноко было одному потом по жизни (хотя, конечно, спорный тут момент, но у меня есть сестра, так что единственным ребенком я не осталась, не знаю, как оно). Но вот судьба распорядилась по-своему. И я практически каждый день думаю, ну чем был плох мой один-единственный уже подрощенный мальчик?!))) С ним мы летали отдыхать, легко перенесли даже 12-часовой перелет, с ним мы ходили в кино-кафе-рестораны, он практически не напрягал... пока был один))) а теперь он вместе с двумя лютыми постоянно орет, что-то делит, чем-то недоволен, ощущение, что живешь в плохом дурдоме))) И глядя на фото и особенно подписи к ним в инстаграмм, где минимум 4 ребенка, и женщина такая счастливая-счастливая, начинаю думать, но что вот со мной не так, ибо не получаю я такого колоссального удовольствия от материнства)))

---

я тоже не звоню мужу, когда оставляю их на него...
а по поводу фото: старайся представить, что перед тем как сделать фото в фемили лук счастливой мамы четверых детей, она полчаса собирала их в кучу, а потом сделав фото, выложила для поднятия собственной самооценки, чтобы ею восхищались и т.д.
дело не в тебе, дело в том, что мы все, абсолютно все разные мамы...кто-то действительно получает кайф в этом и голоса не повысит и с детьми играет и т.д., а кто-то любит комфорт душевный, в этом ничего абсолютно ничего плохого нет. И дело не в количестве, дело в отдельно взятом человеке...
Я вообще замуж не хотела, а уже 10 лет скоро как...а ведь до истерики не хотела...
Так что выше нос, не думай о том, что ты плохая!
Я знаю одну, которая недавно родила пятого, как не увижу всегда спойная как танк, я однажды не выдержала и спросила, вы такая спокойная и не реагируете на их споры и тд. на что она ответила: каждый вечер пью глицин.
А ведь на людях сама спокойность и рассудительность ...вот он секрет спокойной и счастливой мамы - на ночь глицин!

Отдыхать без детей хорошо)))) иногда))) наверное))) так говорят))) я-то всегда с ними отдыхаю))) я себе просто в жизни клочки пространства и времени вылепляю, чтобы побыть немного "без детей", сейчас вот оставила старших у моих родителей, а с младшей вернулась в Москву. Один младенец против всей банды - уже отдых)))
Так вот, отдыхать без них - это хорошо, а вот жить-то без них как? Для меня это уже не жизнь.... И люди без детей мне кажется "не живут" в моем понимании, не, ну понятно, они живут, но что это за жизнь? Ну работают, ну путешествуют, ну одеваются хорошо...
С одним наверное и легче, это уж каждый сам решает, для меня двое - это как бы норма, я выросла с сестрой, практически у всех моих друзей-подружек были братья-сестры, в основном по двое детей, иногда больше, редко один.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

твоему уже9?! мне казалось меньше.
Вспоминаю свое детство - вообще ни разу не тяжело было. Один раз родители пожалели что не взяли нас в Питер, как раз так и посчитали что нам будет тяжело.

---

Моему 8 :) Таниной дочке тоже 8, а сын на 2 года старше.
Ну вот где тебе не было тяжело? Просто в тяжелые поездки тебя не брали :))) А куда брали - то делали все для того, чтобы ребенок хорошо себя чувствовал, без перенапряга. Тебя же не возили на велопробег, скажем, 200 километров пути? Думаю, было бы тяжеловато))) А кому-то именно этого хочется. А не погулять по городу в расслабленном режиме, поглядывая краем глаза - где тут ближайшая детская площадка? - чтобы на ней зависнуть на пару часов, а не провести это время в интересном (для взрослых...) музее...

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Меня такие мысли с рождения детей посещают периодически)). Но тут несколько аспектов, по крайней мере, в моем восприятии:
1. Количество детей, безусловно, важно. Моих по отдельности тоже не видно-не слышно, со старшим вообще никакого напряга, взрослый уже. С двумя картина диаметрально противоположная, они регулярно конфликтуют и постоянно тянут одеяло на себя. Наверное, есть семьи, в которых братья-сестры живут душа в душу, но это не наш случай. Поэтому да, один ребенок, особенно девочка - это другая жизнь! По крайней мере лет до 7-8 младшего (надеюсь, не больше)).
2. Характер детей, которых нам "выдают". Чем упрямее и взбалмошнее, тем тяжелее, соотвественно. А гены в этом вопросе не менее важны, чем воспитание.
3. Финансовое положение семьи, а также наличие помощников. Обустроенный быт, в общем. Чем больше у родителей возможности этих помощников привлекать, а также организовывать себе хотя бы эпизодический досуг без детей, тем меньше они разделяют идеи чайлд-фри. Есть и исключения, конечно, но они подтверждают правило.
4. Современное общество требует очень большой родительской отдачи, даже в нашем детстве такого и близко не было. Развивалки, школы, спорт, институт-везде конкурентная борьба, в которую родители волей-неволей включаются. Детям при этом на протяжении кучи лет требуется сопровождающий, одни они теперь нигде не ходят. И при всем при этом общественное мнение не забывает напоминать женщине, что она должна работать, потому что быть домохозяйкой непрестижно, и "а если вдруг, то что". Полноценная работа и родительство по современному "продвинутому" стандарту-приличная нагрузка, от которой со временем выдыхаешься, хоть и порой этого не осознаешь. Вот и начинаешь порой думать, что у кого-то половины этой нагрузки нет вообще, живут же люди)).

---

согласна с тобой по всем пунктам.
конкретно сейчас меня угнетает мысль о школе младшего. у него очень тяжелый характер и чем он старше, тем с ним тяжелее. у него огромная потребность во внимании окружающих. им можно управлять, только полностью в него "погрузившись", как только начинаешь "халявить", он сразу включает огромного дурака, чтобы привлечь как можно больше внимания окружающих - пусть даже и негативного, ему все равно какого. я не уверена, что его возьмут в дочкину школу (хотя по мозгам он сильнее ее в этом возрасте), посмотрев на него в дет.саду и на подготовишках (на которые еще тоже надо как-то попасть). а если возьмут, мне придется регулярно краснеть и пытаться доказать, что я не верблюд и ребенок у меня не дико-заброшенный, а просто характер такой...

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

И глядя на фото и особенно подписи к ним в инстаграмм, где минимум 4 ребенка, и женщина такая счастливая-счастливая, начинаю думать, но что вот со мной не так, ибо не получаю я такого колоссального удовольствия от материнства)))

---

Анекдот вспомнился:


Старик 80-ти лет у доктора.С чем пришел?
- Да с сексом проблемы.
- Позвольте, вам 80 лет.
- Ну и что? Соседу тоже 80, а он говорит, что у него все в порядке.
- Ну и вы говорите!

Согласна, что хорошо иметь возможность иногда побыть без детей, но в целом не иметь их для меня ужасно. И одного не хотела бы.. Да, это удобно родителям, но сама я - единственный ребенок, и всегда мечтала и до сих пор мечтаю, чтобы у меня были брат или сестра.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Когда я иду с детьми в музей, я тоже не понимаю, в чем тут удовольствие... Так что как только им становится там скучно, мы сворачиваем :)))
И вообще главная часть программы совместной вылазки - это кафе потом. Мы с детьми его очень любим :D

---

ахаха, у Арины тоже любимая часть кафе)) музей она терпит ради него) а мне реально нравится музей - я б и третий год в третьяковку ходила)) но теперь мы наконец пойдем в пушкинский. но я просто несостоявшийся художник, я по картинам могу зависать часами) пушкинский мне будет менее интересен и тут мы будем единодушны наверно с ней))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я считаю что очень вовремя родила :)
Сначала погуляла и попокоряла вершины, а теперь на покой уже... :))

Я тут уже о пенсии задумываться начала, какие нафиг вершины?...
Но муж-то ничего, бодрячком, вот в водные походы с детьми ходил... в Крым в прошлом году с сыном ездил... а я пас, я дома.... В крайнем случае валяться на пляже. И спаааать! :)

---

Ну ты как-то быстро завершила покорение вершин). В переносном смысле, конечно. Я в горы бы тоже не полезла, а вот в Рим мы с мужем на майские так прекрасно съездили без детей...С утра до поздней ночи экскурсионка-прогулки, и никаких ежесекундных "мааам"- непередаваемые ощущения! Это была первая наша поездка вдвоем за шесть лет, а в идеале хорошо бы хотя б раз в год так выбираться.

Мне дети не помеха, с ними можно прекрасно отдыхать ровно в том формате, как я люблю. Только что вернулись из Альп. Бродили по горам, ущельям, пещерам, катались на великах, спускались по горной речке, спускались на бобе по летней трассе, плавали по озёрам на катамаране, купались. Младший за всю поездку ни разу не пожаловался на усталость и не попросился на ручки. А старшему все интересно, и зачем площадки, когда можно карабкаться по скале к водопаду? Единственное, в чем меня дети ограничивают в отпуске - шопинг. Но не скажу, что я от этого страдаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Buna

вспоминаю - все было интересно! Площадки каждый день есть и никуда не денутся.

---

ну ты значит другой ребенок) мне музеи и достопримечательности лет до 15 были по огромному барабану))

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Моему 8 :) Таниной дочке тоже 8, а сын на 2 года старше.
Ну вот где тебе не было тяжело? Просто в тяжелые поездки тебя не брали :))) А куда брали - то делали все для того, чтобы ребенок хорошо себя чувствовал, без перенапряга. Тебя же не возили на велопробег, скажем, 200 километров пути? Думаю, было бы тяжеловато))) А кому-то именно этого хочется. А не погулять по городу в расслабленном режиме, поглядывая краем глаза - где тут ближайшая детская площадка? - чтобы на ней зависнуть на пару часов, а не провести это время в интересном (для взрослых...) музее...

---

Сыну скоро будет 11.
Меня брали во все поездки, а вот в комфортную в Питер на поезде - не взяли )
Имхо, если у родителей есть какое-то хобби - то ребенок с детства к нему приучен, разве нет? Если родители с рождения с ребенком на велосипеде, то ему не тяжело будет, он привык, для него это само собой разумеющееся.
Всегда на машинах уезжали семьями на моря, жили в корпусах без удобств, в Одессе жили в бывшем лазарете на 10 коек - все вместе, душ-туалет отдельно на улице. За грибами и ягодами в лес - дети всегда с собой. Уж в нашем детстве о комфорте и удобствах никто не задумывался.
И при этом в поездках всегда ходили в музеи, парки и крепости

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Мне дети не помеха, с ними можно прекрасно отдыхать ровно в том формате, как я люблю. Только что вернулись из Альп. Бродили по горам, ущельям, пещерам, катались на великах, спускались по горной речке, спускались на бобе по летней трассе, плавали по озёрам на катамаране, купались. Младший за всю поездку ни разу не пожаловался на усталость и не попросился на ручки. А старшему все интересно, и зачем площадки, когда можно карабкаться по скале к водопаду? Единственное, в чем меня дети ограничивают в отпуске - шопинг. Но не скажу, что я от этого страдаю :)

---

по горам моим тоже кстати нравилось карабкаться, спрашивали когда еще пойдем в горы) мелкий в поход с дядей и тетей мечтает - они у нас знатные походники) но я не особо ходок, в прошлом году вот только в италии чуть-чуть "похайчили".
ну ок, а у тебя дети между собой не выясняют постоянно отношения? не ревнуют когда не делаешь им ровно поровну? (а у меня мелкий еще хочет чтобы у него всегда было чуть больше чем у сестры, поровну ему мало, и этим вымораживает всех). у твоих сколько лет разницы?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну ок, а у тебя дети между собой не выясняют постоянно отношения? у твоих сколько лет разницы?

---

Они выясняют, когда не заняты, но у нас в отпуске такая насыщенная программа всегда, что им просто некогда :)) поэтому в отпуске такой проблемы нет, дома разборок больше.
4 года ровно у моих разница.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

а по поводу фото: старайся представить, что перед тем как сделать фото в фемили лук счастливой мамы четверых детей, она полчаса собирала их в кучу, а потом сделав фото, выложила для поднятия собственной самооценки, чтобы ею восхищались и т.д.!

---

Ну вот как? Пока я троих только соберу, да чтоб и в кадр хоть двое смотрели и при этом друг к другу не лезли, да одежду всем поправить, да кучу всего еще предусмотреть, улыбаться уже не получается))) уже и фотографироваться не хочется)))

Цитата:

---

Я знаю одну, которая недавно родила пятого, как не увижу всегда спойная как танк, я однажды не выдержала и спросила, вы такая спокойная и не реагируете на их споры и тд. на что она ответила: каждый вечер пью глицин.
А ведь на людях сама спокойность и рассудительность ...вот он секрет спокойной и счастливой мамы - на ночь глицин!

---

Уже огромный пакет успокоительного чая выпила, только эффекта нет))) глицин пробовала давно, тогда эффекта не заметила, надо что-то более сильное)))) Тут, видимо, еще и человек она, мама этих пятерых, по жизни спокойный и рассудительный. Я, когда чувствую, что еще чуть-чуть и уже даже наличие людей меня не остановит, быстро тащу их в машину или домой, и там уж они слышат все, что я думаю о них и их поведении))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

я ни на секунду не сомневаюсь, что это позерство)) не, есть женщины, которых реально прет от детей, но их процентов 5 от всех. остальные нагло врут)))))

---

А зачем?))) Ну вот правда, зачем это позерство? У меня среди знакомых близких знакомых нет многодетных с 4-5 детьми, поэтому шанс встретить действительно счастливую многодетную женщину невелик, если уж их всего 5 процентов)))) А так хотелось бы на нее посмотреть)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я считаю что очень вовремя родила :)
Сначала погуляла и попокоряла вершины, а теперь на покой уже... :))

Я тут уже о пенсии задумываться начала, какие нафиг вершины?...
Но муж-то ничего, бодрячком, вот в водные походы с детьми ходил... в Крым в прошлом году с сыном ездил... а я пас, я дома.... В крайнем случае валяться на пляже. И спаааать! :)

---

а я вот хочу еще везде)) и побольше, и можно без хлеба)) но отпуска слишком мало, и мне надо обязательно на море, а в поход/горы уже как дополнение. просто в поход меня не устроит) а кто ж мне столько отпуска летом даст?) зимой море а летом походы тоже никак, потому что мужу надо зимой на лыжи, хоть тресни. и детей с собой, а значит и меня, хотя мне эти лыжи фиолетовы...

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

А зачем?))) Ну вот правда, зачем это позерство? У меня среди знакомых близких знакомых нет многодетных с 4-5 детьми, поэтому шанс встретить действительно счастливую многодетную женщину невелик, если уж их всего 5 процентов)))) А так хотелось бы на нее посмотреть)))

---

Чтобы было, любил любят быть центром внимания, и как иначе то поднять самооценку то?

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

А зачем?))) Ну вот правда, зачем это позерство? У меня среди знакомых близких знакомых нет многодетных с 4-5 детьми, поэтому шанс встретить действительно счастливую многодетную женщину невелик, если уж их всего 5 процентов)))) А так хотелось бы на нее посмотреть)))

---

ну как зачем? никто не любит смотреть на унылые рожи и дружить с унылыми людьми, поэтому на фото в соцсетях все должны быть счастливыми и позитивными))) я и сама такие же фоты пощу, правда у меня нет статуса типа "счастливая мать 2-3-4-5-6 детей")) хоть в этом я честна)))

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Да не нужна детям эта красота, Тань! И до определенного возраста ты их туда силком не затащишь.. Любимая фраза моего сына до недавнего времени - "Нет площадки! Значит, мы вообще не гуляем!!!!". Для него прогулка без площадки (хоть бы обвыдумывайся всяких игрищ в лесу и т.д.) - потерянное время.
А если еще и подразумевается физ.нагрузка, да хоть забраться пешком в горку - то все, будь готов к испорченной поездке. Получается, либо забить на 15 лет на все "взрослые" хотелки, либо таки ездить туда без детей. Если финансы позволяют иногда ездить без детей - то не вижу в этом ничего зазорного)) Дети вполне могут это время провести с большей для них пользой и удовольствием у бабушек-дедушек :)

---

У моих тоже самое... У нас с домом рядом канал имени Москвы, мы гуляем очень красиво. Но для детей это не прогулка "когда мы уже гулять начнем, где площадка?". По усадьбе Братцево гуляли - тоже дети все изнылись.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

И ты сделай счастливую улыбку для одного фото. Это же всего несколько секунд :D
Зато потом глядя на это фото ты и сама поверишь, что была счастлива :)

---

Одно фото еще как-то, хотя и его сделать проблема))) Но вот люди ж счастливы каждый день по много раз))) Да и как-то смотря на фото, я обычно вспоминаю, какая была обстановка, настроение, окружение. Поверить в то, чего не было, сложно)))

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

Одно фото еще как-то, хотя и его сделать проблема))) Но вот люди ж счастливы каждый день по много раз))) Да и как-то смотря на фото, я обычно вспоминаю, какая была обстановка, настроение, окружение. Поверить в то, чего не было, сложно)))

---

слушай, ну у тебя что ли нет дежурного фотолица?)) вот секунду назад ты орала дурным голосом, потом оборачиваешься и делаешь гыыы с ленинским прищуром - и ты на фото счастлива!)))

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

А зачем?))) Ну вот правда, зачем это позерство? У меня среди знакомых близких знакомых нет многодетных с 4-5 детьми, поэтому шанс встретить действительно счастливую многодетную женщину невелик, если уж их всего 5 процентов)))) А так хотелось бы на нее посмотреть)))

---

Ну это ведь по большому счету не позерство, на фотках (как для себя вспомнить, так и другим показать) как-то само собой разумеющее принарядиться, улыбнуться, а то, что дети - это не только праздник, а и большой труд, и нервы, и переживания, это и так все знают.

Цитата:

---

Сообщение от Кузькина мать

и я того же мнения)) дочь обожаю, больше не хочу))

---

и я с вами :) я кайфую со своей :) и отдыхаем мы часто в двоем. без папы

Я тоже по детям не страдаю. Своего единственного считаю подвигом. Второго не хочу категорически.
Более того (наброшу на вентилятор) - многодетных считаю... Э... Немного того ))) три ребенка в семье для меня всегда повод задуматься - от чего бежит эта женщина )))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну как зачем? никто не любит смотреть на унылые рожи и дружить с унылыми людьми, поэтому на фото в соцсетях все должны быть счастливыми и позитивными))) я и сама такие же фоты пощу, правда у меня нет статуса типа "счастливая мать 2-3-4-5-6 детей")) хоть в этом я честна)))

---

Вот она, суть))) Ведь не только же в детях счастье! Есть в жизни моменты и без детей, которые дают ощущение счастья. У меня вот скорее даже наоборот, с детьми мне трудно быть счастливой, потому что голова "не отключается", постоянно работает в "аварийном" режиме, чтобы все вокруг контролировать))) А без детей, ну или хотя б только с одним, неважно с кем именно, я очень счастливый человек)))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Я тоже по детям не страдаю. Своего единственного считаю подвигом. Второго не хочу категорически.
Более того (наброшу на вентилятор) - многодетных считаю... Э... Немного того ))) три ребенка в семье для меня всегда повод задуматься - от чего бежит эта женщина )))

---

Мы не специально стали многодетными)))) Две беременности и трое детей))) Муж иногда спрашивает, могла ли я когда-нибудь подумать, что у нас с ним будет трое детей, да еще и двойняшки? Отвечаю, что если б хоть кто-нибудь меня об этом предупредил, то убежала б от него без оглядки)))

ну вот, все родители одного ребенка подтвердили мои мысли! пойду убьюсь))))
вот зарисовка из недавнего - три часа ночи/летнего московского утра. мы едем с ночного перелета (с пересадкой) в такси, через всю москву - из домодедово на север. дочь спит, все молчат, и только справа от мееня, поминутно надсадно кашляя (как потом выяснится это бронхит), работает радио - маам... маам! мааам!!!! а ледниковый период это правда? а он закончился? а как он был? а почему он был? а что изучают ученые? и т.д. уже на подъезде к дому, в очередной раз прокашлявшись, глубокомысленно говорит - все-таки ученым важнее всего понять, почему был большой взрыв (про это мы вообще не обсуждали). водитель такси начинает нервно хихикать.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

слушай, ну у тебя что ли нет дежурного фотолица?)) вот секунду назад ты орала дурным голосом, потом оборачиваешься и делаешь гыыы с ленинским прищуром - и ты на фото счастлива!)))

---

Есть такое))) Но вот не всегда даже оно выходит))) Удаляю сразу эти жуткие фото)))

У меня муж хочет 5-рых)) я, правда, сразу сказала, что с меня двое, а дальше может найти себе новую жену обеспечив нас всем что необходимо)
при этом после первого отпуска с годовалым сыном, 19 дней, я только и слушала, что он ни капли не отдохнул!
он то мечтал, что лежать будет с книжкой, а пришлось бегать за сыном, подстраиваться под его режим местами и тп
правда второй отпуск с уже 2х леткой был проще
теперь он мечтает с сыном кататься с горок, на водном мото и проч.

а я отпуск воспринимаю именно как отпуск, наслаждаюсь солнцем, морем, отсутствием готовки, уборки, наличием любимых людей рядом, они такие играют, я созерцаю и фоткаю их) или играю с ними.. вот для меня это огромное счастье, правда наслаждаюсь
хотя это не мешает мне периодически орать и злиться, если меня что-то бесит и раздражает, но это на 3 минуты - не больше, дальше я все забываю и опять у меня рай)

так что быть чайлд фри мне бы очень не хотелось

была у нас раньше компашка - 4 девочки с мужьями. постепенно 3е из нас обзавелись детьми, 4я как раз заядлая чайлд фри. сейчас мы практически и не общаемся - не о чем особо.. и некогда.. они готовы встречаться только без детей, а у нас то гв, то отсутствие няни и занятость родителей. да и поговорить особо не о чем - нет, послушать о их впечатлениях о поездках - интересно, мужей обсудить? ну можно, хотя и не интересно) им наш отдых с детьми не интересен, вот и получается, что говорить не о чем ка к бы
одна из нас 3х сейчас должна выйти из декрета, детки подросли, бабушки больше помогают и появилась возможность общаться - пытаются)

не надо было тебе, Яна, в Тай одной летать - не узнала бы как это - отдыхать без детей)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а я так завидую троим... для меня трое это роскошь, которую не всякая может себе позволить. я вот не смогла... Надеюсь что дочка сможет :))

---

Нет, Таня. Ты не была бы счастлива. Загналась бы окончательно. Вот это администрирование передвижений, мысли об образовании. Ты и так слишком мало думаешь о себе. Нет, ты вообще о себе не думаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну вот, все родители одного ребенка подтвердили мои мысли! пойду убьюсь))))
вот зарисовка из недавнего - три часа ночи/летнего московского утра. мы едем с ночного перелета (с пересадкой) в такси, через всю москву - из домодедово на север. дочь спит, все молчат, и только справа от мееня, поминутно надсадно кашляя (как потом выяснится это бронхит), работает радио - маам... маам! мааам!!!! а ледниковый период это правда? а он закончился? а как он был? а почему он был? а что изучают ученые? и т.д. уже на подъезде к дому, в очередной раз прокашлявшись, глубокомысленно говорит - все-таки ученым важнее всего понять, почему был большой взрыв (про это мы вообще не обсуждали). водитель такси начинает нервно хихикать.

---

ну ведь это скоро закончится. и через несколько лет дети сами скажут - мама, езжай сама, мы дома отдохнем, без тебя и от тебя :))

по теме - я сама устаю от детей, выходные с ними - хоть стреляйся. Если они у бабушки, я могу к вечеру вспомнить что они там и подумать как жаль, что их сейчас надо забирать, и нельзя оставить.

Цитата:

---

Сообщение от Коточка

Есть такое))) Но вот не всегда даже оно выходит))) Удаляю сразу эти жуткие фото)))

---

ну у меня тоже не все дубли идеальные)) в общем забей на иг, вот реально, как там выше анекдот привели в тему - сосед говорит? а вы тоже говорите))

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опыт всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

у вас период почемучки.
А у моих детей его не было. У обоих. И тоже страдаю... ну почему у них-то не было? все дети как дети, им можно много что рассказать, что-то самой узнать... а мои ничего никогда не спрашивали. Дочке просто не интересно, а Матвей всегда ответы сам готовил... пусть неправильные, зато его...

А когда дети меня совсем достают, я ору чтобы заткнулись, иначе ремень, тапок или просто "присвистит"... обычно угрозы хватает чтобы до них дошло.
еще можно врубить аудио или песенки,тогда они слушают, а я отдыхаю.

---

у меня у дочки тоже не было этого периода. и я кстати тоже расстраивалась по этому поводу)) дура))
а моим не хватает ора. точнее дочери хватает, а сын начинает качать права и шантажировать, что если я не сделаю по его, то он вот сейчас пойдет и сделает такую-то гадость. его (пока) можно переговорить, но это надо реально оторваться от своего дела и полностью погрузиться в диалог с ним. и эта торговля у него постоянно, по любому поводу. утомляет жутко...

Я счастлива с детьми и мне с двумя гораздо проще, чем с одним. Поэтому я не отправляю их по одному на дачу, чтобы второй не скучал и мне их не надо было развлекать. Если была бы помоложе, то родила бы третьего с огромным удовольствием.
Чтобы отдохнуть и перезагрузится, у меня есть выезды с мужем без детей, на несколько дней. Очень бодрит и заставляет скучать. Ну и дети у меня не сильно буйные, чтобы от них хотелось отдохнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опыт всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

---

может опыт неудачный, при этом передающийся из поколения в поколение?

в моей семье и семье мужа - именно поддержка и в основном моральная, и кто кому - в зависимости от жизненной ситуации, то старший младшему, то младший старшему.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опят всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

---

на что я недовольна сестрицей, но я так рада что она есть у меня! просто чтобы была, чтобы родная
и пусть я ей помогаю больше - оно того стоит
иногда одно ее слово помогает мне не меньше
жаль, что иногда))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опыт всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

---

+1, кровь может не обязательно будут сосать, но чтоб прям жить душа в душу и всегда помогать друг другу - это редкость. я на это особо не рассчитываю, например. если в большой беде помогут друг другу, уже хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опыт всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

---

Я младшая и вообще никакого отношение в финансовом плане у своей сестре не имею. Мой муж младший и тоже как-то сам встал на ноги, отдельно от сестры. Могу дальше перечислять примеры, но смысл?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

есть. потому что жизнь -не только дети. Но дети - значимая часть жизни на протяжении лет 15ти после их рождения... И если эта значимая часть не приносит массы счастья, то это хреново, и надо что-то где-то поправить... сделать так чтобы дети начали его приносить. иначе это как работать на нелюбимой работе, на которой проводится треть жизни

---

ну а вот что поправить? характер детей не поправишь, свой тем более))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Я тоже по детям не страдаю. Своего единственного считаю подвигом. Второго не хочу категорически.
Более того (наброшу на вентилятор) - многодетных считаю... Э... Немного того ))) три ребенка в семье для меня всегда повод задуматься - от чего бежит эта женщина )))

---

я бы сказала: куда она прибежала?!
если бы мне кто-то 20 лет назад сказал, что у меня будет трое детей..я бы точно ни за какие коврижки замуж бы не пошла..хорошее дело браком не назовут:)

Так я не исключаю искренней любви и привязанности. Не любила бы брата - не помогала бы. Но любовь вообще опасное чувство - это зависимость. А завистмость я не люблю. Зависеть от мужа, почему-то, легче чем от детей и кровных родственников )))))
И вообще, маленькая собачка отлично заменяет второго ребенка )))))) как я по ней сосеучилась на отдыхе, нет слов! )))))))

Цитата:

---

Сообщение от Buna

ну ведь это скоро закончится. и через несколько лет дети сами скажут - мама, езжай сама, мы дома отдохнем, без тебя и от тебя :))

по теме - я сама устаю от детей, выходные с ними - хоть стреляйся. Если они у бабушки, я могу к вечеру вспомнить что они там и подумать как жаль, что их сейчас надо забирать, и нельзя оставить.

---

ооо, я мечтаю об этом!)) но на этом же мой гемор не закончится! их же надо будет как-то заставлять учиться еще до 18 лет! это как минимум... как максимум до конца вуза, а это еще 6... блин, почему щас учеба такая долгая...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Собственно, сын уже к этому близок. Еще года 3, и пошлет он меня окончательно.
Он и так сказал, что к бабушке (любимой!) больше ехать не хочет. там скучно. Хочет в лагерь.
От театров совместных уже отказался.
Когда его оставили на сборах одного, пел на весь отель "я свободен!" (с его-то голосом - весь отель и слышал :)))
А тут недельку мы с ним прожили дома без папы, который его контролирует... я на работу, я с работы... ребенок за компом... я спать - он за компом... надо или пинками его вытаскивать оттуда, или будет делать что хочет. Взрослый уже в сущности...
Я забила на его воспитание уже... у меня сил нет.
Дочка еще лет 5-6 и тоже махнет рукой "пока, мама, у меня дела"...
И тогда я хоть в Рим, хоть на Джомолунгму, хоть в музеи...

---

Во-во, старшая меня уже готова буквально выпроваживать))) а вот средняя еще абсолютно мамозависима)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

скорее организацию процесса надо поправить.

---

да ее тоже особо некуда поправлять, я и так с детьми мало времени провожу, если еще уменьшить, там ничего и не останется... или ты о чем?

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опыт всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

---

Вот о чем я вообще не думаю, так это о будущей поддержке кого бы то ни было. Может, они вообще чужими людьми друг другу станут. Среди родни достаточно подобных примеров-либо полное отсутствие общения, в лучшем случае на праздники, либо вечные конфликты. Столько факторов, способных повлиять на отношения двух взрослых людей-их будущие супруги, род занятий, место жительства...В общем, это как раз для меня совсем не аргумент. Хотелось бы, конечно, чтоб общались и помогали друг другу, но и иного варианта не исключаю.

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Блин перестаньте! Я уже итак после этой болячки думаю надо ли мне третьего, а тут вы ещё заставляете задуматься))))

---

задумайся, Вика!!))) пока не поздно)))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Так я не исключаю искренней любви и привязанности. Не любила бы брата - не помогала бы. Но любовь вообще опасное чувство - это зависимость. А завистмость я не люблю. Зависеть от мужа, почему-то, легче чем от детей и кровных родственников )))))
И вообще, маленькая собачка отлично заменяет второго ребенка )))))) как я по ней сосеучилась на отдыхе, нет слов! )))))))

---

Меня вот как раз всегда пугает любовь к собакам, когда они заменяют детей. И вот это обращение, мама пришла тебя покормить, ты соскучилась по маме?))))) 🙈🙈🙈

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Блин перестаньте! Я уже итак после этой болячки думаю надо ли мне третьего, а тут вы ещё заставляете задуматься))))

---

Меня бы в твоей ситуации пугали бы только количество болезней. А в остальном здорово)))

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Отдай её замуж за Вадимку))))
Будет!))))

---

Она за него не пойдет! Ей, наверное, академик будет нужен, степендиат путинских премий!
А что мы можем ей предложить? 4 квартиры и дачу? Ну, хня какая! ))))))
И вообще, у нас Кодина дочь невеста. Вот кого я хочу в тёщи! Готова даже не лезть к детям, вообще )))))))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

кто кричит??? :rolleyes:

Каждый за себя, помогает всем только мама...

---

+ к Наташе ....
весь мой опыт знакомых ...это толковые старшие, которые тащят на себе младших ...всю жизнь ..

Цитата:

---

Сообщение от Angels

Меня вот как раз всегда пугает любовь к собакам, когда они заменяют детей. И вот это обращение, мама пришла тебя покормить, ты соскучилась по маме?))))) 🙈🙈🙈

---

Если второго заменяет, то гуд! И да, я ее мама - ругайте меня )))) она намного послушнее сына )))))))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опыт всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

---

скорее тут старшие привыкли младших поддерживать, а те по привычке уже принимают помощь.
В моей семье мой брат вообще не попросит у меня помощи и даже от родителей нехотя принимает. Так что совсем не обязательно старших сосут.
и судя по моим детям, от старшей эгоистки моя мелкая зимой снега не дождется....

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Если второго заменяет, то гуд! И да, я ее мама - ругайте меня )))) она намного послушнее сына )))))))

---

Я всегда думала, что так говорят люди, у которых нет детей. Потому что для меня собака/кошка - это животное, ребёнка она мне явно не заменит))) лет через 10-12 она умрет, ну погрущу я неделю и все, а ребёнок это совершенно другое.

Цитата:

---

Сообщение от Angels

Меня бы в твоей ситуации пугали бы только количество болезней. А в остальном здорово)))

---

меня в свое время и испугало. Надо было хотя бы замуж за хорошего педиатра выходить, чтоб третьего не побоятся рожать.....

Цитата:

---

Сообщение от Angels

Я всегда думала, что так говорят люди, у которых нет детей. Потому что для меня собака/кошка - это животное, ребёнка она мне явно не заменит))) лет через 10-12 она умрет, ну погрущу я неделю и все, а ребёнок это совершенно другое.

---

Нет. Так многие говорят вне зависимости есть дети или нет)) муж Форе всегда говорит "конечно Форчека, папа воды нальет, от матери-ехидны не дождешься")))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

+ к Наташе ....
весь мой опыт знакомых ...это толковые старшие, которые тащят на себе младших ...всю жизнь ..

---

Ну-у-у... Я вот младшая, старшая сестра к моей жизни (в плане работы, финансов) имеет мало отношения, скорее совсем не имеет. Советом да, часто помогает, но она врач, а поскольку общаемся практически каждый день, то даже просто в разговоре обсуждаем сопли-кашли и прочее. Ну и помогаем друг другу по житейски, общаемся, но не "тащим" друг друга от слова вообще. У моим друзей-подруг практически у всех сестры-братья, отношения везде разные, но такой общей формулы "старшие тащат младших" нет

Цитата:

---

Сообщение от Angels

Я всегда думала, что так говорят люди, у которых нет детей. Потому что для меня собака/кошка - это животное, ребёнка она мне явно не заменит))) лет через 10-12 она умрет, ну погрущу я неделю и все, а ребёнок это совершенно другое.

---

А у тебя самой животные были? Именно у тебя, а не в большой семье. Когда берешь малыша, растишь его, туалетные дела, болезни. Все как у детей )))) лапу моя ломала - рыдали с сыном. В этом и есть плюс - это животное, а не ребенок. Душа болит, но мысли постоянно вокруг не крутятся. Ребенок для меня это замещение моего Я. Вадяныч уже 80% мозга заместил и мне тяжело. А чтобы еще и весь мозг? Извините, найн! ))))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

меня в свое время и испугало. Надо было хотя бы замуж за хорошего педиатра выходить, чтоб третьего не побоятся рожать.....

---

скорее за более здорового мужчину... либо самой быть более здоровой. либо и то и другое. никого не хочу обидеть, но гены это гены. я сама не образчик здоровья и в том числе по этой причине третьего уже опасно. двое более-менее, хотя и есть к чему тоже придраться в плане здоровья.

Однако тема злободневная)! Растет как на дрожжах.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

А у тебя самой животные были? Именно у тебя, а не в большой семье. Когда берешь малыша, растишь его, туалетные дела, болезни. Все как у детей )))) лапу моя ломала - рыдали с сыном. В этом и есть плюс - это животное, а не ребенок. Душа болит, но мысли постоянно вокруг не крутятся. Ребенок для меня это замещение моего Я. Вадяныч уже 80% мозга заместил и мне тяжело. А чтобы еще и весь мозг? Извините, найн! ))))

---

Была конечно, когда в 7 утра перед работой гулять идёшь и вечером вместо тусовки едешь кормить и гулять. Когда не можешь на выхи с друзьями уехать на дачу, потому что у тебя собака и тд. Но она умерла, я грустила, но сравнить её с дочерью или сыном я не могу. Это животное!!! От детей я вижу отдачу в разговорах, в отношении, в любви. Мне интересно наблюдать как они растут, развиваются, становятся умными и самостоятельными.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

А у тебя самой животные были? Именно у тебя, а не в большой семье. Когда берешь малыша, растишь его, туалетные дела, болезни. Все как у детей )))) лапу моя ломала - рыдали с сыном. В этом и есть плюс - это животное, а не ребенок. Душа болит, но мысли постоянно вокруг не крутятся. Ребенок для меня это замещение моего Я. Вадяныч уже 80% мозга заместил и мне тяжело. А чтобы еще и весь мозг? Извините, найн! ))))

---

+100 500

я сперва завела Йорика...в 2004 ....и в первые поняла что такое бессонные ночи ....когда он скулит, не спит, ворочается...то на диван к тебе со скулежои, то с дивана пописать .......в общем полночи не спишь, пока ему несколько месяцев...а потом тебе в 06,00 на работу вставать....это покруче декрета...в декрете хоть поспать днем можешь...

приучение это к салфеточке в углу ..круче чем на горшок приучать ....

потом эти ветеринары, этот чертов корм, вечные траблы с кишечником (больное место у йориков)....пока мы уши ставили (клеили каждый вечер под визки щенка) ...кальций в точных дозировках ....индюшатинку перекрученную с добавками для роста...и прочее прочее...
Разве что газоотводную трубочку не ставили .....

Уходишь на работу ...а он скулиииииитттт...вот уже 12-й год по утрам скулит ...соседи нас наверное ненавидят ...

В общем ...может вот так "поразвлекавшись" пару месяцев с щенком Йорка в его щенячестве .....я и решила рожать как можно позже....ибо это был почти декрет..только без ГВ иии с ходьбой на работу ежедневную ...

Тем кто до 20 верещит "хочу детей, люблю не могу" ...обычно советую завести собачку....а там уже будешь посмотреть как мозги то заработают ...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ты точно про мою дочку-спортсменку? :)))

---

кстати да, вот у кого здоровье завидное, так это у Саши!))) если ты только его ей не убьешь за годы школы)))
как ваша температура кстати, прошла?

В особо тяжелые дни хочется закрыть глаза, уснуть, а когда проснешься - ни тебе детей, ни мужа. Ляпота, свобода! Но с другой стороны, понимаю, что я тогда со скуки сдохну. )))))) С детьми интересно, с ними весело, они дают возможность хоть на немного вернуться самой в детство. Не знаю, как будет дальше. А пока все замечательно, период нытья и нудежа прошел, дети почти не ссорятся. Мало того, я сейчас даже умудряюсь часть работы по дому на них иногда перекладывать и тогда есть возможность поваляться с книжкой ))))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

+100 500

я сперва завела Йорика...в 2004 ....и в первые поняла что такое бессонные ночи ....когда он скулит, не спит, ворочается...то на диван к тебе со скулежои, то с дивана пописать .......в общем полночи не спишь, пока ему несколько месяцев...а потом тебе в 06,00 на работу вставать....это покруче декрета...в декрете хоть поспать днем можешь...

приучение это к салфеточке в углу ..круче чем на горшок приучать ....

потом эти ветеринары, этот чертов корм, вечные траблы с кишечником (больное место у йориков)....пока мы уши ставили (клеили каждый вечер под визки щенка) ...кальций в точных дозировках ....индюшатинку перекрученную с добавками для роста...и прочее прочее...
Разве что газоотводную трубочку не ставили .....

Уходишь на работу ...а он скулиииииитттт...вот уже 12-й год по утрам скулит ...соседи нас наверное ненавидят ...

В общем ...может вот так "поразвлекавшись" пару месяцев с щенком Йорка в его щенячестве .....я и решила рожать как можно позже....ибо это был почти декрет..только без ГВ иии с ходьбой на работу ежедневную ...

Тем кто до 20 верещит "хочу детей, люблю не могу" ...обычно советую завести собачку....а там уже будешь посмотреть как мозги то заработают ...

---

есть люди, которых траблы преследуют постоянно....

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я ее больше не меряю, так что не знаю :D

---

ахаха, решила проблему)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

скорее за более здорового мужчину... либо самой быть более здоровой. либо и то и другое. никого не хочу обидеть, но гены это гены. я сама не образчик здоровья и в том числе по этой причине третьего уже опасно. двое более-менее, хотя и есть к чему тоже придраться в плане здоровья.

---

Прям причесала )))

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Прям причесала )))

---

ну Юль, я понимаю, что может звучит грубовато... но жизненно ж... если ты сам на ладан дышишь, ну роди одного, но много то куда и кому от этого будет лучше?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

скорее за более здорового мужчину... либо самой быть более здоровой. либо и то и другое. никого не хочу обидеть, но гены это гены. я сама не образчик здоровья и в том числе по этой причине третьего уже опасно. двое более-менее, хотя и есть к чему тоже придраться в плане здоровья.

---

может и так, но как бы как ты гены все проверишь? (да и как раньше то жили без знания генов?)
И когда выходила замуж у мужа была и фигура Аполлона и здоровья намного больше, оба со спортивным прошлым у меня оно 9 летнее, у мужа лет 7-8 точно.
Ну и откровенно, младшая более часто болеет просто оттого, что я цмв неудачно подхватила в беременность, так что не застрахуешься генами от всего, кирпичи иногда падают. И надо сказать, в нашем случае всего навсего кусочек кирпича по касательной задел, обычно от цмв хуже последствия.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ты точно про мою дочку-спортсменку? :)))

---

А я не про дочь, я про ее мать )))) ты ж ей не дашь за обычного парня выйти. Вы ж ученые, белая кость... Куда нам )))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну Юль, я понимаю, что может звучит грубовато... но жизненно ж... если ты сам на ладан дышишь, ну роди одного, но много то куда и кому от этого будет лучше?

---

я кстати на ладан задышала только после того самого цмв в уже вторую беременность - вал болезней, в том числе от детей вот ЭБ и 6 герпес подцепила. Но со здоровьем так - в одном месте порвалось и если не вылечить, будет рваться дальше. Так что это несколько не к этой теме.
и уж сколько женщин помимо меня "зарабатывают" проблемы родив именно второго ребенка. Почему то первый так не бьет по иммунитету. Наверное это тоже аргумент в пользу одного ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Надо здоровье родни выяснять. (это мне, в свою очередь, бабушка говорила). И выясняли всегда
Но от кирпича да, никто не застрахован. :(

---

ты отправляла мужа на генетический анализ?:)
глядя на родню мужа да и мою нельзя было сказать 10 лет назад, что мы некондиционный материал, но вот с детьми хлебнули. Хотя я и шикаю иногда на мужа, что часть болезней детей, это из-за его паникерства, что он материализует свои страхи. Ху ноуз, как говорится?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

может и так, но как бы как ты гены все проверишь? (да и как раньше то жили без знания генов?)
И когда выходила замуж у мужа была и фигура Аполлона и здоровья намного больше, оба со спортивным прошлым у меня оно 9 летнее, у мужа лет 7-8 точно.
Ну и откровенно, младшая более часто болеет просто оттого, что я цмв неудачно подхватила в беременность, так что не застрахуешься генами от всего, кирпичи иногда падают. И надо сказать, в нашем случае всего навсего кусочек кирпича по касательной задел, обычно от цмв хуже последствия.

---

да ясное дело, что не застрахуешься от кирпича...
раньше так и жили без знания генов, что природа "выбраковывала"... а сейчас медицина почти всех вытаскивает, они потом вырастают и тоже рожать начинают... я ж сама дитя антибиотиков, без них бы померла во младенчестве...

Про здоровье и "надо заранее выяснять". Представляю картину - решил мой Вадька на первое свидание девушку пригласить. А она сразу - карту медицинскую показывай! Чем мать болела, пил ли дед, сумасшедших не было в семье?
Ыыыыы... Так становятся старыми девами ))))
А когда любовь и ноги сами в загс бегут, карту медицинскую не спрашивают.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

я кстати на ладан задышала только после того самого цмв в уже вторую беременность - вал болезней, в том числе от детей вот ЭБ и 6 герпес подцепила. Но со здоровьем так - в одном месте порвалось и если не вылечить, будет рваться дальше. Так что это несколько не к этой теме.
и уж сколько женщин помимо меня "зарабатывают" проблемы родив именно второго ребенка. Почему то первый так не бьет по иммунитету. Наверное это тоже аргумент в пользу одного ребенка.

---

ну это тоже к вопросу о слабости здоровья поколения в целом. раньше-то те, кто на вторых родах зарабатывал большие проблемы, долго не жили.
меня кстати первый ребенок больше повредил, чем второй. процесс родов имею ввиду. и зубы. после второго вообще без потерь.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Про здоровье и "надо заранее выяснять". Представляю картину - решил мой Вадька на первое свидание девушку пригласить. А она сразу - карту медицинскую показывай! Чем мать болела, пил ли дед, сумасшедших не было в семье?
Ыыыыы... Так становятся старыми девами ))))
А когда любовь и ноги сами в загс бегут, карту медицинскую не спрашивают.

---

да ясное дело что карту не спрашивают)) откровенных задохликов и в процессе знакомства сразу видно... либо если в семье все больные, тоже видно... а уж как потом карты лягут, это предсказать невозможно, поэтому и надо ориентироваться по ситуации - начал сыпаться, переставай рожать. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Дочь меня уже подвела в этом вопросе :D Она в папу... а он-то совсем не ученый ;)
И вообще она с рождения любит сорить деньгами. Так что ей замуж за состоятельного человека... напрасно что ли я красавицу ращу? :) Она будет хорошей женой... Лучше чем я тещей, это точно :)))

---

Представила как ты внуков дрючить будешь. Жалко стало - нет уж, несогласные мы ))))))))))

И ещё представь- терки семейные перейдут на форум )))) мама дорогая!

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а вот это кстати минус внутрифорумских браков :))) любых...
потому что наезжать на тещь и свекров если они никто - это одно. а критиковать их когда они тут, по соседству, совсем другое :)

---

Чур мой психофорум - там инкогнито можно )))) а ты на секретный и доступ у меня отними ))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Чур мой психофорум - там инкогнито можно )))) а ты на секретный и доступ у меня отними ))))))))

---

так че ж мы тебе не передадим?)))) мы ж бабы, мы ж дообрые)))))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а вот это кстати минус внутрифорумских браков :))) любых...
потому что наезжать на тещь и свекров если они никто - это одно. а критиковать их когда они тут, по соседству, совсем другое :)

---

Анонимно. Своя, давно, ещё с 2005 года))) у моей дочери свекровь из наших и она сука 🙈😂😂😂😂

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Анонимно. Своя, давно, ещё с 2005 года))) у моей дочери свекровь из наших и она сука 🙈😂😂😂😂

---

Вот заживем-то)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да ясное дело что карту не спрашивают)) откровенных задохликов и в процессе знакомства сразу видно... либо если в семье все больные, тоже видно... а уж как потом карты лягут, это предсказать невозможно, поэтому и надо ориентироваться по ситуации - начал сыпаться, переставай рожать. имхо.

---

у моего нет шансов ...тут все про него все знаююююттттт.....сама парня загубииилааааа

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Анонимно. Своя, давно, ещё с 2005 года))) у моей дочери свекровь из наших и она сука 🙈😂😂😂😂

---

Есть такой анекдот ..
Женщина кричит в окно:
-Хто там ссыть , як корова?
-Це я, мамо
-А, пысай , пысай, доня....

Цитата:

---

Сообщение от Ана

так че ж мы тебе не передадим?)))) мы ж бабы, мы ж дообрые)))))

---

Спасибо, я учту ))))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

у моего нет шансов ...тут все про него все знаююююттттт.....сама парня загубииилааааа

---

я тебя умоляю))) тут всех детей диагнозы и особенности характера известны))) кто плохо читал, кто криво писал, кто писался во сне, кто сестер колотил))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

я тебя умоляю))) тут всех детей диагнозы и особенности характера известны))) кто плохо читал, кто криво писал, кто писался во сне, кто сестер колотил))))

---

Особенно прекрасны темы про фимоз! )))) все невесты знают, что жених обрезан ))

Он вырос и хакнул форум, на котором о нем знали слишком много )))

Ржу в голос))) народ оглядывается )))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Особенно прекрасны темы про фимоз! )))) все невесты знают, что жених обрезан ))

---

#нереклама )))))))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Он вырос и хакнул форум, на котором о нем знали слишком много )))

---

кстати да! они не должны об этом узнать!!)))) не то хана нашей завалинке бабуленции...

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Особенно прекрасны темы про фимоз! )))) все невесты знают, что жених обрезан ))

Он вырос и хакнул форум, на котором о нем знали слишком много )))

---

да да ...про частоту и цвет стула....и кто и как писал в раковину

Цитата:

---

Сообщение от Ана

кстати да! они не должны об этом узнать!!)))) не то хана нашей завалинке бабуленции...

---

Они уже знают! Мой так точно )))
Сменю ник )

Цитата:

---

Сообщение от Ана

#нереклама )))))))

---

ну будущим невестам тоже есть что скрывать тогда уж .... есть же еще эти как их там ..эхинацееии ....ну у девчонок тоже какие то траблы случаются....
девчатам тоже есть что подчистить

Мне кажется надо сделать форум закрытым. Года через три это будет крайне актуально! Все равно главная идея - свадьбы - похерилась. А то реально в переходном возрасте наживем себе не нужные проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Они уже знают! Мой так точно )))
Сменю ник )

---

я пока скрываю)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

мой так и пишет сюда иногда :)) Пока правда под моим ником :)

---

крутобл)) и как мы должны отличать?)))

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Зато шифроваться не придётся)))))

---

а чё шифроваться...на хер кому такой подарок сдасться...
отец сумачечий с крестом на груди и акафистом под мышкой....мать - как обезьянка их мультика ...и ребенок заика с артритом......
у него нет шаансоооовввв

Цитата:

---

Сообщение от Ана

я пока скрываю)))

---

мой знает я что под ником Алёёёёёнкаа.....он грит мне вечно ..ну какая ты на фиг Алёёёнкаа...ну кого ты в заблуждение ввводишь ...ты же Хелена ФИРТЦХЕРБЕРДТ минимум .... а не Алёёёёёёнкааа.

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Эхинацеи это другое))))
У них синехии)))))

---

ни то, ни другое в семейной жизни никак не мешает:)

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

а чё шифроваться...на хер кому такой подарок сдасться...
отец сумачечий с крестом на груди и акафистом под мышкой....мать - как обезьянка их мультика ...и ребенок заика с артритом......
у него нет шаансоооовввв

---

ты чем больше говоришь - тем больше негатива себе притягиваешь. На себя по хер, на ребенка зачем наговариваешь?
удали и напиши нормально

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Думаешь, сложно? :D
Например тут, сообщение номер 3
http://www.hlopoty.ru/vb/showthread.php/82421

---

ой я ту тему пропустила)) ну ПОКА не сложно)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ой я ту тему пропустила)) ну ПОКА не сложно)))

---

главное, чтоб через несколько лет не захотел теток потроллить:)

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

мой знает я что под ником Алёёёёёнкаа.....он грит мне вечно ..ну какая ты на фиг Алёёёнкаа...ну кого ты в заблуждение ввводишь ...ты же Хелена ФИРТЦХЕРБЕРДТ минимум .... а не Алёёёёёёнкааа.

---

это сын такое говорит??))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

главное, чтоб через несколько лет не захотел теток потроллить:)

---

и я о чем)) я б на его месте такого случая не упустила))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

а чё шифроваться...на хер кому такой подарок сдасться...
отец сумачечий с крестом на груди и акафистом под мышкой....мать - как обезьянка их мультика ...и ребенок заика с артритом......
у него нет шаансоооовввв

---

Ален, приходи 12))) твой сарказм умопомрачителен !

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

да хоть щас.
а свадьбы я думаю уже грохнуть пора... как раз сегодня подумала, что болтаются тут бессмысленно.. ну их в болото.

---

А для инкогнито тем можно один общий ник сделать - чтобы если что с него каверзные вопросы задавать.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

это сын такое говорит??))

---

муж.

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

муж.

---

ааа, я уж испугалась)) мы про детей просто выше обсуждали)) подумала что ты сильно преуменьшаешь способности сына, который способен выговаривать такие фамилии)))

Вика, а ты лечи и приезжай!
Инет говно. То даёт написать то нет. Но мои лучи добра с тобой! Держись!

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Я тоже сменю)))
Заботливая мама,например буду! Переименуйте меня))))

---

а меня переименуйте в "Сатана - наш рулевой "

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ааа, я уж испугалась)) мы про детей просто выше обсуждали)) подумала что ты сильно преуменьшаешь способности сына, который способен выговаривать такие фамилии)))

---

это из Бриджит Джонс ...помнишь ..как она пыталась не ошибиться с ФИО главного редактора сального такого :))) и все равно профукала всю презентацию

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

это из Бриджит Джонс ...помнишь ..как она пыталась не ошибиться с ФИО главного редактора сального такого :))) и все равно профукала всю презентацию

---

неа, не помню))

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

А че тянуть? Девки хорошие))))) вдруг кто шустрее окажется)))) тут нельзя медлить))))

---

Всё ж в силе, дэ?))
Мои без эхинацей, если чо!))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

мой знает я что под ником Алёёёёёнкаа.....он грит мне вечно ..ну какая ты на фиг Алёёёнкаа...ну кого ты в заблуждение ввводишь ...ты же Хелена ФИРТЦХЕРБЕРДТ минимум .... а не Алёёёёёёнкааа.

---

Аааа,не могу, зачотно,Алёнка😂😂😂

Вот это тема, всю пока не осилила. Я тоже иногда устаю от мам, мам, мам, мам...... но в такие моменты, я думаю, что еще какие то лет 10 и все, уже недо этого им будет и буду скучать по этим мам.
Мне кстати тоже самый комфортный отдых, когда я одна с детьми или еще своей мамой и весь отпуск посвящаем им. Они занимаются, развлекаются, а мы наблюдаем и организовываем. Одна никуда ездить не могу, совесть мучает, что детей не взяла.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Они уже знают! Мой так точно )))
Сменю ник )

---

Мой тоже знает, мало того мы часто встречаемся с кем то с форума на отдыхе, на улице

На тему брать или не брать детей в отпуск у нас в семье есть внутреннее правило: на море отдыхаем исключительно с детьми, а в Европу погулять или на шопинг спокойно отправляемся одни и совесть нас не мучает.

У меня такие мысли тоже промелькивают иногда... Но уходят быстро. Я не жалею ни о чем. Осталось совсем недолго, и они уже будут делать вид, что не с нами :)) подростки такие подростки...
Мои тоже ссорятся часто, но и играют вместе постоянно :)
Мне сейчас еще с мелким сложно, возраст вредный пошел. А если бы были только старшие, вообще проблем не вижу; ну ссорятся, ну и пофиг

Цитата:

---

Сообщение от ЮлияКот

У меня такие мысли тоже промелькивают иногда... Но уходят быстро. Я не жалею ни о чем. Осталось совсем недолго, и они уже будут делать вид, что не с нами :)) подростки такие подростки...
Мои тоже ссорятся часто, но и играют вместе постоянно :)
Мне сейчас еще с мелким сложно, возраст вредный пошел. А если бы были только старшие, вообще проблем не вижу; ну ссорятся, ну и пофиг

---

ну как же пофиг если они при этом орут как 2 полицейские сирены? или драться начинают? или ломать и портить друг другу вещи из вредности? мои так ссорятся, что невозможно не участвовать...

Цитата:

---

Сообщение от ЮлияКот

У меня такие мысли тоже промелькивают иногда... Но уходят быстро. Я не жалею ни о чем. Осталось совсем недолго, и они уже будут делать вид, что не с нами :)) подростки такие подростки...
Мои тоже ссорятся часто, но и играют вместе постоянно :)
Мне сейчас еще с мелким сложно, возраст вредный пошел. А если бы были только старшие, вообще проблем не вижу; ну ссорятся, ну и пофиг

---

Так у нас до драк дело доходит, тут уже не вмешаться сложно. Да и в принципе жить в зашкаливающих децибелах не слишком приятно).

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

И еще... Уже про 2 детей... Все кричат - они вырастут и будут помогать друг другу, поддерживать. Ну да, я заколебалась поддерживать своего младшего ))) опыт всей моей семьи говорит - младшие сосут старших всю жизнь. Нафига?

---

Наташ, тебе просто не повезло. Либо ты позволяешь тебя "сосать". Ты сама выбрала такую роль (и если верить психологам, то эта роль тебя устраивает)
У меня замечательные отношения с братом (младшим) и его семьей. А сколько они мне помогают (сами, я не прошу) - всегда возьмут детей к себе "пожить на недельку", если вдруг у меня критичная ситуация, а уж балуют моих детей так, что никаким бабушкам и не снилось. Это при том, что у них и свой есть ребенок.
В плане финансовом - никто никого не "сосет", наоборот, всегда друг другу помогаем. И никогда не считаем "твое/мое", нас так приучили с детства.

Не хотелось бы чтобы мои дети потом в архивах читали как мать страпоны с анальными стразами обсуждала 😱😂
По теме. От старшей мы отдыхаем часто, в отпуск ездили несколько раз, на дачу отправляем без угрызений совести. Правда муж названивает ей вечно, я нет)) Второго захотела сама и сознательно, муж давно просил, но я упиралась. Вот родился сын, посмотрим, как будет, но я не жалею пока.

Цитата:

---

Сообщение от Лолита

Не хотелось бы чтобы мои дети потом в архивах читали как мать страпоны с анальными стразами обсуждала 😱😂

---

а что мать не человек?)) и потом, откуда нам знать, может нашим детям это будет казаться умилительными олдскульными секс забавами))
мне гораздо больше бы не хотелось, чтобы они читали, как я обсуждаю их характеры и наши взаимоотношения)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а что мать не человек?)) и потом, откуда нам знать, может нашим детям это будет казаться умилительными олдскульными секс забавами))
мне гораздо больше бы не хотелось, чтобы они читали, как я обсуждаю их характеры и наши взаимоотношения)

---

Ну, я ханжа, не хочу даже представлять что родители сексятся 😂 Они же стааааарые, думала я в 15))

Дети вырастут и прочитают , кто на тренинги секса ходил , кто как сексом занимался, кто тренажерами вагинальными пользовался )))
Переименовываться надо с какого-то момента

Цитата:

---

Сообщение от oksana_15

Дети вырастут и прочитают , кто на тренинги секса ходил , кто как сексом занимался, кто тренажерами вагинальными пользовался )))
Переименовываться надо с какого-то момента

---

в архив списывать старые темы, и запаролить)))

Только вчера, лежа с мужем, говорили на эту тему. У него один из сотрудников-чайлдфри. Сашка его подкалывает всегда. Но вчера был очень тяжелый день. Аня с катушек слетела с этими ее глазами. Миша вошел в пору, когда тело за мозгом не успевает. И тут муж меня спрашивает - какой твой возраст был самым счастливым. Я сказала, что мегять ничего не хочу. Но в 24 года я бы раз в году хотела бы возвращаться. Самое беззаботное время. Сам себя обеспечиваешь, сам себе хозяин. Сколько хошь спишь, сколько хошь тусишь.
Но при этом я очень люблю своих детей. Но сейчас я рада, когда Аня играет, а Миша спит :) мое время только мое

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Наташ, тебе просто не повезло. Либо ты позволяешь тебя "сосать". Ты сама выбрала такую роль (и если верить психологам, то эта роль тебя устраивает)
У меня замечательные отношения с братом (младшим) и его семьей. А сколько они мне помогают (сами, я не прошу) - всегда возьмут детей к себе "пожить на недельку", если вдруг у меня критичная ситуация, а уж балуют моих детей так, что никаким бабушкам и не снилось. Это при том, что у них и свой есть ребенок.
В плане финансовом - никто никого не "сосет", наоборот, всегда друг другу помогаем. И никогда не считаем "твое/мое", нас так приучили с детства.

---

Устраивает, согласна. Вернее меня эта роль не коробит. Да и не соскт они в прямом смысле. Просто не могу я жизнью наслаждаться, когда в семье проблемы. Ни квартиры, ни машины не купили бы они без нашей помощи. Жалко мне его, люблю )))) писала же выше - любовь это зависимость.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

в архив списывать старые темы, и запаролить)))

---

А нельзя ещё один уровень паролей сделать? Зайти на форум - пароль. А потом ещё пароль для своего Ника.

Цитата:

---

Сообщение от Нино

А нельзя ещё один уровень паролей сделать? Зайти на форум - пароль. А потом ещё пароль для своего Ника.

---

А потом, было бы не плохо, добавить проверку отпечатков пальцев 🙈

Цитата:

---

Сообщение от Нино

А нельзя ещё один уровень паролей сделать? Зайти на форум - пароль. А потом ещё пароль для своего Ника.

---

а смысл, Юль?) достаточно просто каждый раз вылогиниваться и не позволять детям подсматривать через плечо и узнавать свой ник.

Шифрование пора вводить - китайскими иегоглифами )))
Мужья, опять же, рядом вьются! Форум "подрос" - тем про измены не счесть )

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а смысл, Юль?) достаточно просто каждый раз вылогиниваться и не позволять детям подсматривать через плечо и узнавать свой ник.

---

Я думаю что они Ники уже знают. Другой момент - пока ещё не лезут. Но это не заборами!
Chade, это было бы идеально. Но наверняка слишком дорого))

если подумать о том сколько мужей программистов
и вспомнить как тут писали про программы, что запоминают все, что пишешь
любому мужу под силу найти ник и пароль жены)

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Я думаю что они Ники уже знают. Другой момент - пока ещё не лезут. Но это не заборами!
Chade, это было бы идеально. Но наверняка слишком дорого))

---

но если они ники знают, им достаточно в поисковике набрать и выдаст ссылки на форум и на сообщения этого ника.
и вот уж кстати кому меньше всего стоит беспокоиться, так это тебе)) твои сообщения здесь всегда на удивление корректны и нейтральны)) можно распечатывать и дома в рамку вешать))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Шифрование пора вводить - китайскими иегоглифами )))
Мужья, опять же, рядом вьются! Форум "подрос" - тем про измены не счесть )

---

и чесноком уже про мечты о разводе ... :) да уж

хотя я своему давно говорю ..что ему бы прихожанку в храме заприметить себе..он же симпатишный, молодой...даром что нищий...так может при другой жене и стимул вкалывать появится...со мной этого стимула уже нет ...он сам сказал ... ...что бы коса на плече...крест на шее и коромысло на спине ....и ай да Отечник читать, да башкой об пол биться....было бы счастье мужику..хоть немного ....
Все таки ему тоже несладко со мной приходиться...

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

если подумать о том сколько мужей программистов
и вспомнить как тут писали про программы, что запоминают все, что пишешь
любому мужу под силу найти ник и пароль жены)

---

и не говори, муж-программист - это мой кошмар!))) очень рада, что мой в компах понимает не больше моего))

Я от своих больше всего устаю, когда начинаются стычки между ними, когда бегают жаловаться. Мелкая так вообще коза, сделает старшей что-то, та ей вдарит, она бежит жаловаться, вроде одна вдарила, так она ж сама напросилась. Еще вот дележка меня добивает. Каждый день "веселье".

Но мои дают мне отдыхать, плюс когда муж дома, я могу на него детей скинуть, сейчас вот бабушка стала с двумя оставаться, так что порой даже скучаю по ним.

И еще момент, что желающим родить еще одного ребенка, я советую ОЧЕНЬ хорошо подумать и завести кошку=)

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Поеду ещё на курорт, вдруг там отпустит)))

---

в любой непонятной ситуации езжай на курорт))) самый правильный подход к жизни)))

Сетчатка глаза, отпечатки пальцев, 10 паролей. Мне кажется тут большое поле для деятельности специалистов разных направлений в зависимости от степени тяжести ситуации)))

А потом сиди и вспоминай кучу паролей 😂😂😂😂😂 я вообще свой не знаю. Везде сохранен. Но у меня и муж может всю инфу с компа/гаджета снять, если захочет. Потому и не парюсь.... нго никакой пароль при желании не остановит...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

в любой непонятной ситуации езжай на курорт))) самый правильный подход к жизни)))

---

Самый верный

Цитата:

---

Сообщение от Ана

и не говори, муж-программист - это мой кошмар!))) очень рада, что мой в компах понимает не больше моего))

---

У меня муж программист и я сама программист.
Но он вообще не ревнивый ни разу. Прямо до обидного. Ни разу не приревновал за 12 лет, что мы вместе...
Конечно, слишком сильный ревнивец - это тоже ужасно. Но и совсем не ревновать - это меня тоже обижает, как будто безразлично ему.... Не угодишь на меня короче))

Цитата:

---

Сообщение от nata314

У меня муж программист и я сама программист.
Но он вообще не ревнивый ни разу. Прямо до обидного. Ни разу не приревновал за 12 лет, что мы вместе...
Конечно, слишком сильный ревнивец - это тоже ужасно. Но и совсем не ревновать - это меня тоже обижает, как будто безразлично ему.... Не угодишь на меня короче))

---

ну знаешь ли, неревнивый программист - это все равно граната под попой)) сегодня не ревнивый, а завтра кто знает)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну знаешь ли, неревнивый программист - это все равно граната под попой)) сегодня не ревнивый, а завтра кто знает)))

---

ну может с другой женщиной и начнет ревновать. Со мной я не думаю, что это случится когда нибудь

Цитата:

---

Сообщение от nata314

ну может с другой женщиной и начнет ревновать. Со мной я не думаю, что это случится когда нибудь

---

ты себя недооцениваешь)) случится, как только реальный повод будет)) они жопой чуют))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну как же пофиг если они при этом орут как 2 полицейские сирены? или драться начинают? или ломать и портить друг другу вещи из вредности? мои так ссорятся, что невозможно не участвовать...

---

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Так у нас до драк дело доходит, тут уже не вмешаться сложно. Да и в принципе жить в зашкаливающих децибелах не слишком приятно).

---

У меня тоже и орут и дерутся... Я просто привыкла уже

Цитата:

---

Сообщение от ЮлияКот

У меня тоже и орут и дерутся... Я просто привыкла уже

---

вот он, эффект третьего ребенка))))
а если серьезно, то я б тоже на многое забивала, у нас папа очень нетерпимый к беспорядкам.

Цитата:

---

Сообщение от Лолита

Не хотелось бы чтобы мои дети потом в архивах читали как мать страпоны с анальными стразами обсуждала 😱😂
По теме. От старшей мы отдыхаем часто, в отпуск ездили несколько раз, на дачу отправляем без угрызений совести. Правда муж названивает ей вечно, я нет)) Второго захотела сама и сознательно, муж давно просил, но я упиралась. Вот родился сын, посмотрим, как будет, но я не жалею пока.

---

Успокаиваешь))) а то тему прочитала и так жалко себя стало)))

Цитата:

---

Сообщение от Эйфория

Успокаиваешь))) а то тему прочитала и так жалко себя стало)))

---

Да я сама читать не хотела 😂 Но дело сделано, сын рожден)

Мне с одной дочкой очень комфортно, вообще не напрягает, но она у меня такая, ненапрягающая) Без нее не хотела бы)

А про отдых я тут поняла, что мне плохо отдыхать без мужа, у нас в этом году впервые папа из-за работы с нами не поехал и я весь отдых какая-то потерянная( При том, что как правило все передвижения курирую я, без него толком никуда не собрались съездить и почти все время провалялись на пляже. У меня как-то морально нет сил никуда ехать, муж же обычно там сумки носит, меня в гору тащит, ну в общем ухаживает, да и впечатления разделить и обсудить не с кем - дочке все эти красоты по барабану(

Цитата:

---

Сообщение от nata314

У меня муж программист и я сама программист.
Но он вообще не ревнивый ни разу. Прямо до обидного. Ни разу не приревновал за 12 лет, что мы вместе...
Конечно, слишком сильный ревнивец - это тоже ужасно. Но и совсем не ревновать - это меня тоже обижает, как будто безразлично ему.... Не угодишь на меня короче))

---

у меня муж тоже айтишник и тоже была уверенна, что не фига не ревнует, тоже обидно было жуть...пока...пока я не рассказала про звонок из прошлого:) При чем прошлое это было женатым и далеко до нашего с мужем знакомством, я то хи-хи-ха-ха, а он как-то напрягся:)))) Я его потом достала, признался, что ревнует к этому прошлому:)

Так что не думай...ревность она такая...непредсказуемая:)))
Но мне понравилось:) Такие искорки появились:) ух!

Цитата:

---

Сообщение от Эйфория

Успокаиваешь))) а то тему прочитала и так жалко себя стало)))

---

Да ладно тебе, чего раньше времени паришься?
Все дети разные. И отношение родителей к этому всему - тоже.

Мне и с одной тяжело было временами, и сейчас с двумя нелегко. Но как нелегко? Ну к вечеру, когда башка уже чугунная, теперь вдвое больше шума-гама. Хочется полежать спокойно, в ТВ повтыкать, а тут на тебе одна сверху сидит и скачет, и вторая вокруг бегает и тоже чего-то хочет. Зато можно послать их во главе со старшей в другую комнату, они там вдвоем разносят всё лучше, чем она одна) Что еще... Ну собраться куда-то быстро - это анриал. Потому что обычно время подходит кого-то из четверых (я себя и мужа тоже считаю) покормить, или в туалет сходить, или причесать-одеть-обуть-переодеть-переобуть-перепричесать и т.п. Хотя, как правило, на себя у меня не остается сил и желания)) Собрать вещи для всех на дачу ту же - тоже задача... Спасибо, что муж сам за свою сумку отвечает)) Но зато теперь одного питания для мелкой с собой на пару дней брать - отдельная сумка. Тут недавно собирались на неделю туда, я сумки начала за пару дней собирать...
Но это всё такие мелочи, и так временно) Я всегда хотела детей, больше двух. Так что надеюсь, что это еще не всё у нас)) Тут еще от темперамента, наверное, зависит, как к этому относиться. Я обычно мегера орущая и рычащая, плохо получается себя сдерживать. Но дети вроде пока не заикаются, так что норм)))
Но мне без них уже скучно. Даже когда муж ушел с ними гулять и пару часов дома тишина. Первый час я кайфую, а потом уже начинаю в окно поглядывать и поджидать)

Цитата:

---

Сообщение от nata314

У меня муж программист и я сама программист.
Но он вообще не ревнивый ни разу. Прямо до обидного. Ни разу не приревновал за 12 лет, что мы вместе...
Конечно, слишком сильный ревнивец - это тоже ужасно. Но и совсем не ревновать - это меня тоже обижает, как будто безразлично ему.... Не угодишь на меня короче))

---

Муж у меня не программист, но в последнее время никаких признаков ревности не проявлял. Не интересовался с кем я переписываюсь, кто звонит, с кем езжу встречаться, ПОКА, на отдыхе в Дубай я вечером не пошла в бар🙈 И там не познакомилась с мужчиной, ну просто, без продолжения, и почему-то мы решили сфотографироваться)))))) я знаю на 100% что мой муж никогда не залезет в мой телефон, но одного я не учла, что мои фото дублируются на новый айпед, который лежал в номере)))))))))) утром был скандал)))))) а ведь всего навсего невинное фото)))))

Цитата:

---

Сообщение от melky

Да ладно тебе, чего раньше времени паришься?
Все дети разные. И отношение родителей к этому всему - тоже.

Мне и с одной тяжело было временами, и сейчас с двумя нелегко. Но как нелегко? Ну к вечеру, когда башка уже чугунная, теперь вдвое больше шума-гама. Хочется полежать спокойно, в ТВ повтыкать, а тут на тебе одна сверху сидит и скачет, и вторая вокруг бегает и тоже чего-то хочет. Зато можно послать их во главе со старшей в другую комнату, они там вдвоем разносят всё лучше, чем она одна) Что еще... Ну собраться куда-то быстро - это анриал. Потому что обычно время подходит кого-то из четверых (я себя и мужа тоже считаю) покормить, или в туалет сходить, или причесать-одеть-обуть-переодеть-переобуть-перепричесать и т.п. Хотя, как правило, на себя у меня не остается сил и желания)) Собрать вещи для всех на дачу ту же - тоже задача... Спасибо, что муж сам за свою сумку отвечает)) Но зато теперь одного питания для мелкой с собой на пару дней брать - отдельная сумка. Тут недавно собирались на неделю туда, я сумки начала за пару дней собирать...
Но это всё такие мелочи, и так временно) Я всегда хотела детей, больше двух. Так что надеюсь, что это еще не всё у нас)) Тут еще от темперамента, наверное, зависит, как к этому относиться. Я обычно мегера орущая и рычащая, плохо получается себя сдерживать. Но дети вроде пока не заикаются, так что норм)))
Но мне без них уже скучно. Даже когда муж ушел с ними гулять и пару часов дома тишина. Первый час я кайфую, а потом уже начинаю в окно поглядывать и поджидать)

---

Оля.....Мы сегодня собрались мне за справкой в гаи. Это настоящий квест, учитывая что для мелкого это второй серьезный выход, вчера в мфц ездили и сегодня вот. Загрузились, опаздывали, приехали и я поняла что забыла ВСЕ документы дома.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Когда у меня был второй мелкий ребенок, я опытным путем определила, что на сборы в любое место мне нужно времеи N+1 час, где N - количество собираемых детей.
То есть с одним ребенком - 2 часа, с 2 детьми- 3 часа. Причем каждый раз возникают разные моменты, но они всегда возникают.
Кроме случаев "а, проспали", тогда уже хватается что есть и скатываешься кубарем невзирая на..

---

Это куда с одним ребенком на сборы 2 часа уходит? Или наверное на что уходит время. Так наверное правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Когда у меня был второй мелкий ребенок, я опытным путем определила, что на сборы в любое место мне нужно времеи N+1 час, где N - количество собираемых детей.
То есть с одним ребенком - 2 часа, с 2 детьми- 3 часа. Причем каждый раз возникают разные моменты, но они всегда возникают.
Кроме случаев "а, проспали", тогда уже хватается что есть и скатываешься кубарем невзирая на..

---

Я последние несколько лет не собираю дочь, она сама. Максимум спросит что надеть. Муж так же самостоятельный))) Но мы пока не подстроились под мелкого, перед выходом началась паника, он решил поесть) В машине находу не покормишь. Пока одевала- ор, все растерялись. Вот и выскочили без нужной папки 😔

Цитата:

---

Сообщение от Лолита

Оля.....Мы сегодня собрались мне за справкой в гаи. Это настоящий квест, учитывая что для мелкого это второй серьезный выход, вчера в мфц ездили и сегодня вот. Загрузились, опаздывали, приехали и я поняла что забыла ВСЕ документы дома.

---

Да это норм) Я за последний год вообще привыкла что-нибудь забывать. Главное, что детей нигде не забываю, а на остальное я кладу))
Вообще, я приноровилась всех троих выгонять на улицу и ждать меня там последние минут 5. За это время я спокойно обуваюсь, проверяю всё ли на месте (сумочку свою и в голове прокручиваю всё самое важное). В противном случае я топчусь на пороге с бардаком в мыслях, выпученными глазами, висящей на ноге и орущей Ритой, почемучкающей или громко поющей Сашей и поторапливающим мужем. При этом я скорее всего еще не причесана и с накрашеной только одной бровью (в машине доделаю, а если пешком идем - в лифте у зеркала), в руке телефон, соска, игрушка, поильник, салфетки и еще карандаш для бровей, да! А самое главное - например, нужные документы, остаются дома...
А еще у меня в последнее время уже несколько обломов было перед самым выходом на улицу. Когда начинаешь собираться в 11:00, потом вроде все готовы выйти в 12:30, по итогу все у двери только в 13:00... И тут Рита или наложила в памперс, или призывно зазевала ко сну. В первом случае еще можно заново пойти раздеть-разуть-помыть-одеть-обуть-усадить в коляску и пойти. А во втором - только расчехляться и укладывать ее спать (на улице спать перестала, только дома), отложив прогулку на время сна, а потом сразу и обеда. Саша расстраивается, я вскипаю, Рита капризничает...
Но в целом это и мои косяки, т.к. я не очень организована в плане режима - можно же встать пораньше, не валяться в постели после сна, не смотреть ТВ за завтраком (или интернет в телефоне), детям и себе напялить по-быстрому что-то и свалить. А у меня утром всё очень размеренно, я не могу без завтрака, например. А пока детей накормишь, пока сама поешь - уже час проходит. Да и вообще, сложно мнн утром разогнаться)
Чо-т от темы отклонились окончательно))

Вот же прикольный у нас форум: собрались мамашки обсуждать, хорошо ли быть чайлд-фри ))) Вот ни разу я не мать, но не представляю себе, чтобы при прочих равных та самая мать на полном серьезе, пусть даже и в мыслях, отказалась бы от своего ребенка, потому что он ей отдыхать мешает и жить в свое удовольствие. Не, ситуации разные бывают, иначе бы брошенных детей не было. Но ведь усталость от детей, которая часто возникает, это просто оборотная сторона медали, и она не делает из любящей матери потенциальную чайлд-фри, разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

вот он, эффект третьего ребенка))))
а если серьезно, то я б тоже на многое забивала, у нас папа очень нетерпимый к беспорядкам.

---

Ахаха, человек ко всему привыкает, к повышнному шуму и беспорядку тоже ))))))

Цитата:

---

Сообщение от Angels

Муж у меня не программист, но в последнее время никаких признаков ревности не проявлял. Не интересовался с кем я переписываюсь, кто звонит, с кем езжу встречаться, ПОКА, на отдыхе в Дубай я вечером не пошла в бар🙈 И там не познакомилась с мужчиной, ну просто, без продолжения, и почему-то мы решили сфотографироваться)))))) я знаю на 100% что мой муж никогда не залезет в мой телефон, но одного я не учла, что мои фото дублируются на новый айпед, который лежал в номере)))))))))) утром был скандал)))))) а ведь всего навсего невинное фото)))))

---

Невинное фото говоришь... Меня б за такое сразу бы убили ))))
Пс муж ревнивый программист )))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Когда у меня был второй мелкий ребенок, я опытным путем определила, что на сборы в любое место мне нужно времеи N+1 час, где N - количество собираемых детей.
То есть с одним ребенком - 2 часа, с 2 детьми- 3 часа. Причем каждый раз возникают разные моменты, но они всегда возникают.
Кроме случаев "а, проспали", тогда уже хватается что есть и скатываешься кубарем невзирая на..

---

Слушай, даже при самом плохом раскладе, я трех зимой собираю 45 минут! Ты прямо ужасы пишешь.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Бездетные счастливее семей с детьми в США, Англии и Франции.
А в России .... наоборот! :D

Занятная статья прямо в тему :D

https://deti.mail.ru/news/bezdetnye-...e-mnogodetnyh/

---

Просто в России не принято быть счастливыми эгоистами и жить для себя
и тебя осудят в нашей стране , если ты скажешь что был счастливее ДО...
И еще у нас в России все же настолько ограниченнее возможности себя развлекать ...в отличии от иностранцев с их кругосветками и более разнообразный ....
А у нас в РОссии ....как бы дети - становятся практически единственным досугом, "развлечением","смыслом жизни" ....

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ты крута

---

Просто через два часа я бы никуда б не пошла 😂😂😂😂

У меня старший собирается в школу за пол часа. Надо умыться, одеться и позавтракать.
А младшая в садик собирается час. Ей надо умыться. одеться и причесаться (причесываю я). При этом в кино она собирается за 5 минут))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Просто в России не принято быть счастливыми эгоистами и жить для себя
и тебя осудят в нашей стране , если ты скажешь что был счастливее ДО...
И еще у нас в России все же настолько ограниченнее возможности себя развлекать ...в отличии от иностранцев с их кругосветками и более разнообразный ....
А у нас в РОссии ....как бы дети - становятся практически единственным досугом, "развлечением","смыслом жизни" ....

---

+1. У нас пока на подкорке записано, что жаловаться на тяготы материнства неприлично, разве что в ближнем кругу. Кроме того, общественное мнение давит на бездетные семьи, как и на незамужних женщин. Некоторые рожают-то не потому, что сильно хотят, а потому что так принято.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ты крута

---

Мамы 3 они такие... Я тоже быстро собираюсь

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

+1. У нас пока на подкорке записано, что жаловаться на тяготы материнства неприлично, разве что в ближнем кругу. Кроме того, общественное мнение давит на бездетные семьи, как и на незамужних женщин. Некоторые рожают-то не потому, что сильно хотят, а потому что так принято.

---

ну вот я так родила ...
вокруг меня уже ВСЕ Родили в 22...в 24 пошли по второму кругу ... а мне 28 - а голове пустота на эту тему ......

В браке мы уже были ПЯТЬ лет...а мыслей о детях даже рядом не было ...было и так круто

Даже в 28 перспектива беременности вызывала ужас...хотелось туситься, клубиться, пить, ездить, ....

но потом реально целый год с 28-29 у меня был снос мозга на тему "стало скучно / заипала работа до смерти/ сколько можно жить только для себя/в чем смысл моей жизни?/ хочу быть нужной и ваще как ВСЕ "....

Причем муж ваще не настаивал на теме детей , хотя ему было на тот момент 32 ....мне 29 ....мы такие оба ленивые эгоисты ...и были погружены в ипотеки, поездки , машины ...

НО мы решили что всё...пора ...пора искать новый смысл жизни .....ну и родили , и нашли тот самый смысл :)

И для нас - один ребенок это реально потолок....

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я рожала потому что так положено, но теперь-то понимаю что это правильно :)

---

конечно правильно ...если бы не общественное давление окружения на таких как мы с тобой ....мы бы фигли ваще в эту авантюру ввязалась раньше 40 ....

а так .."через не хочу, но надо " реализовали себя как мать..по полной...проснулись спящие инстинкты....заработали нужные механизмы в голове ....открылись доселе скрытые резервы, качества, таланты

И вообще для русской женщины дети - практически единственная стезя, где она может себя реализовать ...

Цитата:

---

Сообщение от Happy-Ann

Вот же прикольный у нас форум: собрались мамашки обсуждать, хорошо ли быть чайлд-фри ))) Вот ни разу я не мать, но не представляю себе, чтобы при прочих равных та самая мать на полном серьезе, пусть даже и в мыслях, отказалась бы от своего ребенка, потому что он ей отдыхать мешает и жить в свое удовольствие. Не, ситуации разные бывают, иначе бы брошенных детей не было. Но ведь усталость от детей, которая часто возникает, это просто оборотная сторона медали, и она не делает из любящей матери потенциальную чайлд-фри, разве нет?

---

Ань, нет, конечно никто здесь от детей отказываться не будет. Потому что уже сколько вложено!)))) (шутка, с долей правды))
и я уверена, что если б у меня детей не было, я бы периодически парилась, а не надо ли мне их завести, потому что а вдруг я чего-то такое упускаю) это такой опыт, который пока не пройдешь сам, не поймешь. причем для каждого он воспринимается по-разному. что до меня, то я никогда не была диким любителем детей, и я всегда уставала от них (даже своих) в большом количестве, поэтому я вышла на работу довольно быстро, поэтому у меня всегда няня. и вот с точки зрения такого человека как я, сейчас смотрю и пока не понимаю, в чем неоспоримое преимущество наличия детей перед их отсутствием. помимо того, что я поставила галочку "у меня был этот опыт". галочку-то поставила, а детей никуда не денешь, и вкладываться в них (морально, материально и темпорально пардон за выражение))) придется еще долго. есть такое клише, что несмотря на все сложности дети - это огромное счастье. но если это так, оно же иногда должно ощущаться, это счастье? в каких-то промежутках между моментами, когда дети достают. а у меня оно не ощущается. ну не могу припомнить моментов, чтобы я сама себе сказала - какое же все-таки это счастье, что у меня есть дети! а вот гемора хоть отбавляй. отсюда и размышления на тему)) продолжая твою аналогию, у моей медали со светлой стороной проблемки) все жду, жду, раньше думала, может когда дети подрастут, почувствую это счастье, но пока нет. может они должны совсем вырасти?) не знаю..

Цитата:

---

Сообщение от ЮлияКот

Ахаха, человек ко всему привыкает, к повышнному шуму и беспорядку тоже ))))))

---

скажи это моему мужу!)) который год поражаюсь его упорству в наведении порядка.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я рожала потому что так положено, но теперь-то понимаю что это правильно :)

---

Я думаю, что для всех свое "правильно"....конечно, материнский инстинкт и природа берут свое, и большинству женщин дети для ощущения счастья и полноты жизни необходимы. Но ведь есть и обратные примеры, и есть те самые чайлд-фри, к которым отношение в нашей стране пока не самое лояльное.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

это такой опыт, который пока не пройдешь сам, не поймешь. причем для каждого он воспринимается по-разному

---

вот согласна на мульон ...
и пройти этот опыт должен каждый (ну у кого нет проблем с этой сферой)
Если же траблов со здоровьем нет , а ты сознательно решаешь не рожать .....то женщину нельзя считать реализовавшей свою главную задачу-цель , как физической единицы в природе

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я рожала потому что так положено, но теперь-то понимаю что это правильно :)

---

а я рожала потому что на тот момент мне это казалось правильным, а теперь думаю нафигааа?)))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

вот согласна на мульон ...
и пройти этот опыт должен каждый (ну у кого нет проблем с этой сферой)
Если же траблов со здоровьем нет , а ты сознательно решаешь не рожать .....то женщину нельзя считать реализовавшей свою главную задачу-цель , как физической единицы в природе

---

Ален, но цена опыта высоковата, не? в сегодняшней нашей реальности это самый дорогостоящий опыт из всех возможных по-моему... и идти на него только для того, чтобы поставить галочку... я теперь думаю, что это глупо. но все мы крепки задним умом))
а от природы мы уже так далеки в большом городе, что апеллировать к ней особого смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ален, но цена опыта высоковата, не? в сегодняшней нашей реальности это самый дорогостоящий опыт из всех возможных по-моему... и идти на него только для того, чтобы поставить галочку... я теперь думаю, что это глупо. но все мы крепки задним умом))
а от природы мы уже так далеки в большом городе, что апеллировать к ней особого смысла нет.

---

ну этой такой же жизненный необходимый опыт ...как первый секс ...ну я не знаю с чем сравнить ....
он должен быть какова бы ни была его цена....ибо проект слишком крутой, градостроительный я бы сказала....этот опыт нельзя НЕ провести ....как нельзя НЕ заниматься сексом....
И у огромного эксперимента...жизненноогромные последствия ...это надо принять как данность ....и кто боится таких последсвтий - просто рожает ОДНОГО :) что бы минимизировать...но все же поучавствовать в таком сакральном действии как материнство ....что бы испытать то что женщина должна испытать ..тот космос что ли ...тот крышеснос...тот взрыв гормонов....ну ничто больше не может дать этого (ну я по себе сужу)...

Я например даже нахожу плюсы в том что меня сперва прокорячило 12 часов в обычных родах ....а потом все же кесарнули ....я испытала какого быть и там и там ....и это тоже опыт ....из которого я сделала выводы...что по мне КС лучше ....это мои выводы...из моего опыта...

То же с ребенком ...я морально, физически ,эгоистично тяну только одну зайку...и то кажется многое не додаю...
Поэтому я рожала только один раз...внеплановых беременностей у меня просто не может быть (ну если только трахнут в подвдоротне, хотя кому я уже сдалась) ....

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

была у нас раньше компашка - 4 девочки с мужьями. постепенно 3е из нас обзавелись детьми, 4я как раз заядлая чайлд фри. сейчас мы практически и не общаемся - не о чем особо.. и некогда.. они готовы встречаться только без детей, а у нас то гв, то отсутствие няни и занятость родителей. да и поговорить особо не о чем - нет, послушать о их впечатлениях о поездках - интересно, мужей обсудить? ну можно, хотя и не интересно) им наш отдых с детьми не интересен, вот и получается, что говорить не о чем ка к бы)

---

А вот интересно, почему Оль? Ведь раньше интересы общие были и поговорить было о чем? Можно же столько всего обсудить кроме детей?

У меня просто тоже есть бездетные подруги, правда не идейные, просто пока не сложилось, и с ними я могу трепаться часами) В отличие кстати от подруг с детьми. Я правда не любитель чужих детей, и мне не очень интересно слушать про то, как они научились переворачиваться или разговаривать, ну что тут обсуждать? А насущные проблемы - они ж у всех примерно одинаковые, и у детных и у бездетных.

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Блин, я все-таки мать-курица, мне стоит в этом признаться)))))
Я реально люблю детей, хочу ещё и готова пожертвовать ради них всем...здоровьем, "лучшими годами своей жизни" и тд

Я искренне уверена, что сейчас у меня самое счастливое время! И пусть у меня грязная голова)))) зато потом в старости, я буду вспоминать с теплотой это все, а работу свою я вспоминают уже сейчас, как брррр! А может просто я не амбициозна) хотя у меня была хорошая работа...

Я не люблю отдыхать без детей, я пробовала если че))))
Я даже в ресторан без них не хожу, значит я не просто курица а с яйцом))) даже с 2)))

Не модная телочка, короче)))))

---

Ну вот видишь, ты такая, и значит, дети тебе показаны, может, и в большем количестве, нежели сейчас). Я вот своих люблю и рада, что они у нас есть, но завсегда использую возможность провести досуг без них. И в больших количествах они меня весьма утомляют (когда их двое). А уж о третьем и речи нет, эти бы выросли уже. И мамы, растящие своих без помощи в лице бабушек-нянь, вызывали и вызывают у меня огромное уважение, я б сдурела.
Да и вообще, между модной телочкой и матерью-курицей есть еще масса полутонов).

Цитата:

---

Сообщение от Haley

А вот интересно, почему Оль? Ведь раньше интересы общие были и поговорить было о чем? Можно же столько всего обсудить кроме детей?

У меня просто тоже есть бездетные подруги, правда не идейные, просто пока не сложилось, и с ними я могу трепаться часами) В отличие кстати от подруг с детьми. Я правда не любитель чужих детей, и мне не очень интересно слушать про то, как они научились переворачиваться или разговаривать, ну что тут обсуждать? А насущные проблемы - они ж у всех примерно одинаковые, и у детных и у бездетных.

---

ну вот отдыхать с чужими детьми ..по мне - хуже не придумаешь ....
на своего цыкнешь и все ...а чужие орут...не заткнешь ...

а насчте погвоорить с бездетными ....так это ваще не проблема ...
у нас на работе есть три девчонки ...под 40 ....они никакие не чайлд фри ..он несчатсные которые пережили по 3-4 выкидыша, ЭКО и прочее...

Но болтаем постоянно , много, ржем как кони, обсуждаем ВСЕ кроме детей ....так что мне не понять когда говорят "понарожали....а с бездетными говорить не о чем ....
Всегда есть о чем говорить если люди развиты всесторонне....
Стараюсь избегать тех кто гвоорит только про детей или про дачу с кабачками .... :)

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

вот согласна на мульон ...
и пройти этот опыт должен каждый (ну у кого нет проблем с этой сферой)
Если же траблов со здоровьем нет , а ты сознательно решаешь не рожать .....то женщину нельзя считать реализовавшей свою главную задачу-цель , как физической единицы в природе

---

Тоже соглашусь про желание получить опыт)) получила - беременность почти и идеальная, роды тоже на 5, с гв все отлично было, сс попрактиковали, педприкормом поигрались)) в общем опыта масса, повторять не хочу, вдруг второй раз не такой идеальный будет. Да и дочь уже большая, а мне уже 40, боюсь всяких болячек

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Блин, я все-таки мать-курица, мне стоит в этом признаться)))))
Я реально люблю детей, хочу ещё и готова пожертвовать ради них всем...здоровьем, "лучшими годами своей жизни" и тд

Я искренне уверена, что сейчас у меня самое счастливое время! И пусть у меня грязная голова)))) зато потом в старости, я буду вспоминать с теплотой это все, а работу свою я вспоминают уже сейчас, как брррр! А может просто я не амбициозна) хотя у меня была хорошая работа...

Я не люблю отдыхать без детей, я пробовала если че))))
Я даже в ресторан без них не хожу, значит я не просто курица а с яйцом))) даже с 2)))

Не модная телочка, короче)))))

---

Вик что за ерунду пишешь?)) причем здесь модная? ты как раз нормальная, и даже модная, потому что дети сейчас в моде, это я фриковатая тетка получаюсь))

Цитата:

---

Сообщение от Кузькина мать

Тоже соглашусь про желание получить опыт)) получила - беременность почти и идеальная, роды тоже на 5, с гв все отлично было, сс попрактиковали, педприкормом поигрались)) в общем опыта масса, повторять не хочу, вдруг второй раз не такой идеальный будет. Да и дочь уже большая, а мне уже 40, боюсь всяких болячек

---

ну вот ты меня понимаешь :)
тоже забеременела с первого раза....отходила без единого сохранения...с абсолютным счастьем отсидела дома 2,5 года ...и всё ....я больше не домоседка ни разу .....наседка - да ...но не домоседка ...

Мне достаточно 1,5 часа в день с ребенком ....дальше - устаю ....
ну и куда мне при моем раскладе рожать второго, третьего ???? просто тупость была бы с моей стороны

Цитата:

---

Сообщение от Haley

А вот интересно, почему Оль? Ведь раньше интересы общие были и поговорить было о чем? Можно же столько всего обсудить кроме детей?

У меня просто тоже есть бездетные подруги, правда не идейные, просто пока не сложилось, и с ними я могу трепаться часами) В отличие кстати от подруг с детьми. Я правда не любитель чужих детей, и мне не очень интересно слушать про то, как они научились переворачиваться или разговаривать, ну что тут обсуждать? А насущные проблемы - они ж у всех примерно одинаковые, и у детных и у бездетных.

---

Тоже без проблем общаюсь с бездетными подругами, ну не обсуждаем сады-болячки, да и ладно. Есть масса других интересных тем))).

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

ну этой такой же жизненный необходимый опыт ...как первый секс ...ну я не знаю с чем сравнить ....
он должен быть какова бы ни была его цена....ибо проект слишком крутой, градостроительный я бы сказала....этот опыт нельзя НЕ провести ....как нельзя НЕ заниматься сексом....

---

пхахахаха)) ну ты сравнила секс с детьми)) от секса последствий никаких, если партнеров фильтруешь и предохраняешься) потрахался и дальше пошел) да еще и удовольствие получил практически гарантированное) и даже если спидом скажем заразился, то все равно только сам попал и за себя отвечаешь. а тут на тебе еще ответственность за чужую психику, здоровье и формирование чужой личности.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

пхахахаха)) ну ты сравнила секс с детьми))

---

я просто не знаю с чем еще сравнить физиологически-эмоциональным ....

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

Ну как минимум у тебя голова чистая)))))))) уже моднее))))))))))

---

помой прямо щас и будешь в шоколаде)))

Блин, писала писала. Но подошел начальник и пришлось окно закрывать))
Хотела написать ,что похоже у всех по разному.
Мне прям реально хотелось ребенка от этого мужчины, который позже стал мужем. И мне было 24 года, никто кругом не родил среди подруг. Меня еще замуж даже не позвали и разговоров о свадьбе не было. И с другими мужчинами мысль о ребенке наводила на меня ужас. а с этим прям захотелось ребеночка)) В итоге поженились, а ребенок первый родился когда мне было 26.
И я сейчас с детьми гораздо счастливее, чем без них. Это абсолютно точно. НО: я с ними гораздо более усталая стала, издерганная, не свободная, и работой тоже не айс из-за них. И я рада отдохнуть без них иногда отдохнуть, но не согласна без них жить)

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Мне прям реально хотелось ребенка от этого мужчины, который позже стал мужем. И мне было 24 года, никто кругом не родил среди подруг. Меня еще замуж даже не позвали и разговоров о свадьбе не было. И я сейчас с детьми гораздо счастливее, чем без них. И я рада отдохнуть без них иногда отдохнуть, но не согласна без них жить)

---

ну здесь на форуме ты никогд не найдешь кто бы согласился жить без деток :)
тут же клуб по интересам ....
чайлд-фри тут не обитают...

Но вот то что ты прямо именно хотела ребенка ....вот именно от конкретного мужчины...это совсем другой мемханизм у тебя в голове сработал в отличие например от меня, Тани ,Ана....

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

я просто не знаю с чем еще сравнить физиологически-эмоциональным ....

---

а и не с чем. именно в плане масштабности последствий это абсолютно бесперецедентная вещь. повторюсь, что это верно для современного мира, в котором мы живем. в прошлом это было не так, потому что тогда дети воспринимались иначе, с ними так не носились, они умирали пачками в младенчестве и потом, их не считали полноценными людьми и гоняли как хотели. поэтому ответственность в том безумном объеме как сейчас просто не существовала. точнее говоря, взрослым было не до этого просто. поэтому когда в современном обществе говорят о естественной природе материнства, меня пробивает на хихи. никакой естественностью не пахнет даже близко - выхаживают почти всех, носятся с их эмоциями и образованием как курицы с яйцами, жизнь взрослых подчинена нуждам детей - где тут естественный природный ход вещей? это антиестественно и в таком мире детей иметь хочется все меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Haley

А вот интересно, почему Оль? Ведь раньше интересы общие были и поговорить было о чем? Можно же столько всего обсудить кроме детей?

У меня просто тоже есть бездетные подруги, правда не идейные, просто пока не сложилось, и с ними я могу трепаться часами) В отличие кстати от подруг с детьми. Я правда не любитель чужих детей, и мне не очень интересно слушать про то, как они научились переворачиваться или разговаривать, ну что тут обсуждать? А насущные проблемы - они ж у всех примерно одинаковые, и у детных и у бездетных.

---

а просто разные интересы...
она не работает, ее интересы сейчас - китайский язык, путешествия и переезд в другую страну на пмж
а наши интересы, декретных мам - как и чем лечить ребенка, как проводить время с мужем отдельно от ребенка, как сделать так чтобы муж больше времени проводил с детьми и т.п. прочие вопросы. т.е. даже наши путешествия - они на детях завязаны, а поскольку дети мелкие, то это не так что приехал в пункт А и дальше путешествуешь до Я. Это хорошо если между нашими А и В будет Б)) Ей это совсем не интересно слушать - а мы это понимаем, поэтому и не травмируем ее)
Большинство обсуждаемого нами связано прямо или косвенно с наличием детей и их интересами - это не выкинешь..
Это пока мы все были на одной ступени - мы все тусить могли ночи напролет, потом делиться впечатлениями, например. А сейчас наши ночи вполне обычны))
Нам даже раньше чтобы встретиться хватало 5 минут все обсудить, а теперь каждая из 3х должна обсудить с бабушками/мужьями сможет ли кто-то приехать и посидеть с детьми, какой день им удобнее, а потом все это скомпоновать так, чтобы мы все могли в один день)

Хотя у каждой из нас есть еще бездетные подруги и как-то да, можем часами общаться)) но при этом я знаю, что если я рассказываю что-то о ребенке, то подругу от этого не выворачивает в глубине души, вижу что ей интересно, потому как она и сама расспрашивает. на будущее. И получается довольно легкое общение. А все потому что она еще не беременна, а не чайлд фри

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

ну вот ты меня понимаешь :)
тоже забеременела с первого раза....отходила без единого сохранения...с абсолютным счастьем отсидела дома 2,5 года ...и всё ....я больше не домоседка ни разу .....наседка - да ...но не домоседка ...

Мне достаточно 1,5 часа в день с ребенком ....дальше - устаю ....
ну и куда мне при моем раскладе рожать второго, третьего ???? просто тупость была бы с моей стороны

---

А наоборот домоседка, а приходится работать))) была бы богатой домохозяйкой ух мы бы с дочкой развернулись))) танцами еще более плотно занялись, в музыкалку бы пошли, а то не времени ни денег не хватает

Вообще ,дамы, ...я тут думала , думала ...и додумаалсь ...что в моем случае, мой ребенок -
это единсвтенное оправдание, если это можно так назвать , моего существования, топтания мной земельки ,да потребления кислорода ...

только ОН делает мое прибывание на Земле осмысленным.(мой долг выносить, родить, вырастить, помогать)..потому как если бы не ребенок? в чем смысл КАРЛ? :жрать-срать-на работу/рестики ходить-????Убогенько получается...

хосподяяяя.... дожила до тупого вопроса в чем суть бытия


Либо нужны миллионы что бы развлекать себя так что бы мир содрогнулся так сказать .и не было времени рефлексировать......

А когда денег мало ....заполнить свою жизнь развлечениями ты не в состоянии....то только ребенок либо религия делают твое пребывание тут наполненным хоть каким то смыслом....

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Блин, писала писала. Но подошел начальник и пришлось окно закрывать))
Хотела написать ,что похоже у всех по разному.
Мне прям реально хотелось ребенка от этого мужчины, который позже стал мужем. И мне было 24 года, никто кругом не родил среди подруг. Меня еще замуж даже не позвали и разговоров о свадьбе не было. И с другими мужчинами мысль о ребенке наводила на меня ужас. а с этим прям захотелось ребеночка)) В итоге поженились, а ребенок первый родился когда мне было 26.
И я сейчас с детьми гораздо счастливее, чем без них. Это абсолютно точно. НО: я с ними гораздо более усталая стала, издерганная, не свободная, и работой тоже не айс из-за них. И я рада отдохнуть без них иногда отдохнуть, но не согласна без них жить)

---

у меня такая же фигня была, когда второго мужа встретила - захотела от него детей)) почему-то)) теперь мне это кажется странным, но тогда хотелось очень))) до того момента о детях вообще не думала и порванный презерватив был моим кошмарным сном) хотя и отношений было много, и замужем побывала, и многие вокруг уже родили. счастливее ли я с семьей и детьми? не могу однозначно сказать... я по жизни человек-сам-по-себе, единственное что мне по-настоящему нужно, это один душевно близкий партнер (муж таковым не является), и наверно на этом все.

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Но вот то что ты прямо именно хотела ребенка ....вот именно от конкретного мужчины...это совсем другой мемханизм у тебя в голове сработал в отличие например от меня, Тани ,Ана....

---

неправда, я там выше ответила, у меня такой же механизм сработал. проблемка в том, что механизм работал ограниченное время а потом сдох))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

у меня такая же фигня была, когда второго мужа встретила - захотела от него детей)) почему-то)) теперь мне это кажется странным, но тогда хотелось очень)))

---

может просто чисто по времени совпало что твой разум созрел родить и совпало с появлением второго мужа ?
А организм не дурак...если чует что ты готова...то сразу объект находится...и находишь одни плюсы в нем....
Гормональная атака ...типа как после родов :))) что бы мозги отключить ..и наконец забеременеть....сбросить налет высшего образования...и мыслей о последствиях :))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

только ОН делает мое прибывание на Земле осмысленным.(мой долг выносить, родить, вырастить, помогать)..потому как если бы не ребенок? в чем смысл КАРЛ? :жрать-срать-на работу/рестики ходить-????Убогенько получается...

---

с ребенком ты точно так же жрешь-срешь-ходишь на работу, только с меньшим удовольствием, потому что ребенок оттягивает на себя твое время и финансы)) а кто из него вырастет? правильно, такое же жруще-срущее существо)) потому что все люди такие, и не надо на эту тему сильно рефлексировать)) вся эта биомасса нужна для того, чтобы время от времени выстреливать из себя гениев, которые слегка меняют ландшафт и дают пищу для рефлексии последующим поколениям биомассы)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

с ребенком ты точно так же жрешь-срешь-ходишь на работу, только с меньшим удовольствием, потому что ребенок оттягивает на себя твое время и финансы)))))

---

неееет....пока не было ребенка ....все мое существование (учеба, работа, развитие: читай "жрать/срать/спать") вело К моменту рождения ребенка.....это была наивысшая точка пользы от моего пребывания на Земле ...момент наиболее наполненный смыслом ...
далее ...ты опять Ж/с/с не бесмыссленно , ты РАСТИШЬ ребенка....потому как без тебя он не выживет ...

далее ..по мере взросления ребенка, пользы от нас все меньше меньше ...а дальше как у эскимосов....стариков на льдину и в море, что бы не мешали ...

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Вообще ,дамы, ...я тут думала , думала ...и додумаалсь ...что в моем случае, мой ребенок -
это единсвтенное оправдание, если это можно так назвать , моего существования, топтания мной земельки ,да потребления кислорода ...

только ОН делает мое прибывание на Земле осмысленным.(мой долг выносить, родить, вырастить, помогать)..потому как если бы не ребенок? в чем смысл КАРЛ? :жрать-срать-на работу/рестики ходить-????Убогенько получается...

хосподяяяя.... дожила до тупого вопроса в чем суть бытия


Либо нужны миллионы что бы развлекать себя так что бы мир содрогнулся так сказать .и не было времени рефлексировать......

А когда денег мало ....заполнить свою жизнь развлечениями ты не в состоянии....то только ребенок либо религия делают твое пребывание тут наполненным хоть каким то смыслом....

---

Это не только у тебя. Это заложено почти во всех людях и всех живых существах, растениях ,животных, рыбах, птицах и насекомых. Оставить после себя потомство.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а просто разные интересы...
она не работает, ее интересы сейчас - китайский язык, путешествия и переезд в другую страну на пмж
а наши интересы, декретных мам - как и чем лечить ребенка, как проводить время с мужем отдельно от ребенка, как сделать так чтобы муж больше времени проводил с детьми и т.п. прочие вопросы. т.е. даже наши путешествия - они на детях завязаны, а поскольку дети мелкие, то это не так что приехал в пункт А и дальше путешествуешь до Я. Это хорошо если между нашими А и В будет Б)) Ей это совсем не интересно слушать - а мы это понимаем, поэтому и не травмируем ее)
Большинство обсуждаемого нами связано прямо или косвенно с наличием детей и их интересами - это не выкинешь..
Это пока мы все были на одной ступени - мы все тусить могли ночи напролет, потом делиться впечатлениями, например. А сейчас наши ночи вполне обычны))
Нам даже раньше чтобы встретиться хватало 5 минут все обсудить, а теперь каждая из 3х должна обсудить с бабушками/мужьями сможет ли кто-то приехать и посидеть с детьми, какой день им удобнее, а потом все это скомпоновать так, чтобы мы все могли в один день)

Хотя у каждой из нас есть еще бездетные подруги и как-то да, можем часами общаться)) но при этом я знаю, что если я рассказываю что-то о ребенке, то подругу от этого не выворачивает в глубине души, вижу что ей интересно, потому как она и сама расспрашивает. на будущее. И получается довольно легкое общение. А все потому что она еще не беременна, а не чайлд фри

---

Я тут просто подумала, я дочку и ее дела обсуждаю крайне редко, в основном с мужем или мамой/свекровью. В самом деле прям все разговоры связаны с детьми? Ну а там машины/квартиры, новый просмотренный фильм, увиденное платье в витрине, впечатления от какой-нибудь достопримечательности из поездки, не обязательно же детей упоминать? Т.е. это же грустно терять хорошего человека просто так?

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Это не только у тебя. Это заложено почти во всех людях и всех живых существах, растениях ,животных, рыбах, птицах и насекомых. Оставить после себя потомство.

---

ты так же рассуждаешь? ... ну что только наличие ребенка делает твое пребывание тут пользительным ?
или ты вообще не задумываешься об этом ?
или ты больше созвучна с мыслью "люблю детей, хочу с ними возиться?" ....
или " люблю мужа, хочу от него ребенка" ...ну или ...вариантов масса :)

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Вообще ,дамы, ...я тут думала , думала ...и додумаалсь ...что в моем случае, мой ребенок -
это единсвтенное оправдание, если это можно так назвать , моего существования, топтания мной земельки ,да потребления кислорода ...

только ОН делает мое прибывание на Земле осмысленным.(мой долг выносить, родить, вырастить, помогать)..потому как если бы не ребенок? в чем смысл КАРЛ? :жрать-срать-на работу/рестики ходить-????Убогенько получается...

хосподяяяя.... дожила до тупого вопроса в чем суть бытия


Либо нужны миллионы что бы развлекать себя так что бы мир содрогнулся так сказать .и не было времени рефлексировать......

А когда денег мало ....заполнить свою жизнь развлечениями ты не в состоянии....то только ребенок либо религия делают твое пребывание тут наполненным хоть каким то смыслом....

---

Мне кажется, что от денег это не зависит. Ну как.. С деньгами просто проще. Но смысл точно такой же, как и без денег.
Потому что приедается все. И единственно ценное это эмоции, отношения, дети. Ну и гармония с самим собой. Посредством Бога ли или нет, но к этому надо прийти так или иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

неееет....пока не было ребенка ....все мое существование (учеба, работа, развитие: читай "жрать/срать/спать") вело К моменту рождения ребенка.....это была наивысшая точка пользы от моего пребывания на Земле ...момент наиболее наполненный смыслом ...
далее ...ты опять Ж/с/с не бесмыссленно , ты РАСТИШЬ ребенка....потому как без тебя он не выживет ...

далее ..по мере взросления ребенка, пользы от нас все меньше меньше ...а дальше как у эскимосов....стариков на льдину и в море, что бы не мешали ...

---

в масштабах человечества польза от рождения нами детей относительна, Ален. если например вспомнить о численности населения земли и о том, что неплохо бы ее уменьшить. эта польза только в твоих глазах и больше ни в чьих)) окружающим твои или мои дети нафиг не сдались, пардон за грубость. и наши усилия по их выращиванию тоже. а еще бывает так, что растишь его, растишь, а он в 20 лет погибает в какой-нибудь катастрофе, не успев оставить потомства. а у тебя он был всем смыслом жизни. и нафига такая радость?

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Это не только у тебя. Это заложено почти во всех людях и всех живых существах, растениях ,животных, рыбах, птицах и насекомых. Оставить после себя потомство.

---

есть 2 большие разницы между понятием оставить после себя потомство и убиться в процессе выращивания потомства, как предлагает нам современное общество. вот я видимо яркий пример работы природных механизмов. как Аленка выше написала - они включились в какой-то момент, я родила детей, они подросли до возраста когда я им физически не нужна постоянно рядом, и все - механизмы выключились и я теперь абсолютно не понимаю, почему я должна посвящать свое свободное время этим маленьким людям. жалею что у нас нет системы школ-интернатов, доступных среднему классу. как в англии. я б своих сдала с 7 лет)) а на каникулах у нас бы была любовь и согласие.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а еще бывает так, что растишь его, растишь, а он в 20 лет погибает в какой-нибудь катастрофе, не успев оставить потомства. а у тебя он был всем смыслом жизни. и нафига такая радость?

---

ну это ты рассуждаешь как с собакой ....мол . не буду заводить собаку...она умрет через 15 лет ..нафига потом мне рыдать ....
с детьми ты же не можешь так же рассуждать "мол не буду рожать ...а то не дай Бог чё как пережить " ....
....идешь на риск...понимаешь что в любой момент могут этот смысл отобрать ....будешь заполнять пустоту фигней типа вышивания, дайвинга, карвинга ...а кто то и пытаться не будешь ..просто погаснет разум ....не выдержит

у нас на работе ...у 55-летней сотрудницы умер 25 летний сын...
он был как раз её смыслом.
осталась оболочка.
с мужем ездит по заграницам, купили дом в Болгарии , пытаются заполнить жизнь ...
осталась тень.
Нахрен такая свобода ...

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

ну это ты рассуждаешь как с собакой ....мол . не буду заводить собаку...она умрет через 15 лет ..нафига потом мне рыдать ....
с детьми ты же не можешь так же рассуждать "мол не буду рожать ...а то не дай Бог чё как пережить " ....
....идешь на риск...понимаешь что в любой момент могут этот смысл отобрать ....будешь заполнять пустоту фигней типа вышивания, дайвинга, карвинга ...а кто то и пытаться не будешь ..просто погаснет разум ....не выдержит

у нас на работе ...у 55-летней сотрудницы умер 25 летний сын...
он был как раз её смыслом.
осталась оболочка.
с мужем ездит по заграницам, купили дом в Болгарии , пытаются заполнить жизнь ...
осталась тень.
Нахрен такая свобода ...

---

а потому что не надо было его смыслом делать, Ален. я не говорю не рожать. я говорю не делать смыслом. есть ребенок - хорошо. нет ребенка - есть другая жизнь. и это как раз как с собакой. все собачники знают что собака умрет и что они будут сильно грустить. но они не делают собаку смыслом жизни.

Один ребёнок быть должен. Обязательно :). Именно потому что пока не попробуешь - не узнаешь. И все эти чайлд фри.. Откуда они знают что они "чайлд фри" на самом деле?))) Там ведь правда совсем другие механизмы запускаются... У меня подруга вон не то чтобы принципиально "чайлд фри" была, но детей не любила, разошлась с мужем в 29! лет, потому что он детей хотел. Потом встретила парня 22х летнего, который так в неё влюбился, что детей не просто мечтал от неё, а чего только не делал... И сдедал))) (когда ей по здоровью нельзя было гормональные! И были проблемы в беременность из-за её здоровья и т.п.). И КАК он её уговаривал аборт не делать и её мать её уговаривала, и его мать... И карьера её накрылась из-за этого (у неё бизнес начал развиваться, кредиты под это дело были взяты и она была незаменима). Уговорили, хотя материально всем пришлось поднапрячься. Он сказал что сидеть с ребёнком будет, что мать его будет. Поженились они... В общем, долго писать.
Итог: 2е детей, хотят третьего. Она мама- клуша :) Никого к деткам не подпускает, говорит, что если бы не здоровье и деньги, родила бы 5ых, но, к сожалению, на 3х надо будет остановиться)))

В общем, глупости эти ваши чайлд фри)))

НО вот то что надо больше 1го - это я категорически не согласна. Каждому - своё. Другой вопрос что часто это зависит вовсе не от любви у детям, а от уровня мамы... Потому что есть куча мамаш, которые вообще не паряться. И накакие там "бегать за ребёнком, ограничивать себя" и т.п. Родят - подбросят бабушке или от кому получится, потом сам растёт как-то и ладно.. А потом ещё родят и так далее. И никакие моря-лагеря-кружки тебе. Уж в 7-8 лет ребёнка точно чувствуют себя ничем не связанными. Нет, конечно это совсем не то что вообще без ребёнка. Но с таким подходом 2 ребёнка и даже 3 это не так чтобы очень сложно :). Есть фанаты, которые даже при очень ответсвенном подходе нормально воспринимают и 3 -4 детей.

В общем, мне понравилось как Таня как-то написала "общество воспроизводит себе подобных". Чем выше уровень, тем сложнее воспроизвести. Это уже роскошь...
Вот Яна пишет как ей не в радость все эти проблемы, но сына к логопеду (?) ведёт, дочь к нейропсихологу... А могла бы на эти деньги в отпуск укатить) (нет, понятно, что на перспективу она делает лучше и себе в том числе и т.п.).
Да и Яна правильно написала, что чем более развито общество, тем сложнее в нём детей поднимать на нужный уровень. Но всё равно это не повод хотя бы попробовать :).

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Вот Яна пишет как ей не в радость все эти проблемы, но сына к логопеду (?) ведёт, дочь к нейропсихологу... А могла бы на эти деньги в отпуск укатить) (нет, понятно, что на перспективу она делает лучше и себе в том числе и т.п.).
Да и Яна правильно написала, что чем более развито общество, тем сложнее в нём детей поднимать на нужный уровень. Но всё равно это не повод хотя бы попробовать :).

---

потому что Яна если взялась за дело, то уж хочет делать его как-то более- менее, не совсем на самотек пускать... иначе смысл был начинать... это то, о чем я раньше написала - уже слишком много вложено и жалко бросать на пол-пути. деньги на логопеда и нейропсихолога мне не особо критичны, на отпуск мне и так хватает, у меня больше проблема в том, что они постоянно дома, рядом, и что нужно с ними учиться. хочу школу-интернаааат))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

потому что Яна если взялась за дело, то уж хочет делать его как-то более- менее, не совсем на самотек пускать... иначе смысл был начинать... это то, о чем я раньше написала - уже слишком много вложено и жалко бросать на пол-пути. деньги на логопеда и нейропсихолога мне не особо критичны, на отпуск мне и так хватает, у меня больше проблема в том, что они постоянно дома, рядом, и что нужно с ними учиться. хочу школу-интернаааат))

---

Ну вот знаешь, мне каежтся что в этом-то и секрет :) И Яна и без детей 100% что-то делала бы такое, что заставило бы её париться и быть в напряжении:). Просто сейчас этим "чем-то" уже не будет ни работа, ни какое-то хобби, ни что-то ещё. Потому что вакантное место занято... Не зря же большинство чайлд фри в результате заводят зверюшек и становятся фанатами, или начинают строить супер-карьеру и на работе просто звери и пережиают за неё (работу) как за ребёнка... А пофигисты - они и с детьми пофигисты :).

Вообще я заметила, что есть люди, которые просто по отношению к жизни - свободны. Они всегда свободны (в прямом смысле слова). Им когда не позвонишь - "я свободен" )) (даже если есть дети, работа и т.п.). И есть которые всегда заняты))) (даже без детей))). ну и промежуточные варианты))) Но сами дети и отношение к ним - это скорее показатель самого человека, чем реальной ситуации. Ты ведь и по жизни на очень многое говоришь "могло быть и получше")))) Муж мог бы быть и более душевным, я могла бы быть посвободнее, работа могла бы быть поинтереснее))) Дети в общем тут ни при чём как явление))

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Ну вот знаешь, мне каежтся что в этом-то и секрет :) И Яна и без детей 100% что-то делала бы такое, что заставило бы её париться и быть в напряжении:). Просто сейчас этим "чем-то" уже не будет ни работа, ни какое-то хобби, ни что-то ещё. Потому что вакантное место занято... Не зря же большинство чайлд фри в результате заводят зверюшек и становятся фанатами, или начинают строить супер-карьеру и на работе просто звери и пережиают за неё (работу) как за ребёнка... А пофигисты - они и с детьми пофигисты :).

---

да, безусловно я бы что-то в это время делала. но есть очень большое отличие от детей - я бы делала то что мне хочется, и я бы в любой момент могла это прекратить и начать делать что-то другое, либо устроить себе ленивый перерыв. детей ты не можешь прекратить, и учебу их гребаную тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да, безусловно я бы что-то в это время делала. но есть очень большое отличие от детей - я бы делала то что мне хочется, и я бы в любой момент могла это прекратить и начать делать что-то другое, либо устроить себе ленивый перерыв. детей ты не можешь прекратить, и учебу их гребаную тоже.

---

Я там дописала))

Цитата:

---

Сообщение от Haley

Я тут просто подумала, я дочку и ее дела обсуждаю крайне редко, в основном с мужем или мамой/свекровью. В самом деле прям все разговоры связаны с детьми? Ну а там машины/квартиры, новый просмотренный фильм, увиденное платье в витрине, впечатления от какой-нибудь достопримечательности из поездки, не обязательно же детей упоминать? Т.е. это же грустно терять хорошего человека просто так?

---

конечно)
вот сейчас одна расширила жп - потому что детей уже 2е
второй надо расширяться - тоже 2е, но у мужа еще и 3й есть и денег катастрофически не хватает, обсуждаем планы по обустройству того что есть - опять же под детей))
нам вот тоже надо будет расширяться через пару лет, а пока мы массово обсуждали мой стеллаж для книг и игрушек))
вот вроде все о бытовом, но оно на детях завязано
машины - ну ее либо купил если есть деньги, либо нет и это точно не то, что мы сейчас обсуждаем))
новый фильм... я за последние 3 года была в кино 1 раз т.е. все "новинки" проходят мимо меня...
просто дети еще маленькие, с ними по достопримечательностям особо не накатаешься...
нет, у нас нет такого, что мы пришли, сели и начали про памперсы, прикормы, гв и прочие прелести, но большинство наших тем косвенно затрагивает наших детей.
вот даже поездку на море приходится подбирать так, чтобы ребенку было комфортно как минимум.
а для нее путешествие началось ужасно т.к. в самолете было 5ро детей или один орущий спиногрыз или сумасшедшие мамаши, что тащут детей в Тай на 3 месяца
т.е. в выражениях она не сильно стесняется... от этого как-то не сильно приятно...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да, безусловно я бы что-то в это время делала. но есть очень большое отличие от детей - я бы делала то что мне хочется, и я бы в любой момент могла это прекратить и начать делать что-то другое, либо устроить себе ленивый перерыв. детей ты не можешь прекратить, и учебу их гребаную тоже.

---

Ну а ленивый перерыв... вот чуток подрастёт младшй - отправишь всех в лагерь) Будет тебе месяц перерыва))
Но если учесть, что всё равно с детьми ли, без них, мы живём так как НАМ нужно, как МЫ умеем, то в целом именно жизненный настрой, количество сил которое мы вкладываем, оно такое же. Но если посмотреть на отдачу ,то всё же из всех-всех занятий отдача больше всего именно от детей. Бывает что дети её не дают. Но проблема в том, что всё равно всё остальное даст её ещё меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Вообще я заметила, что есть люди, которые просто по отношению к жизни - свободны. Они всегда свободны (в прямом смысле слова). Им когда не позвонишь - "я свободен" )) (даже если есть дети, работа и т.п.). И есть которые всегда заняты))) (даже без детей))). ну и промежуточные варианты))) Но сами дети и отношение к ним - это скорее показатель самого человека, чем реальной ситуации. Ты ведь и по жизни на очень многое говоришь "могло быть и получше")))) Муж мог бы быть и более душевным, я могла бы быть посвободнее, работа могла бы быть поинтереснее))) Дети в общем тут ни при чём как явление))

---

да ладно? я таких ни одного не знаю)) кто с детьми и всегда свободен)) я сама кстати человек на подъем скорее легкий. на все встречи форума хожу в отличие от многих))
насчет того что могло бы быть и получше - конечно могло бы! неудовлетворенность текущим положением - двигатель изменений. но не думай, я умею наслаждаться моментом, я в этом даже кмк весьма хороша))

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Ну а ленивый перерыв... вот чуток подрастёт младшй - отправишь всех в лагерь) Будет тебе месяц перерыва))
Но если учесть, что всё равно с детьми ли, без них, мы живём так как НАМ нужно, как МЫ умеем, то в целом именно жизненный настрой, количество сил которое мы вкладываем, оно такое же. Но если посмотреть на отдачу ,то всё же из всех-всех занятий отдача больше всего именно от детей. Бывает что дети её не дают. Но проблема в том, что всё равно всё остальное даст её ещё меньше.

---

ну вот именно, где она, эта отдача?? где это счастье? ну я уже вся обождалась, а ее все нет) и я меня терзают смутные сомнения, что и не будет ее))
у меня есть вещи, от которых эмоциональная отдача больше. т.ч. не согласна с твоей последней фразой.

а про лагерь - я уже ужаснулась в Таниной теме недавно. к ним жеж надо каждые выходные ездить на род. день. а если они в разных лагерях, то в 2 места. в мои выходные. к хренам!) лучше к бабушке на дачу, туда можно не ездить))

А по поводу что дети долгосрочный проект. Да, долгосрочный. Но это как работа. Можно много лет работать на одной, а можно скакать с одного занятия на другое. То художником поработаешь, то поваром, то конструкторм... по-моему долгосрочные проекты дают большее удовлетворение. Даже не зависимо от результата, они поднимают человек на новый уровень.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

А по поводу что дети долгосрочный проект. Да, долгосрочный. Но это как работа. Можно много лет работать на одной, а можно скакать с одного занятия на другое. То художником поработаешь, то поваром, то конструкторм... по-моему долгосрочные проекты дают большее удовлетворение. Даже не зависимо от результата, они поднимают человек на новый уровень.

---

возможно кому-то дают... но я не человек долгосрочных проектов наверно. точнее говоря, я могу быть им, если я вижу отдачу. работа дает мне деньги, это ее отдача. зарплата увеличивается по мере твоего проф.и карьерного роста. это отдача. а от детей какая отдача? по-моему наоборот сплошная убыль) они только требуют, берут... воспитание детей - это возврат долга своим родителям, которые воспитали тебя. но,как мы обсуждали в параллельной теме про интересного психолога, отдача долгов - плохой мотиватор)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

есть 2 большие разницы между понятием оставить после себя потомство и убиться в процессе выращивания потомства, как предлагает нам современное общество. вот я видимо яркий пример работы природных механизмов. как Аленка выше написала - они включились в какой-то момент, я родила детей, они подросли до возраста когда я им физически не нужна постоянно рядом, и все - механизмы выключились и я теперь абсолютно не понимаю, почему я должна посвящать свое свободное время этим маленьким людям. жалею что у нас нет системы школ-интернатов, доступных среднему классу. как в англии. я б своих сдала с 7 лет)) а на каникулах у нас бы была любовь и согласие.

---

Смысл в том, чтобы оставить после себя конкурентно способное потомство. То есть оно должно 1) выжить до взрослого состояния, 2) стать конкурентно способным и способными жить без родителей. И все для того, чтобы тоже иметь возможность оставить после себя конкурентно способное потомство. и так далее и так далее. Мы всего лишь звено в цепочке. Кошка рожает котят в теплом месте и кормит (чтобы они выжили до взрослого состояния) и потом учит их ловить мышей (чтобы они могли нормально жить во взрослом состоянии без нее). Убиваться в процессе выращивания в природе не заложено, кроме отдельных существ. Но поскольку жизнь людей существенно сложнее жизни кошки - люди часто прилагают слишком много усилия в процессе взращивания и убиваются. Это происходит по разным причинам... Вот например мать одиночка без образования работает на трех работах, чтобы поднять детей. Убивается она в процессе выращивания ? - Да. Почему так происходит? Потому что ее родители не сделали ее конкурентно способной. У нее нет образования, поэтому она работает за копейки и приходится убиваться на трех работах типа "курьер"/"уборщица", вместо одной нормальной. И у нее нет мужа - чаще всего потому, что родители не показали нормальную модель семьи и она ударилась во все тяжкие черт знает с кем и залетела.
Лучше все ориентироваться на индейцев или африканцев. Они живут своей жизнью, а дети просто находятся рядом и учатся, глядя на своих родителей. Никто не показываем им карточки с предметами, дети просто рядом и учатся глядя на жизнь родителей. Полная гармония!

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Смысл в том, чтобы оставить после себя конкурентно способное потомство. То есть оно должно 1) выжить до взрослого состояния, 2) стать конкурентно способным и способными жить без родителей. И все для того, чтобы тоже иметь возможность оставить после себя конкурентно способное потомство. и так далее и так далее. Мы всего лишь звено в цепочке. Кошка рожает котят в теплом месте и кормит (чтобы они выжили до взрослого состояния) и потом учит их ловить мышей (чтобы они могли нормально жить во взрослом состоянии без нее). Убиваться в процессе выращивания в природе не заложено, кроме отдельных существ. Но поскольку жизнь людей существенно сложнее жизни кошки - люди часто прилагают слишком много усилия в процессе взращивания и убиваются. Это происходит по разным причинам... Вот например мать одиночка без образования работает на трех работах, чтобы поднять детей. Убивается она в процессе выращивания ? - Да. Почему так происходит? Потому что ее родители не сделали ее конкурентно способной. У нее нет образования, поэтому она работает за копейки и приходится убиваться на трех работах типа "курьер"/"уборщица", вместо одной нормальной. И у нее нет мужа - чаще всего потому, что родители не показали нормальную модель семьи и она ударилась во все тяжкие черт знает с кем и залетела.
Лучше все ориентироваться на индейцев или африканцев. Они живут своей жизнью, а дети просто находятся рядом и учатся, глядя на своих родителей. Никто не показываем им карточки с предметами, дети просто рядом и учатся глядя на жизнь родителей. Полная гармония!

---

люди с высшим образованием и мужем в современном обществе точно так же убиваются, выращивая равных себе. ключевое слово - равных себе. матери-одиночке-уборщице, чтобы вырастить равного себе, нужно его просто накормить, как-то одеть и отвести в ближайшую школу. всё. женщине с высшим образованием надо... ну ты сама знаешь)) даже перечислять не буду. тема "как заниматься математикой в 4 года" и т.д... вот для меня это все = убиться. а если я на это забью, я не выращу равного себе, а значит нафига я вообще тогда рожала?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

возможно кому-то дают... но я не человек долгосрочных проектов наверно. точнее говоря, я могу быть им, если я вижу отдачу. работа дает мне деньги, это ее отдача. зарплата увеличивается по мере твоего проф.и карьерного роста. это отдача. а от детей какая отдача? по-моему наоборот сплошная убыль) они только требуют, берут...

---

во-первых, ощущение что тебя любят и прочие эмоциональные моменты (ощущение нужности, важности -- ведь на работе тоже многие отмечают что это существенно - видеть что тебя ценят как сотружниа); во-вторых, это огромный личностный рост (ты такая какая ты есть сейчас во-многом благодаря детям. Не только ты их воситываешь, но и они тебя - и тут они тоже уникальны по уровню воздействия на личность. И эти изменения всегда в лучшую сторону в человеке, имхо); в-третьих, это стимул (в томчисле зарабатывать быльше). Дети вырастут - зарплата останется. Но просто денег они ещё не скоро принесут - это факт :)

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

во-первых, ощущение что тебя любят и прочие эмоциональные моменты (ощущение нужности, важности -- ведь на работе тоже многие отмечают что это существенно - видеть что тебя ценят как сотружниа); во-вторых, это огромный личностный рост (ты такая какая ты есть сейчас во-многом благодаря детям. Не только ты их воситываешь, но и они тебя - и тут они тоже уникальны по уровню воздействия на личность. И эти изменения всегда в лучшую сторону в человеке, имхо); в-третьих, это стимул (в томчисле зарабатывать быльше). Дети вырастут - зарплата останется. Но просто денег они ещё не скоро принесут - это факт :)

---

да мне не нужны от них деньги, я вообще не представляю, что они мне могут дать, что было бы для меня ценно... вот думала, что какое-то ощущение счастья от самого факт материнства должно быть. но я его так и не ощутила за почти 9 лет материнства.
ощущение нужности и важности... наверно для меня это не мотиватор, у меня нет такой потребности, я легко могу пережить тот факт, что во мне никто не нуждается (кроме одного душевно близкого партнера), тем даже лучше)
насчет того что они воспитывают меня - то же самое я получаю от общения со взрослыми людьми, любой человек меня воспитывает, потому что я всю жизнь впитываю и учусь чему-то у окружающих, так как и они от меня, и со взрослыми этот обмен признаться куда интереснее, чем с детьми)
стимул зарабатывать больше - ну наверное да, но опять же, для меня есть некий комфортный уровень дохода, больше которого мне не нужно, и когда наличие детей меня вынуждает рвать жопу куда-то дальше, это тоже не однозначный плюс...

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

конечно)
вот сейчас одна расширила жп - потому что детей уже 2е
второй надо расширяться - тоже 2е, но у мужа еще и 3й есть и денег катастрофически не хватает, обсуждаем планы по обустройству того что есть - опять же под детей))
нам вот тоже надо будет расширяться через пару лет, а пока мы массово обсуждали мой стеллаж для книг и игрушек))
вот вроде все о бытовом, но оно на детях завязано
машины - ну ее либо купил если есть деньги, либо нет и это точно не то, что мы сейчас обсуждаем))
новый фильм... я за последние 3 года была в кино 1 раз т.е. все "новинки" проходят мимо меня...
просто дети еще маленькие, с ними по достопримечательностям особо не накатаешься...
нет, у нас нет такого, что мы пришли, сели и начали про памперсы, прикормы, гв и прочие прелести, но большинство наших тем косвенно затрагивает наших детей.
вот даже поездку на море приходится подбирать так, чтобы ребенку было комфортно как минимум.
а для нее путешествие началось ужасно т.к. в самолете было 5ро детей или один орущий спиногрыз или сумасшедшие мамаши, что тащут детей в Тай на 3 месяца
т.е. в выражениях она не сильно стесняется... от этого как-то не сильно приятно...

---

Оль, дело в голове.
А не в детности или без детности.
Я фильмы всегда смотрела. В выходные в сон в поездках в сон.
И пятеро орущих детей в самолете для меня страшный сон.
И не понимаю я, как вырвавшись посидеть с подругами, отдохнуть от быта, ты только этот быт и обсуждаешь.
Скучно же...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да ладно? я таких ни одного не знаю)) кто с детьми и всегда свободен)) я сама кстати человек на подъем скорее легкий. на все встречи форума хожу в отличие от многих))

---

пока мои свекры живы и сидят с сыном ....я "всегда свобода" ....меня кто на встречу ни зовет ...я всегда говорю..мол вы там между собой договоритесь ...а я то всегда могу ...
ну потому что с ребенком сидят ...муж приходит по любе раньше меня ....ну и почему я не "свободна" ?
по пятницам по факту говорю мужу что в кино с товарками иду ....так же с кафешками ...
так что я тот самый который всегда свободен ....
Но это чисто пока есть свекры....как только их не станет...лавочка прикроется... :))))
так что лафа временнаяя....
НО это будни ...
в выхи я всегда ЗАНЯТАААААА....так как у нас бассик...и вожу я ....или мне просто лень выходить из дома...или мы сеймей куда нить идем ...и встречаться с товарками в выходные никогда не соглашаюсь ....
Только после работы

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ощущение нужности и важности... наверно для меня это не мотиватор, у меня нет такой потребности, я легко могу пережить тот факт, что во мне никто не нуждается (кроме одного душевно близкого партнера), тем даже лучше)

---

Что за душевно близкий партнёр? Мужчина? Вообще большинство бездетных женщин пытаются найти себе того самого душевно близкого партнёра. Мужчину-подругу-с мамой общаются... Только что-то тут не срастается почему-то... У 90% не срастается... Возможно именно потому что нет никаких внешних неконтролируемых воздействи, которые подталкивают как-то менять жизнь, что-то делать такое... выводящее из зоны комфорта. И всё тухнет. Впрчем, может быть и на долго, но тогда кто-то всё равно должен нарушать этот покой. И не театрами- музеями, а именно чем-то глобальным, не комфортным. Что заставляет человека открываться с новой стороны, решать не решённые ранее задачи, не закапываться в мелочах. Это можно придумать. Но сложно. И лениво. А дети это делают за нас :).

Цитата:

---

Сообщение от Ана

насчет того что они воспитывают меня - то же самое я получаю от общения со взрослыми людьми, любой человек меня воспитывает, потому что я всю жизнь впитываю и учусь чему-то у окружающих, так как и они от меня, и со взрослыми этот обмен признаться куда интереснее, чем с детьми)

---

О нет! это совсем не то. Именно потому что ты открываешься ровно настолько, насколько тебе удобно. Какой тут рост? Нет, ну чисто интеллектуальный... до какого-то момента. А вот пережить и переосмыслить ещё раз детство (а все мы родом из детства), увидеть со стороны всю свою прежнюю жизнь... Это именно тот опыт, который реально многое позволяет переосмыслить в себе. Посмотреть на себя глазами родителя. Даже по форуму видно как многому нас учат дети...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

стимул зарабатывать больше - ну наверное да, но опять же, для меня есть некий комфортный уровень дохода, больше которого мне не нужно, и когда наличие детей меня вынуждает рвать жопу куда-то дальше, это тоже не однозначный плюс...

---

Не знаю... по-моему, это всё же плюс. можно, конечно, поприитать, что тебя заставляют шевелиться... Но по-моему, это хорошо что заставляют. И, что важно, именно дети заставляют шевелиться в нужном, хорошем направлении.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

люди с высшим образованием и мужем в современном обществе точно так же убиваются, выращивая равных себе. ключевое слово - равных себе. матери-одиночке-уборщице, чтобы вырастить равного себе, нужно его просто накормить, как-то одеть и отвести в ближайшую школу. всё. женщине с высшим образованием надо... ну ты сама знаешь)) даже перечислять не буду. тема "как заниматься математикой в 4 года" и т.д... вот для меня это все = убиться. а если я на это забью, я не выращу равного себе, а значит нафига я вообще тогда рожала?

---

да, именно так. И это укладывается в схему, которую я выше описала. "Конкурентно способные"- это может восприниматься по разному в зависимости от человека.
Вот пьяницы рожают, бухают и не парятся )

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

пока мои свекры живы и сидят с сыном ....я "всегда свобода" ....меня кто на встречу ни зовет ...я всегда говорю..мол вы там между собой договоритесь ...а я то всегда могу ...
ну потому что с ребенком сидят ...муж приходит по любе раньше меня ....ну и почему я не "свободна" ?
по пятницам по факту говорю мужу что в кино с товарками иду ....так же с кафешками ...
так что я тот самый который всегда свободен ....
Но это чисто пока есть свекры....как только их не станет...лавочка прикроется... :))))
так что лафа временнаяя....
НО это будни ...
в выхи я всегда ЗАНЯТАААААА....так как у нас бассик...и вожу я ....или мне просто лень выходить из дома...или мы сеймей куда нить идем ...и встречаться с товарками в выходные никогда не соглашаюсь ....
Только после работы

---

у тебя ребенку сколько? 7 лет?
Всего через 5 лет, а то и раньше, с ним уже не надо будет сидеть, водить приводить. Сам будет сидеть дома, приходить из школы, ходить в бассейн

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Оль, дело в голове.
А не в детности или без детности.
Я фильмы всегда смотрела. В выходные в сон в поездках в сон.
И пятеро орущих детей в самолете для меня страшный сон.
И не понимаю я, как вырвавшись посидеть с подругами, отдохнуть от быта, ты только этот быт и обсуждаешь.
Скучно же...

---

а нам не скучно) нам интересно) одна одно расскажет, другая другое - так и узнаешь что-то полезное))
да смотрю я фильмы, просто обсуждать их когда полгода прошло - ну как-то не то..
мы не часто встречаемся и уж фильмы обсуждать...ну это должны быть очень стоящие фильмы, я такие редко встречаю

я вот подумала - а что ты обсуждала с подругами, когда вашим детям было по 0-1-2 года? как часто вы встречались? и в каком формате?
я когда с подругой иду на выставку - мы вообще не о детях говорим
а вот если с детными подругами, то и разговоры касаются детей

короче, меня не напрягает, что с той одной единственной стало сложнее) все же мы ж общаемся, темы находим
хоть и не так как раньше

Цитата:

---

Сообщение от Ана

возможно кому-то дают... но я не человек долгосрочных проектов наверно. точнее говоря, я могу быть им, если я вижу отдачу. работа дает мне деньги, это ее отдача. зарплата увеличивается по мере твоего проф.и карьерного роста. это отдача. а от детей какая отдача? по-моему наоборот сплошная убыль) они только требуют, берут... воспитание детей - это возврат долга своим родителям, которые воспитали тебя. но,как мы обсуждали в параллельной теме про интересного психолога, отдача долгов - плохой мотиватор)

---

Ну а как ты вообще видишь отдачу? Ктоме денег? (нет, я не пытаюсь тебя причислить к самым меркантильным тут)))), просто ты сама больше не написала))) Ты пишешь что какие-то занятия дают тебе отдачу болше, какие? какую отдачу?

Вот взять чтение книг. Они дают большой простор для размышлени, интересно. но пока у меня не было детей я очень многие вещипонимала иначе, усечённо (как я теперь думаю). Могла бы я дорасти до них сама, без детей. До каких-то возможно, до каких-то нет! Однозначно. И дети сами по себе замставляют меня думать гораздо больше и гораздо лучше задают само направление мыслей ,чем в их отсутсвие. Они делают нас человечнее, добрее, лучше видишь что в жизни главное, а что не так важно (может как раз из-за отсутсвия кучи времени))).

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Что за душевно близкий партнёр? Мужчина? Вообще большинство бездетных женщин пытаются найти себе того самого душевно близкого партнёра. Мужчину-подругу-с мамой общаются... Только что-то тут не срастается почему-то... У 90% не срастается... Возможно именно потому что нет никаких внешних неконтролируемых воздействи, которые подталкивают как-то менять жизнь, что-то делать такое... выводящее из зоны комфорта. И всё тухнет. Впрчем, может быть и на долго, но тогда кто-то всё равно должен нарушать этот покой. И не театрами- музеями, а именно чем-то глобальным, не комфортным. Что заставляет человека открываться с новой стороны, решать не решённые ранее задачи, не закапываться в мелочах. Это можно придумать. Но сложно. И лениво. А дети это делают за нас :).

О нет! это совсем не то. Именно потому что ты открываешься ровно настолько, насколько тебе удобно. Какой тут рост? Нет, ну чисто интеллектуальный... до какого-то момента. А вот пережить и переосмыслить ещё раз детство (а все мы родом из детства), увидеть со стороны всю свою прежнюю жизнь... Это именно тот опыт, который реально многое позволяет переосмыслить в себе. Посмотреть на себя глазами родителя. Даже по форуму видно как многому нас учат дети...

Не знаю... по-моему, это всё же плюс. можно, конечно, поприитать, что тебя заставляют шевелиться... Но по-моему, это хорошо что заставляют. И, что важно, именно дети заставляют шевелиться в нужном, хорошем направлении.

---

спасибо тебе большое на самом деле, что ты мне пишешь столько вещей в оправдание наличия детей)) потому что они уже есть)
у меня пока правда не получается найти в этом что-то для себя, но может быть потом откроется)
я могу себя время от времени пинать за пределы зоны комфорта и это никогда не было связано с детьми, это всегда мои внутренние личностные процессы. а в промежутках между этими пинками мне надо вяло помахивать плавниками на накапливать силы. так устроен мой организм) и дети ему скорее мешают в этой работе, чем помогают. и что меня особенно бесит, что я их полномочный представитель перед миром, а ведь они - это другие личности, пусть еще и не полностью самостоятельные. это я опять возвращаюсь к сыну, у которого характер говно. для всего мира я - человек, который его таким воспитывает. и которому надо ткнуть в лицо факт, что воспитывает не так, неправильно, а надо вот так, и вообще больше времени уделять ребенку, ты же мать, родила - теперь давай отвечай за свои поступки. какого хрена???

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да ладно? я таких ни одного не знаю)) кто с детьми и всегда свободен)) я сама кстати человек на подъем скорее легкий. на все встречи форума хожу в отличие от многих))
насчет того что могло бы быть и получше - конечно могло бы! неудовлетворенность текущим положением - двигатель изменений. но не думай, я умею наслаждаться моментом, я в этом даже кмк весьма хороша))

---

А я знаю :)
Ну а радость от встречи тем больше, чем больше препятсвий на пути так сказать)))
Но ведь и от встречи с детьми после разлуки - тоже 100% испытываешь радость))

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Ну а как ты вообще видишь отдачу? Ктоме денег? (нет, я не пытаюсь тебя причислить к самым меркантильным тут)))), просто ты сама больше не написала))) Ты пишешь что какие-то занятия дают тебе отдачу болше, какие? какую отдачу?

Вот взять чтение книг. Они дают большой простор для размышлени, интересно. но пока у меня не было детей я очень многие вещипонимала иначе, усечённо (как я теперь думаю). Могла бы я дорасти до них сама, без детей. До каких-то возможно, до каких-то нет! Однозначно. И дети сами по себе замставляют меня думать гораздо больше и гораздо лучше задают само направление мыслей ,чем в их отсутсвие. Они делают нас человечнее, добрее, лучше видишь что в жизни главное, а что не так важно (может как раз из-за отсутсвия кучи времени))).

---

приоритеты дети учат расставлять, это ты права!) но все равно же жаль то, что приходится откладывать, потому что нет на это времени.
а какие вещи, ну хоть парочку для примера, ты после рождения детей и благодаря детям стала понимать более полно? я просто думаю и не могу сообразить ничего...
книги мне сейчас интересны уже не те, что 20 или 10 лет назад, но благодаря ли детям это?.. я затрудняюсь ответить... мне всегда казалось, что это комплексный жизненный опыт, вычленить из которого влияние отдельных факторов довольно сложно. и если бы не было детей, на их месте несомненно были бы какие-то другие впечатления. в моем случае это скорее всего были бы путешествия, в том числе экстремальные. такие вещи дают опыта и пищи для размышлений за глаза и за уши.

отдача, которой я жду - это ощущение удовлетворения. в плане детей у меня этого ощущения нет. есть проблемы, есть их решение, временное облегчение, и дальше по кругу.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Но ведь и от встречи с детьми после разлуки - тоже 100% испытываешь радость))

---

первые 20 секунд безусловно!))) потом кто-то из них уже начинает что-то клянчить))

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а нам не скучно) нам интересно) одна одно расскажет, другая другое - так и узнаешь что-то полезное))
да смотрю я фильмы, просто обсуждать их когда полгода прошло - ну как-то не то..
мы не часто встречаемся и уж фильмы обсуждать...ну это должны быть очень стоящие фильмы, я такие редко встречаю

я вот подумала - а что ты обсуждала с подругами, когда вашим детям было по 0-1-2 года? как часто вы встречались? и в каком формате?
я когда с подругой иду на выставку - мы вообще не о детях говорим
а вот если с детными подругами, то и разговоры касаются детей

короче, меня не напрягает, что с той одной единственной стало сложнее) все же мы ж общаемся, темы находим
хоть и не так как раньше

---

Я как очень сразу была активная.
В неделю я оставила между кормлениями и зашла на часик поздравить друга с юбилеем. В три месяца была встреча альма матер. В 7 месяцев свадьба во Франции.
В пару месяцев я села с нуля за руль. Поэтому ночами каталась с подругой. Это о частоте встреч.
Разговаривали о разном))) я работала с 3 до 5 месяцев. О работе разговаривали. Да обо всем. Тема детей тоже не была табу. Но у меня многие в тот момент были и без детей. Вероятно и им было не очень актуально.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Так не носись как курица с яйцом. Делай свое дело, дети подтянутся.
Но какой-то минимум делать надо. До врача дойти, например. (знахарку позвать) Воспитывать... это было всегда.. Что изменилось?
Опять же, раньше внимание было на 10 детей, а теперь то же самое - на одного... Ему одному больше, а времязатраты родителей те же самые.
А если уж совсем серьезно сравнивать, так в те времена, когда все было естественно, надо было пахать с утра до ночи, и приходить домой никаким. А сейчас на работу поехал, с работы поехал, после работы сил вагон, можно еще потусить, телек посмотреть. А не за прялкой сидеть. Вот от этого досуга что-то на ребенка и отрывается. Ребенок в любом случае не возьмет больше, чем у тебя есть.. И чем готов ему дать.

---

После работы сил вагон? Вот уж не сказала бы. Да, в поле женщины с высшим образованием не пашут, но интеллектуальный труд тоже выматывает, и стресса работающей женщине хватает. Ты сама сколько раз писала, что пришла домой вечером никакая, а у детей в их занятиях конь не валялся? Во времена, когда все было естественно, такой ситуации не возникло бы в принципе, не говоря уж о том, что дети с относительно малых лет активно вовлекались в хозяйство и быт. А сейчас некоторые на полном серьезе утверждают, что дежурство в школе-ущемление прав учеников)).

Ян,я считаю,что дети- это необходимый этап для вросления человека так сказать. Да,они требуют огромной самоотдачи,на них пол жизни угробить и поседеть,на них надо вкалывать. Иногда есть желание все бросить или помечтать как было б хорошо без детей,согласна. Я сама без помощников почти 5 лет в декрете уже шизею дома,превращаюсь в истеричку,а то что им потом на обучение и на няню потом впахивать- оптимизма не прибавляет. Но это у меня период,видимо,такой депрессивный,пресыщение детьми)) и я не из тех людей,которые готовы посвятить свою жизнь детям,для меня работа воспитателем- это дурдом)) Но именно свои дети,помимо родительских радостей с объятиями- признаниями в любви и тд(это если исключить все проблеммы), они воспитывают человека. Никакое общество не научит тебя такому терпению,силе воли,сопереживанию и ответственности. На общество можно положить болт,тк ты ему ничего не должен,и дальше продолжать лежать на диване,а перед детьми у тебя ответственность, и,пока растут они,развиваешься и ты. В школе, в институте,на работе тоже приходилось впахивать ради каких- то результатов. В семье тоже. Это не одно и то же, но это развивает так же

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А если уж совсем серьезно сравнивать, так в те времена, когда все было естественно, надо было пахать с утра до ночи, и приходить домой никаким. А сейчас на работу поехал, с работы поехал, после работы сил вагон, можно еще потусить, телек посмотреть. А не за прялкой сидеть. Вот от этого досуга что-то на ребенка и отрывается. Ребенок в любом случае не возьмет больше, чем у тебя есть.. И чем готов ему дать.

---

я о чем и говорю - раньше родителям было просто не до детей, потому что дела занимали почти все время. но это у простых людей, низшего сословия, которым деваться было некуда, иначе просто не выжить. а что делали люди, у которых появлялись излишки денег/времени? нанимали кормилицу, няньку, репетиторов. никто никогда не рвался с детьми возиться. ну и в целом отношение к ним как к биологической единице было проще, никому не приходило в голову заботиться о сохранности их психики и обвинять родителей в жестоком обращении с детьми. а процесс образования полностью доверялся спец.учреждениям и/или репетиторам. участия родителей там не было, если они по случайности сами не учителя.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это как запустить в космос ракету и видеть что она летит... вот ребенок это ракета. Чем лучше запустишь - тем дальше и лучше полетит... Смотришь - и радуешься..
...

---

ага...а какого это когда вкладываешься вкладываешься...а ракета чёт хероватенько летит ...и не так быстро как ты вкладывался...и не в ту сторону куда ты маршрут закладывал ...и вообще в итоге сорвался запуск на БАйкануре ...

А соседские ракеты ваще давно на Сатурне ...а ты никак из стратосферы не вылетешь

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Я как очень сразу была активная.
В неделю я оставила между кормлениями и зашла на часик поздравить друга с юбилеем. В три месяца была встреча альма матер. В 7 месяцев свадьба во Франции.
В пару месяцев я села с нуля за руль. Поэтому ночами каталась с подругой. Это о частоте встреч.
Разговаривали о разном))) я работала с 3 до 5 месяцев. О работе разговаривали. Да обо всем. Тема детей тоже не была табу. Но у меня многие в тот момент были и без детей. Вероятно и им было не очень актуально.

---

клево)
я первые недели 3 еле сидеть могла
а первые месяца 2 мы ели каждые минут 40-50-60 - особо не отойдешь
но на семейный выезд на др в 1,5 месяца ребенка - мы поехали на весь день
а к подруге на 25 лет я поехала с мужем и ребенком - пока они катались по Москве я в караоке сидела) но Диме было уже 4 месяца и перерывы между кормлениями были больше
и это только в таком ключе - с мужем и где-то рядом - потому как оставить их дома и ехать час туда-час обратно и там на час - ну как-то не очень удобно
а кроме мужа мне ребенка оставить в первый год было практически не с кем. няни - нет. моя мама работает. свекровь ребенка первый раз решилась взять на руки в 4 месяца... но после года стало проще - но не в первый год

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это же учеба ДЕТЕЙ. Ну и пусть учатся.
До уровня поддержания своей способности жрать и наоборот, они и без тебя дорастут.

---

ну как же пусть учатся? а математика в 4 года?))) пардон, мне та тема все покоя не дает))
мне же надо, чтобы они могли жрать и т.п. на уровне человека с высшим образованием, а не на уровне курьера...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Так найми репетитора... и спец.учреждения у всех есть, "школа" называются
У тебя ровно то же самое.
Заниматься с ребенком самому это еще и не слишком эффективно. Дети родителей как учителей плохо воспринимают

---

Тань, ну что ты мне говоришь про школу, ты, которая уже написала 125 тем про абсолютную бесполезность нашей современной школы в деле образования?)) а репетиторов по всем предметам брать в дополнение к школьным часам - ни один ребенок не выдержит. по отдельным предметам и в определенные периоды времени они конечно будут.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ты с ним позанимался и чему-то его научил. Это самая клевая отдача. Это результат ТВОЕГО труда, воспроизведенный в детях, который в дальнейшем будет воспроизведен во внуках и правнуках... твои знания и умения, твой опыт... они запечатлены.
Как там говорилось? Нужно построить дом, посадить дерево и вырастить сына... Три ипостаси, и в каждой реализоваться... И вот это - вырастить ребенка - и есть один из результатов. наиболее значимых в жизни человека. Это и есть отдача -смотреть на построенный дом, на плодоносящее дерево и на выросшего ребенка, который растит своих собственных детей... (ну или каким-то иным образом оставляет свой след в этом мире)...
Это как запустить в космос ракету и видеть что она летит... вот ребенок это ракета. Чем лучше запустишь - тем дальше и лучше полетит... Смотришь - и радуешься..
А радоваться что зарплату получил... ну здорово конечно... Но зарплата-то не цель, она средство...

---

зарплата это разумеется средство, а не самоцель. некоторые вещи, которые можно осуществить с помощью денег, дают удовлетворение.
а ребенок. вот ты пишешь "позанимался и научил". значит все-таки позаниматься надо, да? а не школа-репетиторы? потому что если репетиторы, то научил не ты. а если заниматься самому, то надо к этому хоть малейшую склонность иметь и умение. а если ее нет?

далее, не все дети - ракеты) иные скорее черепашки. ты в них залил 100л топлива, а они метр проползли и оглядываются - я крутая ракета? и тебе хочется сказать - нет! ты медленная черепаха, которая сожрала кучу моего топлива! но нельзя, потому что тогда оно дальше вообще ползти откажется. а иные бумеранги неправильной формы - которые летят только туда, когда хотят и класть хотели на то, в каком направлении их запускают и зачем. надо ли говорить, что запуск подобных "ракет" никакого удовлетворения кроме стресса не приносит?)

что касается того, что знания, умения и опыт будут запечатлены в детях - я тоже так думала, но это оказалось иллюзией, прощание с которой было для меня, надо признать, довольно болезненным. но они совсем другие люди. и факт заключается в том, что мои знания и опыт им нахрен не сдались. не, набор генов конечно да, уши-глаза-наследственные болезни и что там еще. но в личностном плане? неееет. мне не важно, ходит ли по планете кто-то с такими же ушами как у меня. с таким же успехом похожие уши могут быть случайно у совершенно постороннего человека.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Че? я так писала?
Да нет, не бесполезная она. Мои дети в школе учатся, если что. А вовсе не на семейном образовании. КПД школы низковат по сравнению с инд.занятиями, но я их себе не могу позволить.
Ну и потом, у тебя же цель "человек с высшим образованием". Для этой цели школа вполне годится.

Если репетиторы по ВСЕМ предметам, это проще делать не в дополнение к школе, а вместо, и называть семейным образованием... а если они не по всем предметам, то выдержит

---

но ты писала, что школа практически ничему не учит, и что реально нужные знания твои дети в основном получают из занятий, на которые ты их запинываешь самостоятельно, плюс доп.курсов. ты также неоднократно писала, что все чаще думаешь о домашнем образовании.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

. и что меня особенно бесит, что я их полномочный представитель перед миром, а ведь они - это другие личности, пусть еще и не полностью самостоятельные. это я опять возвращаюсь к сыну, у которого характер говно. для всего мира я - человек, который его таким воспитывает. и которому надо ткнуть в лицо факт, что воспитывает не так, неправильно, а надо вот так, и вообще больше времени уделять ребенку, ты же мать, родила - теперь давай отвечай за свои поступки. какого хрена???

---

Вот кстати да.
Дочь- вся а папу. Во всем. А краснею и отвечаю в школе я. Я не могу сделать так, что Машка стала быстрой кометой как я. А она все черепаха

Цитата:

---

Сообщение от Ана

отдача, которой я жду - это ощущение удовлетворения. в плане детей у меня этого ощущения нет. есть проблемы, есть их решение, временное облегчение, и дальше по кругу.

---

+1000000000000

почитав всю эту правду жизни, подумала, хорошо, что у нас нет молодых 20-летних, думающих, рожать или нет..... а то все карты раскрыли

Цитата:

---

Сообщение от Ана

продолжим разбавлять летнюю скуку?)
последнее время иногда думаю, что быть чайлд-фри не так уж плохо))
а вам приходят такие мысли?)

последний раз эта мысль мне пришла в конце отпуска, когда я за 15 дней с детьми отдохнула хуже, чем зимой за 5 дней в таиланде без детей. ну в смысле время-то я хорошо проводила - загорала, купалась, ела вкусняшки, смотрела новые места и т.д. но голова при этом не перезагрузилась, и причина этого - постоянные мам, ну мам, разборки детей между собой, все вроде по мелочи, но постоянно. а мне нужно тишина и чтоб никто не трогал. и это еще при том, что муж много детских вопросов на себя берет. хотя в прошлые годы тоже с детьми ездила и как-то вроде удавалось перезагружаться, не знаю даже, что в этом году поменялось... может дети подросли и стали более проблемные? не могу понять.

хотя совсем чайлд фри может и радикально, также стала подумывать, что лучше бы был один ребенок. вот сейчас дочь уехала на дачу, сын дома - совсем другое поведение, и совсем другой уровень усвоения нового им. то же самое когда дочь одна - общение спокойное, я ей больше могу дать. когда их двое, все уходит на постоянные разборки, чтобы одному не дай бог не досталось на йоту больше, чем другому. конструктива гораздо меньше.

каждый раз когда вижу, как кто-то пишет под фотами детей, что для них счастье быть мамой (несмотря на то что...) меня начинает на нездоровое хихи пробивать))) от детей реально никакой пользы кроме вреда, ни сейчас, ни потом в перспективе)) в вуз их поступай, жилье им подавай, внуков еще сопливых нарожают) от одного ребенка просто вред терпимый))

короче вот, достали меня малолетние спиногрызы))

---

даже не буду читать тему: абсолютно согласна с тобой))))
да, я люблю дочку, да, я сейчас своей жизни без нее уже не представляю, но КАК же я устала. О втором даже думать не хочу. Когда недавно ко мне приезжала в гости подруга из Австралии, я поняла, что все так же ей завидую: у них с мужем нет детей, они могут не только везде ездить, они даже страну проживания сменили, они живут в свое удовольствие. А я даже не знаю, когда я смогу пожить в свое удовольствие...

ого, давно не заходила на форум)) тема какая)))
вставлю свои 5 копеек)))

а я завидую тем, у кого двое погодок или хотя бы с разницей до 3 лет - это ж они играют сами, им не скучно, отправить можно вдвоем в деревню/на дачу и им будет здорово вместе)))

мой вечно ноет, что ему скучно, поиграйте со мной, развлеките меня

в общем жалею, что нет второго погодки, но вспоминая себя тогда - я была не готова абсолютно, с одним было мега тяжело(((

так что совет всем - рожайте сразу двоих))) пусть тяжело, зато потом легче)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это ты теоретизируешь. Тебе кажется, что другой вариант лучше просто потому, что твой тебе не слишком нравится :) А он не лучше...
Форумский опрос (по собственным детским воспоминаниям) показал, что чем меньше разница в возрасте у детей, тем хуже между ними отношения.
Дети вместе иногда играют. Но 15 минут игры - и полчаса скандалов... Лучше найти друзей, которые будут в гости приходить.

---

Про друзей +1. У нас есть соседка, девочка во втором классе. Они с Маней дружат. И каждый день, то она к нам вечером придет, то Маня к ним идет. И два часа никто не дергает. Ну собаке правда достается. Форя потом спит сутки))

Цитата:

---

Сообщение от Нюсик

ого, давно не заходила на форум)) тема какая)))
вставлю свои 5 копеек)))

а я завидую тем, у кого двое погодок или хотя бы с разницей до 3 лет - это ж они играют сами, им не скучно, отправить можно вдвоем в деревню/на дачу и им будет здорово вместе)))

мой вечно ноет, что ему скучно, поиграйте со мной, развлеките меня

в общем жалею, что нет второго погодки, но вспоминая себя тогда - я была не готова абсолютно, с одним было мега тяжело(((

так что совет всем - рожайте сразу двоих))) пусть тяжело, зато потом легче)))

---

Ржу))) им не скучно, а уж родителям-то как весело! Я сейчас как раз со своими на даче. Хорошо, что сын уже относительно автономен и сам бегает с друзьями, а то мы втроём уже бы сожрали друг друга, наверное).

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну и что?
Найди ее конкурентные преимущества и развивай их..
Черепаха наверное сможет красиво вышивать или вязать...
Или может она очень наблюдательна? в отличие от быстрых и невнимательных?

---

это все понятно . вопрос про то, что она совсем не я. и изменить я не могу. главное, что я не пытаюсь, потому что не знаю, как правильно. как лучше ей по жизни будет.

кстати про подруг. они у меня разные. я родила в свои 27 первая. потому плавала и ничего не понимала, т.к. еще и замороченная на всем. а форума в моей жизни тогда не было.


сейчас все с детьми, только одна без. и мне с ними оооочень хорошо. та, что без детей всегда выслушает и мозги вправит при случае :)))))) еще и поговорит о моей красотке :)

те, что с детьми всегда в одних темах. и при том, все с двумя детьми. я вот совсем не хочу рожать второго. ну вот совсем. видимо, я - эгоистка. Мне Машкиных выкрутасов с отеками и школой выше крыши. это при том, что я там работаю. и учитель у нас великолепный (ср школы боюсь как огня.....) сейчас она большая, и нам особенно хорошо вместе. мы вместе на спорт, на отдых. чаще без папы ездим. могу с ней на 3 недели вдвоем уехать, что давно и практикую.

но

я хочу время для себя. без этого я не могу. я лезу на стенку. правда. поэтому раз в год от своих валю в Европу. хорошо, что муж понимает и отпускает.
я безумно люблю Маню, но мне нужно время.
хотя в моем случае - это отпечаток и из детства, я старшая. у меня брат и сестра. и мама. все сложно. поэтому я и не хочу второго. не увереа, что смогу мамины черты выжечь хоть когда-нибудь. и не превращу Машку в сиделку, как моя мама сделала

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

она совсем не ты. И что? В этом состоит весь процесс обучения и воспитания... Как-то люди и собак воспитывают, хотя они вообще не человек.

Я тут свеже наблюдаю превращение мужем очередной уличной собаки в почти-овчарку... Занятное зрелище... У собак большой плюс в том, что все изменения происходят быстрее. И результаты своих трудов можно увидеть не через 10 лет...

---

я просто надеюсь, что все то, что я даю Машке принесет хорошие плоды именно для нее. пусть все у нее сложится, а я буду рядом и постараюсь не мешать

Пока прочитала всю тему, забыла с чего начиналось-то))
Я родила в 20 и в 25 , ни о чем не жалею, хотя многое упустила) Но я сознательно хотела ребенка, никто из ровесниц не имел тогда еще детей.
Нам хватило совместных поездок на Кипр и на Майорку, чтобы понять, что мы не готовы ездить с детьми отдыхать. Это не отдых. Нам пришлось ехать вчетвером, тк я больше двух лет кормила грудью, а сменить обстановку хотелось. Но это совсем не отдых!! Отдых-это вдвоем с мужем, авто на прокат, бокалы вина , кайфушки, тишина, никаких детей, секс. Вот это отдых. Все остальное..это безвыходные ситуации, когда некуда пристроить детей на несколько дней. Я не понимаю тех, кто говорит " нам с детьми(когда их больше двух) отдых!"))) с одним да, пойму.. Но с двумя... Это просто смена обстановки)))

Поэтому мы единогласно с мужем приняли решение ездить за границу только вдвоем, пока дети не станут старше. Потому что мы хотим побыть и без них) хоть несколько дней в году!

А в остальном, мне нравится вкладывать в них, заниматься с ними, развивать, учить, читать им книги и прочее . Но я одиночество люблю очень. Мне иногда так хочется побыть одной! Поэтому я искренне кайфую, когда дети где-нибудь, а я однааа. Иначе едет крыша))
Мне кажется, золотая середина важна. "Не перегореть". Нельзя все-таки детей ставить на пьедестал, делать центром вселенной.

Я кстати очень рада, что рано родила. Вот мне будет 30 , сыну будет 10. У нас идеальное понимание, на одной волне. Я бы даже сказала, что так и надо рожать. Если есть муж, любимый человек. Не стоит ждать 30-35 лет, чтобы потом уходить в декрет. Проще все же выпасть из жизни в 25, чем в 35. Тем более, если на 2 раза) или 3)

А иметь 1 или 2.. Для меня всегда очевидно было -двух. Хоть мне первый тяжело дался, из 7 месяцев почти 4 на сохранении провела в больнице, и вообще он грудничком был очень сложный.. Все равно я пошла на второй заход. Потому что я в семье одна. И мне всегда казалось, что неполноценно, неправильно. Не так. Детей должно быть больше двух. В моем понимании это так.. Поэтому я всем сейчас довольна) план выполнен) дала себе еще срок в пять лет, решить идти на 3 малыша или нет) для души) душа все же просит) а тело и мозг сопротивляются))

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

клево)
я первые недели 3 еле сидеть могла
а первые месяца 2 мы ели каждые минут 40-50-60 - особо не отойдешь
но на семейный выезд на др в 1,5 месяца ребенка - мы поехали на весь день
а к подруге на 25 лет я поехала с мужем и ребенком - пока они катались по Москве я в караоке сидела) но Диме было уже 4 месяца и перерывы между кормлениями были больше
и это только в таком ключе - с мужем и где-то рядом - потому как оставить их дома и ехать час туда-час обратно и там на час - ну как-то не очень удобно
а кроме мужа мне ребенка оставить в первый год было практически не с кем. няни - нет. моя мама работает. свекровь ребенка первый раз решилась взять на руки в 4 месяца... но после года стало проще - но не в первый год

---

Я с кругом пошла на первое суаре 😂😂😂 такой медицинский в пакете метро лежал 🙈😂😂😂
Тоже помощи было не много. Я и муж. Но как то справились.
Забрали вот только под свадьбу эту. Я тогда долго сомневалась. Но мне нужны были эти три дня.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это ты теоретизируешь. Тебе кажется, что другой вариант лучше просто потому, что твой тебе не слишком нравится :) А он не лучше...
Форумский опрос (по собственным детским воспоминаниям) показал, что чем меньше разница в возрасте у детей, тем хуже между ними отношения.
Дети вместе иногда играют. Но 15 минут игры - и полчаса скандалов... Лучше найти друзей, которые будут в гости приходить.

---

Ну это тоже условно. У меня с братом 3 года разница. И дрались,конечно,но и играли много и я никогда не жалела что у меня брат. И по своим с разницей в 2,5 года смотрю сейчас и все больше радуюсь что не стала затягивать со вторым. Мне реально иногда тяжелее с одним,чем с двумя. Они много играют друг с другом,любят друг друга. И конфликты бывают,не без этого. Зато иногда могу их целый день не слышать. А иногда рявкнуть что мама устала- оставьте меня одну- они берутся за руки и уходят в другую комнату))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это ты теоретизируешь. Тебе кажется, что другой вариант лучше просто потому, что твой тебе не слишком нравится :) А он не лучше...
Форумский опрос (по собственным детским воспоминаниям) показал, что чем меньше разница в возрасте у детей, тем хуже между ними отношения.
Дети вместе иногда играют. Но 15 минут игры - и полчаса скандалов... Лучше найти друзей, которые будут в гости приходить.

---

Это называется родить второго "не приходя в сознание")))
Мои дети не подтверждают форумскую статистику. Прекрасно они общаются вместе. Если и есть скандалы, они выясняют это сами. И им классно вместе.

Кстати да, согласна с девочками выше. Мне с одним ребенком тяжелее, чем с двумя. Гораздо!! Вдвоем они заняты друг другом, игры, думы, разговоры. Если же я нахожусь с одним ребенком-я хватаюсь за голову. Иной раз сын остается на ночь у моих родителей, так я уже на след день звоню аа отдайте мне назад ребенка так как тут его сестра сходит без него с ума! И наоборот! Они очень скучают друг без друга. Ноют. Когда придет когда придет. Оба. Поэтому мне с двумя проще сейчас уже однозначно) но это с 2.5 лет дочки. До этого было тяжело очень с двумя.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а у твоих какая разница в возрасте? Линейку не увидела...

---

У нас разница 5 лет и 3 мес)
Дочке скоро 4, сыну 9-они очень хорошо ладят

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Большинство из тех, у кого были братья-сестры, по той же форумской статистике считают правильным иметь несколько детей. Что не противоречит статистике негативных отношений...
да и, собственно, отношения... они может и негативные, но не катастрофа же. Просто чем больше разница в возрасте, тем больше в отношениях явновыраженного позитива. По-моему переломной была разница в районе лет 7... А как мои дети любят своего брата, с которым разница в 20 лет!!! :) Это их прямо-любимый брат :) Друг с другом у них нет таких отношений...

У моего мужа был брат почти-ровесник и брат такой же сильно-старше. И тоже теплые воспоминания именно о старшем брате... а с почти-ровесником почти и не общаются...

Хотя у моей мамы с ее младшими братьями нормальные отношения... но там все трое детей характеров флегматичных.. Таким легко ужиться... В таких отношениях страдает тот, кто с более слабой психикой... в роду моей мамы психика у всех железобетонная :) Моя видимо от папы досталась...

---

Я двоих детей всегда хотела не потому что у меня брат и им бы точно было веселее. У меня более меркантильные интересы. Есть родня,которая осталась без единственного сына и они вполне еще молоды. Все в жизни может быть. Я не хочу пережить своих детей и хочу что б у них был кто- то кроме нас,независимо от отношений. При этом третьего пока я точно не хочу и врят ли захочу))
А какими будут отношения детей с такой разницей покажет только время. По крайней мере среди друзей- знакомых только один пример имеется,когда взрослые сестры с маленькой разницей практически не общаются

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Из того что ты написала кажется, что тебе не дается процесс воспитания. В принципе процесс, а не в каком-то конкретном направлении (в котором черепаха)...
Поэтому он и не нравится.

Если он тебе и не интересен, то делегируй кому-нибудь (мужу, бабушкам?)...
Если интересен, попробуй обратиться к психологам и специалистам по воспитанию. Пусть посоветуют, как сделать так чтобы твой опыт и знания им сдались?

И еще:
они малыши еще. Они не способны понять, что им нужно, а что нет. Если они демонстрируют что им твой опыт не нужен, это не означает что это в самом деле так. Он им безусловно очень нужен. Но по каким-то причинам ты не можешь его передать, а они взять. Или ты можешь и передаешь, но тебе почему-то кажется что нет.
Обратись к специалисту.
Может и за сына краснеть не придется...

---

ну видимо да, воспитание - это не моё. и учиться если честно не хочется, нет интереса. делегировать папе в нашем случае нельзя - он ужасный воспитатель, но при этом ему нравится процесс. он много унижает детей в процессе воспитания. в этом плане мне сильно не повезло, что нельзя максимально делегировать воспитание мужу, причем когда знакомились и женились, ничто не предвещало... либо я плохо разбираюсь в людях, что весьма вероятно правда.

насчет обратиться к специалисту - я не признаю психологов. причем не "не читал, но осуждаю", а именно по сумме обращений к ним в разное время с разными проблемами. для меня эти специалисты бесполезны. а если говорить о других типа логопедов, нейропсихологов, неврологов и т.д., то я у них у всех была - и их советы сводятся к курсам массажа и... та-дааам! ключевое - "с ребенком надо заниматься"))
за сына не придется краснеть, если мир начнет вокруг него вращаться. а он не начнет. но как личность он прикольный. если более-менее благополучно продерется через школу и найдет дело, которое ему по душе, из него получится толк. но вот как он продерется через нынешнюю школу, которая любые проблемы в школьном поведении ребенка сваливает на родителей, и в которой полно истеричных родителей, которые поднимают дикий крик всякий раз, когда их многолелеемое чадо (смысл их жизни!) кто-нибудь обидел - это вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от dashenkar

почитав всю эту правду жизни, подумала, хорошо, что у нас нет молодых 20-летних, думающих, рожать или нет..... а то все карты раскрыли

---

а я думаю, они бы все равно стали)) потому что когда ты молод, тебе кажется что ты умнее всех и этого всего дерьма уж с тобой-то точно не случится!)) природа позаботилась о размножении)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну и что?
Найди ее конкурентные преимущества и развивай их..
Черепаха наверное сможет красиво вышивать или вязать...
Или может она очень наблюдательна? в отличие от быстрых и невнимательных?

---

угу, я б на тебя посмотрела, если б у тебя был ребенок-черепаха. ты от Саши-то бесилась сколько, а она не черепаха все-таки... легко говорить, когда это не у тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а я думаю, они бы все равно стали)) потому что когда ты молод, тебе кажется что ты умнее всех и этого всего дерьма уж с тобой-то точно не случится!))

---

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 ага маман моя так мне говорит. 'Натерпишься еще. И тебя это ждет' фууууу

Цитата:

---

Сообщение от NeTakaya

Нам хватило совместных поездок на Кипр и на Майорку, чтобы понять, что мы не готовы ездить с детьми отдыхать. Это не отдых. Нам пришлось ехать вчетвером, тк я больше двух лет кормила грудью, а сменить обстановку хотелось. Но это совсем не отдых!! Отдых-это вдвоем с мужем, авто на прокат, бокалы вина , кайфушки, тишина, никаких детей, секс. Вот это отдых. Все остальное..это безвыходные ситуации, когда некуда пристроить детей на несколько дней. Я не понимаю тех, кто говорит " нам с детьми(когда их больше двух) отдых!"))) с одним да, пойму.. Но с двумя... Это просто смена обстановки)))

---

Диан, во-первых у работающих людей других вариантов поехать на море как бы и нет) я тоже в течение года на несколько дней выезжаю без детей - иногда по работе, иногда с мужем. но летом 2 недели на море - это для меня маст.
и самое что интересное, все предыдущие 7 лет мне таки удавалось разгрузить голову в таких поездках (с детьми). а для меня разгруз головы и готовность к новым "свершениям" - это мерило того, что я отдохнула.
у меня есть еще одна версия, почему я в этом году не отдохнула, но я в нее до конца не верю - в этом году я брала с собой рабочий ноут, потому что так было нужно, в любой момент могло понадобиться все бросить и работать (у нас такой момент сейчас). к счастью все бросить не понадобилось, но несколько раз по чуть-чуть я в отпуске поработала. почему я сразу отказалась считать это причиной плохого отдыха - потому что вроде как работала-то по 10-20 минут, ерунда полная. ну и почту рабочую по утрам просматривала. но наверно и это могло повлиять, хотя бы отчасти.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Позови моего мужа в гости :)))

---

на правах кого?))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Дрессировщика детей :D. С большим опытом донесения своих мыслей до "хозяев".
Что для мужей в деле советов по воспитанию звучит убедительно
Он плохого не посоветуетю

А предлог-то конечно можно любой. Если не нравится "приглашение проф.психолога", то можно "заехать забрать вещи для меня"..
Я серьезно.

И он никогда не говорит "с ребенком надо заниматься". :D

---

ну а он же захочет с кем-то разговаривать? значит надо его представить как-то тем, с кем он будет. детям? мужу? он вопросы наверно какие-то будет задавать или что?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

насколько я вижу, он сначала наблюдает за ребенком и полчаса задает разные вопросы, а потом очень-очень аккуратно и недавяще, с каким-то извиняющимся видом, дает интересные советы.. Но только те, которых просят.
В общем, полная противоположность мне :D
Нет, может и без ребенка, тогда будет больше спрашивать...

Но в Москве он до следующей пятницы, а потом наверное до конца августа будет с детьми в попе мира

---

а ему оба родителя нужны будут, да? я бы его на мелкого посмотреть пригласила. но меня завтра весь день не будет, а в субботу сын уезжает на дачу как минимум на неделю. тогда может в сентябре?

Цитата:

---

Сообщение от NeTakaya

Пока прочитала всю тему, забыла с чего начиналось-то))
Я родила в 20 и в 25 , ни о чем не жалею, хотя многое упустила) Но я сознательно хотела ребенка, никто из ровесниц не имел тогда еще детей.
Нам хватило совместных поездок на Кипр и на Майорку, чтобы понять, что мы не готовы ездить с детьми отдыхать. Это не отдых. Нам пришлось ехать вчетвером, тк я больше двух лет кормила грудью, а сменить обстановку хотелось. Но это совсем не отдых!! Отдых-это вдвоем с мужем, авто на прокат, бокалы вина , кайфушки, тишина, никаких детей, секс. Вот это отдых. Все остальное..это безвыходные ситуации, когда некуда пристроить детей на несколько дней. Я не понимаю тех, кто говорит " нам с детьми(когда их больше двух) отдых!"))) с одним да, пойму.. Но с двумя... Это просто смена обстановки)))

Поэтому мы единогласно с мужем приняли решение ездить за границу только вдвоем, пока дети не станут старше. Потому что мы хотим побыть и без них) хоть несколько дней в году!

А в остальном, мне нравится вкладывать в них, заниматься с ними, развивать, учить, читать им книги и прочее . Но я одиночество люблю очень. Мне иногда так хочется побыть одной! Поэтому я искренне кайфую, когда дети где-нибудь, а я однааа. Иначе едет крыша))
Мне кажется, золотая середина важна. "Не перегореть". Нельзя все-таки детей ставить на пьедестал, делать центром вселенной.

Я кстати очень рада, что рано родила. Вот мне будет 30 , сыну будет 10. У нас идеальное понимание, на одной волне. Я бы даже сказала, что так и надо рожать. Если есть муж, любимый человек. Не стоит ждать 30-35 лет, чтобы потом уходить в декрет. Проще все же выпасть из жизни в 25, чем в 35. Тем более, если на 2 раза) или 3)

А иметь 1 или 2.. Для меня всегда очевидно было -двух. Хоть мне первый тяжело дался, из 7 месяцев почти 4 на сохранении провела в больнице, и вообще он грудничком был очень сложный.. Все равно я пошла на второй заход. Потому что я в семье одна. И мне всегда казалось, что неполноценно, неправильно. Не так. Детей должно быть больше двух. В моем понимании это так.. Поэтому я всем сейчас довольна) план выполнен) дала себе еще срок в пять лет, решить идти на 3 малыша или нет) для души) душа все же просит) а тело и мозг сопротивляются))

---

Почему с двумя нет отдыха? У тебя же дочка уже большая, адекватная. Вот с совсем мелкими да, верю, моим сейчас 3.9 и три месяца, вот это просто смена обстановки, но я надеюсь, что с каждым годом будет легче))

Цитата:

---

Сообщение от Rusya

Почему с двумя нет отдыха? У тебя же дочка уже большая, адекватная. Вот с совсем мелкими да, верю, моим сейчас 3.9 и три месяца, вот это просто смена обстановки, но я надеюсь, что с каждым годом будет легче))

---

Меня в отпуске с детьми напрягает только невозможность нормально пошопиться))
Каждый раз приходится продумывать логистику для детей и мужа, чтоб не ходили хвостом за мной по моллам. А для меня это обязательная часть поездок.

Цитата:

---

Сообщение от Olivia

Меня в отпуске с детьми напрягает только невозможность нормально пошопиться))
Каждый раз приходится продумывать логистику для детей и мужа, чтоб не ходили хвостом за мной по моллам. А для меня это обязательная часть поездок.

---

Я мальчика рожала, чтобы у мужа компания была, а Варю себе в компанию:) Покамальчиков сажаю играть, мы с Варей можем прекрасно шопится часов по 5 и нам в радость.

Цитата:

---

Сообщение от qwerty

Я мальчика рожала, чтобы у мужа компания была, а Варю себе в компанию:) Покамальчиков сажаю играть, мы с Варей можем прекрасно шопится часов по 5 и нам в радость.

---

Не, я даже с подружками не люблю. Мне одной в кайф! А так-то да, мои девочки тоже не против со мной походить...

Цитата:

---

Сообщение от Olivia

Не, я даже с подружками не люблю. Мне одной в кайф! А так-то да, мои девочки тоже не против со мной походить...

---

У меня мама очень любит шопится. Она чаше ездит и так иногда нашопится, чт остальным потом только за сувенирами ходить можно, а то шкафоф не хватит. Вещи покупает хорошие, мы потом их активно носим. Когда мы вместе ходили мы в ней в Германии 60 кг нашопили:)
С подружками я тоже не люблю.

Цитата:

---

Сообщение от Rusya

Почему с двумя нет отдыха? У тебя же дочка уже большая, адекватная. Вот с совсем мелкими да, верю, моим сейчас 3.9 и три месяца, вот это просто смена обстановки, но я надеюсь, что с каждым годом будет легче))

---

Потому что для меня отдых-это тишина. Я такой человек. Мой муж такой же. Мы два стрельца, одиночки независимые. Нам нужно одно и то же для отдыха)) и это явно не дети. Нам хватает ввходных среди года, чтобы побыть с детьми. И слава Богу, есть дом на море, дети каждый год проводят больше месяца там. А именно "отпуск" муж берет на то, чтоб мы отдохнули и от детей в том числе...

Цитата:

---

Сообщение от Olivia

Меня в отпуске с детьми напрягает только невозможность нормально пошопиться))
Каждый раз приходится продумывать логистику для детей и мужа, чтоб не ходили хвостом за мной по моллам. А для меня это обязательная часть поездок.

---

Ни разу не было такой проблемы. Дети остаются с мужем/бабушкой дома, сама уматываю сразу как уложу детей спать на дневной сон. Когда стали старше дети, а у мужа проснулись другие желания кроме сна и пляжинга, мы стали отдавать детей в детский клуб/няне и уезжать вдвоем. Для меня шопинг где бы мы не находились также маст хев.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ань, нет, конечно никто здесь от детей отказываться не будет. Потому что уже сколько вложено!)))) (шутка, с долей правды))
и я уверена, что если б у меня детей не было, я бы периодически парилась, а не надо ли мне их завести, потому что а вдруг я чего-то такое упускаю) это такой опыт, который пока не пройдешь сам, не поймешь. причем для каждого он воспринимается по-разному. что до меня, то я никогда не была диким любителем детей, и я всегда уставала от них (даже своих) в большом количестве, поэтому я вышла на работу довольно быстро, поэтому у меня всегда няня. и вот с точки зрения такого человека как я, сейчас смотрю и пока не понимаю, в чем неоспоримое преимущество наличия детей перед их отсутствием. помимо того, что я поставила галочку "у меня был этот опыт". галочку-то поставила, а детей никуда не денешь, и вкладываться в них (морально, материально и темпорально пардон за выражение))) придется еще долго. есть такое клише, что несмотря на все сложности дети - это огромное счастье. но если это так, оно же иногда должно ощущаться, это счастье? в каких-то промежутках между моментами, когда дети достают. а у меня оно не ощущается. ну не могу припомнить моментов, чтобы я сама себе сказала - какое же все-таки это счастье, что у меня есть дети! а вот гемора хоть отбавляй. отсюда и размышления на тему)) продолжая твою аналогию, у моей медали со светлой стороной проблемки) все жду, жду, раньше думала, может когда дети подрастут, почувствую это счастье, но пока нет. может они должны совсем вырасти?) не знаю..

---

Ян, знаешь, помню, когда я училась в институте, а сестрица моя соответственно была совсем маленькая (года 2-3, не больше), я приехала к родителям в гости. Мама сестру родила в 43 с лишним, так что, понятно, бодрости особой не было - спала мало, все время с ребенком на руках (буквально в туалет не могла отойти - такой крик начинался, жуть), и все такое. И мама, уложив сестру спать, в сердцах сказала: "Зачем я второго рожала, если и первого не особо хотела?"))) Ага, такая уж у меня мама, честная))) При этом, понятно, она меня любит, всегда мной занималась, скучает, если мы долго не видимся, но вот повышенным чадолюбием никогда не страдала. И в тебе мне тоже во многом видится такое отношение. Так вот. Удовольствие от детей (пока, правда, только от меня) она стала получать, когда я выросла, а она вышла снова замуж и родила второго ребенка, и мы перестали жить вместе. То есть делить нам нечего, мы успеваем соскучиться друг по другу, я просто прихожу в гости, со мной можно поболтать, прошвырнуться по магазинам, обсудить фильм или книгу, я помогаю, когда бываю у нее. По сравнению с орущим младенцем (а также буйным ребенком, вредным подростком и т.п.) мои акции сильно выросли. Ну, в общем, все плюсы при отсутствии минусов, вытекающих из совместного проживания. Ян, это я к чему? Рожай еще одного - и начнешь получать удовольствие от тех детей, которые уже сейчас есть - ну, по крайней мере, когда Арина подрастет )))

P.S. Я в себе тоже все это подозреваю, хотя вообще детей люблю, и дети меня любят. Ну а что? Я с чужими с удовольствием играю, занимаюсь (не со всеми, конечно, есть, да простят меня нежные мамы, дети ужасно противные) - но мне приятно думать, что никакой ответственности я за этих детей не несу, волноваться за них мне не надо и вкладываться в них тоже, только радость общения. И на образ жизни мой они никак не влияют. В этом смысле я, хоть и не чайлд-фри, но человек бездетный, авторитетно могу заявить: для не слишком чадолюбивых и резистентных к общественному порицанию женщин быть чайлд-фри совсем неплохо (это свобода, и совсем не при чем тут карьера, финансовое благополучие и т.п.). Просто не всем она нужна, и уж тем более не все готовы признаться даже себе, что при прочих равных предпочли бы эту свободу сохранить. Кроме того, дети создают у многих иллюзию нужности, неодиночества и наполненности жизни (не говоря уж об идее бессмертия), что само по себе спорно и, как по мне, является сомнительной причиной для рождения детей. Опять же, в этом смысле твой подход "новый опыт" мне ближе, но, наверное, и радость от материнства с ним получить объективно сложнее, чем когда рожаешь, потому что "хочешь-не можешь" иметь ребенка, и тебя все в нем умиляет и ничего не раздражает. Но для меня это из области фантастики, если честно.

Цитата:

---

Сообщение от Rusya

Почему с двумя нет отдыха? У тебя же дочка уже большая, адекватная. Вот с совсем мелкими да, верю, моим сейчас 3.9 и три месяца, вот это просто смена обстановки, но я надеюсь, что с каждым годом будет легче))

---

Мне проще отдыхать с двумя, вот честно. У меня есть с кем оставить детей, и проще ехать без них, но ,во-первых, им интересно уже все, и нам интересно им показывать и рассказывать, они уже просят нас взять их с собой, один раз мы ездили в дальнюю поездку без них, старший потом просил, чтобы в следующий раз его взяли с собой ( младшему было 3, и он тогда и не заметил), а во-вторых, мне проще и легче, когда их двое, они самозаняты, они играют вместе, им скучно по одному. Ну бывает, делят что-то, но это такие мелочи.
Но у нас и отдых - всегда движуха, больше 2 дней сидеть на месте не можем, тюлений отдых не рассматриваем, один раз была с ними на море в Египте ( и с помощниками ещё в виде бабушки с дедушкой), и там я устала больше, чем в двухнедельной поездке по Европе на машине с ними.

Для меня чайлд-фри жуткие эгоисты. Я знала двух бабушек в молодости чайлд-фри (хоть в советские времена такого термина не было, но это женщины, которые осознанно не желали иметь детей). Обе в карьере, жизнь насыщенная, мужчины, поездки, наряды, драгоценности и прочие атрибуты красивой жизни... Но беззаботное время прошло, старость -болячки, похоронили мужей, любовников подруг.... не осталось обаятельности, красоты, интересности... остались только неуемные требования к окружающим, и позиция "Мне все должны" Они никогда никому не дарили любви, все только себе, так по какому праву они требуют к себе в старости внимания и любовь окружающих, когда не вложились в это внимание в молодости (читай не вырастили любящих заботливых детей)?
Моя позиция, что дети это капитал, с которого ты через десятилетия получаешь дивиденты, чем больше вложишь, тем больше получишь (хотя как с любым капиталом могут быть неудачные вложения), и получишь именно в тех областях где вложил: вложишь в мозг и учебу, будешь радоваться достижениями в карьере, вложишь в теплые душевные отношения, получишь опеку и заботу в старости, и.т.д. оптимально, конечно, вклады разделять ( иметь несколько детей), чтобы повысить свои шансы на успех предприятия:)

Цитата:

---

Сообщение от Olivia

Меня в отпуске с детьми напрягает только невозможность нормально пошопиться))
Каждый раз приходится продумывать логистику для детей и мужа, чтоб не ходили хвостом за мной по моллам. А для меня это обязательная часть поездок.

---

мне тоже именно одной в кайф. но я шопер-метеор))) мне достаточно на пол-дня вырваться и я окучиваю все что хочу)) что они, на пляже пол-дня без меня не полежат?) а если речь о шопинге в месте отдыха, то вообще без проблем - у меня вся семья кроме меня в отпуске после обеда спит)) т.ч. с шоппингом как раз без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от Happy-Ann

Ян, знаешь, помню, когда я училась в институте, а сестрица моя соответственно была совсем маленькая (года 2-3, не больше), я приехала к родителям в гости. Мама сестру родила в 43 с лишним, так что, понятно, бодрости особой не было - спала мало, все время с ребенком на руках (буквально в туалет не могла отойти - такой крик начинался, жуть), и все такое. И мама, уложив сестру спать, в сердцах сказала: "Зачем я второго рожала, если и первого не особо хотела?"))) Ага, такая уж у меня мама, честная))) При этом, понятно, она меня любит, всегда мной занималась, скучает, если мы долго не видимся, но вот повышенным чадолюбием никогда не страдала. И в тебе мне тоже во многом видится такое отношение. Так вот. Удовольствие от детей (пока, правда, только от меня) она стала получать, когда я выросла, а она вышла снова замуж и родила второго ребенка, и мы перестали жить вместе. То есть делить нам нечего, мы успеваем соскучиться друг по другу, я просто прихожу в гости, со мной можно поболтать, прошвырнуться по магазинам, обсудить фильм или книгу, я помогаю, когда бываю у нее. По сравнению с орущим младенцем (а также буйным ребенком, вредным подростком и т.п.) мои акции сильно выросли. Ну, в общем, все плюсы при отсутствии минусов, вытекающих из совместного проживания. Ян, это я к чему? Рожай еще одного - и начнешь получать удовольствие от тех детей, которые уже сейчас есть - ну, по крайней мере, когда Арина подрастет )))

---

поняла твою идею, только не поняла, зачем мне сейчас еще одного рожать?)) я с таким же успехом (и с меньшим геморроем) могу подождать, пока эти двое вырастут в интересных собутыльников, ой пардон, собеседников))
меня кстати мама тоже не планировала, и говорила мне об этом неоднократно) я - результат плохо просчитанных безопасных дней))

Цитата:

---

Сообщение от Happy-Ann

P.S. Я в себе тоже все это подозреваю, хотя вообще детей люблю, и дети меня любят. Ну а что? Я с чужими с удовольствием играю, занимаюсь (не со всеми, конечно, есть, да простят меня нежные мамы, дети ужасно противные) - но мне приятно думать, что никакой ответственности я за этих детей не несу, волноваться за них мне не надо и вкладываться в них тоже, только радость общения. И на образ жизни мой они никак не влияют. В этом смысле я, хоть и не чайлд-фри, но человек бездетный, авторитетно могу заявить: для не слишком чадолюбивых и резистентных к общественному порицанию женщин быть чайлд-фри совсем неплохо (это свобода, и совсем не при чем тут карьера, финансовое благополучие и т.п.). Просто не всем она нужна, и уж тем более не все готовы признаться даже себе, что при прочих равных предпочли бы эту свободу сохранить. Кроме того, дети создают у многих иллюзию нужности, неодиночества и наполненности жизни (не говоря уж об идее бессмертия), что само по себе спорно и, как по мне, является сомнительной причиной для рождения детей. Опять же, в этом смысле твой подход "новый опыт" мне ближе, но, наверное, и радость от материнства с ним получить объективно сложнее, чем когда рожаешь, потому что "хочешь-не можешь" иметь ребенка, и тебя все в нем умиляет и ничего не раздражает. Но для меня это из области фантастики, если честно.

---

согласна с тобой про сомнительность идеи, что рожая детей, мы обеспечиваем себе бессмертие. потому что история показывает, что гарантий продолжения рода хотя бы на пару поколений после себя не так уж и много. и вот получается, родители вырастили детей в надежде, что они продолжат род, а они не продолжили. и что, все предыдущие поколения тоже зря старались? и смысл их жизни похерен спустя столетия после их смерти? ерунда конечно это. поэтому и говорить об обеспечении бессмертия тоже странно... если уж кого-то так жжет идея оставить после себя след, нарисуй картину лучше хорошую, и то дольше провисит у кого-нибудь) а меня лично эта идея не жжет. меня полностью устраивает раствориться в том, откуда пришла)

Цитата:

---

Сообщение от krolik

Для меня чайлд-фри жуткие эгоисты. Я знала двух бабушек в молодости чайлд-фри (хоть в советские времена такого термина не было, но это женщины, которые осознанно не желали иметь детей). Обе в карьере, жизнь насыщенная, мужчины, поездки, наряды, драгоценности и прочие атрибуты красивой жизни... Но беззаботное время прошло, старость -болячки, похоронили мужей, любовников подруг.... не осталось обаятельности, красоты, интересности... остались только неуемные требования к окружающим, и позиция "Мне все должны" Они никогда никому не дарили любви, все только себе, так по какому праву они требуют к себе в старости внимания и любовь окружающих, когда не вложились в это внимание в молодости (читай не вырастили любящих заботливых детей)?
Моя позиция, что дети это капитал, с которого ты через десятилетия получаешь дивиденты, чем больше вложишь, тем больше получишь (хотя как с любым капиталом могут быть неудачные вложения), и получишь именно в тех областях где вложил: вложишь в мозг и учебу, будешь радоваться достижениями в карьере, вложишь в теплые душевные отношения, получишь опеку и заботу в старости, и.т.д. оптимально, конечно, вклады разделять ( иметь несколько детей), чтобы повысить свои шансы на успех предприятия:)

---

ну мало ли что они требуют (я о престарелых эгоистах), они ж не получают ничего в итоге) ну и потом, не все они такие. есть люди, которым достаточно опекать (на разумном расстоянии) племянника/племянницу, или ученика/ученицу - для них этого достаточно в плане детей. есть много способов передачи опыта и знаний, помимо своих детей, которые нередко оказывают настолько малоспособными их воспринять (не потому что глупые, а потому что совсем другие), что диву даешься.
ну и да, я тоже довольно большая эгоистка, и не считаю, что это порок или добродетель. слишком альтруистичных людей я определенно не люблю - не потому что считаю неправильными, а потому что не понимаю. просто разные типы людей.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это почему это?
Было бы здоровье, да правильные установки, да детей побольше - и вполне себе гарантия.



Именно так... поэтому растя детей, которые не продолжат род, надо понимать - херишь весь свой род... Поэтому не надо так растить детей...
Ну или "так твоему роду и надо"..
Природа строга, и тупиковые ветки развития выбраковывает.

---

А как можно понять, продолжится род или нет, глядя на своих детей? Тут вообще заранее не угадаешь. Не захочет твой выросший ребенок иметь своих детей, и все, привет роду. Конечно, с большей вероятностью захочет, но все может быть. Я уж не говорю о следующих поколениях, о которых ты и знать не будешь.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это почему это?
Было бы здоровье, да правильные установки, да детей побольше - и вполне себе гарантия.
Именно так... поэтому растя детей, которые не продолжат род, надо понимать - херишь весь свой род... Поэтому не надо так растить детей...
Ну или "так твоему роду и надо"..
Природа строга, и тупиковые ветки развития выбраковывает.

---

мне непонятна сама эта сверх-идея, что именно твой род должен продолжаться, Тань. я все человечество воспринимаю как свое племя. мне будет очень обидно, если человечество гакнется (а рано или поздно и это случится). все остальное - мелочи.

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

А как можно понять, продолжится род или нет, глядя на своих детей? Тут вообще заранее не угадаешь. Не захочет твой выросший ребенок иметь своих детей, и все, привет роду. Конечно, с большей вероятностью захочет, но все может быть. Я уж не говорю о следующих поколениях, о которых ты и знать не будешь.

---

Таня думает, что надо их воспитывать в правильном ключе, и тогда все будет чики-поки))

Цитата:

---

Сообщение от krolik

Для меня чайлд-фри жуткие эгоисты. Я знала двух бабушек в молодости чайлд-фри (хоть в советские времена такого термина не было, но это женщины, которые осознанно не желали иметь детей). Обе в карьере, жизнь насыщенная, мужчины, поездки, наряды, драгоценности и прочие атрибуты красивой жизни... Но беззаботное время прошло, старость -болячки, похоронили мужей, любовников подруг.... не осталось обаятельности, красоты, интересности... остались только неуемные требования к окружающим, и позиция "Мне все должны" Они никогда никому не дарили любви, все только себе, так по какому праву они требуют к себе в старости внимания и любовь окружающих, когда не вложились в это внимание в молодости (читай не вырастили любящих заботливых детей)?
Моя позиция, что дети это капитал, с которого ты через десятилетия получаешь дивиденты, чем больше вложишь, тем больше получишь (хотя как с любым капиталом могут быть неудачные вложения), и получишь именно в тех областях где вложил: вложишь в мозг и учебу, будешь радоваться достижениями в карьере, вложишь в теплые душевные отношения, получишь опеку и заботу в старости, и.т.д. оптимально, конечно, вклады разделять ( иметь несколько детей), чтобы повысить свои шансы на успех предприятия:)

---

Согласна! Дети это радость и будущее. Да, сложно, трудно иногда до слез, но это нормально!
Про отпуск тоже мне не понять..... Не было ни одного отпуска, который прошел без детей. Чем старше, тем с ними интереснее отдыхать. Спокойно и на вечеринки ходим и загораем и на экскурсии ездим.
Может мне повезло, но и в магазинах мне с ними нормально, хотя я не любительница шляться по магазам часами.
Короче жизнь с детьми - это жизнь!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Ана

мне тоже именно одной в кайф. но я шопер-метеор))) мне достаточно на пол-дня вырваться и я окучиваю все что хочу)) что они, на пляже пол-дня без меня не полежат?) а если речь о шопинге в месте отдыха, то вообще без проблем - у меня вся семья кроме меня в отпуске после обеда спит)) т.ч. с шоппингом как раз без проблем.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Дети с папой на море или спать, я куда захочу.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ol4ik

Ни разу не было такой проблемы. Дети остаются с мужем/бабушкой дома, сама уматываю сразу как уложу детей спать на дневной сон. Когда стали старше дети, а у мужа проснулись другие желания кроме сна и пляжинга, мы стали отдавать детей в детский клуб/няне и уезжать вдвоем. Для меня шопинг где бы мы не находились также маст хев.

---

Ну я не о быстоом забеге по местным магазинам - с этим все понятно. Для меня шопинг - целое мероприятие - поехать в какой-нибудь аутлет в соседний город, а еще лучше с ночевкой. И с инфраструктурой для детей там обычно не очень...

Цитата:

---

Сообщение от пупуЛЯ

В аутлетах не очень? Всегда есть детская площадка на территории

---

В Парндорфе под Веной не помню детской площадки, но там классная детская комната, моя старшая дочка там с удовольствием тусила неск часов.
А после посещения The Mall под Флоренцией мой муж был в бешенстве, так как ему с детьми пришлось под палящим солнцем чуть ли не на газоне с детьми сидеть, кроме пары ресторанов никаких развлечений. Так что лучше все-таки одной)
Но мы отвлеклись немного...

Цитата:

---

Сообщение от Olivia

Ну я не о быстоом забеге по местным магазинам - с этим все понятно. Для меня шопинг - целое мероприятие - поехать в какой-нибудь аутлет в соседний город, а еще лучше с ночевкой. И с инфраструктурой для детей там обычно не очень...

---

аа, ну если аутлет и на целый день, то конечно им там делать нечего. я просто не люблю аутлеты. предпочитаю на скидках в городах шопиться) но в твоей ситуации просто надо их на день одних оставить, а самой поехать, твоим это проблема? лучше они на пляже полежат, чем будут там с тобой мучиться.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Почему оно гакнется?
Я хочу верить что этого не случится...
И в масштабах вселенной я болею за все человечество. Но на уровне города и страны меня беспокоит судьба моей семьи... И если другая семья решит выжить за счет моей, я буду сопротивляться этому. Хотя если мыслить категориями человечества, то какая разница - ты или тебя?

---

прямая угроза тому что уже есть (моим детям) и нерождение новых детей - это абсолютно разные вещи в плане "ты или тебя", по-моему это очевидно.
а гакнется скорее всего из-за глобаной катасторфы какой-нибудь. я тоже конечно хочу верить в лучшее, что хоть кто-то да выживет.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Таня думает, что надо их воспитывать в правильном ключе, и тогда все будет чики-поки))

---

Вот у меня нет такой уверенности. Найдут где насолить).

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Вот у меня нет такой уверенности. Найдут где насолить).

---

да у меня тоже нет, это у Тани есть)) жизнь так причудлива и многообразна...

Я например не вижу проблемы шоппинга с детьми. Мы начали шопиться, когда мелкому был год. За поездку объезжаем 4-5 аутлеты в разных городах. Причём участвуют у нас все! Муж обожает ходить по магазинам. Дети ведут себя прилично, если устают, садятся в каляску, раз в три часа мы ходим на детскую площадку, они очень любят рестораны. Никаких проблем в поездках не возникало.
А прочитав тему я искренне не понимаю, чем так могут мешать дети? Видимо я по-другому отношусь к отдыху и к жизни в целом.

Цитата:

---

Сообщение от Happy-Ann

подход "новый опыт" мне ближе, но, наверное, и радость от материнства с ним получить объективно сложнее, чем когда рожаешь, потому что "хочешь-не можешь" иметь ребенка, и тебя все в нем умиляет и ничего не раздражает. Но для меня это из области фантастики, если честно.

---

я родила дочь в почти 32 года. причины: есть муж, возраст, "надо бы родить, в семье должен быть ребенок". Все было тщательно спланировано и продумано, не по залету.
Чужие дети, ни мелкие ни крупные, ни до этого, ни теперь умиления не вызывают, а некоторые раздражают до зубовного скрежета))).
Пресловутая "материнская любовь" накрыла в дочкин месяц)) я получаю от нее неимоверный кайф, она клевая, она такая какой я не была, но хотела быть - спортивная, общительная, учеба ттт пока легко дается, в общем я ее люблю очень. Так что это не фантастика, и при сознательном материнстве в зрелом возрасте наверное даже чаще случается чем у родивших по молодости, ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Angels

А прочитав тему я искренне не понимаю, чем так могут мешать дети? Видимо я по-другому отношусь к отдыху и к жизни в целом.

---

тем что они постоянно вопят/спорят/клянчут/торгуются/дерутся/обижаются и устраивают шоу и иногда теряются)))

Цитата:

---

Сообщение от Кузькина мать

я родила дочь в почти 32 года. причины: есть муж, возраст, "надо бы родить, в семье должен быть ребенок". Все было тщательно спланировано и продумано, не по залету.
Чужие дети, ни мелкие ни крупные, ни до этого, ни теперь умиления не вызывают, а некоторые раздражают до зубовного скрежета))).
Пресловутая "материнская любовь" накрыла в дочкин месяц)) я получаю от нее неимоверный кайф, она клевая, она такая какой я не была, но хотела быть - спортивная, общительная, учеба ттт пока легко дается, в общем я ее люблю очень. Так что это не фантастика, и при сознательном материнстве в зрелом возрасте наверное даже чаще случается чем у родивших по молодости, ИМХО

---

это тебе просто с ребенком повезло) ключевое в твоем случае - она такая, какой бы ты хотела быть) это главная мечта любого родителя. проблемка в том, что осуществляется она далеко и далеко не у всех. и от усилий самого родителя здесь увы мало что зависит. у меня оба ребенка не такие, от слова совсем)) и дальше экспериментировать уже не тянет)) я признаю их как личности и принимаю, но вот этой радости, о которой всем родителям мечтается - увидеть в детях себя, но в улучшенном варианте, не имею.

Цитата:

---

Сообщение от Кузькина мать

я родила дочь в почти 32 года. причины: есть муж, возраст, "надо бы родить, в семье должен быть ребенок". Все было тщательно спланировано и продумано, не по залету.
Чужие дети, ни мелкие ни крупные, ни до этого, ни теперь умиления не вызывают, а некоторые раздражают до зубовного скрежета))).
Пресловутая "материнская любовь" накрыла в дочкин месяц)) я получаю от нее неимоверный кайф, она клевая, она такая какой я не была, но хотела быть - спортивная, общительная, учеба ттт пока легко дается, в общем я ее люблю очень. Так что это не фантастика, и при сознательном материнстве в зрелом возрасте наверное даже чаще случается чем у родивших по молодости, ИМХО

---

Как метко выразилась моя приятельница, к чужим детям женщины обычно на "Вы")). Бережём свои гены). Это мы с ней обсуждали, насколько терпимо женщины и мужчины относятся к детям своих половин от предыдущих браков-отношений.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

это тебе просто с ребенком повезло) ключевое в твоем случае - она такая, какой бы ты хотела быть) это главная мечта любого родителя. проблемка в том, что осуществляется она далеко и далеко не у всех. и от усилий самого родителя здесь увы мало что зависит. у меня оба ребенка не такие, от слова совсем)) и дальше экспериментировать уже не тянет)) я признаю их как личности и принимаю, но вот этой радости, о которой всем родителям мечтается - увидеть в детях себя, но в улучшенном варианте, не имею.

---

Ян может ты просто была слишком идеальным ребёнком? Все умела, могла, все знала? Мне кажется сейчас просто сам прогресс заставляет другими быть детей. А ты помойку придираешься. Надо в иг твой зайти на дочку черепашек посмотреть))) Я вот тоже смотрю на своего и понимаю он такой какой я хотела быть, я была советским забитым ребёнком, а он, он ураган, уже в новом садике успел на стуле наказанных посидеть, у него вертится все вокруг него что на площадке что дома. Хотя в семье в общем ещё двое погодок. Но вот с ним все по взрослому, а мелкие за ним везде и всюду. Он вот берет на себя ответственность в мелких вещах, но не боится. Я не умела читать в 5 лет и даже в 7 с трудом, хоть и была отличницей потом, он Незнайку читает. Я не знала в 5 ни одного слова английского, он уже 2 пачки карточек освоил. Да я честно сознаюсь, хочу удовлетворить свои амбиции, но вот не пошёл у него футбол, отстала я от него, хотя сейчас сам спрашивает, а чего не возишь меня...
В общем кмк Ян к детям ты придираешься, на фоне своего перфикционизма)

Цитата:

---

Сообщение от Angels

А прочитав тему я искренне не понимаю, чем так могут мешать дети? Видимо я по-другому отношусь к отдыху и к жизни в целом.

---

Тут не только в твоем отношении дело, но и в том, какие дети. Просто те родители, у кого они покладистые и послушные, обычно не задумываются о том, как им повезло). У моего сына характерец вообще не подарок, ему везде и всегда надо стоять на своем, ты ему слово-он в ответ десять. И взаимодействие с ним на постоянной основе очень утомляет. Если взять тот же шопинг-он найдет сто и один способ мне его испортить. Вот такой характер. А дочь совершенно другая-ей достаточно один раз сказать, и все сделано. Мне прям это поначалу в диковинку было.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

это тебе просто с ребенком повезло) ключевое в твоем случае - она такая, какой бы ты хотела быть) это главная мечта любого родителя. проблемка в том, что осуществляется она далеко и далеко не у всех. и от усилий самого родителя здесь увы мало что зависит. у меня оба ребенка не такие, от слова совсем)) и дальше экспериментировать уже не тянет)) я признаю их как личности и принимаю, но вот этой радости, о которой всем родителям мечтается - увидеть в детях себя, но в улучшенном варианте, не имею.

---

Вот и у меня так же, только с сыном. На дочь еще возлагаю надежды)).

Цитата:

---

Сообщение от Ана

тем что они постоянно вопят/спорят/клянчут/торгуются/дерутся/обижаются и устраивают шоу и иногда теряются)))

---

У меня дети делают тоже самое, но меня это не раздражает. В прошлом году сын потерялся на пляже, муж бегал искал его минут 15. Порядком поседел за это время, строго поговорил с ним, но косяк-то был мужа, сын не виноват.
Иногда дети подбешивают, злюсь на них, ругаюсь, но чтобы сказать себе, если бы можно было вернуть время назад, я бы их не рожала, нет - таких мыслей никогда не было. Были мысли, надо было раньше рожать, чтобы количество детей увеличить)))

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Тут не только в твоем отношении дело, но и в том, какие дети. Просто те родители, у кого они покладистые и послушные, обычно не задумываются о том, как им повезло). У моего сына характерец вообще не подарок, ему везде и всегда надо стоять на своем, ты ему слово-он в ответ десять. И взаимодействие с ним на постоянной основе очень утомляет. Если взять тот же шопинг-он найдет сто и один способ мне его испортить. Вот такой характер. А дочь совершенно другая-ей достаточно один раз сказать, и все сделано. Мне прям это поначалу в диковинку было.

---

У меня дети тоже далеки от идеала. Дочка разговаривает без умолку, у неё вообще рот не закрывается, а если её попросить помолчать, то она обидеться. Сын самый обидчивый человек на свете, ещё и с характером. Если что не так, то он хлопает дверью и может начать раскидывать игрушки. Раньше он визжал на самый высокий нотах, нереально оглушал людей)))) но меня это все не сильно бесит, я с этим смирилась и нормально живу и получаю огромное удовольствие)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

тем что они постоянно вопят/спорят/клянчут/торгуются/дерутся/обижаются и устраивают шоу и иногда теряются)))

---

Ну вот как к этому относится... Все дети делают это, есть рамки дозволенного, выходят за них -можно покричать на них немного,но я стараюсь без этого,иногда сама покричу -и думаю,что за мамаша сумасшедшая, можно было поспокойнее реагировать. Учу их договариваться, иначе все отбираю, и лишаю чего-нибудь того,что они очень хотят.)))

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Ян может ты просто была слишком идеальным ребёнком? Все умела, могла, все знала? Мне кажется сейчас просто сам прогресс заставляет другими быть детей. А ты помойку придираешься. Надо в иг твой зайти на дочку черепашек посмотреть))) Я вот тоже смотрю на своего и понимаю он такой какой я хотела быть, я была советским забитым ребёнком, а он, он ураган, уже в новом садике успел на стуле наказанных посидеть, у него вертится все вокруг него что на площадке что дома. Хотя в семье в общем ещё двое погодок. Но вот с ним все по взрослому, а мелкие за ним везде и всюду. Он вот берет на себя ответственность в мелких вещах, но не боится. Я не умела читать в 5 лет и даже в 7 с трудом, хоть и была отличницей потом, он Незнайку читает. Я не знала в 5 ни одного слова английского, он уже 2 пачки карточек освоил. Да я честно сознаюсь, хочу удовлетворить свои амбиции, но вот не пошёл у него футбол, отстала я от него, хотя сейчас сам спрашивает, а чего не возишь меня...
В общем кмк Ян к детям ты придираешься, на фоне своего перфикционизма)

---

конечно ты права - я сравниваю их с собой. ну а с кем мне их сравнивать-то еще, это же МОИ дети))) странно было бы мне их сравнивать с дядей Васей. я разумеется не идеал, у меня были в детстве (и до сих пор есть) и свои комплексы, и свои недостатки. и я ни в коем случае не говорю, что мои дети идиоты, я говорю что они люди с сильно другими жизненными координатами, и для меня открытием в процессе выращивания детей стало именно то, до какой степени это предопределяется природой. до рождения детей я наивно полагала, что смогу сильно на это влиять. вот тебе, как и Кузькиной Матери, природа выдала счастливый билетик и ты сейчас им тут мне неявно хвастаешься и обвиняешь меня в перфекционизме)

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Ну вот как к этому относится... Все дети делают это, есть рамки дозволенного, выходят за них -можно покричать на них немного,но я стараюсь без этого,иногда сама покричу -и думаю,что за мамаша сумасшедшая, можно было поспокойнее реагировать. Учу их договариваться, иначе все отбираю, и лишаю чего-нибудь того,что они очень хотят.)))

---

у тебя как-то все просто) моего сына, к примеру, если чего-то лишишь, он обижается и уходит в неизвестном направлении. а ты бегаешь с выпученными глазами в чужой стране и думаешь только б нашелся. и ты не представляешь, сколько он уже был за это порот твердой мужской рукой. либо как вариант ломает/портит какое-нибудь имущество. и за это тоже был порот, ага. с ним можно только долго и нудно торговаться, и делать это приходится по 10 раз на дню. а я хочу от-ды-хать. впрочем, я выше уже писала, что возможно я в этом году не отдохнула не из-за детей, а из-за работы.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

У тебя как-то причудливо уживаются декларируемые принципы, и действия, им сильно противоречащие. Не в этом ли причина твоих постоянных тараканов? Ты думаешь одно, а делаешь исходя из другого :))
Сидит мама двух детей, которых на курсы отдает, занимается, вкладывается, и рассуждает - "мне не интересно вкладываться, не интересны результаты и последствия, и вообще я комфорт люблю". Ну если любишь -тебе зачем второй-то был нужен??

А в подписи у тебя что стоит?
У меня там от детей только даты их рождения... а у тебя между прочим глубокая мысль по их поводу :D
Короче, кончай придуриваться. Не идет тебе. Ты нормальная мама... Только вторая половина мозга никак не готова это признать. Шизофрения? ;)

---

а я разве говорю, что я ненормальная мама? мамы всякие бывают, к сожалению...) я говорю, что заколебали они меня, жалуюсь) и у меня действительно нет идеи оставить после себя след, это к фразе которую ты процитировала. для меня след отдельно, дети отдельно)
второго делали на остаточных гормонах после первой и на еще не развеявшихся фантазиях о том, что такое воспитание и обучение ребенка)
а на курсы отдаю и т.д., потому что не могу делать плохо работу, за которую взялась и которую нельзя бросить. даже если она не приносит радости. а тему завела, чтобы понять, многим ли еще эта работа не приносит радости, или может я ее где-то не там или не в то время ищу.
апд. не сразу поняла про подпись) у меня там просто фраза, которая мне лет 5 назад показалась прикольной) у меня вид форума без подписей, я их не вижу и забыла уже что там.

Цитата:

---

Сообщение от Angels

У меня дети делают тоже самое, но меня это не раздражает. В прошлом году сын потерялся на пляже, муж бегал искал его минут 15. Порядком поседел за это время, строго поговорил с ним, но косяк-то был мужа, сын не виноват.
Иногда дети подбешивают, злюсь на них, ругаюсь, но чтобы сказать себе, если бы можно было вернуть время назад, я бы их не рожала, нет - таких мыслей никогда не было. Были мысли, надо было раньше рожать, чтобы количество детей увеличить)))

---

а у меня сын совершенно сознательно теряется, когда что-то не по его. и так много раз. в том числе после папиных ремней. феноменальное упорство в желании гнуть свою линию. может быть потом в жизни ему это поможет, если никто не прибьет по дороге)) потому что бесить он любит и умеет одинаково что близих, что посторонних.
а так-то сама по себе я мать-ехидна, я спокойно могу отправить их играть на другой конец пляжа (метров за 300) и лежать читать книжку. но мой сын умеет привлекать внимание))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Мне приятно думать, что мне не надо сажать эту яблоню, ковыряться в земле, прививать, удобрять, но, правда, я не буду есть этих яблок, потому что я не люблю яблоки. И груши не люблю. Да и вообще предпочитаю макароны. А яблоней я просто любуюсь из окна.
:)
Подход понятен. Но вопрос - а что ты любишь? Ты назвала это свободой.. Что есть свобода? На что ты променяла свой билет в бессмертие?

---

Тань, у меня лично нет детей не потому что я чайлд-фри) Поэтому рассуждения о яблонях и макаронах, хоть в целом и верные, но не совсем про меня. Тем не менее себе я стараюсь не врать и понимаю, что, если дети у меня будут, а такая возможность не исключена, то всепоглощающую радость материнства я вряд ли испытаю. Просто судя по тому, какая я, какие мои родственники. У нас однозначно принято в семье детей любить, заботиться о них, вкладываться в них, баловать их, воспитывать и всяко развивать, но свет на них клином не сходится. Это скорее моменты долженствования. То есть я точно знаю, что моя мама с гораздо большим удовольствием ляжет и книжку почитает, чем позанимается с ребенком. Хотя, когда выбор такой перед ней стоял, она его всегда делала в пользу ребенка, сначала одного, потом второго.

Насчет свободы. Мне не близка твоя идея бессмертия. Во-первых, слишком часто я вижу, как ветви обрываются, и не потому что выбраковываются природой, если не считать таковой, например, упавшую на голову сосульку. Во-вторых, я вообще в бессмертие, тем паче посредством детей, не верю. Прах еси, во прах обратишься. А свобода - это просто свобода: от обязательств, от волнений, от попыток стать Пигмалионом и от разочарований, когда не вышло. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Я лично ни на что ее не меняла, просто как у некоторых есть дети, хотя они их и не планировала, так у меня есть эта свобода, хотя я не то чтобы за ней гналась. Я не пропагандирую эту точку зрения, я просто доношу до людей, у которых дети есть и их, как кто-то тут сказал, назад уже не запихнешь, что таки да, хорошая жизнь без детей очень даже возможна - без фрустраций, без ощущения себя неполноценным человеком, вообще без мыслей о том, как бы оно могло быть, если бы дети появились, ибо и так есть о чем подумать. И еще: эта позиция у меня сформировалась не из-за бездетности, я так и в семнадцать размышляла, просто тогда относила это на свой юный возраст, и мне казалось, что с возрастом я изменюсь. Но нет. Хотя в семнадцать меня возможность здесь и сейчас стать мамой пугала до обморока (да и в двадцать пять тоже, честно говоря), а сейчас - нет, не пугает. Может, опять же, потому, что вокруг меня очень много примеров позднего материнства.

P.S. Подумала еще вот о чем. По моим наблюдениям, многим родителям очень приятно узнавать в детях себя. Моей маме, например, точно приятно. А бабушке неприятно, что в маме от нее, кроме круглой попы, пожалуй, ничего и нет) Но не уверена, что мой ребенок был бы счастлив, если бы походил на меня, а я вряд ли была бы счастлива, если бы мы были абсолютно разные. Такая вот коллизия.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

тем что они постоянно вопят/спорят/клянчут/торгуются/дерутся/обижаются и устраивают шоу и иногда теряются)))

---

2 варианта:
1. Это нормально. Дети должны себя так вести, когда им скучно.
2. Значит как то не так воспитали, что дети не могут вести себя нормально в магазинах.

Цитата:

---

Сообщение от Angels

У меня дети тоже далеки от идеала. Дочка разговаривает без умолку, у неё вообще рот не закрывается, а если её попросить помолчать, то она обидеться. Сын самый обидчивый человек на свете, ещё и с характером. Если что не так, то он хлопает дверью и может начать раскидывать игрушки. Раньше он визжал на самый высокий нотах, нереально оглушал людей)))) но меня это все не сильно бесит, я с этим смирилась и нормально живу и получаю огромное удовольствие)))

---

просто твой сын еще маленький и не додумался, как по-настоящему доставать маму и папу)) мой чем старше, тем "веселее"))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

поняла твою идею, только не поняла, зачем мне сейчас еще одного рожать?)) я с таким же успехом (и с меньшим геморроем) могу подождать, пока эти двое вырастут в интересных собутыльников, ой пардон, собеседников))
меня кстати мама тоже не планировала, и говорила мне об этом неоднократно) я - результат плохо просчитанных безопасных дней))

---

Так, Ян, я же говорю, помимо того, что я выросла, меня стало с кем сравнивать, что и повысило несказанно мой рейтинг))) То есть если бы я просто стала взрослой, мама бы не смогла это оценить, по крайней мере, так быстро и полно. Я бы все равно оставалась для нее несмышленым ребенком, которого надо учить, заботиться и т.п.терроризировать родительской любовью. А тут с одной стороны взрослый, самостоятельный, разумный собутыльник, то есть, тьфу! - собеседник, от которого и помощь к тому же получаешь, а с другой - писающий и какающий постоянно орущий комок, от которого отдачи ноль, а забот выше крыши. Сестра сейчас старше, чем я, когда она родилась, но радости от нее маме никакой, т.к. она постоянно на глазах и воспринимается по-прежнему как ребенок, о котором надо заботиться, хотя формально все понимают, что она уже выросла. Так что ты напрасно отказываешься! )))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

согласна с тобой про сомнительность идеи, что рожая детей, мы обеспечиваем себе бессмертие. потому что история показывает, что гарантий продолжения рода хотя бы на пару поколений после себя не так уж и много. и вот получается, родители вырастили детей в надежде, что они продолжат род, а они не продолжили. и что, все предыдущие поколения тоже зря старались? и смысл их жизни похерен спустя столетия после их смерти? ерунда конечно это. поэтому и говорить об обеспечении бессмертия тоже странно... если уж кого-то так жжет идея оставить после себя след, нарисуй картину лучше хорошую, и то дольше провисит у кого-нибудь) а меня лично эта идея не жжет. меня полностью устраивает раствориться в том, откуда пришла)

---

Ну да. Это не значит, что рожать детей не надо. Просто странно оправдывать их рождение таким образом, как по мне. Вообще мне кажется странным и неправильным придумывать какие-то причины иметь детей, кроме желания их иметь. Все эти рассуждения о стакане воды, капитале, инвестициях и бессмертии. Как будто люди не уверены, что при прочих равных хотели бы быть родителями, и придумывают себе оправдание, почему ими стали.

Цитата:

---

Сообщение от Кузькина мать

я родила дочь в почти 32 года. причины: есть муж, возраст, "надо бы родить, в семье должен быть ребенок". Все было тщательно спланировано и продумано, не по залету.
Чужие дети, ни мелкие ни крупные, ни до этого, ни теперь умиления не вызывают, а некоторые раздражают до зубовного скрежета))).
Пресловутая "материнская любовь" накрыла в дочкин месяц)) я получаю от нее неимоверный кайф, она клевая, она такая какой я не была, но хотела быть - спортивная, общительная, учеба ттт пока легко дается, в общем я ее люблю очень. Так что это не фантастика, и при сознательном материнстве в зрелом возрасте наверное даже чаще случается чем у родивших по молодости, ИМХО

---

Оптимистично! Здорово, когда так)))

Цитата:

---

Сообщение от Happy-Ann

Так, Ян, я же говорю, помимо того, что я выросла, меня стало с кем сравнивать, что и повысило несказанно мой рейтинг))) То есть если бы я просто стала взрослой, мама бы не смогла это оценить, по крайней мере, так быстро и полно. Я бы все равно оставалась для нее несмышленым ребенком, которого надо учить, заботиться и т.п.терроризировать родительской любовью. А тут с одной стороны взрослый, самостоятельный, разумный собутыльник, то есть, тьфу! - собеседник, от которого и помощь к тому же получаешь, а с другой - писающий и какающий постоянно орущий комок, от которого отдачи ноль, а забот выше крыши. Сестра сейчас старше, чем я, когда она родилась, но радости от нее маме никакой, т.к. она постоянно на глазах и воспринимается по-прежнему как ребенок, о котором надо заботиться, хотя формально все понимают, что она уже выросла. Так что ты напрасно отказываешься! )))

---

аа, т.е. ты именно о пользе большой разницы в возрасте, которая дает лучший контраст?) мысль конечно интересная) но мне реально некуда его поселить) а к тому времени когда старшие съедут, у меня будет возраст уже только для внуков)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

аа, т.е. ты именно о пользе большой разницы в возрасте, которая дает лучший контраст?) мысль конечно интересная) но мне реально некуда его поселить) а к тому времени когда старшие съедут, у меня будет возраст уже только для внуков)))

---

Дык я потому и предлагаю через пару-тройку лет))) Ну, или чуть поболее))) На самом деле, я бы сказала, что взрослый возраст условие необходимое, но не достаточное. А вот когда и возраст, и разница - пасьянс сходится. Альтернатива, хотя и гораздо более слабая по воздействию, - отселить. Но когда нет сравнения, работает явно не так хорошо)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

у тебя как-то все просто) моего сына, к примеру, если чего-то лишишь, он обижается и уходит в неизвестном направлении. а ты бегаешь с выпученными глазами в чужой стране и думаешь только б нашелся. и ты не представляешь, сколько он уже был за это порот твердой мужской рукой. либо как вариант ломает/портит какое-нибудь имущество. и за это тоже был порот, ага. с ним можно только долго и нудно торговаться, и делать это приходится по 10 раз на дню. а я хочу от-ды-хать. впрочем, я выше уже писала, что возможно я в этом году не отдохнула не из-за детей, а из-за работы.

---

Яна, мои не обидятся,не уйдут ,да. Я не отрицаю,что мне повезло с детьми,ну и я руку к этому с пеленок приложила -воспитываю. Мои знают,кто в этом доме прав и чего они могут лишиться. У каждого есть болевые точки -и у твоего сына, может ты их не нашла,не нащупала? уйдет - будет лишен еще большего (начиная с малого -мороженого, планшета, заканчивая тренировками футбольными или др любимых занятий -в т.ч. поездки к бабушкам, походов к друзьям и прочих радостей жизни),но эти ценности я ж им и заложила -они этого хотят больше,чем хулиганить и баловаться. Я страшна в гневе, дети меня боятся в такие моменты, даже теперь младший хочет остаться жить у бабушки с дедушкой, мама их строит,а бабушка потакает капризам -и им,как и всем нормальным детям, это нравится больше (3 мороженых в день -легко,еле уговорила родителей,что им 1 в день вполне достаточно, меня они так не баловали никогда)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А я не говорю, что ребенка "надо рожать, потому что это билет в бессмертие". Я говорю что дети это билет :))
А рожать их нужно даже не потому что нужно, а потому что это базовая потребность и функция женского организма. И природой заложено, что женщина должна эту функцию исполнить. И природа предусмотрела массу методов, как заставить женщину эту функцию выполнить - умиление, материнский инстинкт, случайный залет и прочее-прочее. И природа же продумала, как обеспечить заботу матери о ребенке, хотя он доставляет массу хлопот. В общем, в нашем организме есть масса "специально придуманных природой штучек" для того, чтобы нас этот процесс в целом радовал. А самое-то неприятное, что придумав эти штучки для радости, природа не позаботилась об эквивалентных альтернативах. Ей альтернативы не нужны. Потому что если половина мужчин не будет обзаводиться потомством, а будет получать удовольствие от достижения каких-то мужских целей, природа не слишком потеряет. Оставшейся половины мужчин все равно хватит. По большому счету, чтобы продолжить род достаточно одного мужчины.
С женщинами картина иная.
Для выживания человечества рожать должно как можно больше женщин. В идеале - все кто могут (определенный процент тех кто не может всегда будет... но остальные должны). Природе должны, законам своего существования должны... Поэтому у женщины не предусмотрено альтернативного назначения, способного заменить материнство.
Но если женщина решает идти против природы... она лишает себя всех тех пряников, которые предусмотрены природой от беременности... (беременность стабилизирует гормональный фон и вызывает выработку большого количества окситоцина, гормона любви)... то есть ее организм будет все время работать в неправильном режиме.....
Он и у нас-то работает в неправильном режиме... не приспособлен он к такому длительному периоду без беременностей... Но у нас хоть что-то было.
Например длительное кормление грудью серьезно уменьшает риск рака груди... это как один из явных аспектов.
Она лишает себя возможности заниматься тем делом, к которому генетически приспособлена лучше всего...
Она просто идет против природы.... со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Но для себя как для личности и даже для общества конкретная женщина-индивидум ничего никому не должна... не хочет рожать -да пожалуйста...

---

Тань, еще раз, я не чайлд-фри. Меня не нужно убеждать в том, что дети - это в целом хорошо и правильно с точки зрения соблюдения законов природы и социума. Я вообще не спорю никогда и ни с кем по этому поводу. Единственное "но": это не женщина должна рожать, это любая самка должна, будь то кошка, шимпанзе или крольчиха. Или человеческая самка. Природа в этом смысле различий не делает. Потому что самка - это как раз функция. А вот женщина - она может выбирать, да. И кто-то выбирает для себя рожать, а кто-то не рожать, в том числе будучи убежденным чайлд-фри. Кто-то рожает одного ребенка, а другим и пятеро не много. Кто-то в восемнадцать, а кто-то в сорок. Или никогда. И это все выбор. Если помнишь, тема называется "Быть чайлд-фри не так уж плохо?". Так вот, мои рассуждения - они о том, что таки да, неплохо - для некоторых. И я могу об этом рассуждать как раз с позиции бездетной женщины, что приближает меня к пониманию чайлд-фри гораздо больше, чем любую женщину, осознанно решившуюся не материнство и успешно реализовавшую эту функцию.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

В общем, в нашем организме есть масса "специально придуманных природой штучек" для того, чтобы нас этот процесс в целом радовал.
Она лишает себя возможности заниматься тем делом, к которому генетически приспособлена лучше всего...

---

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

И когда я оказалась по эту сторону от этой границы, я поняла что вот теперь все стало таким каким должно было быть. Каким оно было запланировано и предназначено... И не объяснить это никак тем, кто по другую сторону...
это как ходить по земле, а потом взлететь в небо, и посмотреть на землю сверху... как объяснить тому, кто никогда не летал, как выглядит земля сверху, и почему хорошо летать?

---

вот я эту тему завела как раз потому, что:
1) процесс в целом (пока) для меня скорее гемор, а не радость
2) нет ощущения, что стало правильнее, чем было

с другой стороны, как ты справедливо заметила, я нормальная мать. таких много.
отсюда напрашивается вывод, что в теме деторождения существенно больше пафоса, чем на самом деле. и это нихрена не полет на крыльях и не чувство исполнения своего предназначения для очень большого кол-ва женщин. не счастье и не радость. а тупо долг. тему функции самок в природе я разумеется не оспариваю)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

у тебя как-то все просто) моего сына, к примеру, если чего-то лишишь, он обижается и уходит в неизвестном направлении. а ты бегаешь с выпученными глазами в чужой стране и думаешь только б нашелся. и ты не представляешь, сколько он уже был за это порот твердой мужской рукой. либо как вариант ломает/портит какое-нибудь имущество. и за это тоже был порот, ага. с ним можно только долго и нудно торговаться, и делать это приходится по 10 раз на дню. а я хочу от-ды-хать. впрочем, я выше уже писала, что возможно я в этом году не отдохнула не из-за детей, а из-за работы.

---

Либо лишать бОльшего в наказание/пороть сильнее. Но что будет в его 14? Либо дать "потеряться" так, чтоб испугался своего ухода-"потери". Пока еще все же ребенок, а не подросток, и провернуть это пока еще видится возможным. В очередной его уход такой и ваши беганья в поисках, когда находите его - не обнаруживаете себя и крики/вопли/твердые мужские руки... а просто держите в поле зрения. Пусть уже получит сполна за свои "уходы"! Он не осознает серьезности потери в другой стране, а сама ситуация его не расстраивает, а забавляет. Так пусть потеряется так, чтоб испугался и впредь неповадно было. Тут надо клин клином вышибать.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Либо понять, что в 3 года он еще слишком мал, чтобы осознать последствия своей потери... В 5 лет уже будет бояться потеряться. А в 3 у моего сына еще не было страха. Более того, он примерно в этом возрасте однажды потерялся. Он даже не понял этого.

---

Так сыну Аны не 3 года. Он вроде в этом или в след.году в школу уже, так что минимум 6 лет!

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

дышать это радость и счастье? или долг? Это ни то и ни другое. Это способ существования.
Вот рождение детей -это нормальная форма существования нашего тела и наших мозгов.

Если вдруг стиральная машинка решила, что она не стиральная машинка, а пылесос, потому что "кто сказал что я должна стирать? Моя душа требует пылесосить"... Можно наверное и пылесосить... приделать к ней трубу для всасывания, отрастить мотор для всасывания воздуха, и получится какой-никакой пылесос..

И еще недавно мне напомнили фразу, из которой получается забавный вывод:
"Если мужчина готов на всё ради женщины, значит он её любит. Если женщина готова на всё ради мужчины, значит она его родила."

Соответственно женщина, не родившая ребенка, это примерно то же самое, что мужчина, который не любил ни одну женщину...

---

дыхание - это условие жизни конкретного организма. а деторождение - нет.
отчего люди массово не говорят - какая это все-таки радость - дышать?
зато все говорят какое это счастье - дети. люди говорят, что дети приносят радость, которая перекрывает все связанные с ними проблемы. люди говорят - роди еще одного ребенка и станешь еще богаче. и т.д. и т.п. если это норма существования, то чего вокруг нее пафоса-то столько?

у меня в голове когнитивный диссонанс между вышеперечисленными клише (на которых я выросла и которым верила) и собственными ощущениями, только и всего. он довольно долго зрел, пока наконец не выплеснулся в эту тему. самый простой вариант решения этого диссонанса на первый взгляд - это просто забить на клише и перестать придавать им значение. правда тогда обостряются проблемы требований, которые современное общество предъявляет к родителям в плане воспитания детей, оно-то ведь в этих требованиях исходит из того, что у меня 2 центнера счастья, и за это я могу, как там было в статье, заплатить какой-то налог. Ну ты ж и так дважды счастливая, тебя не утянет. А у меня 2 центнеров нету. А тут налог еще давай, конечно это усиливает раздражение.

а когда мужчина любит женщину так, что на все готов ради нее - это ни разу не норма существования для мужчин. это как раз из ряда вон выходящее, это напряжение чувств, а некоторые даже болезнью называют... а еще про это чувство говорят что оно "живет три года", на гормонах, ага. потому что всю жизнь человек так не может, он не рассчитан. а кто всю жизнь может, про того говорят, что он исключение. в общем мне не кажется полноценным сравнение любви м и ж и любви матери и детей. разные они, любови эти. единственное в чем они сопоставимы - это весомость опыта, и то и другое - большой всплеск гормонов. но гормоны приходят в норму, м и ж отдаляются, а дети остаются при родителях и их чувстве долга.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Гм. И то правда... Как время-то быстро летит. Мне казалось что он мельче.

Ну если к этому возрасту ребенок так себя ведет, значит ему доходчиво не объяснили... Или он уверен что не потеряется.
Так-то мой в 8 лет в аэропорту Болгарии удирал. Но он-то конечно бдил, чтобы мы без него не улетели... или думал что бдил... или просто ни о чем не думал.
Помнится, я лет в 12 обиделась на родителей, и так сложились обстоятельства, что они уехали отдыхать без меня, оставив меня одну дома в Москве... без всего. У меня только ключи были :)
И комнаты 2 из трех были заперты.
По-моему я подумала-подумала, и уехала к бабушке, в другой город. Потому что ну как я одна-то в квартире без денег и вообще... Деньги на дорогу до бабушки мне соседка ссудила...
Но сам факт - на эмоциях и не такое отколешь, не слишком думая о последствиях...

---

да, он это делает именно в моменты обиды и не до конца понимая последствия. он у нас в семье единственный "обидчивый" человек, точнее даже будет сказать человек, склонный к манипуляциям любыми способами с целью добиться своего. когда ему даешь понять, что один способ не действует, он начинает изобретать следующий.

Цитата:

---

Сообщение от Mila_Ya

Либо лишать бОльшего в наказание/пороть сильнее. Но что будет в его 14? Либо дать "потеряться" так, чтоб испугался своего ухода-"потери". Пока еще все же ребенок, а не подросток, и провернуть это пока еще видится возможным. В очередной его уход такой и ваши беганья в поисках, когда находите его - не обнаруживаете себя и крики/вопли/твердые мужские руки... а просто держите в поле зрения. Пусть уже получит сполна за свои "уходы"! Он не осознает серьезности потери в другой стране, а сама ситуация его не расстраивает, а забавляет. Так пусть потеряется так, чтоб испугался и впредь неповадно было. Тут надо клин клином вышибать.

---

в его 14 ничего хорошего не будет, это к гадалке не ходи. я для себя только один способ общения с ним вижу (и использую) - говорить и договариваться. но это очень трудозатратно. поэтому довольно часто я забиваю. я по натуре своей не воспитатель, не дрессировщик, и даже не учитель. такой ребенок - не для меня работенка. в этом плане ему не повезло, ну и мне тоже, что мы друг и друга в жизни случились)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

дыхание - это условие жизни конкретного организма. а деторождение - нет.
отчего люди массово не говорят - какая это все-таки радость - дышать?
зато все говорят какое это счастье - дети. люди говорят, что дети приносят радость, которая перекрывает все связанные с ними проблемы. люди говорят - роди еще одного ребенка и станешь еще богаче. и т.д. и т.п. если это норма существования, то чего вокруг нее пафоса-то столько?

---

Про пафос... Мне кажется, что этот "пафос" возникает при попытках описать чувства, которые возникают при появлении детей, чувства-то действительно сильные - любовь, страх, радость от новых детских навыков, тревоги за здоровье. Это как тема любви между мужчиной и женщиной: "я помню чудно мгновение...". Мгновенье!.. А между ними, этими мгновеньями, - работа, сон, друзья, еда... Но мгновеньям этим тома посвящены, по пафосу превосходящие все описания родительских чувств вместе взятые. Так и тут - при попытках описать всю гамму родительских чувств - пафос, а на деле - труд, зачастую монотонный и тяжелый.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Про пафос... Мне кажется, что этот "пафос" возникает при попытках описать чувства, которые возникают при появлении детей, чувства-то действительно сильные - любовь, страх, радость от новых детских навыков, тревоги за здоровье. Это как тема любви между мужчиной и женщиной: "я помню чудно мгновение...". Мгновенье!.. А между ними, этими мгновеньями, - работа, сон, друзья, еда... Но мгновеньям этим тома посвящены, по пафосу превосходящие все описания родительских чувств вместе взятые. Так и тут - при попытках описать всю гамму родительских чувств - пафос, а на деле - труд, зачастую монотонный и тяжелый.

---

ну если так посмотреть, то да) везде одно и то же - в семье труд, с детьми труд, счастья - мгновенья)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну если так посмотреть, то да) везде одно и то же - в семье труд, с детьми труд, счастья - мгновенья)

---

Это в голове)) Надо уметь извлекать счастье ежесекундно, тогда труд будет мгновеньем, а счастье всегда

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Это в голове)) Надо уметь извлекать счастье ежесекундно, тогда труд будет мгновеньем, а счастье всегда

---

оно же только на контрасте бывает, не может быть оно всегда) вот я весь год работаю и потом прихожу на пляж и мне щааастье. а лежала бы весь год на пляже, было бы рутиной и надоело. а каждый день по мелочам это да, я всегда стараюсь устраивать себе счастливые моменты, но они что-то практически с детьми не связаны))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

оно же только на контрасте бывает, не может быть оно всегда) вот я весь год работаю и потом прихожу на пляж и мне щааастье. а лежала бы весь год на пляже, было бы рутиной и надоело. а каждый день по мелочам это да, я всегда стараюсь устраивать себе счастливые моменты, но они что-то практически с детьми не связаны))

---

Ну как тебе сказать, это вопрос отношения к моментам. Мне кажется, что если ты жив и дышишь уже счастье, причем счастье до усрачки. И дети, они тоже счастье, даже сложные, потому что они есть. И даже как тут обсуждалась тема с детьми на отдыхе, даже без них (дети у бабушки), это кайф и с ними кайф, дети расширяют сознание, особенно в мелком возрасте, потому что у них не замутненный рассудок, ты имеешь возможность видеть их глазами, это пипец какое счастье, тебе другого такого не дано будет. Если ты этого не видишь, то дело в голове. Но счастья не бывает без сложностей. Пер аспера ад астра..

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Это в голове)) Надо уметь извлекать счастье ежесекундно, тогда труд будет мгновеньем, а счастье всегда

---

ну блин ...фраза конечно красивая...только что ты не извлекаешь счастья из переезда заграницу .??

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Ну как тебе сказать, это вопрос отношения к моментам. Мне кажется, что если ты жив и дышишь уже счастье, причем счастье до усрачки. И дети, они тоже счастье, даже сложные, потому что они есть. И даже как тут обсуждалась тема с детьми на отдыхе, даже без них (дети у бабушки), это кайф и с ними кайф, дети расширяют сознание, особенно в мелком возрасте, потому что у них не замутненный рассудок, ты имеешь возможность видеть их глазами, это пипец какое счастье, тебе другого такого не дано будет. Если ты этого не видишь, то дело в голове. Но счастья не бывает без сложностей. Пер аспера ад астра..

---

другую голову не пришьешь)))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

ну блин ...фраза конечно красивая...только что ты не извлекаешь счастья из переезда заграницу .??

---

она в промежутках между темами на форуме извлекает))) пост с дошираком видела?)) кстати все никак не куплю! так соскучилась))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

ну блин ...фраза конечно красивая...только что ты не извлекаешь счастья из переезда заграницу .??

---

извлекаю, пишу на форуме в моменты грусти, а глобально извлекаю счастье. Я даже вчера написала, когда муж позвонил, типа на, хотела общаться по-французки, вот общайся. В моменте я подумала, ну что за нах и написала, а глобально, это же пипец как клево.

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

ну блин ...фраза конечно красивая...только что ты не извлекаешь счастья из переезда заграницу .??

---

И опять-таки, сомнения они ежесекундные, а так кровь бурлит, ноги трясутся, это ли не счастье?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

И опять-таки, сомнения они ежесекундные, а так кровь бурлит, ноги трясутся, это ли не счастье?

---

я себе прям это запишу)))) кровь бурлит, ноги трясутся))) счастье рядом!))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

я себе прям это запишу)))) кровь бурлит, ноги трясутся))) счастье рядом!))

---

а что нет? нельзя же жить в вакууме дом-работа-дом, это пипец какое несчастье)))

Цитата:

---

Сообщение от Токси

а что нет? нельзя же жить в вакууме дом-работа-дом, это пипец какое несчастье)))

---

полностью согласна) у меня так получилось выдержать только 2 месяца))
мне фраза просто понравилась))

Вот так с темы чайлд-фри перейдем на понятие счастья))) Бабы такие бабы))) и это тоже счастье))

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Вот так с темы чайлд-фри перейдем на понятие счастья))) Бабы такие бабы))) и это тоже счастье))

---

бабы конечно бабы) но я вообще-то тему и начинала с того, что не ощущаю от детей обещанных общепринятыми клише киловатт счастья)) т.ч. в данном случае с чего начали, тем и закончили)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

бабы конечно бабы) но я вообще-то тему и начинала с того, что не ощущаю от детей обещанных общепринятыми клише киловатт счастья)) т.ч. в данном случае с чего начали, тем и закончили)

---

Ян,мне каж ты просто реальный реалист,потому то, что другим "ахкакмилоончихает" тебе "защекотало вот и чихнул".
Оттуда и все остальное-есть проблемы,надо решать проблемы,нет проблем-значит пока нет.
И ты как то не строишь радужных планов,перспектив и прочего.
Потому киловатты счастья мимо.
Это в самом деле в голове

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Это в голове)) Надо уметь извлекать счастье ежесекундно, тогда труд будет мгновеньем, а счастье всегда

---

Так научиться-это тоже труд.....

Цитата:

---

Сообщение от Ана

бабы конечно бабы) но я вообще-то тему и начинала с того, что не ощущаю от детей обещанных общепринятыми клише киловатт счастья)) т.ч. в данном случае с чего начали, тем и закончили)

---

+1000

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ян,мне каж ты просто реальный реалист,потому то, что другим "ахкакмилоончихает" тебе "защекотало вот и чихнул".
Оттуда и все остальное-есть проблемы,надо решать проблемы,нет проблем-значит пока нет.
И ты как то не строишь радужных планов,перспектив и прочего.
Потому киловатты счастья мимо.
Это в самом деле в голове

---

ну я да, реалист) но я и местами дикий романтик) просто мне дети на те кнопки, которые запускают "блинкакжеклёво", не жмут))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну я да, реалист) но я и местами дикий романтик) просто мне дети на те кнопки, которые запускают "блинкакжеклёво", не жмут))

---

ну может просто еще их время нажать на эти кнопки не пришло?
с мелкими одно счастье, со старшими другое.
У тебя бывает состояние счастья "здесь и сейчас"? вот прям сейчас я счастлива, не в прошлом, не в будущем буду счастлива...
Я заметила по себе, что именно с детьми я счастье ощущаю в настоящем времени, хотя и геморроя от них больше:) в остальных ситуациях, я ощущаю счастье в прошлом. И даже отсутствие детей я воспринимаю в настоящем времени:) То есть дети у бабушки и я способна оценить в настоящем времени - время с мужем, время с подругой, время на пляже....потому что понимаю, что это скоро закончится, дети вернутся и мой мир будет крутиться вокруг них, потому что времени моего они требуют много.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну может просто еще их время нажать на эти кнопки не пришло?
с мелкими одно счастье, со старшими другое.
У тебя бывает состояние счастья "здесь и сейчас"? вот прям сейчас я счастлива, не в прошлом, не в будущем буду счастлива...
Я заметила по себе, что именно с детьми я счастье ощущаю в настоящем времени, хотя и геморроя от них больше:) в остальных ситуациях, я ощущаю счастье в прошлом. И даже отсутствие детей я воспринимаю в настоящем времени:) То есть дети у бабушки и я способна оценить в настоящем времени - время с мужем, время с подругой, время на пляже....потому что понимаю, что это скоро закончится, дети вернутся и мой мир будет крутиться вокруг них, потому что времени моего они требуют много.

---

да, конечно бывает, но у меня наоборот, эти моменты все вне детей) а с детьми не бывает.
возможно ты права насчет будущего - вот например если кто-то из них пригласит меня на ужин с вином на крыше))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да, конечно бывает, но у меня наоборот, эти моменты все вне детей) а с детьми не бывает.
возможно ты права насчет будущего - вот например если кто-то из них пригласит меня на ужин с вином на крыше))

---

так вот какой пародокс, я научилась ценить обычные моменты жизни именно с появлением детей:) То есть это как "хочешь сделать кого то счастливым, отними у него что то и потом верни". Так и дети - отнимают у нас какую то части жизни, здоровья и проч. А потом, по мере взросления, у нас становится больше свободы и мы его уже научились ценить:) да еще у нас и дети есть и мы счастливы как Матроскин, у которого две коровы стало:)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

так вот какой пародокс, я научилась ценить обычные моменты жизни именно с появлением детей:) То есть это как "хочешь сделать кого то счастливым, отними у него что то и потом верни". Так и дети - отнимают у нас какую то части жизни, здоровья и проч. А потом, по мере взросления, у нас становится больше свободы и мы его уже научились ценить:) да еще у нас и дети есть и мы счастливы как Матроскин, у которого две коровы стало:)

---

ааа, все, поняла твою мысль) не, я и до детей умела наслаждаться моментом, я помню наслаждения моментами еще из пионерлагерного возраста) но их появление ограничило эти возможности и наверно сделало наслаждение ими в какой-то степени острее. но это мне напоминает скорее не матроскина, а анекдот про еврея, которому раввин посоветовал купить козу)) тока вот детей в отличие от козы обратно продать нельзя))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну я да, реалист) но я и местами дикий романтик) просто мне дети на те кнопки, которые запускают "блинкакжеклёво", не жмут))

---

Романтик,да)
Если б совсем реалист,не задавалась бы вопросом-почему,а бывает у вас?
Вся философия почти романтика)
В общем все хорошо у тебя)мой диагноз)

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Романтик,да)
Если б совсем реалист,не задавалась бы вопросом-почему,а бывает у вас?
Вся философия почти романтика)
В общем все хорошо у тебя)мой диагноз)

---

спасибо, добрый доктор))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ааа, все, поняла твою мысль) не, я и до детей умела наслаждаться моментом, я помню наслаждения моментами еще из пионерлагерного возраста) но их появление ограничило эти возможности и наверно сделало наслаждение ими в какой-то степени острее. но это мне напоминает скорее не матроскина, а анекдот про еврея, которому раввин посоветовал купить козу)) тока вот детей в отличие от козы обратно продать нельзя))

---

Вот это "вернуть назад" наталкивает на мысль, что тебя не дети парят,не их наличие-отсутствие.
Ты по-моему в том возрасте (мироощущении что ли,не имею в виду цифры возраста) когда сознание кричит-интересно,а как было бы сейчас,если бы не было детей, а я была такой какая я сейчас???
Не?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

спасибо, добрый доктор))

---

Ох)не за что))))
Тема оч интересная!

Цитата:

---

Сообщение от Ана

бабы конечно бабы) но я вообще-то тему и начинала с того, что не ощущаю от детей обещанных общепринятыми клише киловатт счастья)) т.ч. в данном случае с чего начали, тем и закончили)

---

а кто тебе обещал?)))

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Мне кажется, что если ты жив и дышишь уже счастье, причем счастье до усрачки.

---

Супер!!! )))

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

так вот какой пародокс, я научилась ценить обычные моменты жизни именно с появлением детей:) То есть это как "хочешь сделать кого то счастливым, отними у него что то и потом верни". Так и дети - отнимают у нас какую то части жизни, здоровья и проч. А потом, по мере взросления, у нас становится больше свободы и мы его уже научились ценить:) да еще у нас и дети есть и мы счастливы как Матроскин, у которого две коровы стало:)

---

Купи козу-продай козу....

Цитата:

---

Сообщение от Токси

а кто тебе обещал?)))

---

Общественное мнение, клише нашего общества, врущие родившие раньше тебя товарки

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Общественное мнение, клише нашего общества, врущие родившие раньше тебя товарки

---

Ничего подобного. Вообще давно поняла, чем меньше ожиданий, тем больше счастья. Тебе эти ожидания в мозг кто-то каленным железом впилил? Нет. Но все в голове, да.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Вот.
Похоже дело именно в этом.
Кто-то Яне, и видимо Аленке, обещал какие-то киловатты.
Я себя в беременность запихивала силком... Я ее боялась, я не ждала в ней ничего хорошего... может поэтому я в ней не вижу ничего плохого? :))

---

Конечно, так и есть.

Кстати вот подумала. Я уже почти 2 месяца живу без ребенка, мне весело, мне счастье, но это же всего 2 месяца, а как подумать, что и всю жизнь так можно, так прям тоска. Потому что в эти 2 месяца я знаю, она где-то есть. Я знаю, что через месяц начнутся трудности, возможно психологические, возможно я взорву тут форум своим нытьем (ну я уже начала), и как было бы просто без нее, а еще без собаки, но представить жизнь иначе невозможно и это клево. В общем, через тернии к звездам))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Общественное мнение, клише нашего общества, врущие родившие раньше тебя товарки

---

Я вообще в целом ответила....больше предположение для ЯНы...


Я то шла на все с широко открытыми глазами ...так как поздно ...так как на форуме уже 5 лет как сидела....так как уже ВСЕ вокруг родили и я знала от подруг какой это гемор ...
так что наоборот я готовилась к АДУ.....а получилось что первые 2,5 года были раем ....я кайфовала от декрета..

НО я вынуждена признать что чем старше..тем меньше радости мне приносит сын ...
слишком много проблем...слишком я в него не верю ..слишком я была разочарована когда он стал заикаться и появились проблемы с артритом...

В общем я почти на нем крест поставила ....буду конечно бороться, заниматься, вбивать ему в голову что н умный, лучший, замечательный, что бы не сдавался если что то не получается.....

Но сама я его будущее вижу крайне в грустных тонах ....

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Я уже почти 2 месяца живу без ребенка, мне весело, мне счастье, но это же всего 2 месяца, а как подумать, что и всю жизнь так можно, так прям тоска.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

присоединяюсь.
Без детей очень клево на каникулах... но лишь потому что знаешь - они вернутся... а совсем без них... как без них?... не...

---

как это как без них? да элементарно! для начала я бы развелась, потом пару месяцев тупила с книжкой на досуге (отходнячок)), а потом у меня есть огрооомный список того, что я еще хочу попробовать, и для чего нужны неплохие глаза, тело и ум (т.е. не пенсионные). каникул мне катастрофически мало, да и все равно один из детей всегда дома. мне чтобы соскучиться по детям (гипотетически, не знаю как уж на самом деле), нужен перерыв в много лет, а не в три месяца.
вот Маша сейчас на это наверно скажет, что она и при ребенке делает все то же самое. и вот тут опять возвращаемся к тому, что один ребенок это совсем другое дело. я тоже с двумя и сейчас кое-что успеваю для себя, но блин, это довольно тяжелый ритм, я уставать начинаю потихоньку, возраст то не детский, а так всего еще много хочется в жизни узнать! а пока их вырастишь, дай бог зрение и суставы сохранить, чтобы потом еще чего-то там мочь (а главное хотеть)). опять же, внуков подкинуть могут (при этой мысли у меня прям холодный ужас по всему организму распространяется), но я над этим буду работать - внушать, чтоб не рассчитывали больше, чем на бабушку праздничного дня.
а Таня, насколько я понимаю из того, что она пишет на форуме, на себя практически полностью забила, и считает своей главной функцией воспитание детей, а потом внуков. это замечательная с точки зрения продолжения рода стратегия. и естественно для нее без детей теперь не жизнь, потому что ее без них уже просто нет. но у меня так не получается, меня всю просто корежит от такой мысли. для меня я главная, я центр мира.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Кстати вот подумала. Я уже почти 2 месяца живу без ребенка, мне весело, мне счастье, но это же всего 2 месяца, а как подумать, что и всю жизнь так можно, так прям тоска. Потому что в эти 2 месяца я знаю, она где-то есть. Я знаю, что через месяц начнутся трудности, возможно психологические, возможно я взорву тут форум своим нытьем (ну я уже начала), и как было бы просто без нее, а еще без собаки, но представить жизнь иначе невозможно и это клево. В общем, через тернии к звездам))

---

вот Маш, а я в данный момент ною)) потому что у меня нет даже 2 мес совсем без детей)) правда для полного счастья надо еще и без мужа) потому что они все меня достали равнофигственно)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Мужчина не рассчитан. А женщина рассчитана. Потому что ей, по природе, растить детей лет 15-20. Последовательно одного за другим.
Только она же тоже рассчитана на "любовь" (рождение ребенка) - спад (беременность) - любовь - беременность... и цикл как раз 2-3 года ;)

---

именно, 2-3 года цикл. а моему младшему уже 6. твоя младшая еще старше. почему у тебя продолжается увлечение детьми?

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Вот это "вернуть назад" наталкивает на мысль, что тебя не дети парят,не их наличие-отсутствие.
Ты по-моему в том возрасте (мироощущении что ли,не имею в виду цифры возраста) когда сознание кричит-интересно,а как было бы сейчас,если бы не было детей, а я была такой какая я сейчас???
Не?

---

не совсем так, не какая бы я была, а хочется еще очень много всего в жизни для себя, на что не хватает времени, а потом не будет здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

как это как без них? да элементарно! для начала я бы развелась, потом пару месяцев тупила с книжкой на досуге (отходнячок)), а потом у меня есть огрооомный список того, что я еще хочу попробовать, и для чего нужны неплохие глаза, тело и ум (т.е. не пенсионные). каникул мне катастрофически мало, да и все равно один из детей всегда дома. мне чтобы соскучиться по детям (гипотетически, не знаю как уж на самом деле), нужен перерыв в много лет, а не в три месяца.
вот Маша сейчас на это наверно скажет, что она и при ребенке делает все то же самое. и вот тут опять возвращаемся к тому, что один ребенок это совсем другое дело. я тоже с двумя и сейчас кое-что успеваю для себя, но блин, это довольно тяжелый ритм, я уставать начинаю потихоньку, возраст то не детский, а так всего еще много хочется в жизни узнать! а пока их вырастишь, дай бог зрение и суставы сохранить, чтобы потом еще чего-то там мочь (а главное хотеть)). опять же, внуков подкинуть могут (при этой мысли у меня прям холодный ужас по всему организму распространяется), но я над этим буду работать - внушать, чтоб не рассчитывали больше, чем на бабушку праздничного дня.
а Таня, насколько я понимаю из того, что она пишет на форуме, на себя практически полностью забила, и считает своей главной функцией воспитание детей, а потом внуков. это замечательная с точки зрения продолжения рода стратегия. и естественно для нее без детей теперь не жизнь, потому что ее без них уже просто нет. но у меня так не получается, меня всю просто корежит от такой мысли. для меня я главная, я центр мира.

---

Ян, то что ты рассказываешь - это краткосрочная перспектива. Отпуск в месяц все равно 28 дней, так что не наотдыхаешься и не напутешествуешься. Досуг в Москве очень разнообразный и через несколько месяцев тоже приестся. Работа как я понимаю тебя тоже не настолько заводит, чтобы посвящать ей все свое время, хобби у тебя, настоящего, которым ты увлечена годами и развиваешься в нем тоже нет. Собственный стартап развивать - тоже кажется, не твое (не помню от тебя таких постов).
Так что мне кажется, что у тебя какие то иллюзии по поводу абсолютно кайфовой бездетной жизни. И я не к тому, что тебе будет не хватать детей, а к тому, что тебе не будет хватать жизненного кайфа, потому что все "плюшки" бездетной жизни к которой ты стремишься тоже надоедят тебе через пару лет.

И кстати, совсем не обязательно разводиться и отдавать детей мужу на воспитание, чтобы насладиться (хотя бы временно) бездетной жизнью. Тем более ты работаешь в иностранной компании, где это сделать проще - ищешь пути переезда по работе в другой регион, а лучше другую страну, даже если эта страна Беларусь. Наверняка у вас на работе есть такие возможности. И все, уезжаешь туда работать, а семья остается в Мск. Вроде как вынужденный переезд. Чем не вариант?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

как это как без них? да элементарно! для начала я бы развелась, потом пару месяцев тупила с книжкой на досуге (отходнячок)), а потом у меня есть огрооомный список того, что я еще хочу попробовать, и для чего нужны неплохие глаза, тело и ум (т.е. не пенсионные). каникул мне катастрофически мало, да и все равно один из детей всегда дома. мне чтобы соскучиться по детям (гипотетически, не знаю как уж на самом деле), нужен перерыв в много лет, а не в три месяца.
вот Маша сейчас на это наверно скажет, что она и при ребенке делает все то же самое. и вот тут опять возвращаемся к тому, что один ребенок это совсем другое дело. я тоже с двумя и сейчас кое-что успеваю для себя, но блин, это довольно тяжелый ритм, я уставать начинаю потихоньку, возраст то не детский, а так всего еще много хочется в жизни узнать! а пока их вырастишь, дай бог зрение и суставы сохранить, чтобы потом еще чего-то там мочь (а главное хотеть)). опять же, внуков подкинуть могут (при этой мысли у меня прям холодный ужас по всему организму распространяется), но я над этим буду работать - внушать, чтоб не рассчитывали больше, чем на бабушку праздничного дня.
а Таня, насколько я понимаю из того, что она пишет на форуме, на себя практически полностью забила, и считает своей главной функцией воспитание детей, а потом внуков. это замечательная с точки зрения продолжения рода стратегия. и естественно для нее без детей теперь не жизнь, потому что ее без них уже просто нет. но у меня так не получается, меня всю просто корежит от такой мысли. для меня я главная, я центр мира.

---

Поделись списком, а? Мне очень интересно! Может быть что то для себя новое найду.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Ян, то что ты рассказываешь - это краткосрочная перспектива. Отпуск в месяц все равно 28 дней, так что не наотдыхаешься и не напутешествуешься. Досуг в Москве очень разнообразный и через несколько месяцев тоже приестся. Работа как я понимаю тебя тоже не настолько заводит, чтобы посвящать ей все свое время, хобби у тебя, настоящего, которым ты увлечена годами и развиваешься в нем тоже нет. Собственный стартап развивать - тоже кажется, не твое (не помню от тебя таких постов).
Так что мне кажется, что у тебя какие то иллюзии по поводу абсолютно кайфовой бездетной жизни. И я не к тому, что тебе будет не хватать детей, а к тому, что тебе не будет хватать жизненного кайфа, потому что все "плюшки" бездетной жизни к которой ты стремишься тоже надоедят тебе через пару лет.

---

тебе кажется) краткосрочная-не краткосрочная, а минимум лет на 5, а там как пойдет) я бы не хотела вдаваться в подробности, все-таки это личное) и я не люблю во всеуслышание говорить о чем-то, чего бы хотела сделать, но пока не делаю) мне кажется это убивает энергию))
что касается путешествий, то они прекрасно организуются на выходные +2 дня. я собственно это и сейчас практикую, но сейчас это гемор и редко, а станет проще и чаще.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

И кстати, совсем не обязательно разводиться и отдавать детей мужу на воспитание, чтобы насладиться (хотя бы временно) бездетной жизнью. Тем более ты работаешь в иностранной компании, где это сделать проще - ищешь пути переезда по работе в другой регион, а лучше другую страну, даже если эта страна Беларусь. Наверняка у вас на работе есть такие возможности. И все, уезжаешь туда работать, а семья остается в Мск. Вроде как вынужденный переезд. Чем не вариант?

---

я думала об этом, и не раз!)) но я не считаю хорошей идеей оставлять детей с мужем надолго. счастья они может мало приносят, но родительский долг никто не отменял. и он мне не велит оставлять их целиком на мужа, который, при всех его достоинствах, имеет некоторые весьма существенные недостатки, в т.ч. по части воспитания детей. когда я тоже дома, я их хоть как-то уравновешиваю. а мужа поднять куда-то в другую страну нереально(( хотя ему-то как раз профессия и опыт позволяют... но он в этом вопросе как стена, не сдвинуть((

Цитата:

---

Сообщение от Ана

тебе кажется) краткосрочная-не краткосрочная, а минимум лет на 5, а там как пойдет) я бы не хотела вдаваться в подробности, все-таки это личное) и я не люблю во всеуслышание говорить о чем-то, чего бы хотела сделать, но пока не делаю) мне кажется это убивает энергию))
что касается путешествий, то они прекрасно организуются на выходные +2 дня. я собственно это и сейчас практикую, но сейчас это гемор и редко, а станет проще и чаще.

---

да я вроде и не просила откровений:)
я тоже такие путешествия практикую и именно их предпочитаю, а с детьми согласна, геморроя больше, но в принципе еще лет 5 и наши дети вполне будут вменяемы и самостоятельны достаточно, чтобы получать от поездок к ними удовольствие. Но когда это становится часто (такие путешествия), то и ими пресыщаешься - такая уж человеческая природа...

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

да я вроде и не просила откровений:)
я тоже такие путешествия практикую и именно их предпочитаю, а с детьми согласна, геморроя больше, но в принципе еще лет 5 и наши дети вполне будут вменяемы и самостоятельны достаточно, чтобы получать от поездок к ними удовольствие. Но когда это становится часто (такие путешествия), то и ими пресыщаешься - такая уж человеческая природа...

---

ну ты просто предположения начала строить, чем бы я могла заниматься, в предыдущем посте, и сама же их отвергать)) я к этому, что не хочу распространяться о планах, которые тем более все равно сейчас не могу осуществить))
пресыщение наступает, когда не выходишь на новые уровни в деле.

Лет через 5 наши дети посчитают за радость выпнуть родителей отдыхать, а самим остаться дома.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Лет через 5 наши дети посчитают за радость выпнуть родителей отдыхать, а самим остаться дома.

---

если нет общих интересов, совместного досуга - как то катание на лыжах или виндсерфинг, так и будет безусловно. Но если ребенок привык этим заниматься с родителями, у него будет больше общих интересов с семьей, чем с ровесниками, у которых другие интересы. Другое дело, что Яна, к этому и не стремится.....а остальное большинство об этом и не думает...

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Лет через 5 наши дети посчитают за радость выпнуть родителей отдыхать, а самим остаться дома.

---

и как это сочетается с параллельной темой, что все собираются детей до свадьбы за руку водить?)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

и как это сочетается с параллельной темой, что все собираются детей до свадьбы за руку водить?)))

---

Желания родителей и детей часто не совпадают))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

и как это сочетается с параллельной темой, что все собираются детей до свадьбы за руку водить?)))

---

мало ли кто что собирается...., у нас на форуме уже детям женихов и невест нашли.... Дети не дадут водить за ручку.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Желания родителей и детей часто не совпадают))

---

в моем случае они будут совпадать! вот оно, счастье!)))))

Вот это темища! О многом задумалась. Мне тоже стало интересно, может есть что надо попробовать и без детей, а я еще не сделала. Ян, может ты эмоционально выгорела. Говорят от этого помогает хорошие физические нагрузки, желательно бег.
У меня сейчас такое ощущение, что я в жизни уже все попробовала, а то что не пробовала мне и не надо. Отними у меня детей, я с ума сойду от безделья,даже с учетом работы. Мы с Варей ходим по маникюрам, на шоппинг, болтаем вместе, проводим время без мальчишек. Я прямо ждала этого, когда рожала девочку.

Цитата:

---

Сообщение от qwerty

Вот это темища! О многом задумалась. Мне тоже стало интересно, может есть что надо попробовать и без детей, а я еще не сделала. Ян, может ты эмоционально выгорела. Говорят от этого помогает хорошие физические нагрузки, желательно бег.
У меня сейчас такое ощущение, что я в жизни уже все попробовала, а то что не пробовала мне и не надо. Отними у меня детей, я с ума сойду от безделья,даже с учетом работы. Мы с Варей ходим по маникюрам, на шоппинг, болтаем вместе, проводим время без мальчишек. Я прямо ждала этого, когда рожала девочку.

---

а мне вот пока надо, и многое) наверно мало попробовала за первые 30 лет жизни)
с бегом у меня тоже... своеобразные отношения)) но я пытаюсь) физические нагрузки (умеренные) у меня всегда есть, а сильные мой организм не потянет)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а мне вот пока надо, и многое) наверно мало попробовала за первые 30 лет жизни)
с бегом у меня тоже... своеобразные отношения)) но я пытаюсь) физические нагрузки (умеренные) у меня всегда есть, а сильные мой организм не потянет)

---

они могут быть не сильные, но интенсивные.
Я может по сравнению с другими тоже не пробовала много, ну водку, например :) Я вообще в 19 лет замуж вышла :) А до этого я мечтала поскорее семью создать, уйти от родителей и нарожать детей. Сейчас меня и не тянет ни на что. Последней мечтой была диссертация, я ее защитила, все теперь, мечт нет :) Может я мало что про жизнь знаю.
Путешествовать я не хочу. Я ярый фанат Германии и Турции (готова деньги тратить и летать на самолете только туда), в других местах мне плохо. Я поездила, посмотрела не понравилось. Меня даже Майорка не впечатлила ни капельки.

Цитата:

---

Сообщение от qwerty

они могут быть не сильные, но интенсивные.
Я может по сравнению с другими тоже не пробовала много, ну водку, например :) Я вообще в 19 лет замуж вышла :) А до этого я мечтала поскорее семью создать, уйти от родителей и нарожать детей. Сейчас меня и не тянет ни на что. Последней мечтой была диссертация, я ее защитила, все теперь, мечт нет :) Может я мало что про жизнь знаю.
Путешествовать я не хочу. Я ярый фанат Германии и Турции, в других местах мне плохо. Я поездила, посмотрела не понравилось. Меня даже Майорка не впечатлила ни капельки.

---

да ладно, ты дофига всего переделала - у тебя и спорт на проф.уровне был, и языки, и межкультурный обмен, потом образование высшее одно, другое, дисер опять же) дай бог каждому) а путешествия наверно просто не твое, таких людей немало, у меня папа всю жизнь ненавидит куда-либо ездить, а мне дай волю, я б моталась и моталась, только деньги подавай)) ну и я недозанималась некоторыми вещами, бросила в свое время, а хотела бы вернуться.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А чего ты хочешь попробовать и почему этому мешают дети?
Детей на папу, сама пробуй..
Дай список :)

---

папа против, он работает и вечером тоже хочет отдыхать. плюс у него частенько по работе авралы, когда он допоздна там. у меня бывает время, и я его использую, но есть ряд дел, которые сейчас не вписываются в график, и которыми имеет смысл заниматься пока глаза и тело еще не в пенсионном состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

На себя забила - это как? :) Боюсь, в твоих понятиях я собой никогда и не интересовалась :)
Сначала у меня был бридж. Это я после работы бежала играть в бридж-бридж-бридж.
Потом у меня был сайт.. я после работы бежала делать сайт, и ночами тоже делала сайт :)
Потом у меня были собаки... я все вечера проводила с собаками..

Да, между бриджем и сайтом у меня еще был игровой сервер, которым я тоже занималась все свободное время..
А, там где-то еще у меня был форум собак и форум кошек :))
После собак у меня появились дети..
Параллельно с сайтом и собаками... :)
Причем дети это не "дети", а это "математика" и "фигурное катание"... и "художественная гимнастика"...
А когда дети вырастут... наверное еще что-нибудь появится. Не знаю пока, что именно, но оно не может не появиться :) В крайнем случае всегда есть бридж, сайт и собаки :D

---

под "забила на себя" я и имела ввиду, что ты свои хобби забросила в пользу детей. и дети для тебя сейчас главный проект. ты также писала, что и с внуками (по кр. мере от дочки) считаешь своим долгом регулярно помогать (видимо потому что тебе твоя мама много помогает).

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Хочу чтобы дочка пораньше родила, потому что если и она родит в 35, то мне будет уже 70... это плохо... значит ей надо рожать в 25... Но у меня будет лет 8 жизни почти для себя - лет с ее 18 и до ее родов :)) Правда в это время "для себя" надо зарабатывать очень много денег, потому что это будут последние 10 лет моей трудовой биографии...

---

Моя мама всегда думала хоть бы не родила. Они меня вообще уговаривали лет до 40 подождать. И я всегда завидовала тем, у кого мама говорит рожай пораньше. И очень рада, что брат убежденно детей не хочет.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это все разные задачи... они постоянно меняются... мне нравится их решать. Мне нравится достигать.

Причем тут любовь к детям? Это интерес к конкретной деятельности. И радость от результатов этой деятельности.

---

ну вот здесь видимо и разница в мировоззрении. может это потому, что ты математик? и у тебя вся жизнь - это череда задач, которые ты решаешь и получаешь от этого удовольствие. а я фиг знает кто, но точно не математик, и у меня это так не работает. в плане хобби и досуга я скорее человек процесса, а не результата. да, я устроила дочку в школу, но мне гемор, который был в процессе, затмил всю радость от результата. я это воспринимаю как свалившуюся с плеч проблему, а не как решенную задачу.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Скорее это особенность нервной системы. Я человек увлекающийся и циклящийся. Не результат а интересное дело. До тех пор пока оно интересно. Свои комбинации по попаданию детей в школы я с удовольствием вспоминаю.. Но каждый живет подстраваясь под свою нервную систему. Выяснилось что я не могу быть в покое. Я в этом состоянии ничего не делаю...

---

ну или так. в общем налицо разница в ощущениях в похожих ситуациях)