Здоровье .....фероны и диабет

.....фероны и диабет

так как я диабетик, сижу регулярно в одной очень массовой и популярной группе себе подобных, и тут выяснилась такая информация, которую я решила донести до нашего форума, на всякий случай. Мамочки, у чьих детей диабет, в раннем детстве давали детям много ....феронов (эргоферон, анаферон, гриппферон и т д), причем, врачи тоже учитывают этот аспект и когда впервые выявляют диабет у деток, выясняют о приеме препаратов влияющих на иммунитет и они подозревают, что ВОЗМОЖНО есть взаимосвязь.
Процитирую мамочек

-Никак. Заболеет - лечу. Напринимались мы в раннем детстве разных анаферонов, виферонов, бронхомуналов, иммуналов. А теперь вот диабет у нас. И не факт, что причина не в этом. Младшему теперь ничего не даю и прививок больше не ставлю. Контакты с больными детьми ограничиваю.Если вижу, что рядом явно больной ребенок, лучше уйдем в другое место гулять

- я вот тоже на фероны думаю.

-и я приверженец теории, что увеличение заболеваемости СД1 связано с началом эпохи массового приема иммуномодуляторов.

-Маленький был тоже чуть что сразу арбидол или анаферон, ради профилактики давала , теперь думаю зря пичкала толку ноль, а может и сд от сюда .

- вот и я думаю на виферон, грипферон и интерферон, пичкала а толку ноль, теперь когда врач выписывает их, говорю что спасибо не надо, нам бы что-нибудь другое. Одна врач пришла и сказала: ну тогда пейте ромашку и промывайте нос, не знаю что еще вам можно.. Так и пришлось в больницу ехать самим

- мы когда сдавали на антитела к бета клеткам, профессор подробно спрашивал, какие иммуномодуляторы мы принимали (для статистики) Т.ч. тоже думаю, что они провоцируют диабет

Это касается диабета первого типа?

Цитата:

Сообщение от Lutik

Это касается диабета первого типа?

да, первый тип, инсулинозависимый

А эргоферон тоже относится к интерферонам?
Просто если это гомеопатия, то он все равно иммуностимулятор?

Цитата:

Сообщение от mimi_doll

А эргоферон тоже относится к интерферонам?
Просто если это гомеопатия, то он все равно иммуностимулятор?

эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)

Цитата:

Сообщение от Сакура

эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)

Тут в др теме обсуждалось, что эргоферон это что-то вроде гомеопатии...
а оцилло препарат с недоказанной эффективностью вообще.

Цитата:

Сообщение от Сакура

эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)

Тань, так что в эргофероне, что в анафероне в составе антитела к гамма интерферону человека, причем в малых количествах...

стало интересно, нашла статистику http://pactehok.ru/?cat=article&id=2134

что то не сходится - в скандинавии больше всего детей больных диабетом 1 типа. И в соседней эстонии тоже немало...

и вот цитата: Эпидемиологические исследования показывают, что в Европе в целом снижается уровень заболеваемости с севера на юг и на восток (так называемый широтный градиент). Связь заболеваемости сахарным диабетом 1 типа с географической широтой подтверждена при статистической обработке полученных данных (г=0,4).
Думаю, что генетика тоже имеет значение. А мы тоже народ северный, и смешение крови со скандинавами есть..., а еще англичане генетически высокую заболеваемость имеют, а значит и австралы, и американцы и др. страны, где они наследили в свое время....

В г. Монреале (Канада) заболеваемость ниже, чем можно было ожидать исходя из географического положения этой страны. По всей видимости, это объясняется особенностями этнического состава населения — в основном выходцев из Франции. Как известно, французы значительно реже заболевают диабетом, чем англичане.

В общем, генетика+неблагоприятные факторы+употребление кофе (кто у нас тут детям кофе дает?). И почему то нет влияния фактора использования заменителей грудного молока, ведь ГВ на 30% снижает вероятность заболевания диабетом 1 типа (видимо за счет материнских антител).

Цитата:

Сообщение от asollka

Тань, так что в эргофероне, что в анафероне в составе антитела к гамма интерферону человека, причем в малых количествах...

Скажи мне, пожалуйста, что это значит? Я вот для себя никак не могу решить вопрос с этими феронами. То, что в малых, это значит, что не действует ничего или что?
Просто из того, что читала, вывод сделала, что их применение оправданно для детей с пониженным иммунитетом, чтобы избежать осложнений. А с нормальным иммунитетом не оправдано.

Цитата:

Сообщение от mimi_doll

Скажи мне, пожалуйста, что это значит? Я вот для себя никак не могу решить вопрос с этими феронами. То, что в малых, это значит, что не действует ничего или что?
Просто из того, что читала, вывод сделала, что их применение оправданно для детей с пониженным иммунитетом, чтобы избежать осложнений. А с нормальным иммунитетом не оправдано.

Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:

Цитата:

Сообщение от asollka

Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:

Спасибо огромное за разъяснения!

Цитата:

Сообщение от asollka

Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:

потому что они так или иначе воздействуют на иммунитет

Цитата:

Сообщение от Сакура

эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)

Абсолютно согласна. Не даю ничего

Цитата:

Сообщение от asollka

Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:

Не путайте пожалуйста классическую гомеопатию со всякими аля гомеопатическими препаратами типа оцилококцинума. Это небо и земля

Цитата:

Сообщение от ЮлияКот

Не путайте пожалуйста классическую гомеопатию со всякими аля гомеопатическими препаратами типа оцилококцинума. Это небо и земля

А я и не путаю. Я говорю о дозе заявленного действующего вещества.

Цитата:

Сообщение от Lk.

потому что большинство людей не различают виферон и анаферон. Они видят слово "ферон", и ставят через запятую.
.

Вот и я о том же.

Вообще все это очень спорно, учитывая в какое время живем, где одни сплошные стрессы и нервы, неизвестно что едим и пьем, еда напичканная гормонами и прочей химией, наследственность и прочее, тут много чего может выстрелить и на одни фероны думать как то не серьезно....

Цитата:

Сообщение от Lk.

те которые настоящие фероны, они круче чем то что мы едим и пьем...
в общем и целом просто не стоит бить из пушки по воробьям. фероны для гепатитов, а не для простуд.

Таня, я выше размещала статистику стран, в которых не принято использовать фероны, да и вообще просто так не нельзя в аптеке купить препараты, она говорит о том, что явно не фероны имет решающее значение в данном случае.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Пропустила твою ссылку...
На врачебном форуме (то есть среди врачей) обсуждали эту тему, и один из врачей высказал предположение, что к повышенному диабету 1 типа приводит повальная иммунизация детей, которая максимальна как раз в этих странах - норвегия, финляндия и т.д.... (точно не помню..) Потому что именно там прививают практически всех, и практически от всего... то есть болезней, от которых привиты, там нет, а дибает 1 типа - есть. Версия. Спорить с тем врачом никто не стал, поддерживать тоже. Я там читатель :)

мне кажется в Европе она везде повальная, правда, я где то встречала, что как раз французы скорее спорно относятся к ним (но все таки продолжают их делать). В каких то странах даже ответственность есть за отказ от прививок.... Объем прививок у них чуть больше, чем у нас, за счет прививки от ветрянки и от ротовирусов.
Но все равно нестыковка - в германии прививок больше на 2, чем в РФ и Англии, но в Англии больше болеют диабетом 1 типа, чем в РФ и Германии.

Кстати именно с диабетом и др.аутоиммунными заболеваниями связывают в Финке прививку корь-краснуха-паротит http://homeoint.ru/vaccines/diseases/yazbak2.htm
но не факт, что только она вызывает...в общем, действительно есть о чем задуматься...

Цитата:

Сообщение от Lk.

количество может быть больше, а охват меньше..
ну и может быть что индивидуальная предрасположенность.. генетическая
по крайней мере в инвитро есть анализ на предрасположенность к диабету...
https://www.invitro.ru/analizes/for-...se_id=25696030
я его когда-то кстати сдавала. может предыдущую версию анализа. в общем, что-то сдавала. у меня отрицательно.

охват физически меньше, но заболеваемость диабетом считают в процентном отношении ( то есть количество на 100 тыс.детей).

Цитата:

Сообщение от Lk.

в процентном ко всем детям, а не к привитым. поэтому если заболевает 1% привитых, то в одном случае это будет 1% от 100% детей (потому что привиты все), а в другом - 1% от 80%... (потому что привиты только 80)..

да, согласна. Но какая статистика не привитых в рф? По форуму нельзя судить, потому что вся остальная Россия практически без исключений прививается, к тому же статистика отражает данные за прошлые годы, когда и в Москве прививались активнее. Статистика привитости по МСК региону на 2011 год - где то 96% (плюс-минус 2% в зависимости от вида прививки). Так что в массе, эти 4%, да еще и в последние годы не дают значимого перекоса статистики заболеваемости диабетом в РФ в бОльшую сторону.

Цитата:

Сообщение от Lk.

у нас прививок меньше, вроде как...

всего на 2 меньше и вроде как заслуга диабета в акдс, которая есть во всех странах. Но мы уже добавили в обязательные гемофильную и ветрянку, так что сравнялись по количеству. только они бцж не делают, а мы их ротовирусную.

Цитата:

Сообщение от Lk.

мне казалось что в норвегии-финляндии еще какие-то прививки есть... надо смотреть

да че то немного...https://www.thl.fi/fi/web/rokottamin...ten-rokotukset

Цитата:

Сообщение от Lk.

а в чем такая уж разница? дозы и там и там гомеопатические.

Вот нашла на просторах подробно в чем разница:

"Что такое комплексные гомеопатические средства?

Это наборы гомеопатических лекарств, объединённых по нозологическому принципу (т.е. для лечения определённой болезни). Создание этих гибридов противоречит фундаментальным гомеопатическим законам прувинга (испытания лекарств) и одновременного назначения лишь одного лекарственного средства. Их можно определить как средства для домашней аптечки, нечто вроде анальгина или бисептола. В сравнительно простых случаях они могут помочь; часто по эффективности они могут и превзойти аллопатические средства, используемые для лечения тех же болезней. Рассчитывать на их помощь при мало-мальски серьёзных заболеваниях по меньшей мере наивно. Прописывание врачом этих средств указывает на то, что гомеопатию он серьёзно не изучал и с законами её не знаком. Если при этом сам он не называет себя гомеопатом и не претендует на то, чтобы таковым считаться, большой беды в кратковременном применении комплексных средств нет."

Цитата:

Сообщение от asollka

Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:

Исключительно от незнания. Если говорить об общении мамочек. Для них главное приставка ферон. Не зная состава просто ведут "научные расуждения". Я бы исключила гомеопатию из этого списка. Арбидол не гомеопатический препарат.

Цитата:

Сообщение от Lk.

гомеопаты это не признают и открещиваются? Ок.. пусть это будет не гомеопатия а какая-нибудь еще патия... хотя основной принцип гомеопатии "подобное лечим подобным", все остальное уже индивидуально... примерно как католики и протестанты :)

А действует или нет, это уж пусть каждый сам решает... потому что доказательств действия любых форм гомеопатии - нет.

Нашла мнение по этому поводу моего гомеопата:

"В обычных аптеках сейчас можно купить гомеопатические средства, направленные на лечение того или иного конкретного заболевания. Многие из них, вроде оциллокоцинума, весьма популярны. Как вы к этому относитесь?

К этому можно было бы относится с некоторой долей иронии, если бы не одно но. История повторяется. В 19 веке в Америке была достаточно сильная группа гомеопатов, которые буквально творили чудеса. Популярность гомеопатии как метода росла, и в конце концов в нее пришло много людей, чтобы не лечить, а зарабатывать шальные деньги. В аптеках стали продаваться готовые комплексные формы, появились модные течения — например, совмещение гомеопатии и траволечения. Эффективность такой гомеопатии близка к нулю. Аллопаты этим воспользовались, и пошли разоблачения. В результате, если бы в конце 19 века группа англичан не поехала в Америку учиться гомеопатии, и эти знания потом не попали бы в Индию, на тот момент английскую колонию, то сейчас метода бы скорее всего и не существовало. Кстати, Индия сейчас — единственная страна в мире, где гомеопатия поддерживается на государственном уровне. У них даже есть диплом врача-гомеопата.

ITC:
То есть все эти препараты являются профанацией?

По сути — да. Потому что в гомеопатии существует принцип индивидуального подбора. Одно и то же средство может назначаться при разных заболеваниях, и, наоборот, одно и то же заболевание — лечиться совершенно разными средствами."

Никогда не даю. Наш гематолог в Морозовской категорично не рекомендовала иммуностимуляторы, т.к. они сильно бьют по иммунитету.