А взболтнем болотце?))))

Чуток провокационная тема. Ниже копирую текст статьи:

Манифест одной из пользовательниц социальных сетей буквально разделил интернет на два лагеря. Одни обвиняют её в чёрствости и античеловечности, другие полностью её поддерживают. Относиться к её словам можно по-разному, но зерно истины в них всё же есть.

«Уже в который раз попадается мне в ленте новостей плаксивая история о многодетной матери-одиночке, которой нужна материальная помощь. Имена в историях разные, но суть одна: 3−5 детей, муж сбежал, на работу не берут, потому что дети, да и в целом работать некогда, потому что дети. Родственников с деньгами нет, так что помогите люди добрые!

Прочитала я это, выругалась на тему женской глупости и наглости и услышала вдруг от стоящих рядом знакомых, что я — жестокая, потому что как женщина должна бедную мамочку понять, а мужики — козлы.

Задолбало! Нет, ну правда, почему я должна жалеть и материально помогать глупой бабе, которая размножаться научилась, а думать и зарабатывать на свои хотелки (в данном случае — на детей) не научилась? Её насильно заставляли рожать в таком количестве? Она не понимала, сколько денег нужно на содержание такой оравы детей? Ах, ну да, у неё был муж. То есть замуж вышла, и можно размножаться в неограниченных количествах, потому что муж должен содержать своих детей?

А мужа кто-нибудь спросил, хочет ли он столько детей? Сможет ли он столько содержать? Жена не в курсе, сколько супруг зарабатывает и хватит ли этого на всех? Ну, допустим, случайно забеременела, бывает, не планировали, но сесть и обсудить с мужем очередное пополнение так сложно? Вы против абортов, потому что бог детишек дал? Так почему же кормить ваших детей должен кто-то другой, а не вы и бог? Муж, такой плохой, сбежал? Так вы ж распланировали всё без него.

Кстати, а почему многие матери не рассматривают заранее вариант потери мужа по разным причинам? Всегда же есть вероятность остаться одной с детьми, что вы делать тогда собираетесь?

Муж тоже участвовал в зачатии, и он должен помогать? Если вы заранее не договорились о том, хотите вы детей или нет, или муж против презервативов, контролируйте свой организм сами — есть таблетки, спирали. Но, кажется, вам просто удобно быть замужней и под этим соусом плодиться, вешая обеспечение детей на кого угодно, кроме себя.

Размножайтесь с умом и не задалбывайте просьбой о материальной помощи! Отнимать у своих детей ради вашей глупости никто не захочет.»

Что думаете?
Я когда читаю даже опубликованные здесь посты о помощи многодетным семьям испытываю те же эмоции. Получается, что рожая детей, люди рассчитывают не на себя, а на помощь всего мира. И хорошо если еще смиренно рассчитывают, чаще ведут себя так, как будто им все должны.
Или людям надо помогать, а судить пусть Бог судит? :) Ваше мнение?

Ну я б не стала вешать всех собак на женщину в данной ситуации. Может у них с мужем было обоюдное желание иметь столько детей и ничто не предвещало беды. Но в любом случае, надо как то учитывать свои возможности по содержанию детей в одиночку.

Считаю часто помощь бывает во вред.

хочешь и можешь - помоги, нет - пройди мимо.
не суди, ситуации разные бывают и Боже упаси оказаться в ситуации просящего.
это мое мнение

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Ну я б не стала вешать всех собак на женщину в данной ситуации. Может у них с мужем было обоюдное желание иметь столько детей и ничто не предвещало беды. Но в любом случае, надо как то учитывать свои возможности по содержанию детей в одиночку.

Считаю часто помощь бывает во вред.

---

Ну в описанной ситуации да, слишком мало данных, чтобы делать выводы. Поэтому речь конкретно не о ней, а вообще. Я не раз лично сталкивалась с подобными просьбами о помощи, опубликованными здесь в том числе. И всегда приходила в недоумение - а на кой??? на кой вы заводили кучу детей, живя в домике в зажопинске и имея одного кормильца в семье? Одно дело, когда у вас финансово очень благополучная ситуация, в случае болезни или ухода одного из членов семьи, второй сможет без напряга обеспечивать детям достойную жизнь. Другое - когда малейшее колебание финансового положения заставляет в буквальном смысле идти по миру с протянутой рукой. Будучи твердо уверенной, что имеешь на это право.

Цитата:

---

Сообщение от Sladkaya

хочешь и можешь - помоги, нет - пройди мимо.
не суди, ситуации разные бывают и Боже упаси оказаться в ситуации просящего.
это мое мнение

---

Помогать или не помогать - это, безусловно, каждый решает сам для себя.
Точно также как и рожать или не рожать.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Ну в описанной ситуации да, слишком мало данных, чтобы делать выводы. Поэтому речь конкретно не о ней, а вообще. Я не раз лично сталкивалась с подобными просьбами о помощи, опубликованными здесь в том числе. И всегда приходила в недоумение - а на кой??? на кой вы заводили кучу детей, живя в домике в зажопинске и имея одного кормильца в семье? Одно дело, когда у вас финансово очень благополучная ситуация, в случае болезни или ухода одного из членов семьи, второй сможет без напряга обеспечивать детям достойную жизнь. Другое - когда малейшее колебание финансового положения заставляет в буквальном смысле идти по миру с протянутой рукой. Будучи твердо уверенной, что имеешь на это право.

---

Потому что "в домиках" все так живут. А раз все так живут - то, значит, нормально. И "если что" выкручиваются как-то... Так принято. Но кто-то вдруг по какой-то причине выкрутиться не может. Кто-то другой это замечает и подсказывает выход - попросить. Вот и всё. Есть очень много людей, которые живут в таком состоянии, что просто ужас. С больными детьми, которые медленно умирают. Но ничего не просят, им в голову не приходит, что можно попросить. Ну да, болен. Но что ж поделаешь? Ничего... Думали ли они, что так может быть? Может и думали, но что же теперь? Все так живут...
У приятельницы муж из глухой деревни. Поженились, он сразу сказал, что хочет детей 7. У них там у всех столько. А живут на съёмной квартире. Вот такое мировоззрение. Глупо? И да, и нет... Он живёт другими категориями. Для него не существует платной медицины (из серии "ну миллионеры там, наверное, что-то такое делают, но это их жизнь"), нет платного образования и потребности в нём. Он сам так рос. Ещё и отец из семьи ушёл. И ничего. Иничего, что сам он инвалид (потому что вовремя не было мед помощи). Правда жизнь в Москве очень быстро его "исправила". Уже не хочет столько. А не приехал бы. Так и жил бы.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Помогать или не помогать - это, безусловно, каждый решает сам для себя.
Точно также как и рожать или не рожать.

---

Некоторые профессиональные попрошайки. У меня был случай на работе. Нашли и готовы были оплатить детям няню, предложили маме работу, но неееет. Это ж напрягаться надо, давайте просто деньги.

А в чем суть дискуссии? Я против необдуманного размножения, не поддерживаю прошения о помощи по по любому чиху(форс мажор не берём), сама не помогаю. Но обсуждать то что? Они продолжат размножаться и просить. А если брать шире, то это уже какой то отбор на хороших и плохих. В общем не изменить тут ничего, да и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Другое - когда малейшее колебание финансового положения заставляет в буквальном смысле идти по миру с протянутой рукой. Будучи твердо уверенной, что имеешь на это право.

---

Да, пока дети малы - это так. Риск есть. Зато когда они вырастают - каждый "лишний" член семьи - это "+ одна сила" для всех. А вот один без родных братьев-сестёр в той же деревне - это уже хуже. Просто если думать про "вырваться", то безусловно нужно делать ставку на одного-двух, а если таких мыслей нет, то чем больше родни, тем лучше...

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Некоторые профессиональные попрошайки. У меня был случай на работе. Нашли и готовы были оплатить детям няню, предложили маме работу, но неееет. Это ж напрягаться надо, давайте просто деньги.

---

Да, это отдельная категория. Вечная на самом деле. Есть и такие...

Цитата:

---

Сообщение от Sladkaya

хочешь и можешь - помоги, нет - пройди мимо.
не суди, ситуации разные бывают и Боже упаси оказаться в ситуации просящего.
это мое мнение

---

Соглашусь. Их право просить о помощи, твоё (наше) - откликнуться или пройти мимо. В жизни всякое может случиться, поэтому лучше правда не осуждать.

не читаю подобное, не вникаю, не рефлексирую, у каждого своя голова на плечах, не помогаю соответственно и темы для обсуждения тут не вижу. вот так )

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Помогать или не помогать - это, безусловно, каждый решает сам для себя.
Точно также как и рожать или не рожать.

---

Для кого что нормально. Для кого-то рожать много - норма. Вот норма и всё. В странах востока, допустим. Не думаю, что там (особенно не в цивилизованных районах) вообще речь об этом идёт. Рожать ли. В этом есть своя логика. А у нас какой-то переходной вариант (это я про "домики и деревни", а не про ближайших так сказать, которые вдруг "чухнулись", что имея столько детей хотят уровень жизни как у окружающих, которые весь день на работе).

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Соглашусь. Их право просить о помощи, твоё (наше) - откликнуться или пройти мимо. В жизни всякое может случиться, поэтому лучше правда не осуждать.

---

У нас на форуме постоянно сквозит осуждение тех или иных действий. Почему где-то можно осуждать, а где-то нет?

не суди, да не судим будешь. Это мое стойкое убеждение. Однако да, мысль о том, зачем - она иногда прокрадывается. В таких случаях я просто прохожу мимо.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

У нас на форуме постоянно сквозит осуждение тех или иных действий. Почему где-то можно осуждать, а где-то нет?

---

Лучше не надо, но если очень хочется, то можно)))))

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Ну в описанной ситуации да, слишком мало данных, чтобы делать выводы. Поэтому речь конкретно не о ней, а вообще. Я не раз лично сталкивалась с подобными просьбами о помощи, опубликованными здесь в том числе. И всегда приходила в недоумение - а на кой??? на кой вы заводили кучу детей, живя в домике в зажопинске и имея одного кормильца в семье? Одно дело, когда у вас финансово очень благополучная ситуация, в случае болезни или ухода одного из членов семьи, второй сможет без напряга обеспечивать детям достойную жизнь. Другое - когда малейшее колебание финансового положения заставляет в буквальном смысле идти по миру с протянутой рукой. Будучи твердо уверенной, что имеешь на это право.

---

Ну я как раз подумала о том, что посты с просьбой о помощи "просто так" мне практически не попадались. Здесь таких вообще не припомню. Обычно речь идёт о поддержке вследствие тяжелых непредвиденных обстоятельств-болезнь, смерть кормильца. Уж точно призывы "Помогите, детей много, работать не могу" без объяснения причин не отнесёшь к массовому явлению.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Лучше не надо, но если очень хочется, то можно)))))

---

Я так и подумала))))

Цитата:

---

Сообщение от Токси

У нас на форуме постоянно сквозит осуждение тех или иных действий. Почему где-то можно осуждать, а где-то нет?

---

Я не призываю не осуждать, я для себя так решила. Стараться не делать этого в отношении людей, попавших в сложную ситуацию, пусть и по собственной неосмотрительности. Хотя и не всегда получается, но работаю в данном направлении).

Судить не возьмусь, все в жизни бывает. Есть возможность - помогаю. Сама родила ровно столько детей, скольких смогу прокормить, одеть обуть и тд и тп

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А я сейчас так, временами, думаю..
вот есть две одинаковые семьи...
одна семья, семья Одинцовых родила одного, и вложила в него все свои деньги-силы-время...
другая семья, семья Десятовых :)) родила десятерых, и в каждого вложили 1/10...

---

Да, и я что-то такое не раз слышала от очень простых людей. Им это говорит их опыт. Когда давать особенно и нечего, то не важно скольким ты "не дашь" одному или 10 :). А вот на выходе у 10 больше шансов... Ну а чп. Да, риск. Не повезло, бывает.
Но этот пусть сложно применим к тем, кто уже пожил уровнем повыше. Потому что откинет однозначно и может очень сильно.

да и вообще детей может быть один, но такое может случиться, что и одного сама не прокормишь, не гневите девки Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А я сейчас так, временами, думаю..
вот есть две одинаковые семьи...
одна семья, семья Одинцовых родила одного, и вложила в него все свои деньги-силы-время...
другая семья, семья Десятовых :)) родила десятерых, и в каждого вложили 1/10...

И вот есть сын Десятовых и сын Одинцовых... Вероятно (хотя тоже не очевидно), что Одинцов будет устроен в жизни лучше... (Хотя если учесть влияние личных качеств на судьбу, есть вероятность что один из Десятовых устроится лучше, чем Одинцов. просто в силу большого разброса личных качеств... и один набор из 10 вероятно будет более удачным...)
Но пусть все Десятовы устроились хуже чем Одинцов
Но дальше Десятовы и Одиноцов обзаведутся собственными семьями. И пусть в каждой из них родится по одному ребенку... Внуки, соответственно
И единственный ребенок в семье Десятова-сына будет примерно в том же положении, что и единственный ребенок в семье сына-Одинцова... Или по крайней мере внук Десятова будет близок к сыну Одинцова... А поскольку нарастание успеха и достатка не пропорцинально от дохода, то через 2-3 поколения разница между ними сотрется... Только Десятовых будет 10.. а Одинцовых - 1... И если не дай бог что - то род Одинцовых и вообще прервется...

---

Логичные рассуждения. но на уровне компьютерной игры)). Где все люди одинаковые и у всех одинаковая "сила вклада" в детей, скажем так)
Но все люди разные. Люди, которые рожают 10 детей - это совсем иные люди, не похожие на тех, кто рожает одного. Тип "рожающих одного" - они никогда не будут рожать 10. И т.д.
Далее не будем забывать и о собственном комфорте. Каждый человек хочет оставить потомство, но и самому жить более менее нормально. Большое количество детей снижает уровень жизни родителя (если не брать в расчет 0,5% сверхбогатого населения) и не все на это согласны ради рекордного количества внуков и правнуков.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Да тоже не уверена...
Но да, ради этого напряглись те, кто напрягаться не собирался... но разве в результате плохо получилось?... да и не просили они никого, родня сама впряглась...

---

Да, тут и нельзя быть уверенной. Это именно риск. Могли не впрячься. Мог муж уйти или ещё что случиться. С какой-то стороны у женщины там подстраховка - вера. В т.ч. вера мужа (на предмет загула). Но всё равно риск велик... Но, опять же, всё же риск не так велик: дети растут быстро (не так уж много чего может успеть случиться, пока первые не подрастут, а там уж они будут помогать, если что), какой-то запас прочности у семьи был... А на самые лучшие занятия они, видимо, и не претендовали.
И тем не менее, у детей будет ниже потолок, чем у наших. Даже при равных (допустим) способностях. Есть, конечно, вероятность везения. Но, как показывается мой опыт, свой шанс может ухватить человек, только если он готов к этому. Не достаточно получить пост/жениться и т.п. нужно ещё быть готовым/уметь это удержать, что далеко не всем дано. И то как высоко может человек себя представить и на что замахнуться очень и очнень зависит от опыта семьи (не беру в пример одарённосте разного уровня). Ты посмотрела "рождённые в ссср". Некоторых детей там куда только не носило. Но в 28 они оказались ровно там, где и могли оказаться, в той среде, где были рождены. Чем выше выросли сами родители, тем легче будет пройти этот путь детям и больше будет возможностей пойти дальше. Я даже не про то что родители вкладывают в детей в плане кружков и тп (хотя и это тоже), я про личный опыт родителей, на который смогут опереться дети.
А "личный опыт" многтдетных родителей - это только семья, как правило. Это не плохо, это важно очень. Но далеко не всё....

Цитата:

---

Сообщение от Sladkaya

да и вообще детей может быть один, но такое может случиться, что и одного сама не прокормишь, не гневите девки Бога.

---

А еще можно крокодила встретить на улице.
Все на свете возможно, разница лишь в величине вероятности.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

А еще можно крокодила встретить на улице.
Все на свете возможно, разница лишь в величине вероятности.

---

И тем не менее у многодетных тот же "самы опасный" период, что и у родителей одного ребёнка - время пока не вырастет старший. Потом он и отца, и мать заменит. По крайней мере в 2-3 известных мне многодетных семьях именно такие установки у старших детей...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

так а в том и дело, что уровень комфорта не связан с уровнем счастья, он связан с привычками и установками... но приучив ребенка к меньшему уровню комфорта, ему дают более широкие возможности для всего остального... потому что его комфорт не ограничивает... так что может быть это даже будет конкурентным преимуществом у ребенка из многодетной семьи...

Более того, мой любимый бизнес-коуч, который в свою очередь цитировал других бизнес-коучей, утверждает, что комфорт - это тупик в развитии... и его ни в коем случае нельзя ставить во главу угла..(если хочешь развиваться) Где-то я с ним согласна...

---

Да, комфорт затягивает. Очень много на него средств тратится (и материальных, и временных). Но как его отсутствие или присутствие скажется на человеке - не сильно понятно :). Потому что есть "дорвавшиеся", которые всю жизь без него, а потом попробуют так сказать и уже он становится смыслом жизни. А есть те, кто "накушался" и наоборот свободен. А есть ровно наоборот :)

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

И тем не менее у многодетных тот же "самы опасный" период, что и у родителей одного ребёнка - время пока не вырастет старший. Потом он и отца, и мать заменит. По крайней мере в 2-3 известных мне многодетных семьях именно такие установки у старших детей...

---

Что уже ограничивает этих детей. Как вариант, они не смогут поехать учиться в другой город в случае чего. Не бросишь же младших сестер и братьев.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Что уже ограничивает этих детей. Как вариант, они не смогут поехать учиться в другой город в случае чего. Не бросишь же младших сестер и братьев.

---

Да, так и есть. Собственно в одной семье это съиграло решающую роль.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

один поедет, другой останется... кто-то с родителями будет, пока другой учится...
у моей мамы двое братьев... все трое уехали учиться в другие города..
а у бабушки 5 братьев-сестер было... все с образованием, выучены, и тоже разъехались все..

---

В данном случае, речь идет о том, что старшие дети могут заменить родителей.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

И тем не менее у многодетных тот же "самы опасный" период, что и у родителей одного ребёнка - время пока не вырастет старший. Потом он и отца, и мать заменит. По крайней мере в 2-3 известных мне многодетных семьях именно такие установки у старших детей...

---

Что ты имеешь ввиду ? Опасный период?
Здоровье у родителей Десятовых хуже родителей Одинцовых. Хотя бы потому что маме надо было рожать 10 детей.
В случае несчастного случая с папой, мама Одинцовых с большой вероятностью справится сама, а мама Десятовых обратится за помощью.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

"в случае чего" заменить... этот случай-чего сам по себе редок... на замену родителям будет не один ребенок, а например два... а в случае если ребенок один, а муж ушел, то у ребенка тоже будет не слишком много перспектив, если мама должна и с ребенком сидеть, и на работу ходить...
ну и помочь родителям и задержаться - это не означает ставить крест на карьере... можно нагнать и через несколлько лет. вопрос мотивации.

---

Если муж ушел, то у одного ребенка перспектив больше, чем у 10х. Если с одного, мама еще имеет шансы содержать, то с 10...очень большой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну почему же? папа там работает.
в иных многодетных и мамы работают, например акушерками... а уж количеству их контактов можно позавидовать... кстати, этот мой приятель - очень контактный и отзывчивый и у него очень много связей и знакомств... которые пойдут на пользу его детям...
помогать стремятся тем, кто нуждается в помощи... то есть при прочих равных помогут его детям, а не моим... если вдруг будет выбор мой ребенок или его ребенок... при прочих равных, конечно...

---

При прочих равных родители такого семейства не смогут работать так, и добиться таких же успехов как они же без такого количества детей. А с другими чего сравнивать? Мы с мужем однозначно с 10 детьми сильно просели бы (он в первую очередь) по карьере. Потому что ему пришлось бы отдавать предпочтение исключительно максимальному заработку, полностью отказавшись от перспективы и развития, вклада в будущее. И многие наши планы стали бы не осуществимы.
И, соответственно, дети не смогли бы видет этого развития отца. А так для них то, что нам досталось пробами и ошибками, уже готовое знание и можно идти дальше. Как для нас "готовым знанием" является опыт наших родителей. И я его ОЧЕНЬ чувстую и благодарна за него.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

так а в том и дело, что уровень комфорта не связан с уровнем счастья, он связан с привычками и установками... но приучив ребенка к меньшему уровню комфорта, ему дают более широкие возможности для всего остального... потому что его комфорт не ограничивает... так что может быть это даже будет конкурентным преимуществом у ребенка из многодетной семьи...

Более того, мой любимый бизнес-коуч, который в свою очередь цитировал других бизнес-коучей, утверждает, что комфорт - это тупик в развитии... и его ни в коем случае нельзя ставить во главу угла..(если хочешь развиваться) Где-то я с ним согласна...

---

Не согласна. У Одинцовых есть машина иномарка и сын когда вырастет - захочет машину как у папы, будет учится и работать. Это не комфорт - это стремление к комфорту. У ребенка тоже в начале ничего нет... А у Десятовых лошадь и телега, которую подарил председатель села. Зачем сыну Десятовых машину - если у папы нет? И так сойдет. Авось телегу тоже отдаст кто-нибудь...

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Что ты имеешь ввиду ? Опасный период?
Здоровье у родителей Десятовых хуже родителей Одинцовых. Хотя бы потому что маме надо было рожать 10 детей.
В случае несчастного случая с папой, мама Одинцовых с большой вероятностью справится сама, а мама Десятовых обратится за помощью.

---

Многодетных мам по России огромное множество. И многие оказываются в сложных ситуациях. И справляются. Старшие дети идут работать (да, это ставит крест на нормальном образовании, но денег никто не просит). Если старшему хотя бы 16-18 - семья не пропадёт "если что". Но случаются и "аховые" стуации, но их у всех достаточно. Если на то пошло, то среди просящих гораздо больше НЕ многодетных. Один больной ребёнок и не важно сколько там ещё детей. Более того, даже "лучше" тем, у кого больной ребёнок родился после 5 здоровых. потому что в моменте им, конечно, гораздо хуже. Но зато лет через 5 старшие будут помогать родителям и этому самому больному ребёнку до его смерти (да, на них это груз, но...). А если бы их не было?... А ребёнок вечный инвалид...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Решающую роль может сыграть что угодно...
я в свое время не уехала в другую страну потому что у меня здесь мама и бабушка...

---

Кстати надо будет узнать как там дела))) Папа-то, небось, оклемался. Парень в академ ушёл из МГУ, надо было хозяйство поддержать, но сложности затянулись (много младших, папа с инфарктом, но вроде бы восстанавливался вполне нормально). Интересно он закончил - нет в результате.

У моей бабушки в семье было 6 детей. Младший умер в детстве, у одной сестры не было детей,у двоих единственные сыновья умерли в возрасте 40-50 лет,не оставив после себя внуков. Только 2е из 6 детей продолжили удачно свой род,получается. Кому- то наверно не важно иметь внуков- правнуков,да и вообще сложно угадать как сложится жизнь у последующих поколений. Родив одного ребенка легче его воспитать и поднять на ноги,останься одной,но так же немала вероятность остаться в какой- тотмомент вообще без детей. Рожая больше 2 детей страшнее остаться одной с ними,но больше надежд на помощь в старости.

ИМХО, рожать нужно столько детей, сколько ты способен воспитать и прокормить, оставшись одному.
Вспоминая Булгакова, "кирпич на голову" еще никто не отменял. И если что-то случается с одним родителем, второй должен обеспечить детям нормальное существование, которое включает в себя нормальное питание (а не впроголодь или на одних макаронах), нормальную одежду в соответствии с возрастом (имеется в виду не на 3 размера больше или меньше, потому что отдали только такое) и возможность получить образование.
Из приведенного выше примера шансов у семьи Одинцовых в случае потери одного кормильца, получить все вышеперечисленное, значительно выше, чем у семьи Десятовых. При этом у семьи Третьяковых, у которых детей трое, таких шансов по сравнению с семьей Десятовых тоже будет больше. Но меньше, по сравнению с Одинцовыми.
Поэтому повторюсь: я за то, чтобы трезво оценивать свои возможности. Жизнь - это выбор, выбор нужно делать с умом.
Я не осуждаю многодетные семьи, они от меня настолько далеки, что это прямо космос. Не берусь судить то, что не понимаю. Но с точки зрения банальной житейской логики, рожать, уповая, что "бог даст на ребенка" - как-то неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Многодетных мам по России огромное множество. И многие оказываются в сложных ситуациях. И справляются. Старшие дети идут работать (да, это ставит крест на нормальном образовании, но денег никто не просит). Если старшему хотя бы 16-18 - семья не пропадёт "если что". Но случаются и "аховые" стуации, но их у всех достаточно. Если на то пошло, то среди просящих гораздо больше НЕ многодетных. Один больной ребёнок и не важно сколько там ещё детей. Более того, даже "лучше" тем, у кого больной ребёнок родился после 5 здоровых. потому что в моменте им, конечно, гораздо хуже. Но зато лет через 5 старшие будут помогать родителям и этому самому больному ребёнку до его смерти (да, на них это груз, но...). А если бы их не было?... А ребёнок вечный инвалид...

---

Минуточку. Если старшему в семье девятовых 18, то и в семье Одинцовых сыну 18. Только там 18,и ещё 16,14,12,10,8,6,4,2. А здесь просто 18.
Или к примеру в семье одинцовых ребёнку 10, а девяткиных 10 и ещё 9,8,7,6,5,4,3,2,1 ...

Да, и дети из многодетных семей вообще, в среднем, раньше отрываются от родителей (=удирают из этого дур дома))). Девочки рано выходят замуж, мальчики начинают работать. Это и плюс им, но и минус. Меньше времени на спокойное образование и времени до образованя своей семьи/рождения детей. А семья и дети очень затягивают. Тем более, если в жизни не видел больше вообще ничего. Это не плохо, но это часто становится потолком в карьере... Опять же это не плохо в принципе. Но это не для всех.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Минуточку. Если старшему в семье девятовых 18, то и в семье Одинцовых сыну 18. Только там 18,и ещё 16,14,12,10,8,6,4,2. А здесь просто 18.
Или к примеру в семье одинцовых ребёнку 10, а девяткиных 10 и ещё 9,8,7,6,5,4,3,2,1 ...

---

Да, я об этом и писала. Там, где старшему 18 "если что" - он станет заменой одному из родителей и семья не будет побираться. а потом и 16-летний через пару лет присоединится. Им будет гораздо сложнее, чем просто 18ти летнему, я с этим и не спорила. но побираться они не будут.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

ИМХО, рожать нужно столько детей, сколько ты способен воспитать и прокормить, оставшись одному.
Вспоминая Булгакова, "кирпич на голову" еще никто не отменял. И если что-то случается с одним родителем, второй должен обеспечить детям нормальное существование, которое включает в себя нормальное питание (а не впроголодь или на одних макаронах), нормальную одежду в соответствии с возрастом (имеется в виду не на 3 размера больше или меньше, потому что отдали только такое) и возможность получить образование.

---

Ну ты, как и я, не рассматриваешь вариант послать ребёнка зарабатывать на питание в 16. А для кого-то это - вполне норма. Да, образования не будет. Ну и что ж?... С твоим мировоззрение - пропасть. Но эти многодетным помогать будут такие же многодетные (или около того). потому что они-то друг друга понимают. И одежду на 3 размера и всё прочее.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

ИМХО, рожать нужно столько детей, сколько ты способен воспитать и прокормить, оставшись одному.
Вспоминая Булгакова, "кирпич на голову" еще никто не отменял. И если что-то случается с одним родителем, второй должен обеспечить детям нормальное существование, которое включает в себя нормальное питание (а не впроголодь или на одних макаронах), нормальную одежду в соответствии с возрастом (имеется в виду не на 3 размера больше или меньше, потому что отдали только такое) и возможность получить образование.
Из приведенного выше примера шансов у семьи Одинцовых в случае потери одного кормильца, получить все вышеперечисленное, значительно выше, чем у семьи Десятовых. При этом у семьи Третьяковых, у которых детей трое, таких шансов по сравнению с семьей Десятовых тоже будет больше. Но меньше, по сравнению с Одинцовыми.
Поэтому повторюсь: я за то, чтобы трезво оценивать свои возможности. Жизнь - это выбор, выбор нужно делать с умом.
Я не осуждаю многодетные семьи, они от меня настолько далеки, что это прямо космос. Не берусь судить то, что не понимаю. Но с точки зрения банальной житейской логики, рожать, уповая, что "бог даст на ребенка" - как-то неправильно.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Вот совсем нет... потому что один в семье Одинцовых может быть ровесником любого из семьи Десятовых... как старшего, так и младшего... Неприятности не выбирают самых старших...

---

Мы сейчас говорим о неприятностях с родителями. Например не стало папы
Не корректно предполагать, что к десяткиных уже есть взрослые дети и они помогут с маленькими. Тогда и у одинцовых ребёнок может быть большой. Но ему не придётся помогать с мелкими.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Как-то коллега-менеджер, получающий раз в 5-10 больше меня, сказал, что считает невозможным завести второго ребенка в их 4-комнатную квартиру, потому что у каждого по комнате и общая зала... а пятой комнаты у них нет... Нет пределов задиранию планки...

---

Да, я тоже часто думаю, что наверняка есть какое-то количество людей, которые считают, что таким нищебродам как мы с вами вообще рожать не нужно))) И, конечно, никому из нас они не помогут, если что. А мы друг другу вполне (что и по темам форума видно).

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Да, я об этом и писала. Там, где старшему 18 "если что" - он станет заменой одному из родителей и семья не будет побираться. а потом и 16-летний через пару лет присоединится. Им будет гораздо сложнее, чем просто 18ти летнему, я с этим и не спорила. но побираться они не будут.

---

А если старшему 12? А не 18?

Цитата:

---

Сообщение от nata314

А если старшему 12? А не 18?

---

Тогда мама оставит младших на старших и пойдёт работать (я всё про "рождённые СССР" - вон как там девочка 7 лет с новорождённым справляется). И года 4 будут очень сложные, но потом старший пойдёт работать. Но может и родня поможет (не потому что на них рассчитывали, а потому что понимают что с любым из них такое может случиться). может соседи (такие же). Так уж принято. И тут не попрошайничество и не выживание, но жизнь это несколько скрасит.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну и вырастут на одной овсянке.. почему плохо?
пойдут работать раньше, ответственнее будут - почему плохо?
Образование если захотят получить, так будут намного более мотивированно учиться, чем те разгильдяи, которых родители всеми неправдами за деньги запихивают в ВУЗы...
Они вырастут в любом случае... и получат не то, на что у мамы хватит денег, а то, на что мама их запрограммирует... если она скажет "да, денег нет, но вы выучиться должны", если вобьет это им в голову, да гены не подкачают -вырастут... образование беслпатное у нас, слава богу, еще есть.. так что была бы хоть какая еда да крыша над головой...
многие известные люди из самых бедных вышли.. у них мотивация выше

---

Почему тогда у вас только двое детей, станкевич, фигурное катание, мат школа ?
Чем плоха овсянка и бесплатное образование ?)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а с 10 - будет или нового мужчину искать, или того кто сможет помочь... не будет от помощи отказываться, засунет свою гордость куда-нибудь... амбиции и прочее...и поднимет детей... тем или иным способом поднимет..
И друзья ей на помощь скорее придут...

---

Да, именно. Те кто просят помощи (и я считаю, оправданно) - это именно Момент. Т.е. несчастье, от которого нужно оправиться, перестроиться. И такое совершенно одинаково проходит и у 10 детей, и у 1 (скажем моей маме была нужна помощь, когда папа умер, очень нужна, хоть я и одна была у неё). Те, кто собирается жить таким образом - это другое.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Тогда мама оставит младших на старших и пойдёт работать (я всё про "рождённые СССР" - вон как там девочка 7 лет с новорождённым справляется). И года 4 будут очень сложные, но потом старший пойдёт работать. Но может и родня поможет (не потому что на них рассчитывали, а потому что понимают что с любым из них такое может случиться). может соседи (такие же). Так уж принято. И тут не попрошайничество и не выживание, но жизнь это несколько скрасит.

---

Вспоминаю одноклассницу. Она была старшая, а всего в семье 4 или 5 детей было. Иногда она пропускала школу, потому что болел кто то из братьев -сестёр. А учителя возмущались- почему она пропускает школу , "это же не ее дети"

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Почему тогда у вас только двое детей, станкевич, фигурное катание, мат школа ?
Чем плоха овсянка и бесплатное образование ?)

---

Не скажу за Таню, но что касается нас с мужем - так это потому, что у нас у самих амбиции. Мы хотим развиваться и хотим детей, которые смогут взять то, что мы можем им дать. Потому что сами кое-что видели.
Потому что я вижу разницу между семьёй, в которой родители успешны и развиваются, и семьёй, где сплошное выживание. И лично мне больше нравится результат у первых семей. НО это не для всех так. Есть масса людей, которые вовсе не тех качеств хотят своим детям. Которым гораздо симпатичнее люди живущие "просто", которые все эти "мудрствования" считают излишними и даже вредными. А деньги в большом количестве - источником бед. И т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну и вырастут на одной овсянке.. почему плохо?
пойдут работать раньше, ответственнее будут - почему плохо?
Образование если захотят получить, так будут намного более мотивированно учиться, чем те разгильдяи, которых родители всеми неправдами за деньги запихивают в ВУЗы...
Они вырастут в любом случае... и получат не то, на что у мамы хватит денег, а то, на что мама их запрограммирует... если она скажет "да, денег нет, но вы выучиться должны", если вобьет это им в голову, да гены не подкачают -вырастут... образование беслпатное у нас, слава богу, еще есть.. так что была бы хоть какая еда да крыша над головой...
многие известные люди из самых бедных вышли.. у них мотивация выше

---

А почему ты так уверена, что они вырастут и захотят получить образование? А если предположить другой вариант? Что, имея перед глазами модель "с миру по нитке, как-то же живем", они не захотят напрягаться и прилагать усилия для того, чтобы вырваться из нищеты? Раз "что плохого жить на овсянке", так зачем стараться получить кусок мяса? Вот если урвать этот кусок...украсть... выпросить...тогда да. Я считаю, что вероятность того, что из детей, простите за грубость, нищебродов, вырастут полноценные члены общества, а не нарики или алкаши, значительно выше того, что они пойдут учиться и выбьются в люди вопреки всему. На одного удачливого, талантливого человека, вырвавшегося из бедноты, приходятся сотни, если не тысячи, наркоманов, алкоголиков и урок, севших по пьяни за хулиганку или грабеж лет в 18. Потому что у них путь развития был тупиковый. Потому что родители не смогли дать достаточно внимания. Потому что шансов разорвать этот круг у них практически не было.

Если ориентироваться на кирпич, то больше одного ребёнка ни одна женщина не родит. И зачем тогда наш форум пропагандирует и имеет 2-3 и более в семье?))))

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

Если ориентироваться на кирпич, то больше одного ребёнка ни одна женщина не родит. И зачем тогда наш форум пропагандирует и имеет 2-3 и более в семье?))))

---

Почему такой вывод? У всех разные доходы.
И разве наш форум пропагандирует количество детей в семье? Впервые слышу.

у нас буквально на соседней улице на даче живет семья Никитиных (известные во времена СССР как кол-вом детей так и подходом к развитию, воспитанаю задолго до моды на раннее развитие).
Так вот старший уехал в Англию на пмж с родителями не общается (вернее с матерью, Никитин умер), одна из дочерей ударилась в веру, родила много детей (ее я знаю лично), в общем все разные. у всех разные дороги и пути. Но все выросли нормальными людьми, хотя вряд ли шиковали несмотря на известность их педагогического подхода, книжки...По крайней мере дом у них большой, но старый, выглядит как деревянный барак.

проф попрошаек не уважаю, у нас тут на форуме была семья Эмилии... которые в съемном жилье рожали и просили на квартиру. Помните?

с другой стороны в восточных странах рожают, сколько бог даст (вернее Аллах), а мы, европейцы, скоро вымрем. Я читаю одну девушку, замужем за египтянином, оказывается у них при их климате и напрягаться особо не надо, если целей таких нет, гос-во с двух лет дает продуктовый паек каждому гражданину (рис, сахар, мука, масло). А так как шубы и теплые сапоги не нужны, то многие так и живут, натуральное хозяйство и паек этот.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Сплошное выживание - это семья моей бабушки...
Успешны и развиваются - это у нас...
Мне больше нравится бабушкин результат... эгоизма меньше было... мотивации больше.. ответственности..

---

Знаешь, вот мне тоже очень многие качества моих родителей нравятся гораздо больше, чем мои собственные. И приобрели они их отчасти благодаря именно не простой жизни. НО они оба (сейчас мама только, естественно) всегда говорили мне, что считают что я взяла от них лучшее. И что именно мои качества нужнее сейчас, чем их. И в современном мире моя жизненная линия имеет преимущество. Хотя я до конца не согласна. Но вот так... Не знаю что будет дальше с моими детьми, но они мне нравятся :). И то что они получают от семьи, будучи вдвоём - мне нравится. И пока я не вижу сил и возможностей на третьего (хотя мне - любителю тискать мелких - это несколько грустно))).

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я об этом сказала раньше:
потолок ребенка определяется не сиюминутным финансовым состоянием, а представлением о норме, которое закладывается родителями.
если человек был нищим всегда, возможно что его дети далеко и не пойдут. но они бы и в количестве одного ребенка далеко не пошли.
а если это нищий академик, то вряд ли дети будут необразованными... даже если их десяток... что не дадут репетиторы, даст домашнее образование.

---

Примерно это собиралась написать :) Что если 10 детей в семье такие что "буду выпрашивать на то, на сё", то и один таким будет. Это-то как раз точно не зависит отколичества. Потому что если родители упираются, ои и с 10 упираться будут и дети это будут видеть, а если лентяи, то и с одним лениться будут и найдут повод повыпрашивать. Уж за такими-то примерами не думаю что хоть кому-то далеко идти надо...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а если это нищий академик, то вряд ли дети будут необразованными... даже если их десяток... что не дадут репетиторы, даст домашнее образование.

---

Но и обратное верно. Если этот "академик" богатый - дети не будут богатыми дебилами (которые стреляют из машин в прохожих и только и шляются по тусовкам). Они будут иметь много возможностей для развития...

Я это к тому, что много детей - это не плохо. А очень часто выигрышно по ряду параметров. И не дураки те, кто столько рожает. Часто им такую линию подсказывает их опыт, который в их ситуации часто в самом деле оправдан.
Но и не много детей - это не плохо :). И выигрышно по ряду параметров :). А то, что одни не понимают других - это нормально. Но не понятно почему, если один человекчего-то не понимает, то дураком оказывается другой))))

Но, повторюсь, по теме из первого поста. и это относится не только к многодетным, а ко всем ,кто просит. Если это разовая акция в случае чп (чем может быть и уход или смерть мужа), то считаю что помогать очень нужно. Потому что от всего не застрахуешься. И определённый риск оправдан, потому что иначе только хуже. Но после шока начать "грести лапками" - это должно быть. И вытянуть можно что угодно. А когда человек старается и окружающие это видят - никаких вопросов к человеку не будет. И не важно сколько там детей и есть ли они вообще.
А вот если человек собирается так и сидеть - это уже сооовсем другой вопрос и от количества детей он не зависит. Есть и вовсе без детей ,которые только и делают что стараются сесть кому-то на шею.

И последнее (надеюсь))))). Что-то я подумала и мне не очень нравятся все эти темы про "мамаш" :) В том смысле, что напоминают они мне "эти мамаши с детьми нарушают мой покой = бесят" Это не автору, конечно. Но все инетовские эти высказывания "яжемать" "овуляшка" и т.п. Понятно, что дети нарушают покой и мамы не все одинакового уровня культуры. Но всё же дети - цветы жизни и всё такое))) Неужели нельзя скидывать негатив на что-то другое ) (это риторические вопросы, если что)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

с другой стороны, если рожать будут только академики, кто будет работать грузчиком?..

---

И ,между прочим, "грузчиков" нужно существенно больше, чем академиков))) Но на самом деле ,имхо, в обществе и так есть некий балланс. И все - и мы, и мамы с 10 детьми в равной степени его поддерживаем :) Поэтому нам бы радоваться существованию друг друга :)

Ну и да... Если богатый - вопросов нет. А если, как и боьшинство, ни то, ни сё :) Когда при рождении ещё деей он уже не сможет работать академиком (потому что нужно время на "подумать", написать труд... а тут жена уставшая что-то требует, дети носятся - при средней зарплате от этого не уйдёшь). При куче детей и недосыпе можно работать "грузчиком", но не писать научные труды...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

вот да...
в конечном счете важно не вырастить ребенка каким-то особенным, а сделать ребенка достойным представителем нашего социального слоя... А в этом вопросе деньги не на первом месте, все же. Хотя и не помешают...

---

согласна на 100 % :)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну не знаю... мне тут на днях попались доктора наук с тремя детьми, у которых есть время смотреть сериалы...

---

это радует :) Но три ребёнка - это я ещё могу представить... если всё же зарплата приличная :) И жена "ух" :) И, наверное,это не в однушке, скажем

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну не знаю... мне тут на днях попались доктора наук с тремя детьми, у которых есть время смотреть сериалы...

---

С тремя - это ближе к Одинцовым) чем к десяткиным.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Потому что родители не смогли дать достаточно внимания. Потому что шансов разорвать этот круг у них практически не было.

---

Кстати, моё-то мнение, что "разорвать этот круг" вообще очень мало шансов. Не зависимо от того сколько детей. Потому что дело не в том сколько времени мама проводит с ребёком, а что эта мама может в принципе. И папа. Если философия и способности мамы сильно ограничены (слово не очень, но, может, понятно), то не важно сколько там детей. А если родители с определёнными данными сами, то это будет в них всегда (и при 10 детях) и передастся детям. И пусть они будут ограничены в возможностях, но это не будут "урки" однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Угу.. а поскольку в основном образованием детей занимается мама (или направляет мама), то это ответ на вопрос, для чего женщине нужно образование, даже если она дальше не будет работать... Без образования ей будет очень сложно вырастить образованных детей...
Хотя и тут бывают исключения... потому что у моего отца, доктора наук, мама домохозяйка, причем без университетов, а папа военный... Но правда его мама была из культурной семьи, судя по тому как организовала быт в доме... А у ребенка (моего папы), способности с детства к технике и математике... впрочем, старшая их дочь тоже поступила в приличный вуз в Питере (уехав от родителей)...
И обратно, в доме родителей моей мамы, где мама (моя бабушка) учитель математики, а папа (мой дедушка) тоже какой-то там директор школы (хотя по духу он крестьянин).., два ребенка в мфти, а третий в мореходку.. Как так вышло?.. то ли влияние необразованной бабушки по папиной линии... вроде она больше с этим внуком возилась...

---

Может это было его призванием? Я про мореходку. Чем он теперь занимается?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Угу.. а поскольку в основном образованием детей занимается мама (или направляет мама), то это ответ на вопрос, для чего женщине нужно образование, даже если она дальше не будет работать... Без образования ей будет очень сложно вырастить образованных детей...

---

Да!

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Хотя и тут бывают исключения... потому что у моего отца, доктора наук, мама домохозяйка, причем без университетов, а папа военный... Но правда его мама была из культурной семьи, судя по тому как организовала быт в доме... А у ребенка (моего папы), способности с детства к технике и математике... впрочем, старшая их дочь тоже поступила в приличный вуз в Питере (уехав от родителей)...
И обратно, в доме родителей моей мамы, где мама (моя бабушка) учитель математики, а папа (мой дедушка) тоже какой-то там директор школы (хотя по духу он крестьянин).., два ребенка в мфти, а третий в мореходку.. Как так вышло?.. то ли влияние необразованной бабушки по папиной линии... вроде она больше с этим внуком возилась...

---

Думаю что, во-первых, уровень образования тех лет мало отражал реальные способности. Во-вторых, "мфти" и "мореходка", конечно, несколько разного порядка, но всё же и то, и то говорит о некотором романтичном настрое детей... Физики, мореплавание... Скорее это говорит о том, что родители сами не очень представляли что такое на выходе будет "там" и "тут". Они просто готовили умных детей "в жизнь", видимо, не сильно рпедставляя что же такое будет "жизнью".

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

для мореходки много ума не надо...
судя по всему, младший не удался... почему-то... может сил на него уже не хватило?... хотя его до 35 родили...

---

Много ума или мало ума тут вопрос сложный. Мамин дядя просто заканчивал мореходку, потом плавал много где и как капитан.. а потом ушел в исследовательскую работу. Титаник исследовал, с Кусто плавал. Я его могу часами слушать))) я к тому, что жизнь преподносит сюрпризы и рвать волосы на голове из-за неудачного выбора ребенка не стоит. Хотя моя бабушка у двери ложилась, лишь бы его не пустить туда.

Кто пишет, что у многодетных старшие помогают с младшими, посмотрите 'Рождённые в СССР' первую часть, там сняли девочку Марину ( если не путаю имя), она из семьи священника из какой-то деревни, там 11 детей вроде. Так вот в 7 лет она не пошла в школу, потому что должна а была помогать матери с 4мя младшими. Когда Ее спросили, о чем мечтает, она ответила 'играть'... Ребёнок лишён детства, хорошо или плохо, не знаю...
Я хотела бы третьего ребёнка, но я понимаю, что при этом пострадают другие дети, и даже не финансово, а в количестве внимания, я не хочу ущемлять девочек. А кто-то справляется и делит внимание на 3-4, но на 5-7 и более уже действительно внимания меньше, но и тут не факт, что плохо. У меня пример, учитель наша, ждёт 6-ого, двое старших 12-14 лет самостоятельны, занимаются музыкой, в бассейн ходят, умные дети. Мама получается ещё и работает, с виду все хорошо, но что скажут дети, если их спросить... Обычно со стороны видно только половину.

Поднятую тему понимаю, и согласна с автором. Почему кто-то хочет, но думает и расчитывает своисилы, а кто-то просто делает, авось пронесёт. Или потом оказывается, что у бедной мамы айфон или шуба новая.
Жизнь полосатая, сегодня муж есть, завтра нет, надо думать, как говориться ' на Бога надейся, а сам не плошай'.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А если в деньгах мерить, то у меня тоже не хватит денег на оксфорд детям... мне не рожать?...
может у меня не хватит, а у них уже хватит... главное дети лучше чем родители... в чем-то... хотя бы в английском :))

---

Ну если твоя планка Оксфорд, то нет.

Цитата:

---

Думаю что, во-первых, уровень образования тех лет мало отражал реальные способности. Во-вторых, "мфти" и "мореходка", конечно, несколько разного порядка, но всё же и то, и то говорит о некотором романтичном настрое детей... Физики, мореплавание... Скорее это говорит о том, что родители сами не очень представляли что такое на выходе будет "там" и "тут". Они просто готовили умных детей "в жизнь", видимо, не сильно рпедставляя что же такое будет "жизнью".

---

ну вы даете... в то время была совершенно другая реальность.
это были классные специальности.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Видимо твой вариант - интеллектуал, попавший в мореходку. А дядя просто попал в мореходку. Нет, слушать его в самом деле можно было часами, но не об исследованиях.
Ну и то, что он умер раньше чем его мама, тоже о чем-то говорит... где-то что-то было упущено... он еще и пил, чего в нашей семье тоже не водится...
Да и вообще, каково это - собственного сына пережить?... в возрасте за 90... А сыну соответственно около 60 было...

---

Пережить тяжело да. У нас в семье так с мужиками не везет:( родители переживают детей

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Как кто-то сказал на Еве - "как рожать - так для себя, а как сыну стукнет 18, так государство почему-то вспоминает, что для него"...

---

Считаю, что от 3х детей в семье должно обеспечивать государство, должны быть пособия соответствующие. И не с протянутой рукой женщина. В конце концов все налоги платят, вот на это пусть фонды и создают. Я не против.
Помогаю в случае, когда лично знаю. И знаю случай, когда сами собрались коллеги и решили помочь, без просьбы нуждающегося. И когда столько людей откликнулись, даже ситуация выправилась! А много лет стоял смертельный диагноз у ребёнка...
Волонтерство это когда ты хочешь - ты занимаешься, не хочешь - не занимаешься и никто не вправе тебя осуждать, потому как каждый делает это в первую очередь для себя.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

так и планка все время меняется... а при некотором старании может и в оксфорд шансы есть...
мне кажется, нельзя так оценивать... жизнь не измеряется корочкой ВУЗа.
Хотя ряд корочек ее упрощает...

---

Согласна, но вот если посмотреть так, ты сама одна сможешь если что обеспечить образование в Оксфорде (в другом ВУЗе престижном, смотря у кого какая планка)? Корочкой не измеряется, но все же ребенка тянут родители именно до ВУЗа, даже курса до 4-5, пока работать не пойдет (это мы дневное рассматриваем), дальше уже обеспечивать нет острой необходимости.
Вот у меня планка это дотянуть детей до поступления и окончания престижного российского ВУЗа, дневного отделения. Двоих смогу, троих нет. И я не рассчитываю на государство или кого-то.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Согласна, но вот если посмотреть так, ты сама одна сможешь если что обеспечить образование в Оксфорде (в другом ВУЗе престижном, смотря у кого какая планка)? Корочкой не измеряется, но все же ребенка тянут родители именно до ВУЗа, даже курса до 4-5, пока работать не пойдет (это мы дневное рассматриваем), дальше уже обеспечивать нет острой необходимости.
Вот у меня планка это дотянуть детей до поступления и окончания престижного российского ВУЗа, дневного отделения. Двоих смогу, троих нет. И я не рассчитываю на государство или кого-то.

---

А государство на нас расчитывает))))
Всё плакали над клипом Жизнь. Патриотизм всколыхнулся у некоторых. А в одинокую мать готовы камнем бросить....

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

А почему ты так уверена, что они вырастут и захотят получить образование? А если предположить другой вариант? Что, имея перед глазами модель "с миру по нитке, как-то же живем", они не захотят напрягаться и прилагать усилия для того, чтобы вырваться из нищеты? Раз "что плохого жить на овсянке", так зачем стараться получить кусок мяса? Вот если урвать этот кусок...украсть... выпросить...тогда да. Я считаю, что вероятность того, что из детей, простите за грубость, нищебродов, вырастут полноценные члены общества, а не нарики или алкаши, значительно выше того, что они пойдут учиться и выбьются в люди вопреки всему. На одного удачливого, талантливого человека, вырвавшегося из бедноты, приходятся сотни, если не тысячи, наркоманов, алкоголиков и урок, севших по пьяни за хулиганку или грабеж лет в 18. Потому что у них путь развития был тупиковый. Потому что родители не смогли дать достаточно внимания. Потому что шансов разорвать этот круг у них практически не было.

---

А сколько тех кто один в семье, денег много избалованны, работать не хотят, наркоманят, никого не уважают? И таких примеров сотни, а когда говорят про многодетную семью имеют ввиду всетаки нормальных трудолюбивых родителей, а не алкашей. В таких семьях дети более самостоятельны и рукасты и еще это как правило верующие.

Цитата:

---

Сообщение от Алинчик

А сколько тех кто один в семье, денег много избалованны, работать не хотят, наркоманят, никого не уважают?

---

Я таких знаю сотни и ни одного нет как ты пишешь))) Про многодетных ничего писать не буду, так как примеров таких нет. Везде максимум 2 ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

так это видимо твой круг такой... что наркоманы до тебя не доходят...
у моей подруги двое детей... но она в их образование вообще не вкладывается... "я дорастила до окончания школы - дальше пусть сами"... при том что она-то окончила приличную языковую школу, худо-бедно... а дальше никуда не пошла, лениво ей было... теперь детей так... хотя у нее была возможность подняться, школа дала неплохую базу... но вот с мотивацией как-то не очень.. ей и так хорошо. Всю свою зарплату на свою жизнь пускает. Дети пусть сами как умеют... дочка с парнем каким-то живет, без вышки... сын в техникуме...

---

Наркоманы до меня доходят, но они в основном из неблагополучных семей.
А остальные, ну курили травку, и я курила, кто-то что-то потяжелей пробовал, но в итоге все за ум взялись.
Мотивация важна и тут, конечно, родители играют роль. Видимо ей что-то не так объяснили. Но вот она без мотивации и дети без мотивации.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Я таких знаю сотни и ни одного нет как ты пишешь))) Про многодетных ничего писать не буду, так как примеров таких нет. Везде максимум 2 ребенка.

---

ну у меня такого количества знакомых нет, но далеко ходить не надо сколько вон про сынков то одного то другого пишут и даже вот наказывать стали. Ну и такие часто работают там куда папенька пристроил, а не потому что чегото сам добился, но опять же это не все. Нет тут одной верной формулы, никто не знает что и где выростет. Ну и еще люди всетаки не очень любят окружающим рассказывать что детки то не очень хорошие...

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Наркоманы до меня доходят, но они в основном из неблагополучных семей.
А остальные, ну курили травку, и я курила, кто-то что-то потяжелей пробовал, но в итоге все за ум взялись.
Мотивация важна и тут, конечно, родители играют роль. Видимо ей что-то не так объяснили. Но вот она без мотивации и дети без мотивации.

---

А что в твоем понимании неблагополучные семьи?

Цитата:

---

Сообщение от Алинчик

ну у меня такого количества знакомых нет, но далеко ходить не надо сколько вон про сынков то одного то другого пишут и даже вот наказывать стали. Ну и такие часто работают там куда папенька пристроил, а не потому что чегото сам добился, но опять же это не все. Нет тут одной верной формулы, никто не знает что и где выростет. Ну и еще люди всетаки не очень любят окружающим рассказывать что детки то не очень хорошие...

---

Это единицы, про которых пишут. Это как в богатый семье ребенок урод, а в нищей, где родители водку пьют с утра до ночи родился Билл Гейтс. Исключения из правил.

Цитата:

---

Сообщение от Алинчик

А что в твоем понимании неблагополучные семьи?

---

У меня много таких пониманий. Не будем трогать алкашей и прочих наркоманов, тут все ясно, или где мать в угоду новому муженьку забивает на ребенка или делает из него по сути прислугу. В глобальном смысле для меня это семьи, которые ничего не пытаются сделать и живут по принципу "не жили и не надо и ты не смей" и вдалбливает эту ущербную позицию детям, то есть по сути люди с несколько узким чувством восприятия действительности. Вот как-то так.

Вот, вспомнила. Семья Стива Джобса. как пример благополучной семьи. Родная мать под нажимом своей родни от него отказалась и его усыновили, но с условием, что он получит образование. Усыновившая семья была небогата, но в части образования ребенку дали что смогли (то что он сам вильнул хвостом из колледжа уже его вина, а может ему этого и не надо было), отец был автомеханик, мать не помню кто. Отец постоянно с ним занимался, в том числе и электроникой, потому что видел у ребенка способности. Они переезжали с ним с места на место по школам, в более благополучные районы, потому что в некоторых местах над ним издевались. Вот это я считаю пример вполне благополучной семьи. А вот если отец тракторист и сыну говорит ты тоже будешь трактористом, хотя у него есть иные задатки, то это неблагополучная семья.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а вот представь, была планка, а когда я училась в институте - грянула перестройка. И денег у всех не стало, просто вообще... Папа года три зарплаты не получал, ходя исправно на работу. Мама бросила свою работу и переквалифицировалась в бухгалтера, чтобы хоть было на что жить, и это она с ее хорошими мозгами еще смогла это сделать... а многие не смогли... тогда многим плохо было. А у меня вуз... и что? не рожать меня, потому что "а вдруг перестройка и денег у всех не станет"?...
А я тогда и пару зубов потеряла, потому что денег не было... и питалась сигаретами, потому что курение изрядно чувство голода притупляет... ну было, да... дай бог чтобы на моем здоровье это аукнулось не сильно...
и тоже зарабатывала где могла... и на рынке торговали, и картами выигрывали деньги у тех, кто побогаче был...
все было... а кто мог предвидеть?...
Ничего, выжили, все выжили...
В молодости такие катаклизмы переживаются намного проще... намного хуже в такие периоды не студентам, а старикам... вот о них надо думать... а студент тем или иным способом себя прокормит... как мне казалось тогда, в мои 20 - ну не могу же я, в расцвете лет, умереть с голоду? как-нибудь выживу в любой ситуации....
Сейчас я уже не столь уверена, к сожалению...

---

Но такие ситуации это форс-мажор, перестройка, война, потеря кормильца. Но достичь какой-то планки с 1-2-3 детьми, проще даже при непредвиденных обстоятельствах, чем с 5-6 и более.
И речь идет изначально о том, что вот планка Оксфорд, и не можешь ее изначально обеспечить, то тогда стоит подумать рожать ли, ну либо быть готовой понизить эту планку, и средней семье, с каждым ребенком эта планка будет ниже.

Вопрос в том, почему некоторые люди позволяют себе не думать о последствиях, и потом просить помощи? При чем ведь можно предложить что-то сделать, своими руками, или какую-то подработку, нет, проще же давить на жалость.

А зачем писать завещание каждый раз, когда садишься в машину. Это можно сделать 1 раз. У меня есть, а у тебя?)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я не езжу на машинах :)
ну и при чем тут ты? с тобой не интересно эту тему обсуждать...

---

Вообще? и с мужем никуда? а откуда у тебя уверенность в общественном транспорте? Вон ужасы какие в метро иногда происходят, а маршрутки так вообще жесть, причем их вроде бы отменили, а вот водятелов в том, в чем их заменили не успели отменить((( жить вообще страшно и все непредсказуемо.

Так что считаю завещание это маст хев.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Вообще? и с мужем никуда? а откуда у тебя уверенность в общественном транспорте? Вон ужасы какие в метро иногда происходят, а маршрутки так вообще жесть, причем их вроде бы отменили, а вот водятелов в том, в чем их заменили не успели отменить((( жить вообще страшно и все непредсказуемо.

Так что считаю завещание это маст хев.

---

Сейчас даже на остановках опасно стоять..

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Сейчас даже на остановках опасно стоять..

---

Я ж и говорю, жить страшно, конец всех нас известен.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я в курсе. Но я и на автобусной остановке не стою :) А трамваи с рельсов обычно не слетают...
а с моим имуществом бабушка разберется, если что...

но в общем и целом - ведь все именно так?... почему же нам можно, а этим матерям нельзя?...
если вдруг что со мной случится, я тоже не знаю как моих детей поднимать... поэтому у них крестные есть, на всякий случай...

---

ты как минимум о крестных позаботилась, чтоб это были проверенные годами люди, а ведь как и в этом деле бывает...вот сегодня хорошая подруга, она крестная, а завтра и ее след простыл. Мне кстати крестные тоже всегда говорили мы с тобой в любом случае и это так и оказалось. Относительно своего ребенка тоже очень серьезно подходила к этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

С 6ю в 2 раза сложнее чем с 3... а с 3 в 3 раза сложнее чем с 1...
значит если мысленно решился на одного, то на троих не стоит, потому что это "в 3 раза"...
а если изначально решался на троих, то можно и 6, потому что это всего лишь "в 2 раза".. а уж 4- так вообще на 1/3?...
Где границы?...
Надежнее всего вообще никого не заводить, точно ничего плохого не сделаешь...
Но природа на стороне тех, кто рожает максимум возможного ...



Вот и понизил..


Потому что никто из нас не думает о плохом исходе, когда что-то делает...
Вы когда садитесь в машину - завещание пишете?... Вряд ли... А может? Может... Но все надеются на лучший вариант... и эти женщины тоже надеялись. В определенном проценте случаев, достаточно небольшом, впрочем, возникают проблемы... вот в моем окружении нет таких случаев.. и наверное в твоем нет... Но когда случается - люди обращаются за помощью... это же нормально?

Или более приземленный вопрос: вот большинство на форуме ездит в отпуск за границу каждый год. А у какого процента ездящих стоит свободная квартира, которую можно будетп продать если что? Думаю мало у кого.. но в отпуск все ездят... а должны были бы откладывать на черный день... но нет этого.. а отпуск есть.
А когда черный день придет, что люди будут делать? Побегут просить помощи... а куда деваться?...

---

По мне не корректное сравнение. Но то, что не думают о плохом - это плохо, может подумав, то и не пришлось бы просить помощи? Рожая ребенка ответственность берется не только за себя, но и за ребенка. Почему некоторые считаю, что могут перекладывать ее на других?

Вот кстати вопрос про крестных и каких-то там других мам. Все-таки крестные это часть семьи и взаимопомощь внутри семьи она нормально, ненормально как раз обратное. А вот публичные посты помогите чем можите и еще и нос воротить, если не так помогли...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я в курсе. Но я и на автобусной остановке не стою :) А если стою, то прячусь за столб или отхожу подальше... А трамваи с рельсов обычно не слетают...
а с моим имуществом бабушка разберется, если что...
Потому что все равно никто не застрахован :(

но в общем и целом - ведь все именно так?... почему же нам можно, а этим матерям нельзя?...
если вдруг что со мной случится, я тоже не знаю как моих детей поднимать... поэтому у них крестные есть, на всякий случай...

---

Потеряла нить)) Что можно, и что нельзя?

Тут ролик видела, когда машина вылетела на тротуар сбила пешехода, а потом в остановку врезалась, так что никто не застрахован. Но обеспечить 1-2 детей, это не больше 3-х, а если у родственников и крестных не будет возможности обеспечить, дети куда попадут? В ДД, об этом тоже не надо думать и продолжать рожать? Ну мы же не животные все-таки.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Дети-явление социальное, а не личное... и это ужасно, что современное общество, (причем именно российское, мне кажется за бугром это не так, ) объявляет, что "твои дети - твои проблемы"... потому что если это закрепить, то ни один разумный человек рожать не будет...
Потому что беременность это всегда рулетка, потому что в определенном проценте случаев, приключившемся даже на нашем форуме, дети оказываются инвалидами, и если женщина остается наедине с этой проблемой, то это ужас... так не должно быть. Дети - это будущее нашего общества, в целом... это не личный интерес, как квартира или машина... И женщины должны рожать... а общество должно их в этом поддерживать, разделяя все риски...

---

почему должно? Почему я должна помогать кому-то?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

публичные посты и ворочение носа это такие же попрошайки как и на улице... как и дурные мамы из поста "вот роди.."... это просто определенные люди... и то что они родили десятерых не делает их представителями какой-то другой культуры... они ведут себя так, как вели себя и без детей... или с одним ребенком... кстати, в той же подборке "вот роди" - были такие же сообщения от мам одного ребенка... одна какой-то выигранный приз себе на халяву требовала, потому что ее ребенок просит, а денег нет.. другая просто приз выпрашивала...
То есть они отнюдь не следствие многих детей... они следствие принадлежности к социальному слою... а выводы почему-то делают про всех многодетных, кто не гарантировал себе выживание в одиночку...

---

Только почему то так выходит, что большое число многодетных к тому самому соцслою и принадлежит. Я не беру 3-4 ребенка (я говорю к от 7 и более). Я допускаю что это их способ выживания, помощники и все дела, но зачем тогда ныть?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

среди моих знакомых многодетных большинство принадлежит слою верующих или состоятельных... никто из них не ноет... Но у них есть кому помогать.

---

А если б не было? То есть они все-таки рассчитывали силы.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Жить в свое удовольствие, не застраховав себя предварительно от всех неприятностей, которые могут случиться, и в которых традиционно просят денег... (болезнь..)


Усыновят... Здоровых разумных детей усыновят...
А если одного никто не захочет брать?... ну нельзя так рассуждать. Волки-родственники усыновляют осиротевших волчат... а мы не животные, мы детдома придумали... это ведь тоже вопросы нашего государства. На Западе нет такой проблемы, куда денутся дети в такой ситуации... их расхватают раньше, чем об их наличии информация появится...

---

Ну так пусть застрахуют себя, не рожают 10-ого по счету, а остановятся раньше, может и не придется просить помощи. Покупая машину и садясь в нее, мы принимаем на себя риски, почему рожая n-ребенка женщина не принимает риски? Почему они надеяться, что им помогут? Вот я не надеюсь и не рожаю больше.

Ситуации бывают разные. Вот вспомнилась передача Малахова, там дамочка вышла замуж, за уже богатого или он в последствии стал, не помню, но не в этом суть, родила 3 или 4 детей, а сейчас он ее бросил, и ей нужно по 3 ляма ежемесячно содержать детей. Ей тоже надо помочь?
Я не беру в счет, если в многодетной семье есть ребенок инвалид и мама должна ухаживать (хотя находятся те, кто что-то шьют, вяжут и продают), и не может пойти работать, если муж умер или сбежал. Но если все здоровы и даже маленькие, то берешь ребенка, в коляску и мыть полы в подъезд, разносить почту. Хотя проще плакаться и просить помощи.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Не знаю..
одну историю я тебе рассказала... они надеялись на Бога, и Бог в лице всей родни и прихода на их просьбу отозвался... не отозвался - как-то бы жили... но может быть если Бога просить, он всегда отзывается? ;)

---

Я сейчас вспомнила. У меня свекровь всегда забирает Манины вещи (понятно, что я сама их собираю и отдаю и как бы и не жаль, хотя там можно продать большую часть) для одной семьи. Они и правда очень хорошие люди, но меня не покидает вопрос "зачем?" Сначала был один ребенок, с хлеба на воду перебивались, потом второй. И семья то вроде нормальная, но муж у дочки просто безрукий, он ждет манны небесной, что вот прилетит вдруг волшебник и устроит его тыс на 300, а за 50 ему работать карма не позволяет. Я в данном случае не могу отказать свекрови, она чет прониклась, хотя женщина железная, но вот такая помощь мне видится во вред.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ты никому не должна помогать. Занимайся своей семьей... Ощущение, словно к тебе домой пришли и тебя грабят...

PS: разнос почты я прикидывала как способ дохода... не вариант, к сожалению... слишком мало платят, при этом на достаточно много времени нужно отлучаться из дома... оставляя детей без присмотра...

---

Если знаешь язык, даже не очень хорошо, то можно писать аннотации к книгам, то есть краткое содержание. В мои 16 лет за это платили 10 долларов за страницу.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Не ты, а государство...
ты не должна...
но только когда ты будешь пенсионером, твою пенсию будут обеспечивать современные дети... в том числе дети многодетных... Правда тоже не напрямую, а через государство... Но если их не будет, или если их будет меньше, чем пенсионеров, то пенсию выплачивать будет не из чего...

---

Но ты пишешь, что общество должно поддерживать, общество - это не государство. Общество - это ты, я, Маша и другие. А государство поддерживает, оно выплачивает пособие, да не шибко большое, но если там 5 детей, то в целом набегает, и уж на еду и одежду хватит точно. Государство дает бесплатные кружки, проезд, продленку в школе, обеды, детский сад.

Когда я буду пенсионером, то я уже ничего не получу, с нашими реформами пенсионной системы, уже сейчас вводят, что сколько себе заработал, столько и получишь.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Но ты пишешь, что общество должно поддерживать, общество - это не государство. Общество - это ты, я, Маша и другие. А государство поддерживает, оно выплачивает пособие, да не шибко большое, но если там 5 детей, то в целом набегает, и уж на еду и одежду хватит точно. Государство дает бесплатные кружки, проезд, продленку в школе, обеды, детский сад.

Когда я буду пенсионером, то я уже ничего не получу, с нашими реформами пенсионной системы, уже сейчас вводят, что сколько себе заработал, столько и получишь.

---

Обещают наконец-то прогрессивную шкалу налогообложения к 20-му году. Считаю это будет хорошей стимуляцией. Не нравится мне эта уравниловка.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

с одной стороны да, с другой - судя по моему мужу, таких мужей не переделать... а ребенок просто будет в обносках ходить... потому что "и так нормально"...

---

Твой муж тоже ждет работу на 300 тыс. чтоб ему на блюдечке принесли? Твой вроде не отказывается от работы, ну и как минимум он многое делает по дому. А в моем случае барин понимаешь. Меня аж воротит. Я даже рада что уехала, шмотья больше нет и ничего не дам)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну я прикидывала для себя или для мужа подработку. Мы не знаем язык... И с маленьким ребенком достаточно сложно вообще чем-то заниматься.. Мне не удалось, хотя денег было на хлеб и воду... :(

---

Копирайтерство? Наполнение сайтов (не знаю как это по научному)? Эйвон, орифлейм. Двор мести, в магазине у дома торговать. Это я только свой опыт вспоминаю, а думаю сейчас и больше найти можно.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ты никому не должна помогать. Занимайся своей семьей... Ощущение, словно к тебе домой пришли и тебя грабят...

PS: разнос почты я прикидывала как способ дохода... не вариант, к сожалению... слишком мало платят, при этом на достаточно много времени нужно отлучаться из дома... оставляя детей без присмотра...

---

Совсем не много времени, забрал утром разнес, у нас почту разносят только утром. Да денег мало, но почему просить помощи можно, а заработать копекй, но свою нет?

Я тут передачу смотрю, отвлекаюсь, написала уже, что в моем понятии, общество - это люди, ты написала, что общество должно, вот и возник вопрос, почему?
Просто у тебя позиция, что надо рожать и рожать, что мир не без добрых людей помогут, у меня другая, я не рассчитываю, на других, поэтому я не понимаю зачем рожать кучу детей. Или, как пример, у нас в школе есть многодетная семья, 13 детей, опекунство оформлено, насколько знаю, опекунам за каждого ребенка платит государство, порядка 25тр, а как надо сдать деньги на нужды класса, мы многодетные. Да, этим людям можно памятник поставить, за то что они делают (если конечно это не заработок), но они же берут на себя ответственность за ребенка, так же как и когда рожают, так почему с 1-2 должны сдавать, а они могут не сдавать?

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Совсем не много времени, забрал утром разнес, у нас почту разносят только утром. Да денег мало, но почему просить помощи можно, а заработать копекй, но свою нет?

Я тут передачу смотрю, отвлекаюсь, написала уже, что в моем понятии, общество - это люди, ты написала, что общество должно, вот и возник вопрос, почему?
Просто у тебя позиция, что надо рожать и рожать, что мир не без добрых людей помогут, у меня другая, я не рассчитываю, на других, поэтому я не понимаю зачем рожать кучу детей. Или, как пример, у нас в школе есть многодетная семья, 13 детей, опекунство оформлено, насколько знаю, опекунам за каждого ребенка платит государство, порядка 25тр, а как надо сдать деньги на нужды класса, мы многодетные. Да, этим людям можно памятник поставить, за то что они делают (если конечно это не заработок), но они же берут на себя ответственность за ребенка, так же как и когда рожают, так почему с 1-2 должны сдавать, а они могут не сдавать?

---

Ой....мы сейчас упремся в дурацкую тему. Я и с одним ребенком не считаю нужным сдавать на нужды класса.)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

У животных это родня. В деревнях это было общество. Теперь считай государство.
А конкретно ты ничего не должна... И совершенно непонятно, что ты кипятишься и берешься кого-то осуждать...

---

Ну если государство, то я уже написала, что оно помогает. Что бы там не говорили многодетные, но хотя бы молоком до 7 лет самого младшего обеспечены, а это уже не вода и хлеб, это творог, это блины, оладьи. Пособия есть. Уж если бы совсем плохо было сейчас многодетным, то не рожали бы так много.

Кипятюсь, потому что больная тема для меня.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Ой....мы сейчас упремся в дурацкую тему. Я и с одним ребенком не считаю нужным сдавать на нужды класса.)))

---

ну это как пример, это могут быть пособия или что-то подобное. Дело не в желании, в формулировке.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Там до 12 дня разнос... потому что тот же почтальон носит всякие телеграммы и оповещения, которые приходят позже...


Общество, придерживающееся этой позиции, будет вымирать. То есть для общества в целом данная позиция самоубийственна...
Но, несомненно, запретить самоубийцам самоубиваться никто не может. Это их жизнь, они вправе ею распоряжаться как угодно... "если моя жизнь не столь идеальна, как я хочу, зачем мне жить?"... чем не аргумент?... и звучит логично... только финал печальный...

---

Но можно родить 1-2-3 детей, и остановиться?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А больная, видимо, из-за вашего классного колхоза, на который они не хотят сдавать деньги? У меня тоже она больная - ненавижу колхозы...

---

Нет, больная тема другая) Рождение еще одного ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Было бы мне сейчас 32, и муж молодой и работающий, и бабушка молодая...
эх...

---

Что 10-х бы родила? С твоими амбициями?)))))

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

ну это как пример, это могут быть пособия или что-то подобное. Дело не в желании, в формулировке.

---

Это всего лишь твой пример прогиба. В нашей стране среднее образование обязательно и закреплено Конституцией, а то что вы там бабло хрен на что собираете, то это ваши проблемы, которые вы создаете себе сами и еще от кого-то требуете. Я завелась, да. Говорю ж больная тема)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

1-2 - это вымирать.
3 - можно остановиться, если 1-2 будут редко... в противном случае - все равно вымирать.

---

А как же вопрос перенаселения планеты?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

формулировка: они - граждане страны, которые будут обеспечивать ее существование и благосостояние...
твои двое детей это всего лишь воспроизведение своей семьи.. они не компенсируют естественную убыль тех, кто родить по разным причинам, зачастую объективным, не может... для нормального воспроизводства каждая женщина, способная рожать, должна родить 2 целых и сколько-то десятых ребенка :) Ты эту работу не сделала... и я не сделала... за нас ее выполнили они... Нашу женскую функцию. И за тебя, и за меня... Для того чтобы общество (не государство) существовало... потому что государство-то, чисто теоретически, просуществует и без нас... нагонят таджиков...

---

Ты вот скажи, ты бы хотела, чтобы твоя дочка родила 5 и более детей? Чтобы восполнить общество?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Благосостояние не позволяет??
А, не, ты же сказала - боишься недодать дочкам...
Так это твои тараканы... в них никто не виноват...

Было бы мне сейчас 32, и муж молодой и работающий, и бабушка молодая...
эх...

---

Это не мои тараканы)) На данный момент благосостояние позволяет, но я же не думаю сегодняшним днем, завтра все может измениться, двоих детей я вытяну, троих нет, я об этом думаю, почему другие нет? Почему я свое желание не ставлю впереди, других трех человек в своей семье. Вот поэтому я и не понимаю, зачем рожать кучу детей, чтобы потом просить помощи. Наверно, им уже просто процесс нравиться)

У нас бабушки работают и не помогают, могли бы, но мы не просим, мы детей для себя рожали, вот и справляемся сами.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

10 нет.. Хотя черт его знает...
Когда-то я мечтала об одной единственной собаке... каким образом их оказалось у меня 4 штуки?... Когда была одна, я подумала что где одна, там и две... когда было 2, то вроде и 4 уже не много :))

но Наталья Гончарова в свободном почти что состоянии смогла не больше 6...
Эти знакомые верующие пока что тоже всего 6... хотя рожают почти каждый год... женщина если кормит, чаще чем раз в 2 года в среднем все равно не получится...
Поддержи муж, может пять и родила бы... ну уж третьего так точно... прямо очень жаль что я такая уже старая развалюха... может дочка за меня реализуется, пятью детьми :)

---

Вот видишь сколько условий...про третьего я помню что хотела, но все как-то не прониклись. И я думаю ты тоже не прониклась.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Это всего лишь твой пример прогиба. В нашей стране среднее образование обязательно и закреплено Конституцией, а то что вы там бабло хрен на что собираете, то это ваши проблемы, которые вы создаете себе сами и еще от кого-то требуете. Я завелась, да. Говорю ж больная тема)))

---

Да, я я помню)) Вот в этом году новый министр сказала, что к учебникам рабочими тетрадями должно государство обеспечить, и где они? Нету.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Да, я я помню)) Вот в этом году новый министр сказала, что к учебникам рабочими тетрадями должно государство обеспечить, и где они? Нету.

---

Вас не устраивают копии? Просто мне московская школа выслала почтой учебники в Гермашку))) бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Вас не устраивают копии? Просто мне московская школа выслала почтой учебники в Гермашку))) бесплатно.

---

Ну учебники бесплатные, а рабочие тетради нет. Копии, кто должен делать? Школа? Родители? А если принтера нет? Логично, что либо ониавтоматом должны идти, либо, если родители не хотят покупать, заниматься в обычных тетрадях.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Ну учебники бесплатные, а рабочие тетради нет. Копии, кто должен делать? Школа? Родители? А если принтера нет? Логично, что либо ониавтоматом должны идти, либо, если родители не хотят покупать, заниматься в обычных тетрадях.

---

Чем плохо заниматься в обычных тетрадях? Копии должна делать школа, в чем проблема? Не цветные?))))

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Чем плохо заниматься в обычных тетрадях? Копии должна делать школа, в чем проблема? Не цветные?))))

---

Ни чем) но неКоторые родители и обычные тетради не покупают, детям дают из запасов, купленных другими.
Думаю для школы сопоставима печать и покупка, но проще же на родителей переложить.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Ни чем) но неКоторые родители и обычные тетради не покупают, детям дают из запасов, купленных другими.
Думаю для школы сопоставима печать и покупка, но проще же на родителей переложить.

---

Кому проще школе или тебе? Чем не устраивает копия?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Кому проще школе или тебе? Чем не устраивает копия?

---

Школе. Мне пофиг, копия, обычная тетрадь. Но как практика показала, один в поле не воин.

Опять про рабочие тетради все смешали...
Они идут в школе вместе с учебником, если школа не может обучать без этих рабочих тетрадей, а если может, то соответственно не идут и уже выбор родителей - если очень отите по р\т заниматься - вперед и с песней, покупайте, а не хотите - мы и обычными тетрадями обойдемся.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

еще подумала... вот свеже курс доллара вырос, и мы все обеднели раза в 2... получается, что при прошлом курсе доллара каждый из нас мог иметь в 2 раза больше детей?
а если курс еще в 2 раза вырастет, то наше текущее количество станет избыточным? надо детей половинить? :) Или все же вытянем и их?... но значит при неуменьшении курса можно было иметь в 2 раза больше, а при прошлом курсе - в 4?... или как?

---

Я тоже об этом думала. С повышением курса - как будто стало 4 детей, а не двое) Это если говорить про одежду, обувь, мебель. Стала покупать меньше вещей, некоторые вещи стала б/у покупать. И да, распродажи в конце сезона - наше все. Совместные закупки, покупка у производителя и т.д. Так чтобы пойти в магаз и купить - почти не бывает уже.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

что, русскими??? :rolleyes:

---

Человеками))) мне лично без разницы какой они национальности, если все равно шарик сдохнет рано или поздно)))

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Но ты пишешь, что общество должно поддерживать, общество - это не государство. Общество - это ты, я, Маша и другие. А государство поддерживает, оно выплачивает пособие, да не шибко большое, но если там 5 детей, то в целом набегает, и уж на еду и одежду хватит точно. Государство дает бесплатные кружки, проезд, продленку в школе, обеды, детский сад.

Когда я буду пенсионером, то я уже ничего не получу, с нашими реформами пенсионной системы, уже сейчас вводят, что сколько себе заработал, столько и получишь.

---

+1
Когда государство платит - оно берет деньги из наших налогов. Из налогов которые я плачу, из налогов которые платит мой муж и т.д.
И вот я приезжаю в деревню к свекрам в сибирь - а там почти никто не работает. Свекровь работает в школе, есть еще работа в магазине и на почте и все. Почти все получают пенсию, либо пособие по безработице. Ну и детские деньги. Очень много детей берут из детских домов, потому что за них деньги платят... Половина бухает. У всех много детей. Особенно у пьяниц много детей, и государство их "поддерживает". Обычно рожают, пока трубы не перевяжут. На всех этих людей уходят наши налоги... Не берем бюрократию, но по хорошему я не очень хочу чтобы мои деньги уходили на содержание 6-ти детей алкоголичке, которая не умеет предохранятся. А лучше бы на зарплату учителей, врачей, на бесплатную продленку, пенсии стариков и т.д

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

еще подумала... вот свеже курс доллара вырос, и мы все обеднели раза в 2... получается, что при прошлом курсе доллара каждый из нас мог иметь в 2 раза больше детей?
а если курс еще в 2 раза вырастет, то наше текущее количество станет избыточным? надо детей половинить? :) Или все же вытянем и их?... но значит при неуменьшении курса можно было иметь в 2 раза больше, а при прошлом курсе - в 4?... или как?

---

Почему на вас так сильно отразился курс? Зп в рублях, траты тоже. Я не заметила сильного роста цен на еду...ну из того что я ем обычно. На вино только выросли цены, но это не предмет первой необходимости.

Но ты не можешь не дышать, а вот не рожать можешь, так что разный порядок у этих вещей.
Почему свой эгоизм? Что не хочу подарить обществу ещё одного члена, а хочу нормально обеспечить хотя бы двоих?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Почему на вас так сильно отразился курс? Зп в рублях, траты тоже. Я не заметила сильного роста цен на еду...ну из того что я ем обычно. На вино только выросли цены, но это не предмет первой необходимости.

---

Потому что одежда и обувь выросла в цене. У меня дети растут на 7-8 см в год. Портфель, кресло, парта, лампа настольная и тд.

А ещё вот последний пример. У нас в саду скоро НГ, Дед Мороз платный, есть две группы, в одной родители согласны, в другой много многодетных и им дорого. Вот предлагают объединить группы и сделать общий праздник, а это 37 детей, и родителей не пустят. Почему я не могу прийти на праздник к своему ребёнку, из-за того, что кто-то нарожал, и им дорого оплатить деда?

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Потому что одежда и обувь выросла в цене. У меня дети растут на 7-8 см в год. Портфель, кресло, парта, лампа настольная и тд.

---

Сейчас тебе скажут, что уроки можно делать за кухонным столом, портфель купить дешёвый.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я верю что не сдохнет. Иначе нет смысла

---

Сдохнет. Это закон вселенной. Планеты умирают рано или поздно. Точнее у нас умрет солнце, а вслед за ним и мы.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Планета это не люди..мы к тому времени будем на другой планете

---

Я вот не уверена что меня возьмут. Тебя может быть:)

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Сдохнет. Это закон вселенной. Планеты умирают рано или поздно. Точнее у нас умрет солнце, а вслед за ним и мы.

---

Это какой-то сверхоптимистичный сценарий :)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Да вот нет. Твое не рожать эквивалентно не дышать для субъекта "общество". Просто общество будет умирать дольше чем отдельный человек...
И здоровое общество не должно поддерживать такой взгляд

---

Для тебя так, для меня нет. Рожать кучу детей ради общества это глупо, думаю, что те кто рожает никак не преследует цель поднять демографию. Рожают или для себя или с другой целью.

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Это какой-то сверхоптимистичный сценарий :)

---

Ну я уж не стала писать, что с климатом жопа полная и сдохнем мы раньше чем солнце)))) некоторые ученые прогнозируют 50 лет. А даже базу на другом глобусе не подготовили.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это лишь версия

---

Это факты Тань.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Значит раньше можно было в 2 раза больше детей родить? В расчете на какой курс ты их не родила?

---

А зачем? Чтобы потом сводить концы с концами? Мы поколение, которое не жило в достатке и сейчас пытаемся дать детям лучшее, с количеством детей это лучшее уменьшается, поэтому думаю, что большинство все же рожая детей, расчитывает свои силы, в таких случаях колебаний курса, форс-мажора, и не будет просить милостыню.

Читала,читала,читала и два лагеря вычитала...
Я бы родила и 7, и 10 , но начинать надо было в 20 лет...и реально финансовая сторона не на первом месте в этом вопросе...на первом месте обоюдное желание мужа и жены...и готовность жить в ущерб себе ,лет 20, потом легче будет))))
Вкладывать можно и себя в детей, а не кружки с развивашками...
А вариант кирпича на голову или уход мужа(жены) , страховки нет,это факт...а кому легче (с 1ребенком или с 10), это индивидуальный подход каждого, который зависит от хотелок и привычек...проблема обычно от уровня было и уровня стало...было богато, а стало бедно...в этом проблема... Если привык жить на 20000, то поддержать уровень в 20 000 не сложно...а если привык жить на 200000, то вот тут проблема и поыиг сколько детей...тут уровень другой, который даже ребёнку снизить уже проблема и травма...

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

А зачем? Чтобы потом сводить концы с концами? Мы поколение, которое не жило в достатке и сейчас пытаемся дать детям лучшее, с количеством детей это лучшее уменьшается, поэтому думаю, что большинство все же рожая детей, расчитывает свои силы, в таких случаях колебаний курса, форс-мажора, и не будет просить милостыню.

---

А от того, что мы жили не в достатке, нас сделало хуже?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Значит раньше можно было в 2 раза больше детей родить? В расчете на какой курс ты их не родила?

---

Нет, не значит))) Потому что дети - это не только деньги , но и заботы, хлопоты, время препровождение детей, то где и как они живут. Количество детей влияет на образ жизни всей семьи.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Забирай деда мороза к себе домой. Коммерческим услугам в гос.саду делать нечего..

---

Да? А как кружки разные, театры, тоже не место? Тогда и в школах не место экскурсиям, это тоже коммерческая деятельность леность.
Никто не принуждает оплачивать дела Мороза, не хотите, не будет, нет возможности у сада оплачивать деда, предоставлять его не входит в обязанности сада, это досушивая деятельность, одевайте папу какого-нибудь и вперед.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

А от того, что мы жили не в достатке, нас сделало хуже?

---

Раньше жизнь была другая, сейчас больше возможностей, я не хочу лишать детей из, чтобы потом может быть мои внуки жили лучше, я хочу чтобы мои дети здесь и сейчас жили лучше, чем я.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Раньше жизнь была другая, сейчас больше возможностей, я не хочу лишать детей из, чтобы потом может быть мои внуки жили лучше, я хочу чтобы мои дети здесь и сейчас жили лучше, чем я.

---

А чем жизнь была другая? Мы жили в пещерах и добывали мамонтов?
У меня такого не было...и у моих знакомых тоже...
Все имеют высшее образование(МГУ , институт дружбы народов,плешка, даже мгимо есть, бауманка) .. И все из общеобразовательной школы, без уклонов...
Большинство знают несколько языков и это семьи не академиков, а максимум учителя и инженеры, и минимум буфетчица в школе...
Есть и те кто стал водителем такси в последствие открывшие своё дело и т.д.
И были многодетных семьи...
И никаких ужасов "другой жизни" , таких каких нет сейчас я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Раньше жизнь была другая, сейчас больше возможностей, я не хочу лишать детей из, чтобы потом может быть мои внуки жили лучше, я хочу чтобы мои дети здесь и сейчас жили лучше, чем я.

---

А вообще тема о том, что нарожали, а денег нет и просят...не все просят, но есть и случаи осталась одна с двумя(не 10) и тоже просит...просьба л помощи ,это нормально, кто-то может позволить себе просить, кто-то нет...
Мы (случайные) свидетели этого ничем им не обязаны помогать...нет желания иди мимо...
Это как с больными детьми(уж простите).. Есть случай родился один больной ребёнок, они потом ещё рожают и опять больных, кто-то будет в ужасе вертеть у виска и говорить ,что они ненормальные и им надо запретить рожать... А если рожает семья инвалидов, для многих это ужас-ужас..типа сами больные и подают ещё, сами могут умереть,кто будет детей ростить...
Ограничений много в мозгах у людей...но без подобного не бывает и все мы живые со своими желаниями, нет тут правых и не правых.. Тут есть индивидуальная жизнь..

Цитата:

---

Сообщение от marinka

А чем жизнь была другая? Мы жили в пещерах и добывали мамонтов?
У меня такого не было...и у моих знакомых тоже...
Все имеют высшее образование(МГУ , институт дружбы народов,плешка, даже мгимо есть, бауманка) .. И все из общеобразовательной школы, без уклонов...
Большинство знают несколько языков и это семьи не академиков, а максимум учителя и инженеры, и минимум буфетчица в школе...
Есть и те кто стал водителем такси в последствие открывшие своё дело и т.д.
И были многодетных семьи...
И никаких ужасов "другой жизни" , таких каких нет сейчас я не знаю.

---

А сейчас ты уверена, что все бы твои знакомые получили это образование, в нынешних реалиях?
Все они ездили на море каждый год? Имели машину? Квартиру? Или им пришлось зарабатывать на это?
Нет, мы не выросли хуже, да трудности дают толчок человеку, но когда есть тыл, становится проще.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

А сейчас ты уверена, что все бы твои знакомые получили это образование, в нынешних реалиях?
Все они ездили на море каждый год? Имели машину? Квартиру? Или им пришлось зарабатывать на это?
Нет, мы не выросли хуже, да трудности дают толчок человеку, но когда есть тыл, становится проще.

---

Прикинь, мало кто из них ездил каждый год на море, обычно к бабушке в деревню на лето или в лагерь, это был придел мечтаний...не было машин..но они и сейчас не очень нужны, да же мне...на общественном транспорте удобнее и быстрее бывает...а машина ,это все же роскошь...
А чем нынешние реалии отличаются от того времени?
Не понимаю.. Честно...

Цитата:

---

Сообщение от marinka

А вообще тема о том, что нарожали, а денег нет и просят...не все просят, но есть и случаи осталась одна с двумя(не 10) и тоже просит...просьба л помощи ,это нормально, кто-то может позволить себе просить, кто-то нет...
Мы (случайные) свидетели этого ничем им не обязаны помогать...нет желания иди мимо...
Это как с больными детьми(уж простите).. Есть случай родился один больной ребёнок, они потом ещё рожают и опять больных, кто-то будет в ужасе вертеть у виска и говорить ,что они ненормальные и им надо запретить рожать... А если рожает семья инвалидов, для многих это ужас-ужас..типа сами больные и подают ещё, сами могут умереть,кто будет детей ростить...
Ограничений много в мозгах у людей...но без подобного не бывает и все мы живые со своими желаниями, нет тут правых и не правых.. Тут есть индивидуальная жизнь..

---

Это твоё мнение, а это моё. Я за то, что перед тем как сделать, надо подумать, а раз сделать, нести ответственность, а не перекладывать ее на других. Человек существо разумное все же, не животное, у которого цель размножение.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Это твоё мнение, а это моё. Я за то, что перед тем как сделать, надо подумать, а раз сделать, нести ответственность, а не перекладывать ее на других. Человек существо разумное все же, не животное, у которого цель размножение.

---

И чего тогда ты рьяно доказываешь всем своё мнение.?..оно да же в этой теме у всех своё(разное)..правда не ты одна доказываешь единственно верное мнение...
Тема о пустом))) Реально , просто взболамутить болото и не более)))
Удачно боламутим)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я-то как раз на море каждый год ездила. а мои дети нет... вот этот год просидели на катке.. правда дети загорелые вернулись :))

---

Вот и у меня похоже...получается ,раньше было лучше...большинство могло каждый год ездить на море и не на две недели, а на месяц.... Но детям по большому счёту ,пофиг на это..им главное весело и вкусно))))

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Прикинь, мало кто из них ездил каждый год на море, обычно к бабушке в деревню на лето или в лагерь, это был придел мечтаний...не было машин..но они и сейчас не очень нужны, да же мне...на общественном транспорте удобнее и быстрее бывает...а машина ,это все же роскошь...
А чем нынешние реалии отличаются от того времени?
Не понимаю.. Честно...

---

Тем, что хотя бы образование взять, которое сейчас практически платное, даже чтобы тот же ЕГЭ сдать, надо ребёнка подготовить, чтобы смог поступить в нормальный вуз, в котором занимают места 100 бальники с Кавказа или многодетные (по-моему, у них тоже льготы есть на поступление). Раньше поступить было намного проще, если ты не дурак дураком.
Машина роскошь, но если она есть, что плохо? Или дача?
Мне не понять позиции, вот мы жили, как-то без моря чего-то другого) и ничего. А я хочу ездить на море и хочу возить детей. Хочу мир посмотреть, а не сидеть и кучу детей воспитывать. Это плохо? Это моя позиция.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

далеко не все ученые так думают, но назвать фактом это не помешает...

---

Почти все ученые считают, что скоро йеллоустоун грохнет, он уже подзадержался лет так на 100. И будем мы как динозавры.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

И чего тогда ты рьяно доказываешь всем своё мнение.?..оно да же в этой теме у всех своё(разное)..правда не ты одна доказываешь единственно верное мнение...
Тема о пустом))) Реально , просто взболамутить болото и не более)))
Удачно боламутим)))

---

Ну вот Таня доказывает своё мнение, противоположное. Если все согласиться, то и обсуждать будет нечего, будет скучно) а посмотри, сколько тем затронули, даже гибель вселенной))

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Ну вот Таня доказывает своё мнение, противоположное. Если все согласиться, то и обсуждать будет нечего, будет скучно) а посмотри, сколько тем затронули, даже гибель вселенной))

---

Мы бабы такие бабы)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

еще раз: у животных заботятся о потомстве родни...
и цель у животных не размножение, а выживание вида.
а человеку-разумному на вид наплевать, ему машины и дачи важнее... ну и сдохнет он тогда, как тупиковая ветвь развития...

---

Тань, я твою позицию поняла. Надо размножать как можно больше, чтобы народонаселение поддерживать.
Не у всех живот них заботятся о потомстве, во львы вроде грызут мужское потомство друго льва, если самец погибает. И да, животным не нужны деньги, а человеку нужны чтобы выжить.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну то есть эгоизм, все же :)))
Что такое сводить концы с концами? Ну будешь покупать не рейму, а пуховик из Иваново... и есть не дор блю, а костромской сыр... или вообще не есть сыр.
Поменять ребенка на сыр и рейму?

---

Мой муж даже не третьего не согласен. Он считает, что я просто задолбаюсь. Потому что я сейчас и с двумя то устаю. Плюс работа и домашние дела. Может быть позже родим еще 1. Но точно не 10. Я же говорю - дело не в деньгах, можно покупать вещей меньше и хуже, жить более тесно, ходить только на бесплатные кружки, ездить в плацкарте и т.д. Но как то мотивации нет. Мне хорошо и с этими двумя детьми, я не хочу 10)
з.ы. И у нас и так уже нет реймы и сыр костромской.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Тем, что хотя бы образование взять, которое сейчас практически платное, даже чтобы тот же ЕГЭ сдать, надо ребёнка подготовить, чтобы смог поступить в нормальный вуз, в котором занимают места 100 бальники с Кавказа или многодетные (по-моему, у них тоже льготы есть на поступление). Раньше поступить было намного проще, если ты не дурак дураком.
Машина роскошь, но если она есть, что плохо? Или дача?
Мне не понять позиции, вот мы жили, как-то без моря чего-то другого) и ничего. А я хочу ездить на море и хочу возить детей. Хочу мир посмотреть, а не сидеть и кучу детей воспитывать. Это плохо? Это моя позиция.

---

Прикинь, а раньше дураков было не меньше и постурали не все...кто не поступил в институт шли в пту-училища, на завод...сейчас все ,все лезут в институт, т.к. нет заводов ,да и не престижно это, жить без корочки...а то, что за частую эта корочка ниочем и человек работает не по профилю, это ерунда))))
За то корочка есть....о как...
А про доп образование , что мешает маме-папе развивать ребёнка, в конце концов ,что мешает привить ребёнку интерес к учёбе?
Я скажу ,что...лень , погоня за лучшим(часто ненужным ребенку, главное что бы было лучше чем у меня...свои амбиции реализовываем), надежда на новые технологии....увы, умнее никто из специалистов не стал, глупее да, умнее сомневаюсь... У нас естььчуде,ный пример самообразования детей..Алененок(кажется), сама учит детей,развивает, у них домашнее образование, правда есть пара кружков ,рисование и цирковое-театральное...тау интересно у них...и семь многдетная(3ребенка)...
Дело в детях..а в нас и наших амбициях..но это я так..болото боламрчу...мысли в слух...а мнение я не трогаю...индивидуальность, святое...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

еще раз: у животных заботятся о потомстве родни...
и цель у животных не размножение, а выживание вида.
а человеку-разумному на вид наплевать, ему машины и дачи важнее... ну и сдохнет он тогда, как тупиковая ветвь развития...

---

Кстати у животных - детенышей рождается ровно столько, за сколькими родители в состоянии уследить и выкормить. Например пингвины не откладывают 10 яиц за раз, потому что они не найдут столько питания для птенцов, и не смогут согреть все 10 яиц - половина или замерзнет и не вылупится, или чайки и другие хищники съедят яйца. И кстати при нападении хищников пингвины защищают СВОИ яйца, никто не будет защищать чужие, если свои в опасности. Так что в природе звери тоже имеют ровно столько детей - на сколько рассчитан их организм и образ жизни. Природа мудра и уже подумала за них. Так что и людям тоже надо рассчитывать свои возможности...

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Прикинь, а раньше дураков было не меньше и постурали не все...кто не поступил в институт шли в пту-училища, на завод...сейчас все ,все лезут в институт, т.к. нет заводов ,да и не престижно это, жить без корочки...а то, что за частую эта корочка ниочем и человек работает не по профилю, это ерунда))))
За то корочка есть....о как...
А про доп образование , что мешает маме-папе развивать ребёнка, в конце концов ,что мешает привить ребёнку интерес к учёбе?
Я скажу ,что...лень , погоня за лучшим(часто ненужным ребенку, главное что бы было лучше чем у меня...свои амбиции реализовываем), надежда на новые технологии....увы, умнее никто из специалистов не стал, глупее да, умнее сомневаюсь... У нас естььчуде,ный пример самообразования детей..Алененок(кажется), сама учит детей,развивает, у них домашнее образование, правда есть пара кружков ,рисование и цирковое-театральное...тау интересно у них...и семь многдетная(3ребенка)...
Дело в детях..а в нас и наших амбициях..но это я так..болото боламрчу...мысли в слух...а мнение я не трогаю...индивидуальность, святое...

---

Согласна, что амбиции играют роль.

Но не соглашусь, что сейчас в вузы стремятся. Тенденция как раз к колледжам после 9 класса, именно потому что не могут люди обеспечить вышку. И не факт, что колледж хуже, нет. Я просто хочу чтобы у девочек были студенческие годы, чтобы были воспоминания об этом времени. У меня вот не только корочка после вуза, но и муж еще оттуда достался))
Кружки нынче тоже стоят денег, не везде есть бесплатные.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Посмотрим...
Может надо травки учить, а не английский и физику, а?...

---

Мне кажется, если он грохнет, то ни травки, ни физика не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Нет конечно... их рождается больше, но часть погибает... Более того, у них рожают все кто может... если родители не голодают... А дальше уж кто выживет тот выживет.
И у пингвинов их единственный детеныш далеко не всегда выживает...


Так природа уже оценила возможности человека... детей в 5-6 как среднее...

---

Детенышей рождается не больше - чем в состоянии справится с этим родитель. Ни один пингвин не отложит 10 яиц, и ни одна лисица не родит 20 лисят.
Но детенышей больше чем количество родителей, конечно, потому что большая смертность.
А у людей смертность меньше. Вот мы все и рожаем по 2-3 ребенка. а не по 5-6.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

с тремя придется перестраивать отношение...
и должно стать легче...

---

Но станет ли? У меня перед глазами несколько мам с тремя, загнанные лошади. Вот с четырьмя пятого ждут) есть пример, уже видно пофигизм включился, но я не знаю достаточно хорошо, не знаю, что у них дома. Учитель наша, уже писала, ждёт шестого, у них быт налажен отлично, на море ездят, зимой в горы, выходные в загородном клубе. Могут же расчитывать свои силы люди.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Согласна, что амбиции играют роль.

Но не соглашусь, что сейчас в вузы стремятся. Тенденция как раз к колледжам после 9 класса, именно потому что не могут люди обеспечить вышку. И не факт, что колледж хуже, нет. Я просто хочу чтобы у девочек были студенческие годы, чтобы были воспоминания об этом времени. У меня вот не только корочка после вуза, но и муж еще оттуда достался))
Кружки нынче тоже стоят денег, не везде есть бесплатные.

---

В колледж идут по причине отсутствия егэ,там что-то другое легче и проще, плюс по окончанию попадает на второй курс нужного института. Т.е. это тот же путь к вышке, только без егэ...
А кружки, это прихоть мамы-папы... Уж прости...а платными они были всегда...та же музыкалка...это вообще не дешёвый кружок.. А нужен ли он ребёнку? Я именно про музыкалку..а не занятие музыкой...

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Но станет ли? У меня перед глазами несколько мам с тремя, загнанные лошади. Вот с четырьмя пятого ждут) есть пример, уже видно пофигизм включился, но я не знаю достаточно хорошо, не знаю, что у них дома. Учитель наша, уже писала, ждёт шестого, у них быт налажен отлично, на море ездят, зимой в горы, выходные в загородном клубе. Могут же расчитывать свои силы люди.

---

А если от учительницы ,этой, муж уйдёт, что тогда? Ей будет легко?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Мне кажется, если он грохнет, то ни травки, ни физика не помогут.

---

Вот грохнет рано или поздно, так почему не прожить это время в комфорте?

Цитата:

---

Сообщение от marinka

В колледж идут по причине отсутствия еиг,там что-то другое легче и проще, плюс по окончанию попадает на второй курс нужного института. Т.е. это тот же путь к вышке, только без еиг...
А кружки, это прихоть мамы-папы... Уж прости...а платными они были всегда...та же музыкалка...это вообще не дешёвый кружок.. А нужен ли он ребёнку? Я именно про музыкалку..а не занятие музыкой...

---

Да, через колледж проще, поэтому и говорю, что сейчас тенденция к ним.
Кружки прихоть, но тем не менее на них ходит большинство, и водить 1-2 двух детей проще, чем 5-6, т.е. при большем числе детей, их интересы уменьшаются. Ты сама была бы готова пожертвовать этим, ради большего числа детей?
Музыкалка бесплатная пока, вот инструменты стоят денег, тут уже надо думать на что идти.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

А если от учительницы ,этой, муж уйдёт, что тогда? Ей будет легко?

---

Не знаю, муж у неё не работает, вроде, занимается детьми. Как будет, не знаю, но на данный момент они хорошо содержать этих детей. Просто если, что деньги будут идти уже на другие потребности, это не тот случай, когда при двух родителях семья сводит концы с концами, и без одного пойдёт просить помощи.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

В колледж идут по причине отсутствия еиг,там что-то другое легче и проще, плюс по окончанию попадает на второй курс нужного института. Т.е. это тот же путь к вышке, только без еиг...

---

Сейчас все после колледжа идут на 1 курс.
Если учишься на отлично, то после первой сессии можешь написать заявление на перевод на третий курс и не факт, что переведут.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

потому что комфорт в голове... это иллюзия.... ее можно настроить под любую реальность... кто-то считал избу комфортом, по сравнению с землянкой...
а кому-то квартира в Москве не комфорт... нужен частный дом с прислугой на берегу моря...

---

И что плохого в этом?
Конечно понятие комфорта у всех разное. Кому -то в десятерым в однушка нормально, а кому-то трешки мало с двумя.
Кто-то рожает 5-6 детей и надеется, что государство даст квартиру, а кто-то пашет с утра до ночи, чтобы купить самому.
Мало таких идейных, как ты Тань, с целью,чтобы общество не вымерло. У большинства думаю совсем другие цели, не берём в счёт верующих, для которых даже предохранение грех.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

И что плохого в этом?
Конечно понятие комфорта у всех разное. Кому -то в десятерым в однушка нормально, а кому-то трешки мало с двумя.
Кто-то рожает 5-6 детей и надеется, что государство даст квартиру, а кто-то пашет с утра до ночи, чтобы купить самому.
Мало таких идейных, как ты Тань, с целью,чтобы общество не вымерло. У большинства думаю совсем другие цели, не берём в счёт верующих, для которых даже предохранение грех.

---

Таня не идейная, у нее всего 2 ребенка:) она в целом за человечество переживает...ну за счет других)))

Цитата:

---

Сообщение от marinka

А чем жизнь была другая? Мы жили в пещерах и добывали мамонтов?
У меня такого не было...и у моих знакомых тоже...
Все имеют высшее образование(МГУ , институт дружбы народов,плешка, даже мгимо есть, бауманка) .. И все из общеобразовательной школы, без уклонов...
Большинство знают несколько языков и это семьи не академиков, а максимум учителя и инженеры, и минимум буфетчица в школе...
Есть и те кто стал водителем такси в последствие открывшие своё дело и т.д.
И были многодетных семьи...
И никаких ужасов "другой жизни" , таких каких нет сейчас я не знаю.

---

Марина, если не секрет, а ты какой ВУЗ закончила из этого списка?

Цитата:

---

Сообщение от marinka

А чем жизнь была другая? Мы жили в пещерах и добывали мамонтов?
У меня такого не было...и у моих знакомых тоже...
Все имеют высшее образование(МГУ , институт дружбы народов,плешка, даже мгимо есть, бауманка) .. И все из общеобразовательной школы, без уклонов...
Большинство знают несколько языков и это семьи не академиков, а максимум учителя и инженеры, и минимум буфетчица в школе...
Есть и те кто стал водителем такси в последствие открывшие своё дело и т.д.
И были многодетных семьи...
И никаких ужасов "другой жизни" , таких каких нет сейчас я не знаю.

---

сейчас реалии и система образования поменялись. Раньше одних требований было достаточно для поступления в вузы. А сейчас даже каждый год меняется ситуация. В этом году например москвичи на ЕГЭ по математике провалились - не потому, что они были плохи, а потому, что они в столице имели удовольствие сдавать ЕГЭ под прицелами камер. И кстати, в деревнях камер нет - там учителя помогали, москвичи (даже те, кто поступил только на основании олимпиад в мгимо) говорили, что именно психологический прессинг под камерами тяжелее всего дается.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Прикинь, а раньше дураков было не меньше и постурали не все...кто не поступил в институт шли в пту-училища, на завод...сейчас все ,все лезут в институт, т.к. нет заводов ,да и не престижно это, жить без корочки...а то, что за частую эта корочка ниочем и человек работает не по профилю, это ерунда))))
За то корочка есть....о как...
А про доп образование , что мешает маме-папе развивать ребёнка, в конце концов ,что мешает привить ребёнку интерес к учёбе?
Я скажу ,что...лень , погоня за лучшим(часто ненужным ребенку, главное что бы было лучше чем у меня...свои амбиции реализовываем), надежда на новые технологии....увы, умнее никто из специалистов не стал, глупее да, умнее сомневаюсь... У нас естььчуде,ный пример самообразования детей..Алененок(кажется), сама учит детей,развивает, у них домашнее образование, правда есть пара кружков ,рисование и цирковое-театральное...тау интересно у них...и семь многдетная(3ребенка)...
Дело в детях..а в нас и наших амбициях..но это я так..болото боламрчу...мысли в слух...а мнение я не трогаю...индивидуальность, святое...

---

в институты лезут потому что - откос от армии на 5 лет, потому что у нас хоть убей, но работодателю нужны корочки. С меня, с моим приличным опытом практической работы зачем то при собеседовании интересуются образованием? Зачем - если мой 20 летний работы круче? я не понимаю этого. Так что социум требует эту корочку - значит она нужна.
Без нее - будь ты хоть трижды гениальным выпускником колледжа - ты сильно ограничен в выборе работы, не говоря уже о карьере (в большинстве случаев).

Про доп. образование - за счет каких ресурсов это делать, если оба родителя работают и едва успевают с ребенком домашнее задание делать?!!!!
Я когда сидела во втором декрете водила ребенка в детсад, хотя казалось бы зачем - развивала бы ребенка дома, вместо того, чтоб заразу цеплять в саду. Но я не профессиональный педагог, я не знаю как развивать, что важнее дать и в какой форме - для этого есть специально обученные люди. Каждый должен заниматься тем, чем он умеет, что он делает лучше всего. Я лучше пеку пироги и вышиваю крестиком - объясни, почему я должна сама давать ребенку доп.образование, если делаю это херово или не знаю испанского языка и не умею играть в теннис?
Реализация родительских амбиций - это тоже неплохо, главное, чтоб она не затмевала способности ребенка и способствовала его правильному развитию.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я не за идею и не за человечество, я за здравый смысл :)))
и я не успела родить больше... в мой наиболее подходящий для родов период кормовая база была просто нулевая... надеюсь что дочка компенсирует :) А я как бабушка поработаю...

---

ну да, ну да:)

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Почему на вас так сильно отразился курс? Зп в рублях, траты тоже. Я не заметила сильного роста цен на еду...ну из того что я ем обычно. На вино только выросли цены, но это не предмет первой необходимости.

---

я заметила и сильно.
У нас обычно муж продукты закупает. тут он уехал, я от цен офигела.
У мужа магазин, спрос упал и сильно, у них есть минимальная сумма заказа (всего 2 тыщи), и видно, что люди заказывали бы и на меньшее, если бы могли.

Просто у тебя одни из самых высоких доходов на форуме (был опрос если я не ошибаюсь)+ у тебя муж в евро получает, для европейцев теперь у нас все дешево, а люди со средней моск зарплатой в 60 тыс почувствовали и очень даже, тем более с детьми. Я в этом году впервые не купила ребенку мембрану. Купила обычный комплект на синтепоне. Ибо дорого. Впервые купила что-то на авито (да, новое и с бирками, но дешевле). В детском мире уже очень давно не была, а ребенок у меня растет очень быстро.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

1-2 - это вымирать.
3 - можно остановиться, если 1-2 будут редко... в противном случае - все равно вымирать.

---

Господибоже, все ученые давно говорят о проблеме перенаселения и глобальной катастрофе, в связи с тем, что количество людей на планете растет гигантскими темпами. А ты все о вымирании...

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Тем, что хотя бы образование взять, которое сейчас практически платное, даже чтобы тот же ЕГЭ сдать, надо ребёнка подготовить, чтобы смог поступить в нормальный вуз, в котором занимают места 100 бальники с Кавказа или многодетные (по-моему, у них тоже льготы есть на поступление). Раньше поступить было намного проще, если ты не дурак дураком.
Машина роскошь, но если она есть, что плохо? Или дача?
Мне не понять позиции, вот мы жили, как-то без моря чего-то другого) и ничего. А я хочу ездить на море и хочу возить детей. Хочу мир посмотреть, а не сидеть и кучу детей воспитывать. Это плохо? Это моя позиция.

---

ты видимо сильно младше. нормально мы жили... по крайней мере в Москве. Были спец школы с отбором.
Билеты на елку в Кремль давали бесплатно за учебу, кружки были бп или стоили по номиналу (я все детство отходила во Дворец Пионеров, на каток, в театральную студию, рисование). Квартплата и коммуналка были низкие, кое-кому квартиры давали бесплатно, в частности многодетным тем же. Путевки, лагеря, а теперь лагерь в мо 50 тыс 2 недели. И тогда можно было приехать из деревни и поступить в вуз (даже места спец были для иногородних и из республик). Реймы не было да, но финн флеар уже была:))

вот согласна, мы не Индия и не Египет. У нас пенсионеры скоро будут превышать по кол-ву детей (извините, не полезла искать статистику).
У нас мало молодых и молодежи.
Русские вымирают. Да, приехали таджики и узбеки (вся сфера услуг на на них), но женщины их и дети в большинстве своем там остались. Или наоборот.
Я делаю маникюр шикарный у девочки из Ташкента, у нее двое детей 5 и 7 лет, с ними муж на родине и родня, а она тут ногти пилит.... видит детей 2 раза в год и таких много.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

В России нет перенаселения, и наше население убывает.
Нам некому защищать нашу территорию.. И некому содержать наших пенсионеров. Поэтому и собираются повышать пенсионный возраст.
И если мы не размножимся, на нашей территории начнут размножаться те, кто перенаселяет планету...

---

Наших пенсионеров есть кому содержать. Вопросы к государству, которая пенсионный фонд тратит на всякую херню.
Нам не размножаться надо, а учиться грамотно управляться с ресурсами страны, как природными, так и человеческими. Имея богатейший набор полезных ископаемых, огромные территории и кучу народа, государство не способно эффективно использовать ни то, ни другое, не третье.
Оттого, что в вымирающих деревнях родится на сотню-другую детей больше, не решит проблему безработицы.
Оттого, что в городах станут рожать не по 1-2, а по 3-4 ребенка, не решит проблемы в экономике. Только проблему в бесплатном пушечном мясе в случае военной заварушки.

Динамика изменения численности населения России по годам
Год Население, человек
1897 67 473 000
1926 ↗100 891 244
1939 ↗108 377 000
1950 ↘101 438 000
1960 ↗119 045 800
1970 ↗130 079 210
1980 ↗138 126 600
1990 ↗147 665 081
2000 ↘146 890 128
2010 ↘142 856 536
2015 ↗146 267 288
2016 ↗146 544 710

Цитата:

---

Сообщение от feyka

Марина, если не секрет, а ты какой ВУЗ закончила из этого списка?

---

из этого никакого ,увы...но есть неоконченое юридических.образование ,ушла с пятого курса (был такой СГУ ,платный)...окончила в итоге ,опять таки платный ,институт им. Чернышевского , факультет менеджмента )...но я никогда не стремилась в выше перечисленые высшие учебные заведения...туда кудачи я стремилась увы непрошла по конкурсу((((.....да ,оплачивала все сама...
и детей своих натаскивать на выше перечисленые ,против их воли ,никогда...направлять буду ,но исходя из их потребностей и моих возможностей...
есть еще вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну откуда есть?...
если во времена, когда они были активны, и должны были откладывать-зарабатывать на свою пенсию, их было больше чем тех, кто зарабатывает сейчас (и будет зарабатывать лет через 20)
пенсионный фонд это бумажки... они должны быть чем-то обеспечены.
товарами, которые кто-то произведет.

---

А почему пенсионеров сейчас больше, чем работающих? не потому ли, что огромная часть населения, сосредоточенная в деревнях и мелких городах, сидит без работы? спивается? А почему она сидит без работы? Потому что государство не в состоянии их работой обеспечить. Это проблема не только РФ, это глобальная проблема сейчас. Огромное количество стран столкнулись с безработицей и именно это нужно первоочередно решать. Потому что если сейчас на 1 рабочее место условно претендует 2 человека, то с приростом населения на 1 рабочее место будет претендовать 10 человек. Если рабочих мест не прибавится. А чего им прибавляться, если никто этой проблемой не занимается? А вместо этого пытается количество человек на квадратный метр площади увеличить?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ты возраст населения учла?

---

Я взяла данные росстата. Оттуда же, откуда и ты)) если посмотришь, найдешь там эту табличку.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

сейчас реалии и система образования поменялись. Раньше одних требований было достаточно для поступления в вузы. А сейчас даже каждый год меняется ситуация. В этом году например москвичи на ЕГЭ по математике провалились - не потому, что они были плохи, а потому, что они в столице имели удовольствие сдавать ЕГЭ под прицелами камер. И кстати, в деревнях камер нет - там учителя помогали, москвичи (даже те, кто поступил только на основании олимпиад в мгимо) говорили, что именно психологический прессинг под камерами тяжелее всего дается.



в институты лезут потому что - откос от армии на 5 лет, потому что у нас хоть убей, но работодателю нужны корочки. С меня, с моим приличным опытом практической работы зачем то при собеседовании интересуются образованием? Зачем - если мой 20 летний работы круче? я не понимаю этого. Так что социум требует эту корочку - значит она нужна.
Без нее - будь ты хоть трижды гениальным выпускником колледжа - ты сильно ограничен в выборе работы, не говоря уже о карьере (в большинстве случаев).

Про доп. образование - за счет каких ресурсов это делать, если оба родителя работают и едва успевают с ребенком домашнее задание делать?!!!!
Я когда сидела во втором декрете водила ребенка в детсад, хотя казалось бы зачем - развивала бы ребенка дома, вместо того, чтоб заразу цеплять в саду. Но я не профессиональный педагог, я не знаю как развивать, что важнее дать и в какой форме - для этого есть специально обученные люди. Каждый должен заниматься тем, чем он умеет, что он делает лучше всего. Я лучше пеку пироги и вышиваю крестиком - объясни, почему я должна сама давать ребенку доп.образование, если делаю это херово или не знаю испанского языка и не умею играть в теннис?
Реализация родительских амбиций - это тоже неплохо, главное, чтоб она не затмевала способности ребенка и способствовала его правильному развитию.

---

и что ты мне пытаешься обьяснить?
Жизнь тогда и сейчас ?
да ,не спорю разность существует ,без этого никак...но , тогда так же были и репетиторы ,и кружки и много чего того ,что есть и сейчас...и люди учились в институтах не потому ,что надо для галочки(сейчас в большинстве случаев именно так ,еще можно сказать ,сейчас модно это) ,а потому что надо по убеждениям и желаниям ; и способностям...а не потому ,что инженер получает больше мастера на заводе...
раньше родители не работали? работали...только они не гнались за мечтой о новом сотовом для дитя своего единственного...им хватало денег на супер машинку с педальками, только саму машинку трудно достать было...а сейчас наоборот...все есть ,а мы пашем с утра до вечера ,что бы купить ,что-то , да быть не хуже чем Петровны или Ивановы...и что бы ребенок не был белой вороной....и много чего еще...
с телефона писать ,это жесть.....
а амбиции родителей ,опять таки в большинстве своем , перегиба все возможности и желания ребенка....мы порой пытаемся впихнуть в детей невпихуемое(😊) в них...

про умельцев испанского и так далее...
перегибать можно во всем и вся..я могу ответить тебе, а фиг ли твоему чату сдался испанский? он сдался тебе..твоя прихоть, перегиб получается...и так можно договорится до чего угодно...
конечно, специалист в той или иной области, даст больше чем ничего не понимающий родитель..но..где гарантии, что этот спец. реальный спец? с нынешним образованием,это утопия...
и тот же Станкевич(просто к слову), не в силе взять всех...а родители пихают и будут пихать...
а если бы этих станкевичей было больше, то и уровень образования был бы выше..но увы, он единица , а жаль... так и везде...
нынешние реформы в образование и привели к этому...

Цитата:

---

Сообщение от Any

Сейчас все после колледжа идут на 1 курс.
Если учишься на отлично, то после первой сессии можешь написать заявление на перевод на третий курс и не факт, что переведут.

---

может быть...не вникала глубоко в это вопрос, мне ещё рано..

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Да, через колледж проще, поэтому и говорю, что сейчас тенденция к ним.
Кружки прихоть, но тем не менее на них ходит большинство, и водить 1-2 двух детей проще, чем 5-6, т.е. при большем числе детей, их интересы уменьшаются. Ты сама была бы готова пожертвовать этим, ради большего числа детей?
Музыкалка бесплатная пока, вот инструменты стоят денег, тут уже надо думать на что идти.

---

я "больная"..я готова пожертвовать многим ради детей...т.е. я бы разорвалась на части, но никто не был бы обделен...
просто при большом кол-ве детей, родители пытаются или найти место, где каждому найдется кружок, или что бы интересы детей совпадали и они посещали одни и те же кружки...опять таки, тут вопрос , кто на что готов и не более...и тут есть плюс..ребенок занят не многим, но по сути чем-то нужным..
я не защищаю всех многодетных и малодетных(о как сказала))), и там, и там есть те , кто портит всю идеальную картину жизни...
а с музыкалкой вам повезло, как нам со спортом...был бы спорт у нас платный, я бы сильно задумалась над его существовании в нашей жизни..только при очень сильном желании ребенка и его таланте в этом виде...
и у нас в класса кружки(вне школы) , посещают человек 5-6 из 24..

сейчас кружки осложняются тем, что туда надо водить хз до какого класса, вот и водят многие при школе ибо так удобно, особенно если работаешь, а нянек и бабушек нет. Раньше мы ходили сами лет с 10 точно и все близко было.

я вожу при школе.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

безработные - 9.190.000
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 30.035.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

---

Впечатляет!!! Очень наглядно :)

И про кружки, кстати, тоже интересные для меня замечания в этой теме. Я думала это только у нас так мало водят (те же человек 5 на группу сада - из них только 2е на "не очень удобные" кружки, остальные "у дома"), а оказывается это достаточно типично...

странно, что многодетные этого форума молчат:)
видимо из-за кустов наблюдают, чтобы ничего лишнего не приписали, мало ли....:)

У меня есть одна родительница, мать 5-х детей...4-го мал-мала меньше, а вот старший уже большой живет отдельно...матери практически не помогает...
и тут новость она развелась..опа-на сюрприз..последние 10 лет она не работает, живет на съемной, но муж -не такой муж, какой бы она хотела, все 13 лет он не такой и ее терпение лопнуло..в общем сейчас она одна с машиной и на съемной квартире...
Проблема в том, что дети ходят на кружки разные...где-то бесплатные, а где-то платные, как мой кружок самодеятельности, тобишь английского...Я, как одна из многодетных, установила скидки для них, ну что-то было легче...а тут коллапс...в группах, где дети эти занимались ушли пару человек, а это значит, что стоимость пропорционально увеличивается для других...Все об этих правилах знают и согласны, о чем есть подписи документальные...
Но...мать то одна с 4-мя и не работает...а пыжится, образование дать хочет, правда те не особо берут, ленивы ужасно...уже устала их пинать, но не суть..суть в том, что я понимаю, что увеличение платы - минус кусок мяса детям на ужин...мне их по-человечески жалко, но есть правила, которым я следую, чтобы удержатся на плаву...
В общем, на семейном совете, я повышаю цену всем, согласно договору, но..той многодетки совсем чуть...и прошу лично молчать об этом...Да, это помощь ей, но это мое личное желание...За чужий счет она не вылезла, те не платят больше обозначенной суммы, теряю по сути только я и моя семья и мои дети, которые тоже могли б получить лишний кусок мяса, правда они его не едят.
Я к чему, помогать или нет - это дело сугубо каждого!
Рожать или нет - тоже дело каждого, на все соломки не подстелить, ну а вдруг найдется кто-то, такой же лох?! как я, который поможет...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

речь не о том, что работающих меньше чем пенсионеров. речь о том, что работающих сейчас меньше чем работающих тогда... то есть на 1 работающего тогда (и заработавшего себе на пенсию) сейчас будет приходиться 0,7 работающих...
но поскольку наши пенсионеры активно мрут, их содержать пока что не сложно... видимо и дальше нужно чтобы мерли, а не жили как в европе...
Вот еще:
https://www.business-gazeta.ru/news/93731

И вот:
https://www.gazeta.ru/business/2016/04/13/8175437.shtml

И вот
----

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.769.000, в Московской области 7.980.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)

Из общей численности населения:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 75.240.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.139.000
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 9.190.000
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 30.035.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

---

Ну вот потому я и говорю, что нужно в первую очередь решать проблему рабочих мест и занятости, а не увеличивать население. Так проблема только ухудшится, потому что на 1 рабочее место будет претендовать уже не 2-3 человека, а 9-10. Или 20-30. В зависимости от того, насколько интенсивно люди решат размножаться. Это тупиковый ход.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Мне проверенные источники сказали, что йеллоустоун бабахнет через 1,5млн лет :)))

---

уфф))) выдыхаем))))

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Рожать или нет - тоже дело каждого, на все соломки не подстелить, ну а вдруг найдется кто-то, такой же лох?! как я, который поможет...

---

Та мама, во-первых, "пыжится" - это уже вызывает уважение и желание помочь. Во-вторых, если бы она начала орать и требовать - было бы послана, я думаю. НО, кроме того, есть ещё варианты. Начал бы помогать тот отделившийся ребёнок. Сейчас-то не помогает, потому что мать и так имеет возможность справляться худо-бедно (в т.ч. и из-за помощи других людей). Но ты вошла в положение, помогла и это где-то понятно именно потому что тебе самой важно то, в чём ты помогаешь.
Но вообще положение этой мамы и есть самый cпорный случай: в деревнях, как правильно Токси сформулировала, это способ выживания (когда не ясно как дать качество, берут количеством - "пять сопьются, но 5 будут всё тянуть.... а то у соседей 2 и оба спились.."), у верующих - вера в Бога и в верующих ). А вот просто у относительно благополучных - это именно вера в лучшее. И Таня тут правильно срвнила: люди постоянно рискуют, но считают по каким-то своим соображениям, что вероятность плохого исхода всё же существенно меньше, чем хорошего. Вот и всё. Любой может разбиться в машине и т.п., но как-то там страхуясь мы туда садимся. Считаем что риск не так уж велик. Проблема в том, что "если что" на всех по-разному действует. Оправиться, оклематься - это всегда люди помогут - это факт. Но поддерживать чужой уровень на том же уровне, что и до "ЧП" - это только если сам. И тут я согласна с Токси... Другое дело, что если всё же помогать, то не айфонами и даже не одеждой и едой (это сами), а как раз образованием. Давать не "картошку", а "лопату". Потому что "на халяву" хорошие вещи расхолаживают и обесценивают и труд (причём и труд дающего тоже), и сами вещи. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

проблема пенсионеров есть и в более цивилизованных странах, в той же Германии... которая намного более развита чем мы... но там тоже динамика рождаемости отрицательная...

---

Тань, я не поняла, о чем мы спорим :) про то, что эта проблема не только РФ, но и других стран, я писала выше.
Или ты не согласна с тем, что нужно вначале решить проблему нехватки рабочих мест, а уж потом приступить к увеличению населения? Необходимость которого вообще весьма спорна, на мой взгляд..

Цитата:

---

Сообщение от Славия

странно, что многодетные этого форума молчат:)
видимо из-за кустов наблюдают, чтобы ничего лишнего не приписали, мало ли....:)

У меня есть одна родительница, мать 5-х детей...4-го мал-мала меньше, а вот старший уже большой живет отдельно...матери практически не помогает...
и тут новость она развелась..опа-на сюрприз..последние 10 лет она не работает, живет на съемной, но муж -не такой муж, какой бы она хотела, все 13 лет он не такой и ее терпение лопнуло..в общем сейчас она одна с машиной и на съемной квартире...
Проблема в том, что дети ходят на кружки разные...где-то бесплатные, а где-то платные, как мой кружок самодеятельности, тобишь английского...Я, как одна из многодетных, установила скидки для них, ну что-то было легче...а тут коллапс...в группах, где дети эти занимались ушли пару человек, а это значит, что стоимость пропорционально увеличивается для других...Все об этих правилах знают и согласны, о чем есть подписи документальные...
Но...мать то одна с 4-мя и не работает...а пыжится, образование дать хочет, правда те не особо берут, ленивы ужасно...уже устала их пинать, но не суть..суть в том, что я понимаю, что увеличение платы - минус кусок мяса детям на ужин...мне их по-человечески жалко, но есть правила, которым я следую, чтобы удержатся на плаву...
В общем, на семейном совете, я повышаю цену всем, согласно договору, но..той многодетки совсем чуть...и прошу лично молчать об этом...Да, это помощь ей, но это мое личное желание...За чужий счет она не вылезла, те не платят больше обозначенной суммы, теряю по сути только я и моя семья и мои дети, которые тоже могли б получить лишний кусок мяса, правда они его не едят.
Я к чему, помогать или нет - это дело сугубо каждого!
Рожать или нет - тоже дело каждого, на все соломки не подстелить, ну а вдруг найдется кто-то, такой же лох?! как я, который поможет...

---

Как же не за чужой счет? Вылезла за твой счет. А если к тебе еще в группу придет парочка с такими ситуациями? Еще будешь себя ущемлять?

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Та мама, во-первых, "пыжится" - это уже вызывает уважение и желание помочь. Во-вторых, если бы она начала орать и требовать - было бы послана, я думаю. НО, кроме того, есть ещё варианты. Начал бы помогать тот отделившийся ребёнок. Сейчас-то не помогает, потому что мать и так имеет возможность справляться худо-бедно (в т.ч. и из-за помощи других людей). Но ты вошла в положение, помогла и это где-то понятно именно потому что тебе самой важно то, в чём ты помогаешь.
Но вообще положение этой мамы и есть самый порный случай: в деревнях, как правильно Токси сформулировала, это способ выживания (когда не ясно как дать качество, берут количеством - "пять сопьются, но 5 будут всё тянуть.... а то у соседей 2 и оба спились.."), у верующих - вера в Бога и в верующих ). А вот просто у относительно благополучных - это именно вера в лучшее. И Таня тут правильно срвнила: люди постоянно рискуют, но считают по какимто своим соображениям, что вероятность плохого исхода всё же существенно меньше, чем хорошего. Вот и всё. Любой может разбиться в машине и т.п., но как-то там страхуясь мы туда садимся. Считаем что риск не так уж велик. Проблема в том, что "если что" на всех по-разному действует. Оправиться, оклематься - это всегда люди помогут - это факт. Но поддерживать чужой уровень на том же уровне, что и до "ЧП" - это только если сам. И тут я согласна с Токси... Другое дело, что если всё же помогать, то не айфонами и даже не одеждой и едой (это сами), а как раз образованием

---

вот именно, она продолжает водить, потому что хочет дать образование! и это да, вызывает уважение и именно поэтому я ей держу минимальную цену...
задумалась...за последний год такой помощи, помощи образованием, как-то становится много...это кризис так влияет или что?!
недавно тоже был случай, я писала в инстаграме...
мать развелась с отцом, в семье один ребенок, девочка тяжелая, в плане того, что она педагогически запущена, отец не стремится ни к чему, типа сам средний класс и ничего дочери пыжится. Токси назвала таких неблагополучными, в общем-то я согласна с этим...Но мать, мать -то старается...Я попросила больше слушать аудио, так как с аудирование беда...мать призналась, что техники дома нет, муж не отдает...в общем, на семейном совете мы решили и подарили старый планшет, который лежал без дела...

По некоторым постам, можно было б сказать, не фиг было рожать даже одного, раз такие проблемы с деньгами, но у нее проблемы с деньгами, потому что каждую копейку она несет в ипотеку, чтобы дать дочери лучшее...дать большее чем достиг ее отец...
у меня таких историй куча (че-то мне как-то не везет...окружение подобралось.....или карма такая...)но если есть стремление к лучшему-нужно помогать по мере своих сил и возможностей...
слава богу моя личная семья не голодает, есть руки и ноги...да..мы не ездим за границу от слова совсем...ужасно да?!
Но на море детей стараемся вывозить и образование тоже даем...

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Как же не за чужой счет? Вылезла за твой счет. А если к тебе еще в группу придет парочка с такими ситуациями? Еще будешь себя ущемлять?

---

открою секрет у меня таких много....и с одним ребенком и с двумя...

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Та мама, во-первых, "пыжится" - это уже вызывает уважение и желание помочь. Во-вторых, если бы она начала орать и требовать - было бы послана, я думаю. НО, кроме того, есть ещё варианты. Начал бы помогать тот отделившийся ребёнок. Сейчас-то не помогает, потому что мать и так имеет возможность справляться худо-бедно (в т.ч. и из-за помощи других людей). Но ты вошла в положение, помогла и это где-то понятно именно потому что тебе самой важно то, в чём ты помогаешь.
Но вообще положение этой мамы и есть самый порный случай: в деревнях, как правильно Токси сформулировала, это способ выживания (когда не ясно как дать качество, берут количеством - "пять сопьются, но 5 будут всё тянуть.... а то у соседей 2 и оба спились.."), у верующих - вера в Бога и в верующих ). А вот просто у относительно благополучных - это именно вера в лучшее. И Таня тут правильно срвнила: люди постоянно рискуют, но считают по какимто своим соображениям, что вероятность плохого исхода всё же существенно меньше, чем хорошего. Вот и всё. Любой может разбиться в машине и т.п., но как-то там страхуясь мы туда садимся. Считаем что риск не так уж велик. Проблема в том, что "если что" на всех по-разному действует. Оправиться, оклематься - это всегда люди помогут - это факт. Но поддерживать чужой уровень на том же уровне, что и до "ЧП" - это только если сам. И тут я согласна с Токси... Другое дело, что если всё же помогать, то не айфонами и даже не одеждой и едой (это сами), а как раз образованием

---

Да, но при этом сама Таня не спешит рожать еще, потому что муж в возрасте, не работает, потому что бабушке много лет, про то что у самой возраст, спорно, т.к. сейчас многие рожают после 40. Т.е. сама Таня все же думает, что есть ограничивающие размножение факторы.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

открою секрет у меня таких много....и с одним ребенком и с двумя...

---

И ты им делаешь послабление?

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

И ты им делаешь послабление?

---

по мере возможности своей и от многих факторов...от человечности в конце -концов...

Цитата:

---

Сообщение от Славия

у меня таких историй куча (че-то мне как-то не везет...окружение подобралось.....или карма такая...)но если есть стремление к лучшему-нужно помогать по мере своих сил и возможностей...
слава богу моя личная семья не голодает, есть руки и ноги...да..мы не ездим за границу от слова совсем...ужасно да?!
Но на море детей стараемся вывозить и образование тоже даем...

---

Это не ужасно! :) Чего в этом ужасного? )
А сами ситуации... Это твой опыт! Тут никто не знает лично этих людей и эти ситуации лучше чем ты. Ты пропускаешь всё это через себя, делаешь выводы. Это лучше чем просто " не видеть" в любом случае, имхо. Хотя, возможно, потом ты пересмотришь какие-то свои взгляды.. А, может, наоборот утвердишься.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Да, но при этом сама Таня не спешит рожать еще, потому что муж в возрасте, не работает, потому что бабушке много лет, про то что у самой возраст, спорно, т.к. сейчас многие рожают после 40. Т.е. сама Таня все же думает, что есть ограничивающие размножение факторы.

---

опять таки рождения ребенка тех кому за ***, это ещё один проблемный вопрос...велик шанс рождения больного ребенка..пусть один, больной, но за то есть? смысл у тех, кто рискует есть...но на второго они уже не решаться, даже при условии рождения здорового первенца..возраст, здоровье и т.д.
и твой пост, это как не очень правильный укор, типа сама рассуждаешь, а сама поступаешь так же...тут разные вопросы
в природе больные детеныши априори не жизнеспособны , за них никто биться не будет..
у людей другой подход...выхаживают и это классно...дают шанс всем..

но согласись, с точки зрения здоровья, рожать детей лучше до выше указанного возраста..в первую очередь для самой женщины...

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Это не ужасно! :) Чего в этом ужасного? )
А сами ситуации... Это твой опыт! Тут никто не знает лично этих людей и эти ситуации лучше чем ты. Ты пропускаешь всё это через себя, делаешь выводы. Это лучше чем просто " не видеть" в любом случае, имхо. Хотя, возможно, потом ты пересмотришь какие-то свои взгляды.. А, может, наоборот утвердишься.

---

возможно, пока я стараюсь жить и поступать так, как бы мне хотелось, чтобы поступали со мной..так, как мне комфортно на душе..

Цитата:

---

Сообщение от Славия

вот именно, она продолжает водить, потому что хочет дать образование! и это да, вызывает уважение и именно поэтому я ей держу минимальную цену...
задумалась...за последний год такой помощи, помощи образованием, как-то становится много...это кризис так влияет или что?!
недавно тоже был случай, я писала в инстаграме...
мать развелась с отцом, в семье один ребенок, девочка тяжелая, в плане того, что она педагогически запущена, отец не стремится ни к чему, типа сам средний класс и ничего дочери пыжится. Токси назвала таких неблагополучными, в общем-то я согласна с этим...Но мать, мать -то старается...Я попросила больше слушать аудио, так как с аудирование беда...мать призналась, что техники дома нет, муж не отдает...в общем, на семейном совете мы решили и подарили старый планшет, который лежал без дела...

По некоторым постам, можно было б сказать, не фиг было рожать даже одного, раз такие проблемы с деньгами, но у нее проблемы с деньгами, потому что каждую копейку она несет в ипотеку, чтобы дать дочери лучшее...дать большее чем достиг ее отец...
у меня таких историй куча (че-то мне как-то не везет...окружение подобралось.....или карма такая...)но если есть стремление к лучшему-нужно помогать по мере своих сил и возможностей...
слава богу моя личная семья не голодает, есть руки и ноги...да..мы не ездим за границу от слова совсем...ужасно да?!
Но на море детей стараемся вывозить и образование тоже даем...

---

Хорошо, вот эта мама даст лучшее дочери, у нее в итоге будет квартира, а что ты сможешь тогда своим детям дать? Если все раздавать и всем помогать? Ты наверно работаешь не просто так, просто потому что хочется? Если бы просто, то можно было бы и денег не брать, если работа чисто для себя.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Да, но при этом сама Таня не спешит рожать еще, потому что муж в возрасте, не работает, потому что бабушке много лет, про то что у самой возраст, спорно, т.к. сейчас многие рожают после 40. Т.е. сама Таня все же думает, что есть ограничивающие размножение факторы.

---

Ну на форуме нет с 6 детьми :) Значит тут все так думают. Но это-то тоже тут давно обсудили. Что каждому - своё. И то что ты думаешь о том "а что если" и поэтому не рожаешь, во-первых, не говорит о том, что думаешь ты правильно. И не узнаешь ты этого никогда, потому что не сможешь прожить две жизни: одну с 2мя детьми, а другую с 6. Во-вротых, то что верно для твоей семьи может быть не верно для других. В-третьих, ты не знаешь о чём думали люди с 6тью детьми и что бы ты сама думала, проживи ты такую же жизнь как они (с теми же генами, родителями, предками). С тем же успехом можно вопрошать "почему одни знают по 5 языков, а кто-то там не знает?". Ну а то что просят помощи... нужно разбирать конкретную ситуацию. И, более того, если кто-то всё же помогает, значит эти люди понимают. Значит ничего "дикого" и аномального в этом нет. просто проходим мимо.
А про род комитеты и т.п. тут и так много писали :)

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Хорошо, вот эта мама даст лучшее дочери, у нее в итоге будет квартира, а что ты сможешь тогда своим детям дать? Если все раздавать и всем помогать? Ты наверно работаешь не просто так, просто потому что хочется? Если бы просто, то можно было бы и денег не брать, если работа чисто для себя.

---

такие рассуждения выдают итог: деньги, деньги, деньги, все остальное потом или лучше мимо...а где человечность в этом , твоем, рассуждении?

Цитата:

---

Сообщение от marinka

опять таки рождения ребенка тех кому за ***, это ещё один проблемный вопрос...велик шанс рождения больного ребенка..пусть один, больной, но за то есть? смысл у тех, кто рискует есть...но на второго они уже не решаться, даже при условии рождения здорового первенца..возраст, здоровье и т.д.
и твой пост, это как не очень правильный укор, типа сама рассуждаешь, а сама поступаешь так же...тут разные вопросы
в природе больные детеныши априори не жизнеспособны , за них никто биться не будет..
у людей другой подход...выхаживают и это классно...дают шанс всем..

но согласись, с точки зрения здоровья, рожать детей лучше до выше указанного возраста..в первую очередь для самой женщины...

---

Ну как бы Таня и раньше писала, что третьего ей не дадут родить, насколько помню, она же не ставила свое желание впереди желаний других близких людей?

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Хорошо, вот эта мама даст лучшее дочери, у нее в итоге будет квартира, а что ты сможешь тогда своим детям дать? Если все раздавать и всем помогать? Ты наверно работаешь не просто так, просто потому что хочется? Если бы просто, то можно было бы и денег не брать, если работа чисто для себя.

---

е думаю, что Галя прямо ВСЁ раздаёт и ничего своим не оставляет. Но то что она старается жить в согласии со своей совестью (которая у неё говорит так) - это точно хорошо для её детей. Моё глубокое убеждение.
А дети сами сделают свои выводы. И уж точно решающим образом на их будущее эти "недополученны" деньги не повлияют.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

и что ты мне пытаешься обьяснить?
Жизнь тогда и сейчас ?
да ,не спорю разность существует ,без этого никак...но , тогда так же были и репетиторы ,и кружки и много чего того ,что есть и сейчас...и люди учились в институтах не потому ,что надо для галочки(сейчас в большинстве случаев именно так ,еще можно сказать ,сейчас модно это) ,а потому что надо по убеждениям и желаниям ; и способностям...а не потому ,что инженер получает больше мастера на заводе...
раньше родители не работали? работали...только они не гнались за мечтой о новом сотовом для дитя своего единственного...им хватало денег на супер машинку с педальками, только саму машинку трудно достать было...а сейчас наоборот...все есть ,а мы пашем с утра до вечера ,что бы купить ,что-то , да быть не хуже чем Петровны или Ивановы...и что бы ребенок не был белой вороной....и много чего еще...
с телефона писать ,это жесть.....
а амбиции родителей ,опять таки в большинстве своем , перегиба все возможности и желания ребенка....мы порой пытаемся впихнуть в детей невпихуемое(😊) в них...

про умельцев испанского и так далее...
перегибать можно во всем и вся..я могу ответить тебе, а фиг ли твоему чату сдался испанский? он сдался тебе..твоя прихоть, перегиб получается...и так можно договорится до чего угодно...
конечно, специалист в той или иной области, даст больше чем ничего не понимающий родитель..но..где гарантии, что этот спец. реальный спец? с нынешним образованием,это утопия...
и тот же Станкевич(просто к слову), не в силе взять всех...а родители пихают и будут пихать...
а если бы этих станкевичей было больше, то и уровень образования был бы выше..но увы, он единица , а жаль... так и везде...
нынешние реформы в образование и привели к этому...

---

Марин, ну репетиторы тогда были только в выпускных классах, а сейчас они зачем то есть у перво-второклашек...но и таких сейчас единицы (мне кажется).
Вузы сейчас воспринимаются как часть базового образования - отчасти это так и есть. Будь у нас и колледжи нормальные и качественные, наверное и туда бы ломились, но вот незадача, парня оттуда в армию заберут и не дадут доучиться:) так что это еще препятствие. И полностью контрактная армия этот бы вопрос (наверное) разрешила бы.

Увы, если ты мастер на заводе, но в нашем государстве тебе сложнее перепрыгнуть на другую ступень или просто оттачивать свое мастерство. Даже на западных автопроизводствах - научили людей машины собирать хорошо, спрос упал, ценных сотрудников разограли, а ему то и уехать со своими ценными знаниями некуда, потому что английский он не знает. А не знает, потому что учился в средненькой школе, без уклона....
Раньше не было таких возможностей и выбора для детей - все строем шли на завод работать после школы, в армию или в вуз. А сейчас родители, в меру своих возможностей стараются, чего уж греха таить иногда объять необъятное. И это нормально. Кстати, я не знаю по чему ты судишь, это у нас на форуме видна эта родительская гонка, а в регионах нет ничего подобного, с трех лет английским никто не занимается и спортом 7 дней в неделю никто не занимается, но не потому что не хочет - а просто потому что там этого НЕТ в природе. Денег у людей мало, вот и нет спроса на спорт, языки, творческие мастерские и т.п.

Ах нет... знаю одну такую маму, которая дочь с трех лет в провинции отдала на английский. Девочка знает сейчас ок. 5 языков, вкл. китайский, уехала из провинции в Мск, работает в ведущей авиакомпании страны и все у нее хорошо:)

Про испанский и проч.... это мой ребенок и моя семья - может я планирую купить домик в Испании или отправить ребенка учится в испанский вуз. А почему нет? Хуже точно не будет:) Гарантии, что будет спецом и пойдет по этому профилю работать никакой - но в целом, это лучше, чем учить английский в школе в стиле "фром май хат". Но, повторюсь, ты делаешь выводы по не общероссийской выборке - мои одноклассники живут в регионе и у них дети не таскаются в региональные Станкевичи. Но и увы, у них шансов карьерных прорывов (и уровня жизни) будет меньше.

И возвращаясь к теме, наличие минимума детей и дает родителям возможности дать детям больше возможностей и это здорово. Лучше меньше да лучше. Как Таня, глобально о демографии страны мне думать не хочется, толку нет от этого, это в первую очередь забота и обязанность государства.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Ну на форуме нет с 6 детьми :) Значит тут все так думают. Но это-то тоже тут давно обсудили. Что каждому - своё. И то что ты думаешь о том "а что если" и поэтому не рожаешь, во-первых, не говорит о том, что думаешь ты правильно. И не узнаешь ты этого никогда, потому что не сможешь прожить две жизни: одну с 2мя детьми, а другую с 6. Во-вротых, то что верно для твоей семьи может быть не верно для других. В-третьих, ты не знаешь о чём думали люди с 6тью детьми и что бы ты сама думала, проживи ты такую же жизнь как они (с теми же генами, родителями, предками). С тем же успехом можно вопрошать "почему одни знают по 5 языков, а кто-то там не знает?". Ну а то что просят помощи... нужно разбирать конкретную ситуацию. И, более того, если кто-то всё же помогает, значит эти люди понимают. Значит ничего "дикого" и аномального в этом нет. просто проходим мимо.
А про род комитеты и т.п. тут и так много писали :)

---

Исходя из этого, можно вообще ничего не писать тут на форуме, потому что если точка зрения не совпадает с большинством, то ее надо оставить при себе?
Я написала, как вижу ситуацию я, и я не понимаю, почему нельзя думать, меня пытаются убедить, что в этом нет ничего страшного, что это норма, но пока не убедили, я все равно остаюсь при своем мнении.

А еще, я могу представить, какая жизнь была бы с одним ребенком, и вижу какая сейчас с двумя, и представляю какой она будет с тремя и более, лучше не станет точно. И для большинства в нашей стране не становится.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

такие рассуждения выдают итог: деньги, деньги, деньги, все остальное потом или лучше мимо...а где человечность в этом , твоем, рассуждении?

---

Думаю тут просто спор, поэтому позиции звучат так полярно. Но на само деле да, порой меня удивляет эта крайность: каждую копеечку, каждый кусочек чадушку! вдруг недополучит из-зи этих всех окружающих))) Отчасти я и сама за собой замечаю иногда что-то такое. Мамашка))) Но мне это не нравится: не должен ребёнок быть таким стяжателем... Зарабатывание денег, хорошая жизнь - да. Мелочность - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

с тремя придется перестраивать отношение...
и должно стать легче...

---

Как-то не хочется рисковать. Вдруг станет не легче, а тяжелее.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Исходя из этого, можно вообще ничего не писать тут на форуме, потому что если точка зрения не совпадает с большинством, то ее надо оставить при себе?
Я написала, как вижу ситуацию я, и я не понимаю, почему нельзя думать, меня пытаются убедить, что в этом нет ничего страшного, что это норма, но пока не убедили, я все равно остаюсь при своем мнении.

---

почему же - пиши?)) И я пишу)))
Но твоё мнение - "я для себя решила не рожать больше, потому что считаю, что дети будут более уязвимы и т.п." - это одно. А вот "почему я ДОЛЖНА помогать кому-то, раз они не думают" - это другое. Потому что сразу два очень спорных утверждения: во-первых, ты НЕ должна) Во-вторых, почему это они Не думают) (думают, просто не так как ты))))

Цитата:

---

Сообщение от marinka

такие рассуждения выдают итог: деньги, деньги, деньги, все остальное потом или лучше мимо...а где человечность в этом , твоем, рассуждении?

---

Человечность на хлеб не намажешь... Вообще не подумай, что я такая черствая, я в меру своих сил стараюсь помочь, может не деньгами, а делами, но вот за свою жизнь, я вижу что этим только пользуются, а меня потом еще и поливаю грязью, видимо поэтому и черствею.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

почему же - пиши?)) И я пишу)))
Но твоё мнение - "я для себя решила не рожать больше, потому что считаю, что дети будут более уязвимы и т.п." - это одно. А вот "почему я ДОЛЖНА помогать кому-то, раз они не думают" - это другое. Потому что сразу два очень спорных утверждения: во-первых, ты НЕ должна) Во-вторых, почему это они Не думают) (думают, просто не так как ты))))

---

про должна/не должна, это мы уже выше выяснили, что помогать должно государство. Но вопрос почему люди не думают, остался, я этого не понимаю, вот и все.

Lutik, а у тебя ребенок испанский учит? С какого возраста? Это первый иностранный или второй?

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Человечность на хлеб не намажешь... Вообще не подумай, что я такая черствая, я в меру своих сил стараюсь помочь, может не деньгами, а делами, но вот за свою жизнь, я вижу что этим только пользуются, а меня потом еще и поливаю грязью, видимо поэтому и черствею.

---

Да не, ты не черствая, в меру мягкая и циничная... Все у тебя пучком, это главное....только твоя категоричность слишком навязчиво , пытается всем навязать свою единственно правильное мнение...
Твоё мнение имеет место быть , тебя же оно устраивает и все значит нормально😉
А писать и высказываться надо...в споре рождается истина...да не может у всех быть одинаковое мнение...

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Да не, ты не черства, в меру мягкая и ценичная... Все у тебя пучком, это главное....только твоя категоричность слишком навязчиво , пытается всем навязать свою единственно правильное мнение...
Твоё мнение имеет место быть , тебя же оно устраивает и все значит нормально😉

---

Я не навязываю своё, это меня пытаются убедить, что моя точка зрения не правильная.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Я не навязываю своё, это меня пытаются убедить, что моя точка зрения не правильная.

---

Все мы хороши...тут диалог и не более...выдыхаемый...улыбаемся и машем😆
Что-то сильно взбаламутили болото...

Я могу понять, когда двое однополых детей и рожают третьего в надежде на другой, но не понимаю если это делают до победного. Я понимаю, если беременность наступает внезапно, но не понимаю, если семья сводит концы с концами, почему не использует предохранение.
Ответ, что для поддержания рождаемости меня не устраивает, мне интересно знать почему люди так поступают, почему не предвидят вероятность неблагоприятных событий.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Хорошо, вот эта мама даст лучшее дочери, у нее в итоге будет квартира, а что ты сможешь тогда своим детям дать? Если все раздавать и всем помогать? Ты наверно работаешь не просто так, просто потому что хочется? Если бы просто, то можно было бы и денег не брать, если работа чисто для себя.

---

Что смогу- образование, человечность, достоинство, старт для развития...

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Я могу понять, когда двое однополых детей и рожают третьего в надежде на другой, но не понимаю если это делают до победного. Я понимаю, если беременность наступает внезапно, но не понимаю, если семья сводит концы с концами, почему не использует предохранение.
Ответ, что для поддержания рождаемости меня не устраивает, мне интересно знать почему люди так поступают, почему не предвидят вероятность неблагоприятных событий.

---

Для них все то ,что ты считаешь вероятным неблагоприятные собития ,не являются таковыми, т.к. у них другие ценности в жизни...

Цитата:

---

Сообщение от Натуля

Как-то не хочется рисковать. Вдруг станет не легче, а тяжелее.

---

Да-да. Вспоминаю, как родила второго ребёнка, приехали из роддома. В соц сетях поздравляют, а одна одноклассница пишет "хорошо тебе! говорят , что с двумя легче чем с одним". А у самой 1 ребёнок. Что то пока особой лёгкости не заметила, говорю я) Раньше у меня был двухлетка , а теперь двухлетка и младенец.

Цитата:

---

Сообщение от feyka

Lutik, а у тебя ребенок испанский учит? С какого возраста? Это первый иностранный или второй?

---

нет, не учит, я просто привела как пример, на месте испанского может быть и китайский (его считают все перспективным, хотя мой знакомый китаист говорит, что скоро китайцы будут хорошо по английски и нет нужды за ним гнаться) и любой другой язык. Хотя я бы наверное хотела, чтобы она учила испанский, все таки он более распространен, чем английский, но дочери нравится французский пока. Но недавно общалась с молодым человеком, который в школе только английский учил, так у него сестра во франции живет - он там выучил французский, потом поехал учится в китай - выучил китайский и еще какой то язык знает. Причем выучил все уже после окончания школы и никогда не считал себя склонным к языкам - просто где жил, там и учил. Так что с этой точки зрения дать ребенку больше возможностей тоже хорошо.
Дочь пока учит только английский, я не форсирую этот процесс, может и зря, склонность к языкам у нее есть.

У меня племяшка на дальнем востоке живёт. Учит английский и китайский. У них очень многие китайский учат

И кстати на большое количество кружков ходит ребёнок, хотя это небольшой город. И спорт у нее, и языки,и рисование и пение. Это в тему высказывания, что на кружки хотят только москвичи и жители больших городов. Не только ) Мне кажется , в маленьких городах у родителей даже больше возможностей. Вот я сейчас еду забирать ребёнка с продленки - 1 час 8 минут у меня уходит. А родственница за 10 минут доезжает до школы или до дома. Там другие расстояния.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Для них все то ,что ты считаешь вероятным неблагоприятные собития ,не являются таковыми, т.к. у них другие ценности в жизни...

---

Т.е. человеческая жизнь это не ценность?

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Что смогу- образование, человечность, достоинство, старт для развития...

---

Но и жить дальше где-то надо будет?

Цитата:

---

Сообщение от nata314

У меня племяшка на дальнем востоке живёт. Учит английский и китайский. У них очень многие китайский учат

И кстати на большое количество кружков ходит ребёнок, хотя это небольшой город. И спорт у нее, и языки,и рисование и пение. Это в тему высказывания, что на кружки хотят только москвичи и жители больших городов. Не только ) Мне кажется , в маленьких городах у родителей даже больше возможностей. Вот я сейчас еду забирать ребёнка с продленки - 1 час 8 минут у меня уходит. А родственница за 10 минут доезжает до школы или до дома. Там другие расстояния.

---

Кстати, в мое время, у нас не было стольких кружков в школе, как сейчас, да еще и бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Кстати, в мое время, у нас не было стольких кружков в школе, как сейчас, да еще и бесплатно.

---

Мне в принципе странно слышать, что сейчас дети мало ходят в кружки. В классе сына все дети, которых я знаю (человек 15 точно) посещают допы, причём у многих занятость большая-та же музыкалка плюс ещё что-то. Кого-то, возможно, не водят из-за невозможности организовать сопровождение в течение дня, не знаю. Кстати, регулярно вижу детей, на вид чуть постарше моего (лет 10-11), которые ходят в школу и на занятия сами. Невзирая на то, что нынче это вроде не принято, по факту-очень даже. Надо будет у нас опрос на эту тему провести, мне очень актуально).

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Т.е. человеческая жизнь это не ценность?

---

они кого-то убили? все то они успели , эти многодетные...ай-яй-яй....

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Но и жить дальше где-то надо будет?

---

А мы что не живём? У нас одна квартира есть, вторую купим, может еще участок купим...мы работаем оба...пока все здоровы - будем работать...и будем жить так, как мне хочется.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

они кого-то убили? все то они успели , эти многодетные...ай-яй-яй....

---

ты написала, что у них другие ценности и о неблагоприятных ситуациях они не думают, но от муж не только уйти может, почему об это не надо думать?

Цитата:

---

Сообщение от Славия

А мы что не живём? У нас одна квартира есть, вторую купим, может еще участок купим...мы работаем оба...пока все здоровы - будем работать...и будем жить так, как мне хочется.

---

ну это замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

ты написала, что у них другие ценности и о неблагоприятных ситуациях они не думают, но от муж не только уйти может, почему об это не надо думать?

---

слушай ,честно уже фигня пошла в диалоге...
прикинь я вот родила двух , всего двух и не думаю об уходе мужа ,о смерти его или себя ,и вообще у нас нет квартиры ... и детям своим я несмогу ее купить...да ,еще мы живем с моими родителями ,которых содержим...

мне тогда вообще рожать ненадо было....а когда я выходила замуж я тоже ни о чем ,кроме любви ,не думала...

все ушла посыпать голову пеплом и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Я могу понять, когда двое однополых детей и рожают третьего в надежде на другой, но не понимаю если это делают до победного.

---

А если 3 однополых и ещё хочется другого пола?)))) До победного, это сколько?

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

И ,между прочим, "грузчиков" нужно существенно больше, чем академиков))) Но на самом деле ,имхо, в обществе и так есть некий балланс. И все - и мы, и мамы с 10 детьми в равной степени его поддерживаем :) Поэтому нам бы радоваться существованию друг друга :)

---

+1
не вижу предмета для спора. прослойка тех, кто не просчитывает жизнь, всегда больше, чем тех кто просчитывает. потому что мозги распределяются природой неравномерно. возмущаться этим так же бессмысленно, как дождем и снегом.
ну и да, помимо тех кто не просчитывает, категория просящих включает профессиональных попрошаек, а также небольшую часть тех, кто просчитывает, но жизнь обернулась к нему жопой, размеры которой превышают его способность к рассчетам (и вот сюда может попасть любой из нас).

Темя мне кажется немного странная, потому что с одной стороны, взрослые люди должны сами решать сколько у них будет детей, и если они решили 3,4,5 детей, это их решение, надеюсь взвешенное... и как то это обсуждать странно
С другой стороны, говорить, что все должны рожать, рожать и еще раз рожать, и остановиться на одном, двух детях- это верх эгоизма, как то не правильно, я бы даже сказала глупо...
Нет какой то высшей цели: спасать человечество от вымирания, пополнять пенсионный фонд, детей рожают родители для себя:) сами их и воспитывают, сами им и дают, то что каждый считает нужным...
кто то на морях по 3 раза в год отдыхает, а кто то слаще морковки не ел... это выбор и возможности каждой отдельно взятой семьи, и этот выбор нужно уважать!

По поводу помощи, я лично считаю благотворительность очень важной частью жизни общества, помогать - это опять же выбор каждого, никто насильно ни кого не заставляет.
А случиться может в жизни, что угодно, и все предусмотреть просто не возможно.
Так что я считаю, у одних есть право попросить помощи, у других есть право или помочь, или пройти мимо.

Честно пыталась читать тему, бросила. У вас такой разброс, общее только одно - факт многодетности.

Интересный для меня нюанс - в некоторых вопросах я полностью согласна с некоторыми форумчанками, хотя до этого по другим вопросам мы были в контре ))))))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну то есть я должна родить еще одного и бросить его на свою 73-летнюю маму? :) потому что я-то пойду работать, больше некому... А если он родится Дауном, а я подорву здоровье, то дальше кто будет содержать бабушку, дедушку, мужа и двоих детей?... или Даун ляжет на бабушку?...
ну блин... 42 года не подходящий возраст для таких экспериментов... Скольких успела - стольких родила... я уж не говорю о том, что совсем не очевидно, что у меня бы получилось... одноклассница пробует - у нее не выходит...
но у меня и права на декрет уже нет.. просто совсем...

---

Но тебе же не всегда было 42)) Можно ведь было родить в 37. Нет? Потому что у тебя причины)) и у нас у всех тоже причины! Мужу например не 50, а 40, но зато ипотека. Или ещё что то )

раза 3 начинала вникать в тему, и никак не удавалось..)
но я ее осилила все же! и все равно нифига не поняла))о чем спор?
рожать или не рожать-это личное дело каждого , и почему это должно касаться других людей?
можете помочь, когда нужно человеку-отлично
не можете или не хотите-ну и ладно, это ваше личное желание...
тут нет правых или не правых
как такая тема набрала более 300 сообщений-уму не постижимо)
пара должна рожать или не рожать ,не взирая на мнения других людей, ведь им и только им нести ответственность за своих детей, пока они живы
что касается меня, я не могу пока позволить себе третьего , и в моральном плане тоже, тк не уверена, что готова дать следующему ребенку столько же сил, времени, внимания, участия, сколько первым двум...для меня это важно, я очень хочу ребенка еще, но не чувствую, что справилась бы , кого-то пришлось бы сильно ущемлять.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

это видимо у вас район такой или школа такая... в районе Ленинского подобный контингент.. но там и кружки- по десятку на квадратный метр... а у нас, например, маленький центр на приличный район... размером с тот провинциальный городок, где стоял огромный ФОК...
а у нас на такое же число жителей - десяток кружков, по 20 мест на каждый, с никаким уровнем. Да то что при школах...
а ты где живешь?

---

Добрынинская/Серпуховская. Не могу сказать, что у нас много всего рядом. Две спортшколы и бассейн под боком есть, да. А вот здание музыкалки, в которой все окрестные дети занимались испокон веков, закрыли на ремонт, разбросав занятия по разным районам, куда нужно возить. И родители (бабушки- няни) возят.
Что касается Ленинского - у сына в классе есть дети оттуда, живут в начале проспекта (до площади Гагарина). По их словам, школы там ужасные, поэтому ездят к нам. У них, конечно, за счет того же Дворца пионеров выбор значительно шире. А я вот туда уже не сунусь, территориально неудобно. Мои подвиги закончились на дошкольном возрасте сына, теперь ищу все более-менее поблизости. И это детей всего двое. А семеро и до ближних кружков не факт, что дошли бы).
Да и не в районе, собственно, дело - сейчас пытаюсь хоть одного школьника вспомнить из семей близких знакомых, который ничего не посещал бы,что-то пока ни одного нет). Живут все в разных концах Москвы. Правда, школьные кружки я тоже отношу к полноценным допзанятиям, почему нет? В некоторых школах они вполне качественные.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

после ипотеки денег осталось впритык на прокорм или денег осталось на прокорм + отдых на Канарах?...
Да и потом, ну нет ресурсов - не рожайте... никто не заставляет...
голодные кошки тоже не плодятся...
Просто не можешь/хочешь родить ты - скажи спасибо что это сделал кто-то другой... А не гнобь его...

---

Если у родителей будет оставаться ресурс только на прокорм, а на отдых (хоть на Канарах, хоть в палатках) придется забить, то есть риск, что они не дорастят своих детей до вменяемого возраста. Не у всех семьи единым фронтом выступят помогать, как твоя мам и бабушки твоих знакомых. Вот гнобить других не стоит, факт. Не хочешь помогать - твое право.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ты сейчас ущемляешь детей в возможности заботы о младшем, в наличии младшего товарища, в большой семье...
Далеко не все измеряется количеством внимания мамы... в воспитании... Психологи говорят, что для воспитания ребенка вообще лучше как можно больше разных воспитателей... каждый даст что-то свое... Так что лучше вчетвером (например с бабушками, нянями) воспитывать четверых, чем вдвоем двоих...
Но это я так, побухтеть..
то что ты говоришь - это то, что витает в обществе... современная общественная установка... ты в тренде :)

---

Я согласна отчасти с тобой, но у меня нет помощи от родителей по будням(( работают.. и няни нет.. делегировать некому) но мне пока 29, и я дала себе еще 6 лет в запас, может, решусь..
Мне кажется, счастье любящих людей, супругов-особенно в их детях. А чем их больше-тем и счастья больше. И в моем окружении семьи, где детей трое-все они дружнее, где детей двое и тем более, где один ребенок! Я не знаю, почему, но наблюдаю это. Может, потому что когда ребенок 1, людям проще разойтись, плюнуть на все, хлопнуть дверью? А там, где детей больше, там как-то и конфликты проговариваются, и недомолвок меньше, и ответственности больше, и семья крепче.. и самое что! Дети там сплоченнее и дружнее!

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Приход нанимает нянь на развоз...


ключевое "в некоторых" и "некоторые"...
в школьных кружках занимаются дети из школы и почти без отбора. поэтому уровень кружка будет любительским - для маломотивированных средних детей, в режиме 2 раза в неделю.

---

Ну так дети все-таки никуда не ходят или ходят в средний кружок два раза в неделю? Разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от NeTakaya

Я согласна отчасти с тобой, но у меня нет помощи от родителей по будням(( работают.. и няни нет.. делегировать некому) но мне пока 29, и я дала себе еще 6 лет в запас, может, решусь..
Мне кажется, счастье любящих людей, супругов-особенно в их детях. А чем их больше-тем и счастья больше. И в моем окружении семьи, где детей трое-все они дружнее, где детей двое и тем более, где один ребенок! Я не знаю, почему, но наблюдаю это. Может, потому что когда ребенок 1, людям проще разойтись, плюнуть на все, хлопнуть дверью? А там, где детей больше, там как-то и конфликты проговариваются, и недомолвок меньше, и ответственности больше, и семья крепче.. и самое что! Дети там сплоченнее и дружнее!

---

Все индивидуально. Знаю единственных детей, которые абсолютно неразбалованные и не жадные. В том числе и потому, что им ни с кем ничего не нужно было делить. А есть те, кто вырос в многодетных семьях, и под дулом пистолета даже второго ребенка не рожают (особенно старших детей в таких семьях касается, за которых родители решили, что помогать с младшими - это просто счастье). Я понимаю, что это все те самые постулаты общества потребления, но мы в нем живем. И вообще тема количества детей вечна, к единому знаменателю не прийти. Сколько раз начиналось тут ее обсуждение, столько раз оно разрасталось до серьезных размеров). Главное - быть довольными количеством детей в своей семье, да и качеством, желательно, тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну на хор в школе ходит половина дочкиного класса... только польза от этого кружка какая?...

---

И мой ходит на хор в школе. Какая польза? Навык выступлений на сцене (вон в пятницу на концерт какой-то едут), дыхательная гимнастика, тренировка памяти при заучивании слов песен, повышение культурного уровня. Да, профессиональным певцом не станет явно, после началки, скорее всего, хор бросит. Но сейчас его к бесполезному времяпрепровождению мне отнести сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

речь не идет об отсутствии отдыха... отдых сейчас обязателен по законодательству... так что даже если родитель будет сопротивляться, его скорее всего отдыхать выпнут на работе... а уж где он будет отдыхать - дело другое. Не думаю, что если человек отдохнет на подмосковной даче, он восполнит силы и здоровье намного меньше, чем слетав в Турцию или в отеле "все включено"...

---

Дача еще больше вложений требует, чем Турция.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а я знаю обратные примеры, когда старшие настолько привыкли к детям, что и сами обзаводятся большим количеством...
Так что, думаю, в среднем "старшие дети из многодетных семей" рожают общепопуляционное число детей, просто у них чаще встречаются крайности в одну или в другую сторону... ну и почему бы и нет?... старшие родят одного, младшие пятерых... в целом все равно будет больше, чем в семье из двух детей...

---

В среднем больше, конечно. Но учитывая, что в семьях в подавляющем большинстве детей 1-2-3, рациональный подход у родителей превалирует. Мое мнение - большее количество детей подходит либо очень состоятельным людям, для которых финансы-не проблема, либо идейным, которым помогают приходы и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

ну это замечательно.

---

А если б написала , есть одна квартира и хватит, дальше заслуга детей..
Чтобы написала? Зачем рожала?

а я согласна, что в провинции проще с кружками. они дешевле, и дорога занимает в разы меньше времени, нервов, километража, бензина...

Я в Королеве чаще в кино бываю, чем в Москве, ибо на машине мне от дачи 10 минут до ближайшего кт. 15 минут до обувного, ДМ, Спортмастера, 7 минут до магазина школьной формы, просто всего два проспекта в городе, где все магазины (ДМ, села, глория, остин, обувь, игрушки, книжки,канцелярка). Это мега удобно. А тут я в метро за всем этим еду, причем рыскать надо, ибо то размера нет, то все на девочек. Да что говорить, мне надо ватман и циркуль купить в школу, это надо на метро ехать на соседнюю станцию (у нас нет ничего). Даже палатки Союзпечати.

До кружков, танцев тоже 15 минут на машине.
В Москве я бы носилась на метро с кучей пересадок, а там я за 2 дня ребенка собираю в школу или в сад, можно и за один. Там бы у меня ребенок сам бы уже в гимназию ходил с кучей кружков, а тут я его должна через три дороги перевести, где куча аварий бывает с левого поворота. Так что время время....

а вообще спор ни о чем. я знаю многодетную семью верующую, у них 4 и это не предел. живут скромно зимой в однушке, летом на даче там просторнее, но они счастливы.

И там у нее 8-летка сам ходит в магазин, школу....очень самостоятельный. И о ужас без телефона.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

речь не идет об отсутствии отдыха... отдых сейчас обязателен по законодательству... так что даже если родитель будет сопротивляться, его скорее всего отдыхать выпнут на работе... а уж где он будет отдыхать - дело другое. Не думаю, что если человек отдохнет на подмосковной даче, он восполнит силы и здоровье намного меньше, чем слетав в Турцию или в отеле "все включено"...

---

Таня, я не очень понимаю, почему такой негатив к загран-отпуску? Думаю, стоимость отпусков в долгосрочной перспективе вполне сопоставима с покупкой/содержанием дачи. Просто каждому свое. Я, например, отпуск дома вообще не воспринимаю, только если на пару дней - здоровье поправить или какие-то дела переделать накопившиеся. Для меня отдых - это поездки/впечатления, перезагрузка.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

...может дочка за меня реализуется, пятью детьми :)

---

У меня старшая сказала, что троих хочет, а средняя - шестерых)))) мол, три мальчика и три девочки))) Я сказала, что после 3-4 внуков мне наверное уже все равно будет, так что, пожалуйста...)))

это смотря что за дача, вам налог приходил? под 40 тр может придти по новой стоимости, у нас 5 км от мкад, землица дорогая, налог пришел ого-ого.
дача это постоянные вложения, уборка снега, листьев, уход за участком. починка того или этого.

я иногда вижу младшеклассников, кто идет в школу один (у нас ОСЗ для началки), но у нас никак уже много лет не закончат рытье подземного перехода, дорога опасная и оживленная... А они бывают в школу и на самокате и на роликах едут чз проезжую часть.
Я думаю с 5 класса будет сам ходить, ибо средняя у нас как раз в парке идти пешком через двор (только во дворе машины ездят), тут бдить надо и носом не клевать.

В области бы при условии школы в пешей доступности не через шоссе отпустила бы. Он у меня там один на детской площадке гуляет. И балдеет от этого. А тут надо стоять рядом (а у меня суставы болят и спина). Там он у меня в выходные 3.5 часа гулял с детьми в мороз, пришел довольный.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Да пожалуйста :)
но впечатления можно получить от ловли рыбы в пруду или визита в Третьяковку.
А можно сказать, что все что не Мальдивы - это не отдых...
Можно ходить в туалет в деревянный домик на улице, и считать это нормой, а можно считать что норма унитаз с подогревом... Эту границу - того, от чего будешь получать удовольствие - можно провести в любом месте.. она субъективна... и нет предела запросам... И можно копить деньги на мальдивы, а можно поковыряться в своей голове и передвинуть границу... и быть при этом не менее счастливым...
Я в целом об этом...
Поэтому когда человек говорит что "для счастья моим детям нужно 2 часа моего времени/ 100-тысяч моих денег - отдельная комната, а мне для счастья нужна машина и квартира, А ПОТОМУ я не могу завести больше детей - это все фантазии... иллюзии...

---

сказала Таня, которая кучу денег потратила на лед, кружки, нянь и лагеря.%))))))
На самом деле ты молодец, отличная мотивация дать детям все, что можно. Жаль не могу себе няню позволить, у меня возить некому. Кроме меня. А я не могу разорваться, ибо работаю+уроооки....

Где я гнобила? Как у нас любят переворачивать слова. Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно необдуманно рожать много детей. Рожать или нет каждый решает сам! Но головой тоже надо думать.

Вот Таня не стала рожать, не стала скидывать на старую бабушку, а кто-то не подумав родит и скинет.

Помощь Славии, мне не неприятна, она мне не понятна. Ну я не из тех, кто последнюю рубашку отдаст, что теперь?

Славия, ничего бы не напила, т.к. это в принципе не моё дело. Я бы не стала, но это моё мнение, я его не навязываю.

Вот если честно, вместо того, чтобы в черствости обвинять и гноблении, лучше бы написали, как здорово, когда много детей, какие плюсы, рассказали как решились, с какими водными данными обладали, какие мысли о будущем, глядишь и не так страшен черт.
А семьям с тремя детьми не на грани нищеты, я завидую, потому что у них трое, а мне мои страхи не дают родить.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

У меня старшая сказала, что троих хочет, а средняя - шестерых)))) мол, три мальчика и три девочки))) Я сказала, что после 3-4 внуков мне наверное уже все равно будет, так что, пожалуйста...)))

---

Это как в байке про Сергея Михалкова - когда ему сообщили про очередного родившегося внука, он ответил: "Ну а новости-то сегодня какие?")

если бы я очень хотела бы, я бы родила. Другое дело - я не хочу. Даже не из-за денег, просто всегда хотела иметь 1 ребенка. Плюс здоровье после 29 лет стало сыпаться капитально. Что дальше будет и не знаю. И после второго все посыплется еще сильнее. Я бы сур маму наняла, будь я богата.

В идеале я бы родила себе девочку, но к сожалению, у моего мужа очень сильные гены, а девочки у них очень некрасивые выходят. Главный минус огромная голова.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Где я гнобила? Как у нас любят переворачивать слова. Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно необдуманно рожать много детей. Рожать или нет каждый решает сам! Но головой тоже надо думать.

Вот Таня не стала рожать, не стала скидывать на старую бабушку, а кто-то не подумав родит и скинет.

Помощь Славии, мне не неприятна, она мне не понятна. Ну я не из тех, кто последнюю рубашку отдаст, что теперь?

Славия, ничего бы не напила, т.к. это в принципе не моё дело. Я бы не стала, но это моё мнение, я его не навязываю.

Вот если честно, вместо того, чтобы в черствости обвинять и гноблении, лучше бы написали, как здорово, когда много детей, какие плюсы, рассказали как решились, с какими водными данными обладали, какие мысли о будущем, глядишь и не так страшен черт.
А семьям с тремя детьми не на грани нищеты, я завидую, потому что у них трое, а мне мои страхи не дают родить.

---

А зачем писать? Ты сама написала,что рожать или нет - дело сугубо каждого...и свои плюсы- не твои..ибо они у тебя другие..просто потому,что каждый видит жизнь через свою призму!
И да, я последнее не отдаю...не надо мне приписывать того,чего нет...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Да пожалуйста :)
но впечатления можно получить от ловли рыбы в пруду или визита в Третьяковку.
А можно сказать, что все что не Мальдивы - это не отдых...
Можно ходить в туалет в деревянный домик на улице, и считать это нормой, а можно считать что норма унитаз с подогревом... Эту границу - того, от чего будешь получать удовольствие - можно провести в любом месте.. она субъективна... и нет предела запросам... И можно копить деньги на мальдивы, а можно поковыряться в своей голове и передвинуть границу... и быть при этом не менее счастливым...
Я в целом об этом...
Поэтому когда человек говорит что "для счастья моим детям нужно 2 часа моего времени/ 100-тысяч моих денег - отдельная комната, а мне для счастья нужна машина и квартира, А ПОТОМУ я не могу завести больше детей - это все фантазии... иллюзии...

---

Это не иллюзии, а правда жизни. Просто у каждого она своя. К примеру, детям, возможно, своя комната не нужна до подросткового возраста, но зато она нужна родителям, чтобы элементарно полежать в тишине. Детям-то для счастья не так много требуется, в отличие от взрослых. За собой ухаживать не надо? Внешность там, здоровье...Они, увы, и в 40 уже не такие, как в 20, а бесплатно ими заниматься не получится. На пенсию откладывать не надо? Только на детей надеяться? Впрочем, ты все равно ответишь, что все эти и прочие подобные аргументы - ерунда, главное, чтоб вымирания не было. При этом применительно к собственной ситуации плюс-минус те же доводы приводишь. Лиши детей Станкевича и катка - у тебя образуется бюджет на простых присматривающих нянь, на троих хватит, бабушку привлекать не обязательно. Но ведь своих ты "на каше" растить не хочешь.

у каждого своя правда. иметь много детей, это необязательно быть олигархом или попрошайкой. что вы в крайности?

у меня есть знакомая молодая семья, живут скромно, двое детей правда, я им вещи предлагала, им коляску предлагали, они ничего не берут, гордые, хотя на коляску денег не было, возили в хлипкой старой трости младенца зимой.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

после ипотеки денег осталось впритык на прокорм или денег осталось на прокорм + отдых на Канарах?...
Да и потом, ну нет ресурсов - не рожайте... никто не заставляет...
голодные кошки тоже не плодятся...
Просто не можешь/хочешь родить ты - скажи спасибо что это сделал кто-то другой... А не гнобь его...

---

Чтобы погасить ипотеку - я тоже должна была работать и тоже не могла уйти в очередной декрет.
И я не бываю на канарах. Чаще всего я отдыхаю в деревне в Сибири. И кстати там на билеты тратится около 100 тыс. Какие уж тут канары. И вот в этой замечательной деревне куча неработающих многодетных людей, которые бухают на наши с вами налоги и рожают кучу не очень умных детей (алкоголь и наркотики плохо влияют на здоровье получающихся детей). Потом дети в большинстве случаев тоже бухают на наши налоги и трахаются. На тетради в школу детям у них денег нет, а на водку есть. Гнобить я таких конечно не буду, но и спасибо тоже не скажу.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

А зачем писать? Ты сама написала,что рожать или нет - дело сугубо каждого...и свои плюсы- не твои..ибо они у тебя другие..просто потому,что каждый видит жизнь через свою призму!
И да, я последнее не отдаю...не надо мне приписывать того,чего нет...

---

Так мы тут высказываем своё мнение, и получается, если оно не совпадает с другим, то надо молчать?

Про последнее это просто выражение, но ты сама написала, что все же твои дети что-то не дополучают из-за помощи, пусть чуть-чуть, но это есть.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Так мы тут высказываем своё мнение, и получается, если оно не совпадает с другим, то надо молчать?

Про последнее это просто выражение, но ты сама написала, что все же твои дети что-то не дополучают из-за помощи, пусть чуть-чуть, но это есть.

---

Я не сказала ,что не дополучают...у нас все хорошо...
Про мнение не поняла...высказывай, никто не запрещает...

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Я не сказала ,что не дополучают...у нас все хорошо...
Про мнение не поняла...высказывай, никто не запрещает...

---

Хорошо, не получают лишнего, с телефона тяжело читать, шрифт мелкий. Лишнее можно и отдать, когда у меня есть лишние средства, тоже помогаю.
Ты же спросила зачем писать)

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Потому что одежда и обувь выросла в цене. У меня дети растут на 7-8 см в год. Портфель, кресло, парта, лампа настольная и тд.

---

А лампу надо каждый год новую покупать? С одной никак?

Цитата:

---

Сообщение от yasya00

А лампу надо каждый год новую покупать? С одной никак?

---

Нелепый вопрос. Я где то написала с какой периодичностью надо лампы покупать?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

В регионе расстояния меньше, и конечно там проще отпускать ребенка одного на кружки... но дело в том, что в регионах не приняты кружки! И по их меркам они тоже стоят дорого... но когда москвич, подвинутый на кружках, с московскими деньгами, приезжает в регион, он там конечно "скупает все"... что и наводит на мысль, что дело не в условиях, дело все же в головах...

---

180 км от Москвы, небольшой городок - районный центр, это уже "регион", так ведь? Про "глухие" деревни не в курсе, но вот в таком городке мои родители живут. Очень много кружков, и как-то все в окружении детей туда водят. Несколько танцевальных коллективов, в подъезде с моими родителями живёт хореограф, иногда с ней болтаем на эти темы. Конкурсы всякие, поездки, очень насыщенная жизнь. Ещё ее дочка художественной гимнастикой занимается, про эту тему она иногда мне рассказывает, тоже все серьёзно и интересно - соревнования, разряды, поездки. Музыкалка. К папе ходят мальчишки математикой заниматься, они от города ездили на олимпиаду в Сочи вместе с Гергиевым петь на церемонию открытия, отбор был по всей стране, вот от нашего городка двое этих мальчиков были. Спортивная школа есть, знаю по знакомым, которые ходят на фехтование и хоккей, разумеется есть и другие секции. Конно-спортивный клуб есть, девочка из нашего подъезда ходит, а ещё дочка мастера, к которой я на маникюр там хожу. Там вообще вроде бесплатные занятия, но нужно помимо занятий за лошадьми ухаживать. Ну и появилось несколько небольших частных детских клубов, мои в летнем городском лагере в таком были, тоже все очень цивильно и активно. Так что жизнь кружковая в провинции очень даже активная. И да, многие кружки рядом, дети много куда могут сами ходить.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Да пожалуйста :)
но впечатления можно получить от ловли рыбы в пруду или визита в Третьяковку.
А можно сказать, что все что не Мальдивы - это не отдых...
Можно ходить в туалет в деревянный домик на улице, и считать это нормой, а можно считать что норма унитаз с подогревом... Эту границу - того, от чего будешь получать удовольствие - можно провести в любом месте.. она субъективна... и нет предела запросам... И можно копить деньги на мальдивы, а можно поковыряться в своей голове и передвинуть границу... и быть при этом не менее счастливым...
Я в целом об этом...
Поэтому когда человек говорит что "для счастья моим детям нужно 2 часа моего времени/ 100-тысяч моих денег - отдельная комната, а мне для счастья нужна машина и квартира, А ПОТОМУ я не могу завести больше детей - это все фантазии... иллюзии...

---

Тань, а вот вопрос ради интереса. Твои дети бывали когда-нибудь в красивых домах или отелях? Хотя бы в гостях? Они не говорили тебе после этого, почему у нас дома/на даче так некрасиво? Ну условно. Мои например очень четко просекают, что сколько стоит, на уровне восприятия, еще не зная ничего о деньгах. Дочь с детсадовского возраста кривит лицо, когда мама везет ее на отдых в апарты, а не в отель, как дедушка. А как она 3 года бухтела, когда дедушка купил себе квартиру в новом монолитном доме где подъезд похож на дворец...мол почему у нас такой дом панельный и квартира некрасивая. уж чего только я ей не говорила... сын к счастью получше в этом плане, ему пока главное в жизни, чтоб лего почаще покупали. Хотя и он пенял моей маме, что ее дача какая-то вся старая и некрасивая по сравнению со свекровской. И что бабушка не всегда пахнет духами, в отличие от мамы.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

здорово... ну вот там где мы были на сборах я такого настроя не заметила... вся жизнь вертится вокруг ФОКов, но и то без ажиотажа... и даже в самом Нижнем как-то... сужу по рассказам брата...

---

Я сама в детстве практически по этим же тропам отходила))) музыкалка-танцевалка-художка, но в то время (80-ые , самое начало 90-ых) было мало поездок, меньше всяких конкурсов. И для меня сейчас тоже было интересно узнать как это работает в сегодняшних реалиях, к удивлению (можно сказать радостному) все довольно активно и интересно, разумеется, мало что осталось бесплатного, все поездки за счёт родителей, но даже то, что родители зарабатывают и вкладывают эти деньги в детей, а не спускают, как это принято считать, на пьянки-гулянки, тоже приятно. Короче, я была приятно удивлена.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Тань, а вот вопрос ради интереса. Твои дети бывали когда-нибудь в красивых домах или отелях? Хотя бы в гостях? Они не говорили тебе после этого, почему у нас дома/на даче так некрасиво? Ну условно. Мои например очень четко просекают, что сколько стоит, на уровне восприятия, еще не зная ничего о деньгах. Дочь с детсадовского возраста кривит лицо, когда мама везет ее на отдых в апарты, а не в отель, как дедушка. А как она 3 года бухтела, когда дедушка купил себе квартиру в новом монолитном доме где подъезд похож на дворец...мол почему у нас такой дом панельный и квартира некрасивая. уж чего только я ей не говорила... сын к счастью получше в этом плане, ему пока главное в жизни, чтоб лего почаще покупали. Хотя и он пенял моей маме, что ее дача какая-то вся старая и некрасивая по сравнению со свекровской. И что бабушка не всегда пахнет духами, в отличие от мамы.

---

Слушай, а к чему пост?
Мои дети недавно были в очень дорогой квартире-дворце и Слава Богу никто нос от своей не кривил, ну и если б покривил, что б я сделала, купить квартиру такую я не могу, площадь 200 м , бизнес-класса.
Можно только сказать детям :" вырастешь сам купишь"

Цитата:

---

Сообщение от oksana_15

Слушай, а к чему пост?
Мои дети недавно были в очень дорогой квартире-дворце и Слава Богу никто нос от своей не кривил, ну и если б покривил, что б я сделала, купить квартиру такую я не могу, площадь 200 м , бизнес-класса.
Можно только сказать детям :" вырастешь сам купишь"

---

Мои пока тоже подобного не говорят. Хотя среди родни мы, наверное, одни из самых "бедных родственников")) Регулярно бываем в гостях в большом доме, где паркет штучный на полу и т.п. ремонт и мебель очень дорогая и сам коттеджный посёлок с домами - замками по виду))) И в квартире в новом хорошем доме 150м с ремонтом под античность (брат выпендрился))).
И у молодых ребят на съёмной с ужасным "ремонтом" :) Из всего этого больше всего ребятам нравится черепаха у молодёжи))
А нашу квартиру они очень любят. Я, кстати, тоже всегда очень любила, даже в тот период, когда у нас было совершенно точно гораздо хуже, чем у всех-всех-всех окружающих меня людей. А всё равно мне казалось, что у нас уютнее всего. Что не мешало мне периодически мечтать как я всё тут переделаю :). И переделала. И сейчас мне тоже кажется, что у нас лучше всех))) Хотя я и планирую со временем глобальные перемены по жилищному вопросу)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

собственно, на что-то недавно именно так и сказала... не помню правда на что...
но в целом-то дети себя бедными не чувствуют... тех же пушистых зайцев у дочки аж 4... и она со всеми делится.
тем не менее привычны к тому, что то что их окружает - это норма.. (что естественно).. то есть поезд - это норма (знаю многих людей, которые не ездят на поездах, им там некомфортно)... что туалет на улице это норма... что стирать руками это норма (бабушка стирает на даче)...

---

Вы объективно не самые бедные в окружении, я уверенна. Но ты права насчёт "методов". В том смысле, что я себя не ощущала бедной, хотя, в общем-то многое понимала. А всё потому, что мама, имея копейки и не имея возможность (в т.ч. силы и смелость, как это ни странно звучит) сделать ремонт, тем не менее периодически покупала мне то, что более разумные родители не покупали. Например купила 30 киндеров. мне завидовали ВСЕ (мы потом жили на овсянке месяц, но я до сих пор подобные "ходы" считаю гениальными с её стороны))).
Эх, вспомнила... хорошо было. В самом деле... и при этом я всегда знала, что буду стремиться улучшить наше общее состояние. Помнила ту планку ,которая была при папе. Но совершенно точно страданий не было.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну поскольку шансов купить вторую квартиру и даже сменить машину у нас уже нет, вероятно мы все же одни из самых бедных... хотя еще недавно мне так не казалось...

---

Как-то ты рано на себе крест поставила.. На эти цели у тебя еще лет 15 есть точно, а за 15 лет можно столько всего сделать)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну поскольку шансов купить вторую квартиру и даже сменить машину у нас уже нет, вероятно мы все же одни из самых бедных... хотя еще недавно мне так не казалось...

---

у вас есть уже вторая квартира. Соседняя
А машину можно в кредит купить...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

у меня ближайшие 15 лет на мне болеющий безденежный муж, престарелые родители, которые дай бог чтобы смогли обеспечивать себя сами, поступление детей в институт, собственное здоровье и риск потери работы в силу возраста и наступающей на пятки молодежи... да и количество работы убывает...

---

на самом деле многие так живут, если не большинство.
У нас вот очень похоже, только у нас муж работает, а я мало. А у вас наоборот ты работаешь, а муж меньше... А так все тоже самое. Родителям 70 и 73. Муж тоже уже не мальчик. Детям тоже надо учится и поступать в универ и тд. И квартира одна ипотечная (надеюсь, скоро погасим)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

у меня ближайшие 15 лет на мне болеющий безденежный муж, престарелые родители, которые дай бог чтобы смогли обеспечивать себя сами, поступление детей в институт, собственное здоровье и риск потери работы в силу возраста и наступающей на пятки молодежи... да и количество работы убывает...

---

Слушай, ну как-то очень пессимистично. Мы уже почти два года живем на мою зп, и неизвестно еще сколько будем жить, а она меньше твоей, наверное раза в 2, но я не ощущаю, что у меня нет ресурсов если честно. Как-то наоборот, столько планов) Наверное квартиру я в текущем моменте не куплю, но машину в кредит вполне могла бы.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

твоему мужу 13 лет до пенсии и ему на пятки наступает молодежь?...
если так, то да, в похожем состоянии...
но у вас есть хотя бы ты, у которой впереди еще 20 лет активной жизни и ты еще не разваливаешься (надеюсь)

---

И эти 20 лет могут пройти по-разному.

Цитата:

---

Сообщение от Haley

Слушай, ну как-то очень пессимистично. Мы уже почти два года живем на мою зп, и неизвестно еще сколько будем жить, а она меньше твоей, наверное раза в 2, но я не ощущаю, что у меня нет ресурсов если честно. Как-то наоборот, столько планов) Наверное квартиру я в текущем моменте не куплю, но машину в кредит вполне могла бы.

---

это потому, что ты существенную часть дохода не вбухиваешь в коньки, станкевича, двух нянь для развозов на фигурку и станкевича.
У вас просто разные расходные статьи.

Я с тобой согласна в каждом слове. Один ребенок - плод любви. Двое детей - осознанный выбор. Трое и далее - сверхответственное решение, которое ОБЯЗАНО стоять на прочной финансовой базе. Иначе все это превращается в бездумное размножение. У меня в голове не укладывается ЗАЧЕМ рожать третьего и более ребенка, если ты не можешь обеспечить двух. Если можешь, хозяин - барин, можно рожать без окороту. Но если реально денег нет, зачем лишний рот? Может, лучше деньги потратить на лекцию по планированию семьи? Зачем плодить нищету? - жестокий вопрос, но в реалиях нашей жизни очень верный.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Для тебя так, для меня нет. Рожать кучу детей ради общества это глупо, думаю, что те кто рожает никак не преследует цель поднять демографию. Рожают или для себя или с другой целью.

---

+100

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Сидит себе такая клетка на мизинце и рассуждает, что залатывать дыру, воспроизводя много клеток, после пореза - глупо... ведь имеющиеся ресурсы пойдут на целых 10 клеток. лучше одна воспроизведет одну, но отличную клетку...
Если так думает одна клетка, бракованная, то оно ничего... соседка себя реплицирует и закроет собой образовавшуюся рану. Но если так начнут думать все клетки руки - придется ампутировать руку... со всеми "единственными преотличнейшими клетками", получившими все питание, предназначенное для тысяч клеток...

---

У вас будто разговор двух разных поколений. Так со стороны выглядит. Потому что, например, нашим родителям очень важно было понятие Родины, страны, общества, национальности. А наше поколение уже больше ориентируется на свою семью, на личность, на каждого в отдельности. И вы спорите как мама с дочкой. И я, честно говоря, по своим ощущениям жизни, на стороне дочки.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я вижу, что тенденции современного общества идут в сторону индивидуализма и эгоизма...
но я не про то, что "думает человек". В нашем обществе сейчас принято думать так, как вы... более того, я тоже часть этого общества и думаю подобно... или точнее думала.
в данном случае я скорее как исследователь смотрю на эту ситуацию и говорю, что она хоть и принята, но ведет к вымиранию.. а потому по "объективным", "природным", "разумным" критериям правильной не является. Хотя общепринята и очень удобна для конкретной личности.
.

---

Таня, как правильно, а как нет, рассудит только время, история, если хочешь. Так что, заявлять о том, что данная ситуация не является правильной, весьма опрометчиво. Ты читала некоторые высказывания российских чиновников, что для функционирования нашего государства необходимы 26 млн. человек. Все остальные - лишние! Я не помню ссылку, не могу, увы, тебе ее кинуть, так что поверь на слово. Да, не факт, что данный тезис верен. Но судя по тому, как ведет себя наше государство с нами, оно не сильно в нас заинтересовано. Поэтому, на мой взгляд, отношения с государством могут быть сугубо деловые: я вам свою рабочую силу, интеллект, еще и налоговые отчисления в течение 40 +\- лет, ребенка ращу умного и воспитанного, который также сможет работать и приносить прибыль государству (возможно),а вы мне зарплату, социалку и проч. И вот эти все сантименты про клетку и мизинец не стоит сюда примешивать. Потому что ты, как и очень многие, смешивают понятие родины и государства. Так исторически сложилось, так принято было думать испокон веков, что они едины. Но никогда еще люди не были в своей массе столько образованы, чтобы понять, осознать, что это банальное манипулирование сознанием. У государства есть только бизнес - и геополитические цели. Верхушка решает свои вопросы, ничего общего с нашей жизнью не имеющие. Пользуется народом, как массой, когда это нужно ему для своих, корыстных целей. К счастью, очень многие, слишком многие понимают положение вещей, поэтому есть иммиграция. Поэтому многие стремятся к космополитичности.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Нелепый вопрос. Я где то написала с какой периодичностью надо лампы покупать?

---

Это вывод как следствие из предыдущего предложения.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Стоят два врача над больным... один говорит -по всем симптомам он умирает, его надо лечить.
А другой говорит - "умирает он или нет - рассудит время..."...



А, так ты тоже этой позиции придерживаешься? :) замечательно :)))
"Температура в 32 градуса достаточна для поддержания жизни"- сказал тот врач, который предложил дать рассудить времени...



"У руки с головой могут быть только взаимноделовые отношения: рука тащит в рот еду, голова кормит руку. если вдруг голова вынуждена рукой или мизинцем пожертвовать - значит голова не отражает чаяний мизинца, и ему лучше не принадлежать ни к какой голове... или сменить голову..."

---

Аналогии смешны. Действия государства и врача принципиально различны. И мы с тобой не врачи, чтобы тянуть больного. Нас с тобой даже в мединститут не допустили.
Таня, не передергивай пожалуйста. И цепляйся не к словам, а к смыслу. Я говорила, что судя по поведению нашего государства, они реально считают, что 26 млн. достаточно. Я не говорила, что так считаю.

А Сталин считал, что репрессии и расстрелы - это правильно.
Гитлер считал, что нужно бороться за чистоту нации.

Я понимаю, что я против государства бессильна. Напролом идти бесполезно. Поэтому я сделаю так, чтобы свести в к минимуму вред, который мне может причинить государство.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Не говорили... у них есть чем заняться (те самые увлечения, которые от суицида спасают)... то что их отвлекает...
и оба весьма равнодушны к покупкам.
правда их в магазины детские почти никогда и не водили...
это все те самые установки, которые от семьи-воспитания идут, и которые потом накладывают отпечаток на жизненные приоритеты...
Мои дети и к поездам уже привычны... и к деревенской жизни... это для них нормально...

---

Так моим тоже есть чем заняться... данные комментарии дети отпускают походя, не вижу, как это может быть связано с количеством свободного времени... вот и пытаюсь понять, с чем связано. Мы с мужем люди абсолютно непонтующиеся и никогда не обсуждающие достаток других, в том числе родственников. Поэтому я и удивляюсь реакции детей, откуда она такая?
П.с. начинаю думать, что это влияние кого то из бабушек дедушек... тот случай, когда у детей много воспитателей... и вот получается не только достоинства есть у этого, но и недостатки.

Цитата:

---

Сообщение от oksana_15

Слушай, а к чему пост?
Мои дети недавно были в очень дорогой квартире-дворце и Слава Богу никто нос от своей не кривил, ну и если б покривил, что б я сделала, купить квартиру такую я не могу, площадь 200 м , бизнес-класса.
Можно только сказать детям :" вырастешь сам купишь"

---

Пост к тому, чтобы понять, все дети такие или только мои. оказалось что только мои...вот теперь сижу думаю почему.

Цитата:

---

Сообщение от Hola

...

Потому что ты, как и очень многие, смешивают понятие родины и государства. Так исторически сложилось, так принято было думать испокон веков, что они едины.

Но никогда еще люди не были в своей массе столько образованы, чтобы понять, осознать, что это банальное манипулирование сознанием.

---

А я наоборот считаю, что утверждение, что Родина и государство - это разные вещи, что бывает Родина без государства - это как раз и есть манипулирование сознанием, причём весьма опасное. Вот как интересно выглядит Родина без государства? Без государства нет Родины, без государства вообще нет ничего. Обычно считается, что Родина - это народ там, искусство, поэзия... Но без государства с его царем/президентом, с его армией, с его чиновниками/злыми боярами/благородными дворянами не было бы ни народа, ни Пушкина, ни Менделеева, ни Гагарина, ни Родниной... Государство - это скелет, а скелет без мяска и без кожи вообще неприглядное зрелище, но без скелета ни мяску, ни коже, ни мозгам не на что "нарастать"... Без государства - это хаос, это гибель Родины. Вот недавно в теме про псковских подростков затронули немного тему про то, как в 90-ые рожать не хотелось.... Вот это вот результат гибели государства - разбой, отчаяние, вымирание...

И да, любое, самое говняное государство лучше, чем, когда его нет... Потому что, когда его нет, о Родине остаются только воспоминания...

Цитата:

---

Сообщение от Hola

...

Но никогда еще люди не были в своей массе столько образованы, чтобы понять, осознать, что это банальное манипулирование сознанием.

---

И наверное никогда ещё не было столько возможности у человека выжить без СВОЕГО государства, раньше народ понимал, что при исчезновении государства и он исчезнет.

Цитата:

---

Сообщение от Hola

...У государства есть только бизнес - и геополитические цели. Верхушка решает свои вопросы, ничего общего с нашей жизнью не имеющие. Пользуется народом, как массой, когда это нужно ему для своих, корыстных целей. К счастью, очень многие, слишком многие понимают положение вещей, поэтому есть иммиграция. Поэтому многие стремятся к космополитичности.

---

Мне вот очень понравилась статья http://crimsonalter.livejournal.com/100753.html , мне вообще этот блогер очень нравится. Отрывочек (можно было бы своими словами пересказать, но все-таки процитирую):


"Я когда-то сформулировал принцип, за который на меня обиделось много лоялистов, но ничего не поделаешь. Принцип такой: хороших (в обывательском понимании) чиновников и элитариев у нас практически нет. По понятиям обычного человека почти все они - плохие, разделенные на группы шкурных интересов...
...
...
Кстати, это не только в России так. Везде так. Хорошие (в обывательском понимании бессребреников и любителей справедливости) и высокоморальные элитарии - это удел или народной фантазии или государственной пропаганды. Американские олигархи - "бароны-разбойники", британские банкиры, владельцы японских дзайбацу, китайские "принцы" и олигархи, генералы и владельцы чеболей, окружение Петра I, - в этом списке нет людей с нимбами и быть не могло.

Еще раз подчеркиваю: везде так. Просто где-то этот бурлящий комок эгоистов и казнокрадов удается направить на конструктивную работу, а где-то нет.

Потому, когда мне говорят, что я "за кого-то", то это смешно. Я за Родину и за себя :) А по конкретным направлениям работы нужно поддерживать тех сволочей, чьи эгоистичные и шкурные предложения на данный момент наиболее выгодны (или наименее вредны) стране в целом. Искать "хороших" - гиблое дело."

Цитата:

---

Сообщение от Hola

...
К счастью, очень многие, слишком многие понимают положение вещей, поэтому есть иммиграция. Поэтому многие стремятся к космополитичности.

---

И сие прекрасно! Потому что всегда и везде есть люди, которые считают, что там хорошо, где нас нет, там, где нас нет, творятся удивительные дела... и далее по тексту...
Просто беспокойные натуры есть и просто любопытные, и те, которым действительно лучше не здесь, а где-то там....

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Пост к тому, чтобы понять, все дети такие или только мои. оказалось что только мои...вот теперь сижу думаю почему.

---

мой тоже такой. тоже самое говорил и про отели и про дачи:)))

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Чтобы погасить ипотеку - я тоже должна была работать и тоже не могла уйти в очередной декрет.
И я не бываю на канарах. Чаще всего я отдыхаю в деревне в Сибири. И кстати там на билеты тратится около 100 тыс. Какие уж тут канары. И вот в этой замечательной деревне куча неработающих многодетных людей, которые бухают на наши с вами налоги и рожают кучу не очень умных детей (алкоголь и наркотики плохо влияют на здоровье получающихся детей). Потом дети в большинстве случаев тоже бухают на наши налоги и трахаются. На тетради в школу детям у них денег нет, а на водку есть. Гнобить я таких конечно не буду, но и спасибо тоже не скажу.

---

Странно, что все они не идут работать на разнообразное количество рабочих мест, на которых у нас не хватает рук, да? :)

Цитата:

---

Сообщение от franchi

мой тоже такой. тоже самое говорил и про отели и про дачи:)))

---

А как считаешь, с чем это связано? Мне не нравится когда мои такое говорят, я им каждый раз втираю что каждый имеет то на сколько поработал. Я даже начала думать, что такое отношение детей типично для их поколения, которое с детства имеет почти все что захочет, но ответы девочек это опровергают.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Какая разница что считает государство?
При чем тут вообще государство? Есть семья, есть род, есть народ... они вымрут.. если останутся в одиночестве...
Моя семья вымрет... Твоя вымрет...
Вред, который причиняет государство, как раз в низкой рождаемости... во взглядах что "много детей это плохо"... это как раз вред государства.... который продвигается в массы...
Закон жизни, а не государства, что для развития или хотя бы не вымирания надо чтобы рождалось не меньше чем умирает.

---

Не, не верно. Много детей плохо для самих детей. И опять же, если ты поняла смысл моих слов, я говорила, что много детей плохо в семье, которая не может обеспечить своих детей и побирается по людям. Если семья осознает, что способна прокормить и дать образование всем 3-4-5-6 и т.д. детям, то это прекрасно. Я не хочу иметь 5 детей, понимая, что их удел будет, условно говоря, кассир в магазине, потому что по нынешним временам, лишь 1-2 из пяти получат высшее образование (это если один умный и по бюджету или по гранту сможет поступить, а другому оплачу я). Я хочу своим детям хорошей, разносторонней, интересной, долгой жизни. И чтобы ее обеспечить (об ударах судьбы не говорим, потому что если на судьбу полагаться, то лучше лечь сразу в гроб и умирать, и не рожать никого), мне нужно работать самой, и моему мужу работать. К тому же, я не хочу жить по принципу " мы не пожили, так пусть хоть дети поживут". Это моя жизнь, она у меня одна, и я не хочу ее превращать в бесконечное "надо" и "должна" и не видеть света белого от проблем и забот, многие из которых, кстати, снимаются хорошей зарплатой. Поэтому я за разумное размножение. Я вовсе не чайлд фри. Я за то, чтобы женщина не была овцой, расставляющей ноги и не предохраняющейся.

И еще. Тебе не важно что считает государство? Но государство = Родина, по твоей логике.
И наше государство только и деало последние 5-8 лет, что повышало рождаемость. Разве нет? Оскомину не набили до 14 года бесконечные темы про рождаемость? Меня достали. И как только поутихли эти разговоры. сразу начались широкомасштабные военные операции на Украине и в Сирии. Но это так, ремарка на заметку.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

А я наоборот считаю, что утверждение, что Родина и государство - это разные вещи, что бывает Родина без государства - это как раз и есть манипулирование сознанием, причём весьма опасное. Вот как интересно выглядит Родина без государства? Без государства нет Родины, без государства вообще нет ничего. Обычно считается, что Родина - это народ там, искусство, поэзия... Но без государства с его царем/президентом, с его армией, с его чиновниками/злыми боярами/благородными дворянами не было бы ни народа, ни Пушкина, ни Менделеева, ни Гагарина, ни Родниной... Государство - это скелет, а скелет без мяска и без кожи вообще неприглядное зрелище, но без скелета ни мяску, ни коже, ни мозгам не на что "нарастать"... Без государства - это хаос, это гибель Родины. Вот недавно в теме про псковских подростков затронули немного тему про то, как в 90-ые рожать не хотелось.... Вот это вот результат гибели государства - разбой, отчаяние, вымирание...

И да, любое, самое говняное государство лучше, чем, когда его нет... Потому что, когда его нет, о Родине остаются только воспоминания....

---

Ээээ, а как бояре на Пушкина повлияли? Не было бы их, он бы не менее гениально описал другой государственный уклад. Обошлись же Хэмингуэй или Эдгар По без царей и прочих, и не стали от того менее значимы для человечества. Не было бы Гагарина, был бы другой рано или поздно, в той или иной стране.
Моя родина - это мои близкие, моя семья, традиции и прочее. Это то, что составляло мою жизнь с рождения. Но отними у меня моих близких и мне будет абсолютно наплевать где жить. Я Родину не выбирала. И я четко не могу сказать, это просто привычка - березки, зима, просторы, или я это искренне люблю.
У меня похожее, далее более четко сформулированное отношение к религии. Чем дальше, тем реже я хожу в церковь в России. Меня воротит от золота и роскоши, которая нигде так не выставляется напоказ, как в русских церквях. при этом греческие православные церкви меня покорили своей простотой и ненавязчивостью. А уж протестанские - вообще восторг. Свет и бог.... так что, религию, как и родину, вполне себе выбирают.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

И наверное никогда ещё не было столько возможности у человека выжить без СВОЕГО государства, раньше народ понимал, что при исчезновении государства и он исчезнет.

---

Глупо, не правда ли (я про последнюю часть твоей фразы)? Целиком зависеть от государства. Не иметь возможности самому принимать решения где жить, на каком языке говорить. Как прекрасно жить теперь.



Мне вот очень понравилась статья http://crimsonalter.livejournal.com/100753.html , мне вообще этот блогер очень нравится. Отрывочек (можно было бы своими словами пересказать, но все-таки процитирую):


"Я когда-то сформулировал принцип, за который на меня обиделось много лоялистов, но ничего не поделаешь. Принцип такой: хороших (в обывательском понимании) чиновников и элитариев у нас практически нет. По понятиям обычного человека почти все они - плохие, разделенные на группы шкурных интересов...
...
...
Кстати, это не только в России так. Везде так. Хорошие (в обывательском понимании бессребреников и любителей справедливости) и высокоморальные элитарии - это удел или народной фантазии или государственной пропаганды. Американские олигархи - "бароны-разбойники", британские банкиры, владельцы японских дзайбацу, китайские "принцы" и олигархи, генералы и владельцы чеболей, окружение Петра I, - в этом списке нет людей с нимбами и быть не могло.

Еще раз подчеркиваю: везде так. Просто где-то этот бурлящий комок эгоистов и казнокрадов удается направить на конструктивную работу, а где-то нет.

Потому, когда мне говорят, что я "за кого-то", то это смешно. Я за Родину и за себя :) А по конкретным направлениям работы нужно поддерживать тех сволочей, чьи эгоистичные и шкурные предложения на данный момент наиболее выгодны (или наименее вредны) стране в целом. Искать "хороших" - гиблое дело."



И сие прекрасно! Потому что всегда и везде есть люди, которые считают, что там хорошо, где нас нет, там, где нас нет, творятся удивительные дела... и далее по тексту...
Просто беспокойные натуры есть и просто любопытные, и те, которым действительно лучше не здесь, а где-то там....[/QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

человек существо общественное. И он всегда будет входить в состав того или иного общества, принадлежность к которому он хочет ощущаться...

---

Ты права на миллион процентов! Но общество не есть родина. Можно принадлежать массонам и прекрасно себя чувствовать (наверное), а можно не принадлежать и тоже быть в порядке (точно). Короче, общество - понятие растяжимое. И не обязательно его растягивать до "россиян". Ибо россияне объединены лишь границами государства, которое эти границы выстроило мирным или не очень мирным путем.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А любое общество, каким-то образом выделенное среди остальных людей - всегда требует отказа от каких-то личных прав ради принадлежности обществу... то есть какое-то общественное решение всегда будет кого-то не устраивать, потому что все люди разные... Иными словами, начальство любого общества, даже самого замечательного, будет иногда делать то, что конкретного человека не устроит... убегать из общества только потому, что начальство не идеально, занятие совершенно бессмысленное... потому что в другом обществе оно будет таким же.. А человек, который склонен менять общества каждый раз, как начальство будет принимать не устраивающее его решение, будет во всех обществах признан предателем...

---

Безусловно. Поэтому те, кто эмигрировали из России во время первой и второй мировых войн, все без исключения - предатели. Так? И наплевать, что они цену своего рода, семьи поставили выше государственного желания воевать.
А если все опять свети к так любимым тобой деталям и нюансам, то да, всех нас не устраивает что-либо в начальстве. И это вопрос баланса. Плюсы перевешивают- ок, я здесь остаюсь, минусы перевесили - я ухожу на другую работу. Только человека ведь никто не заставлял устраиваться на работу, которая его не устраивала. Сам пришел, что называется. А с Родиной дела обстоят иначе. Мы ее не выбирали. Так что примерчик-то не равнозначный.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Но конечно человек вправе решить, что не желает входить в общество "россиян", в которое входит по праву рождения и принадлежности своего рода, потому что "во главе этого общества всегда стоят чудаки"... и может войти в общество "зеленых колпаков" , потому что руководство этих зеленых колпаков его устраивает... только вступить в общество "синих колпаков" он при этом не сможет, то есть космополитичным все равно не будет...

---

Это ты почему так решила? Я не смогу жить, условно говоря, в Испании или Греции? если я буду знать язык? Смогу. У меня огромное количество людей живущих в других странах, которых приянли абсолютно нормально, и в жизни они устроились замечательно. Есть и обратные примеры иностранцев, живущих в России.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

совсем не странно... кто-то должен их обучить и обеспечить им переезд...причем еще промотивировать с детства, потому что выросши в такой среде они вряд ли будут склонны переезжать ради работы.

А сельское население на текущий момент составляет всего лишь 25% от населения России... так что не они поправляют нашу демографию

---

Кто-то - это кто? Добрый дядя - государство? так ему на них плевать. Родители? С чего бы вдруг, когда родители от безработицы сидят и пробиваются, чем бог послал, любую дополнительную копейку тратя на водку! Почему вообще им нужно переезжать, чтобы найти работу???? При нормальном распределении свободных рабочих мест, каждый должен иметь возможность найти работу по душе там, где живет, не гоняясь по городам и весям в поисках заработка! Почему нет вакансий там, где они живут, не знаешь? У нас же перенасыщение рабочих мест, как ты пишешь!
А то по твоей логике получается, что те, кто уехал из России - предатели, потому что поехали искать лучшую жизнь и лучшие возможности, но при этом людей из регионов, уехавших на заработки (в поисках той же жизни и возможностей), ты предателями (своей малой Родины) не считаешь, напротив, так оно и надо.
Где логика? :)
О каком сельском населении ты говоришь? Где оно начинается в статистике, из которой ты берешь данные? Мы можем жителей Тулы, к примеру, считать сельским население? А Перми? Воронежа? Ты думаешь, там все хорошо с работой? Три раза ха. Про какие-нибудь станицы Краснодарского края я вообще молчу. Там какой-нибудь директор или владелец элеватора - царь и бог, потому что целых 40-50 человек может обеспечить работой. А остальные 150 будут бухать и деградировать.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А как считаешь, с чем это связано? Мне не нравится когда мои такое говорят, я им каждый раз втираю что каждый имеет то на сколько поработал. Я даже начала думать, что такое отношение детей типично для их поколения, которое с детства имеет почти все что захочет, но ответы девочек это опровергают.

---

Дети способны не только видеть, но и сравнивать, и делать выводы. Это абсолютно нормально, хотеть лУчшего. Желание жить лучше - один из основных мотиваторов вкалывать, учиться и двигаться вперед.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Дети способны не только видеть, но и сравнивать, и делать выводы. Это абсолютно нормально, хотеть лУчшего. Желание жить лучше - один из основных мотиваторов вкалывать, учиться и двигаться вперед.

---

это-то да. и еще, я заметила, одни дети с детства больше склонны различать и ценить "красоту", эстетствовать, а другие к ней более равнодушны. даже между двумя моими детьми есть разница в этом смысле.

но мне не нравится, что они пытались предъявлять претензии родителям/бабушке, что мы не можем им вот прям щас дать что-то более красивое (и дорогое), чем мы можем. но дочь уже понимает. на этот нг отказалась просить подарок, говорит давай лучше побережем твои деньги, а потом вместе пойдем и купим мне что-то из одежды, что мне нужно. а еще она мне хочет на свои накопления "зубные" тоже купить подарок на нг)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

это-то да. и еще, я заметила, одни дети с детства больше склонны различать и ценить "красоту", эстетствовать, а другие к ней более равнодушны. даже между двумя моими детьми есть разница в этом смысле.

но мне не нравится, что они пытались предъявлять претензии родителям/бабушке, что мы не можем им вот прям щас дать что-то более красивое (и дорогое), чем мы можем. но дочь уже понимает. на этот нг отказалась просить подарок, говорит давай лучше побережем твои деньги, а потом вместе пойдем и купим мне что-то из одежды, что мне нужно. а еще она мне хочет на свои накопления "зубные" тоже купить подарок на нг)

---

А кому ей еще претензии предъявлять, если сама заработать еще не способна, а лучшего хочется?)))))))) они ж дети еще :) нет, можно, конечно, закошмарить ребенка, с детства вдалбливая в голову, что аскеза и наука идут рука об руку, а все, кто тратят деньги на плюшки - ненормальные, зато мы, сынок, умнее их, поэтому ешь свою перловку и иди учи физику. Но зачем? Это прибабахи родителей, которые они переносят на детей, тем самым ограничивая их роль в социуме, возможный статус и уровень желаний узкими рамками. Я за гармонию во всех ее проявлениях.

Как поменялось мнение многих форумчан за несколько лет) помнится кто то просил помочь многодетной семье москвичей без жилья, в которой родители не желали переезжать из Москвы и все плодились и плодились. Я тогда высказала похожую точку зрения и в мой адрес посыпались упреки в черствости. А я и сейчас считаю, что рожая детей надо знать чем их кормить и на что учить. Помощи просить не стыдно если стал инвалидом, потерял трудоспособность и так далее. А рожать бездумно и ждать помощи от людей очень глупо. Многие из нас хотели бы иметь по 3-4 ребёнка, но главное это вырастить их и дать им образование и возможность стать полноценными членами нашего общества)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну раз у них все так плохо, то их родители не должны были их рожать...

---

Удивительный выверт логики (я так понимаю, что других аргументов у тебя не осталось), но тут не могу не согласиться. Некоторым людям лучше не рожать, да. А оптимально - это, наконец, построить гармоничное государство, где все самое вкусное не было бы сосредоточено в нескольких мегаполисах, а переферия не жила бы в каменном веке. Но это утопия, понимаю.
поэтому вымирание нам не грозит. Люди всегда будут размножаться. И чем хуже жизнь и меньше мозгов, тем больше будет рождаться детей. Пушечное мясо.

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

Дети способны не только видеть, но и сравнивать, и делать выводы. Это абсолютно нормально, хотеть лУчшего. Желание жить лучше - один из основных мотиваторов вкалывать, учиться и двигаться вперед.

---

Сравнивать согласна, мотивировать да...но предъявлять претензии родителям, что вы такие плохие живёте в трехкомнатной квартире, а дядя Петя например в своём трех-четырёх этажном доме с прислугой и всем соответствующим, не совсем корректно все ж. Стремления к лучшей жизни должны быть априори и поддерживать подобное надо, но не за счёт принижения родителей и бабушек-дедушек, как в ситуации у Аны.

И про количество детей в семье, это дело конкретно каждой семьи с учетом их возможностей и желания, но при этом с головой. И да, иногда бывают и непредвиденные ситуации, как даже у нас на форуме, девочки шли за вторым ребёнком, оценили свои возможности и риски при этом, а там двойня или тройня, что в этой ситуации делать...убирать лишних, дабы потом вопросов и осуждений не было?

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

А я наоборот считаю, что утверждение, что Родина и государство - это разные вещи, что бывает Родина без государства - это как раз и есть манипулирование сознанием, причём весьма опасное. Вот как интересно выглядит Родина без государства? Без государства нет Родины, без государства вообще нет ничего. Обычно считается, что Родина - это народ там, искусство, поэзия... Но без государства с его царем/президентом, с его армией, с его чиновниками/злыми боярами/благородными дворянами не было бы ни народа, ни Пушкина, ни Менделеева, ни Гагарина, ни Родниной... Государство - это скелет, а скелет без мяска и без кожи вообще неприглядное зрелище, но без скелета ни мяску, ни коже, ни мозгам не на что "нарастать"... Без государства - это хаос, это гибель Родины. Вот недавно в теме про псковских подростков затронули немного тему про то, как в 90-ые рожать не хотелось.... Вот это вот результат гибели государства - разбой, отчаяние, вымирание...

---

но наше государство слишком большое и бестолковое для того, чтобы быть родиной отдельно взятого маленького человека. родина - это что-то, что можно охватить своим чувством и опытом. привези меня в какой-нибудь норильск или владивосток - какая мне это нахрен родина?
а еще оно (государство) слишком бесчеловечное. я с Таней согласна, что человек - существо общественное. но общество у нас исторически - это была община. и вот это была действительно родина - свои люди, свои традиции, защита, поддержка и взаимопомощь. в этом смысле моя родина (по ощущениям) - это максимум Москва и ближнее подмосковье. все остальное - зарубежье. и защита и взаимопомощь здесь идет именно от тех людей, которых я знаю, и которые знают меня. такие люди компактно расселены в радиусе несколько десятков км от моего места проживания. а от государства я защиты и поддержки не ощущаю, только требования - налоги заплати, пенсию отдай, за качественное лечение и образование плати, сына в армию отдай. а когда у меня к примеру что-то украдут, государевы люди вора искать и награбленное возвращать не станут, им не до этого. и приглянувшееся государевой мафии имущество отберут не глядя на "бумажки о собственности". какая это в попу родина?

Цитата:

---

Сообщение от Татка1

А кому ей еще претензии предъявлять, если сама заработать еще не способна, а лучшего хочется?)))))))) они ж дети еще :) нет, можно, конечно, закошмарить ребенка, с детства вдалбливая в голову, что аскеза и наука идут рука об руку, а все, кто тратят деньги на плюшки - ненормальные, зато мы, сынок, умнее их, поэтому ешь свою перловку и иди учи физику. Но зачем? Это прибабахи родителей, которые они переносят на детей, тем самым ограничивая их роль в социуме, возможный статус и уровень желаний узкими рамками. Я за гармонию во всех ее проявлениях.

---

да я тоже за гармонию) да, согласна с тобой, это просто детские заблуждения, которые поддаются коррекции) выдыхаю))

Цитата:

---

Сообщение от Caty

Сравнивать согласна, мотивировать да...но предъявлять претензии родителям, что вы такие плохие живёте в трехкомнатной квартире, а дядя Петя например в своём трех-четырёх этажном доме с прислугой и всем соответствующим, не совсем корректно все ж. Стремления к лучшей жизни должны быть априори и поддерживать подобное надо, но не за счёт принижения родителей и бабушек-дедушек, как в ситуации у Аны.

---

Ну а кому им предъявлять-то? :):):) Ну глупыши же еще, не понимают, что правильно, а что нет, что корректно, а что нет.
И хотелки свои им еще контролировать трудно, хочется же одномоментно, здесь и сейчас. И коли зависть одолела, что у дяди Пети лучше, чем у меня, то нужно ж кого-то обвинить, что оно так вышло :) Господи, да у меня муж так порой себя ведет, а тут дети!))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Но разница у тебя и жителя Урюпинска в среднем намного меньше, чем твоя и жителя любой другой страны... в Урюпинске ты за свою сойдешь, а в другой стране - нет... поэтому единственное общество, в котором можно быть своей комфортно и спокойно, и в случае чего просить у этого общества помощи - это в пределах границы нашего бестолкового и огромного государства

---

Таня, ты исходишь из того, что комфортно и спокойно может быть только в том обществе, где родился и вырос, и только оно и поможет, случись чего. А это не так. В любом другом месте человек может чувствовать себя комфортно и спокойно. И помощи может просить везде. Просто лично тебе, с твоей фобией живого общения, это стремно и непонятно. А кому-то другому - нормально и естественно. Все люди разные.

Цитата:

---

Сообщение от Hola

Ээээ, а как бояре на Пушкина повлияли? Не было бы их, он бы не менее гениально описал другой государственный уклад. Обошлись же Хэмингуэй или Эдгар По без царей и прочих, и не стали от того менее значимы для человечества. Не было бы Гагарина, был бы другой рано или поздно, в той или иной стране.

---

Бояре - это образ чиновника, неважно как он будет называться - мытарь и легионер или сотрудник налоговой службы и полицейский. И без этих легионеров и полицейских не было бы ни Пушкина, ни Гагарина, ни Хэмингуэя и т.д. Потому что все равно для их появления нужны "государственный уклад" и "страна", что в принципе и прозвучало в твоих словах...

Цитата:

---

Сообщение от Hola

Моя родина - это мои близкие, моя семья, традиции и прочее. Это то, что составляло мою жизнь с рождения. Но отними у меня моих близких и мне будет абсолютно наплевать где жить. Я Родину не выбирала. И я четко не могу сказать, это просто привычка - березки, зима, просторы, или я это искренне люблю.

Глупо, не правда ли (я про последнюю часть твоей фразы)? Целиком зависеть от государства. Не иметь возможности самому принимать решения где жить, на каком языке говорить. Как прекрасно жить теперь.

---

Без государства не было бы твоих предков, это у нас есть шанс прижиться в другой стране, появился и окончательно сформировался этот шанс в последние 100 лет, а на протяжении тысяч лет до этого такого шанса не было. Так что это не "глупо", это всегда была норма.

"Я и мои близкие" - это не Родина, для этого есть другие слова - "семья", "родные люди". Можно, конечно, убедить СЕБЯ, что понятие Родины возможно сузить до своих собственных родственников, можно и стул столом называть...


Опять же, Родина в понятии "я и мои близкие" - это подход "обычного человека", эго которого распространяется только на себя и своих близких. А есть люди, эго которых распространяется на дело, на страну, вот благодаря таким людям и сформировалась современная система государств, в которой мы и живем. И да, вот эти "обычные люди" с их отношением к общим делам к управлению государством хоть как-то, криво-косо, в виде всеобщего избирательногюо права к принятию решений, касающихся дел государства, допущены как раз наверное около 100 лет...

Цитата:

---

Сообщение от Hola

У меня похожее, далее более четко сформулированное отношение к религии. Чем дальше, тем реже я хожу в церковь в России. Меня воротит от золота и роскоши, которая нигде так не выставляется напоказ, как в русских церквях. при этом греческие православные церкви меня покорили своей простотой и ненавязчивостью. А уж протестанские - вообще восторг. Свет и бог....

---

Я плохо разбираюсь в богословских вопросах, но однако понимаю, что судить о религии по убранству храмов - это... ну, мягко говоря, неправильно...

Цитата:

---

Сообщение от Hola

так что, религию, как и родину, вполне себе выбирают

---

Выбирают страну для проживания, а не Родину. И эта страна может потом стать Родиной (по духу, по окружающим людям), а может и не стать..

Ну а так... человечество на месте не стоит... Уже и родителей выбирать можно... Так что...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

"у меня сегодня радость, я кому-то сказал гадость" :)))
Пока что мы с тобой находимся в одном обществе :))) и я верю что оно мне поможет, а ты, видимо, мечтаешь получить помощь где-то еще... кому из нас хуже? ;)

---

Тань, ты уже столько домыслила, что дальше писать смысла нет :) Ты лучше меня знаешь, о чем я мечтаю, кому из нас хуже, и кто кому гадости говорит.
По поводу "вымирания" мы, видимо, разных ученых читаем. "Мои" все бьют в колокола, что мировая демографическая ситуация ведет наш шарик к катастрофе. Они берут чуть более глобально, чем "твои" ученые.
Но передергиваешь ты мастерски, снимаю шляпу. Напоминает уроки логики в универе. Докажите силлогизм: "Земля сделана из зеленого сыра, следовательно, Петя курит". А попутно расскажите товарищам, кто из них в здравом уме, и кто о чем мечтает :)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а это зависит от кого защищать... если от жителей другого города - то вспоминаешь что ты "москвич"... если от внешнего агрессора, то "россиянин", а если инопланетяне прилетят, то и с "запрещенной организацией" вместе будешь биться...

---

ну мне сейчас актуально защищаться как раз от государства и его все расширяющихся стремлений залезть поглубже в мой карман и ограничить мои возможности)
а так-то согласна, прилетят инопланетяне, и будем защищаться вместе со всей землей))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

единственное общество, в котором можно быть своей комфортно и спокойно, и в случае чего просить у этого общества помощи - это в пределах границы нашего бестолкового и огромного государства

---

вот не уверена. именно насчет комфорта и спокойствия в урюпинске) не зря же поговорка даже есть о том, что москва - это не россия.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

но наше государство слишком большое и бестолковое для того, чтобы быть родиной отдельно взятого маленького человека.

---

Вполне нормальное по размерам. Что до бестолковости... ну есть малёк... По мне так самая главная наша бестолковость - это способность и стремление самоубиваться периодически (ничем как самоубийством, хоть и сделанным после подстрекательства, события 17-го года и 90-ых годов я назвать не могу), наслушавшись сладких речей о "нормальных и цивилизованных" государствах...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

привези меня в какой-нибудь норильск или владивосток - какая мне это нахрен родина?
...
но общество у нас исторически - это была община. и вот это была действительно родина - свои люди, свои традиции, защита, поддержка и взаимопомощь. в этом смысле моя родина (по ощущениям) - это максимум Москва и ближнее подмосковье. все остальное - зарубежье.
...

---

... как же меня коробит от подобных слов... фу... Эх, неужели только меня?...

Даже если взять только материальную сторону дела (про духовную вообще молчу), то кому Москва без Норильска нужна, а Норильск без Москвы?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а от государства я защиты и поддержки не ощущаю, только требования - налоги заплати, пенсию отдай, за качественное лечение и образование плати, сына в армию отдай. а когда у меня к примеру что-то украдут, государевы люди вора искать и награбленное возвращать не станут, им не до этого. и приглянувшееся государевой мафии имущество отберут не глядя на "бумажки о собственности". какая это в попу родина?

---

Страшно тебе жить))) Что ощущаю я. Я живу, меня пока ещё никто не завоевал. Я говорю по-русски. Я получила образование, поэтому я могу заработать себе на хлеб. Я получаю мед обслуживание. За совершенно бесплатным образованием и медициной - это в СССР, но ты ведь и его терпеть не можешь... А я и его люблю))). Я могу работать, а могу и не работать. В том смысле, что за тунеядство меня не посадят и не оштрафуют. Я могу рожать детей. И пока вроде их не отбирают... Налоги во всех странах платят. За образование и медицину везде платят... Где-то слаще жизнь, где-то попостнее, где-то повеселее, где-то погрустнее... Но вроде тут основная масса и кушает неплохо, и отдыхает зарубежом, и недвижимостью владеет... Но все не то, все не так...

А у меня брат двоюродный неделю назад на китаянке женился :)))) Классная девчонка она! Но немного странно от мысли, что у меня будут племянники - китайцы :D

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

А у меня брат двоюродный неделю назад на китаянке женился :)))) Классная девчонка она! Но немного странно от мысли, что у меня будут племянники - китайцы :D

---

Может они в брата пойдут?))) Тогда и не отличишь)) есть знакомая такая пара, там по детям даже близко не скажешь, что жена китаянка.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Тебя устраивает, что наши потомки исчезнут чтобы позволить размножиться китайцам?

---

А у меня брат двоюродный неделю назад на китаянке женился ))) Нехилый такой разрыв шаблона, конечно, но если отбросить этот момент, то она клевая девчонка, из отличной семьи :) Немного странно, конечно, от мысли, что у меня будут племянники - китайцы :)
Так что смотри, в принципе будь морально готова к такому повороту со своими детьми ;) Или запретишь? Моя тетя тоже в шоке, но по сравнению с бывшей девушкой брата (русской) эта китаянка - просто ангел :)) Поэтому она (тетя) хоть и в шоке, но рада за него.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Вполне нормальное по размерам. Что до бестолковости... ну есть малёк... По мне так самая главная наша бестолковость - это способность и стремление самоубиваться периодически (ничем как самоубийством, хоть и сделанным после подстрекательства, события 17-го года и 90-ых годов я назвать не могу), наслушавшись сладких речей о "нормальных и цивилизованных" государствах...


... как же меня коробит от подобных слов... фу... Эх, неужели только меня?...

Даже если взять только материальную сторону дела (про духовную вообще молчу), то кому Москва без Норильска нужна, а Норильск без Москвы?




Страшно тебе жить))) Что ощущаю я. Я живу, меня пока ещё никто не завоевал. Я говорю по-русски. Я получила образование, поэтому я могу заработать себе на хлеб. Я получаю мед обслуживание. За совершенно бесплатным образованием и медициной - это в СССР, но ты ведь и его терпеть не можешь... А я и его люблю))). Я могу работать, а могу и не работать. В том смысле, что за тунеядство меня не посадят и не оштрафуют. Я могу рожать детей. И пока вроде их не отбирают... Налоги во всех странах платят. За образование и медицину везде платят... Где-то слаще жизнь, где-то попостнее, где-то повеселее, где-то погрустнее... Но вроде тут основная масса и кушает неплохо, и отдыхает зарубежом, и недвижимостью владеет... Но все не то, все не так...

---

По уровню стресса, причиненного государством гражданам за последние 100 лет, если бы провели сравнительное исследование, я уверена, россия бы заняла одно из первых мест. Поэтому аргумент что везде есть проблемы, и есть люди, которые всегда недовольны, тут не работает. Поверь я умею получать удовольствие от жизни, и ценить простые вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Может они в брата пойдут?))) Тогда и не отличишь)) есть знакомая такая пара, там по детям даже близко не скажешь, что жена китаянка.

---

Ну посмотрим :)) Но я не против. Чем китацы хуже каких-нибудь немцев?

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Ну посмотрим :)) Но я не против. Чем китацы хуже каких-нибудь немцев?

---

Смесь может получится красивая, если родится девочка, если мальчик, то большой вопрос:) китайские мужчины не самые привлекательные.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Мировая да, а российская наоборот...
Тебя устраивает, что наши потомки исчезнут чтобы позволить размножиться китайцам?

---

Тебя это может сколько угодно не устраивать, но это произойдет. И ты на это не повлияешь. Человек будущего - узкоглазо-шоколадный либо, в случае успехов генной инженерии, красавчик без национальности.

Откуда у тебя эта архаичность мышления и нежелание признавать очевидность?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Тебя это может сколько угодно не устраивать, но это произойдет. И ты на это не повлияешь. Человек будущего - узкоглазо-шоколадный либо, в случае успехов генной инженерии, красавчик без национальности.

Откуда у тебя эта архаичность мышления и нежелание признавать очевидность?

---

Ян, вот я пока вообще не понимаю за кого беспокоиться...за русских или "россиян", или за чистоту крови, но о последнем мне кажется не самый хороший человек в истории беспокоился и все знаем к чему это привело.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Так и устойчивость у россиян повышенная...
оглянувшись назад на последние мои 40 лет, я особого стресса и не вижу...
моя бабушка, пережившая немецкую окупацию и сталинские годы, самым плохим периодом жизни считала современный...
а в США сейчас люди выходят на демонстрации против Трампа и считают что именно у них сейчас полная Ж...
Совершенно бессмысленно делать жизнь человека спокойной... потому что если в ней не будет никаких потрясений, он даже мелкое отклонение начнет считать катастрофой... а если будут большие потрясения, то он средние будет считать нормой... и в любом случае, в любом состоянии у него будет норма - то что бывает чаще всего... и будет катастрофа- то что случается раз в 10 лет. Абсолютные значения будут меняться, а в системе мировосприятия человека все равно останутся теми же.
Вот у москвича отобрали импортный сыр - у него трагедия...

---

Тань ну мы москвичи все-таки не идиоты... и потерю сыра от, скажем, потери дома способны отличить на уровне восприятия, даже не теряя дом. Пусть потеря сыра будет моей проблемой. У моего шефа, с которым мы позавчера ржали за обедом в москве, вчера сгорел дом в хайфе, из за арабских поджогов, дотла, еле успел спасти семью, и вообще вовремя прилетел домой. Беда всегда рядом. Но в чем прикол быть к ней привычным?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Ян, вот я пока вообще не понимаю за кого беспокоиться...за русских или "россиян", или за чистоту крови, но о последнем мне кажется не самый хороший человек в истории беспокоился и все знаем к чему это привело.

---

Я лично вообще не беспокоюсь) мне будет жаль если человечество вымрет, люди конечно идиоты но родные) а уж какая там разновидность людей выживет, это для меня детали.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Москвичи не теряют дом, поэтому переживают потерю сыра.
А во Флориде, где дома часто разрушаются ураганами, они и сделаны из картона.. и застрахованы. Снесет этот - построят другой... достаточно легко... и потеря дома это почти как потеря сыра...

---

Про относительность всего я не спорю. Моя мысль о том, что нет ничего хорошего в том, чтобы быть привычным к большим проблемам. Нет, если тебе нравится видеть свою жизнь как поле боя, в ожидании что в любой момент присвистит бомба, и как же я тогда без привычки жрать дерьмо и крутить портянки, то конечно да. Но это не мой стиль жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Мои источники этого мне, пока что, не донесли... более того, мой хороший друг (одношкольник и физтех), который занимается демографией, говорит что прогнозы на тему того, что будет дальше, очень сильно расходятся у разных групп ученых, потому что такого еще никогда раньше не было...
Но если у тебя в роду есть провидцы, тогда конечно...

---

Прогнозы могут как угодно расходиться, но нас 100 с чем-то млн, а китайцев и индусов 2 ярда. Не говоря уже о неграх, латиносах и прочих арабах. Мы УЖЕ проиграли.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Если человек живет посреди войны, он перестает воспринимать свою жизнь как поле боя...
А если он живет в мире, тогда и метеорит - повод для опаски, вдруг это снаряд прилетел?...
У меня вокруг нет бомб, дерьма и портянок... То есть возможно с твоей точки зрения они вокруг меня и есть... но с моей точки зрения их нет :) Поэтому мне в этой среде совершенно комфортно... а тебе нет... это ты живешь посреди войны и пытаешься "отстоять свое у государства"... я не пытаюсь, мне нормально... я не в конфликте с этой страной... Я научилась более-менее использовать ее по назначению...

---

Я не живу посреди войны и такого не говорила. Я говорила что на сегодняшний день мой главный враг государство - не потому, что оно меня так сильно беспокоит, а потому что более крупных врагов нет. И пусть не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Про относительность всего я не спорю. Моя мысль о том, что нет ничего хорошего в том, чтобы быть привычным к большим проблемам. Нет, если тебе нравится видеть свою жизнь как поле боя, в ожидании что в любой момент присвистит бомба, и как же я тогда без привычки жрать дерьмо и крутить портянки, то конечно да. Но это не мой стиль жизни.

---

Вопрос то в целом не в стабильности. А в гарантии...от государства, что самое смешное. И что по сути есть в стране с государственными/или частными гарантиями - снесет твой домик, тебе страховка компенсирует построишь новый. Чего нет в России...ты не уверен даже за свою собственность, что завтра не отберут с компенсацией по смешной цене, но есть и плюс, чем выше риски, тем выше доходность. Плохо только что люди, пытающиеся что-то сделать в регионах натыкаются на тупик в виде рабочей силы. Надо ее выписывать из крупных городов, а это сразу дороже. Зато вот те другие детей рожают, плодятся и размножаются себе подобными. Депрессняк у меня.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Вопрос то в целом не в стабильности. А в гарантии...от государства, что самое смешное. И что по сути есть в стране с государственными/или частными гарантиями - снесет твой домик, тебе страховка компенсирует построишь новый. Чего нет в России...ты не уверен даже за свою собственность, что завтра не отберут с компенсацией по смешной цене, но есть и плюс, чем выше риски, тем выше доходность. Плохо только что люди, пытающиеся что-то сделать в регионах натыкаются на тупик в виде рабочей силы. Надо ее выписывать из крупных городов, а это сразу дороже. Зато вот те другие детей рожают, плодятся и размножаются себе подобными. Депрессняк у меня.

---

с собственностью так, вот был у нас гараж в собственности, понадобилась земля городу, и гараж изъяли для нужд города, компенсацию выплатить-то выплатили, только мы теперь еще и налог должны с нее заплатить...

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Вопрос то в целом не в стабильности. А в гарантии...от государства, что самое смешное. И что по сути есть в стране с государственными/или частными гарантиями - снесет твой домик, тебе страховка компенсирует построишь новый. Чего нет в России...ты не уверен даже за свою собственность, что завтра не отберут с компенсацией по смешной цене, но есть и плюс, чем выше риски, тем выше доходность. Плохо только что люди, пытающиеся что-то сделать в регионах натыкаются на тупик в виде рабочей силы. Надо ее выписывать из крупных городов, а это сразу дороже. Зато вот те другие детей рожают, плодятся и размножаются себе подобными. Депрессняк у меня.

---

Да, я именно про это и писала выше, когда говорила о бесчеловечности нашего государства. Хотя конечно гарантии в принципе вещь относительная, и любое гос-во может давать гарантии лишь до тех пор пока у него есть ресурсы их выполнять. Но у нас это на уровне идеологии прям, типа нефиг тут свой нос от земли поднимать, бесправными рабами столетия были, ими и оставайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

с собственностью так, вот был у нас гараж в собственности, понадобилась земля городу, и гараж изъяли для нужд города, компенсацию выплатить-то выплатили, только мы теперь еще и налог должны с нее заплатить...

---

Есть еще проблема в неправильном оформлении документов. Это уже проблема людей, которые никак не могут перейти в иное русло отношений и оборота и в итоге во всем винят государство.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

проиграли в чем? был период, когда сельского населения было больше, чем городского... означало ли это, что город проиграл селу?
было время, когда неандертальцев было больше чем кроманьонцев... но выиграли последние...
Мы можем проиграть и стать тупиковой ветвью, можем вымереть, если не будем рожать... но можем начать рожать и также сохранимся вместе с ними... это наш выбор. ПОКА еще...

---

Не город проиграл, а деревня. У каждого свой период расцвета и заката. Мне кажется мы живем на закате белой расы.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

кто тебя рабом то сделал?...

---

Я говорю о поддержке рабской психологии на гос уровне.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Отсутствие гарантий от государства для людей интеллектуальных компенсируется их высокой приспособляемостью...
уж сколько раз у нашей семьи отбирали все что могли... и вроде ничего, выжили, сыты, обучены и одеты...
Собственно, отсутствие гарантий вынуждало развивать смекалку... а теперь все стали такими сытыми, что смекалка никому и не нужна, даже грустно...

---

Это не нормально. Завтра у тебя все заберут и давай начинай сначала. Такая политика государства губительна, а смекалка как это обойти не самое хорошее качество, потому что в итоге смекалка всегда доходит до того как обойти закон. Но и закон должен быть справедлив и система его исполнения непредвзята. А пока у нас все можно купить. Пока будет так, то и хорошего мало будет.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Но земля же не была твоей собственностью?... и этот факт был известен заранее... что если что - то заберут.

---

и что? Вот живешь ты в доме, а земля вдруг понадобилась, тебе платят половину стоимости твоей квартиры и иди куда хочешь, а еще 13% заплати государству. Нормально? Ну тебе же известно, что земля под квартирой не твоя.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Но земля же не была твоей собственностью?... и этот факт был известен заранее... что если что - то заберут.

---

Когда то земля не была ничьей собственностью, нигде на планете. В какой то момент истории право собственности закреплялось и затем защищалось реально работающим законом. У нас в стране этого не произошло до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Когда то земля не была ничьей собственностью, нигде на планете. В какой то момент истории право собственности закреплялось и затем защищалось реально работающим законом. У нас в стране этого не произошло до сих пор.

---

Не совсем так. У нас население не очень хочет вникать в эти мелочи. Ты вникаешь, а массе других людей, например, с дачными участками не приходит в голову даже сверить документы. И тут опять наезд на государство...меняете систему сделайте лекции массовые чтоль какие-то, а не втихую. В общем все хороши. И нечего пенять на зеркало)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

В России есть право собственности на землю.
Но большинство построек находится на арендованной, а не собственной, земле...
Приложи усилия, сделай землю своей собственностью (если она находится на территории, где это в принципе возможно), и будет несколько больше прав обсуждать с государством, должна ли тут проходить дорога...

---

Не будет никакой возможности это обсуждать, ибо для госнужд могут забрать все. И это проблема. Завтра для госнужл им понадобится твоя квартира. Тменно проблема что право собственности не защищено.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

А у меня брат двоюродный неделю назад на китаянке женился ))) Нехилый такой разрыв шаблона, конечно, но если отбросить этот момент, то она клевая девчонка, из отличной семьи :) Немного странно, конечно, от мысли, что у меня будут племянники - китайцы :)
Так что смотри, в принципе будь морально готова к такому повороту со своими детьми ;) Или запретишь? Моя тетя тоже в шоке, но по сравнению с бывшей девушкой брата (русской) эта китаянка - просто ангел :)) Поэтому она (тетя) хоть и в шоке, но рада за него.

---

Может будут как Киану Ривз красивые, у него вроде китайцы в предках есть...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

для гос.нужд забрать могут в любой стране. вопрос в компенсации в этом случае... в США сейчас компенсация приличная... а лет 60 назад ее, по косвенным признакам, не было совсем... а у нас квартиры бесплатно давали в то время... теперь наоборот: там компенсируют, а у нас отнимают...
но в любом случае, если ты собственник земли, с тобой будет один разговор, а если не собственник - совсем другой.

---

Не будет разговоров при любом статусе. Сочи тому яркий пример. В США были изъятия и платили страховые. У нас страховые это просто какой-то номинальный элемент. Ты ему платишь, а он тебе фиг. Печально. Ну и в США тоде дают бесплатные квартиры, как и много где...соцподдержка называется. Только у нас разрешили это жилье оформить в собственность. Идиотизм.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Хочешь сказать, что владельцам изъятой земли не дали никакой адекватной компенсации? (не скажу "рыночной", тем более по новым ценам в сочи, но хоть сколь-нибудь приличную не дали?

---

Нет не дали. И это ужасно.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Печально... но в целом ожидаемо, увы...
но все же - прямо совсем-совсем ничего не дали? Даже компенсации за снесенные дома? или другой дом? или квартиру? Ну хоть что-то?... прямо как-то совсем с трудом верится...
когда в москве сносили и отнимали, все же квартиры-то давали. Людям же жить где-то надо?

---

Не, ну где жить людям есть. Вопрос в другом..ты вкладывался в дом, а потом пришли и его забрали и снесли, а денег дали на дом в 100км от того места где жил, и на размер его раз в 5 меньше. И люди вроде бы живут. Но у них теперь дом не 100 метров, а 50. Так делать нельзя, но вот у нас можно.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

а, ну все же дали... в 100км, потому что вне сочи... и в соответствии с нормами проживания, наверное...
да, так у нас можно, к сожалению... поэтому мы и продали все излишки бабушкиного дома, и уже 50 лет ждем, когда же придут этот дом отбирать... а его все не приходят... так у бабушки его и не отобрали... а она 50 лет мучилась-терпела соседей... которым продали излишки дома...
собственно, эти нормы начались при Советах, с того что пришли и раскулачили... что подселяли бедных к тем, кто жил на излишках... то есть к частной собственности в нашей стране изначально никакого уважения не было, и ему еще долго формироваться...

---

Да вот мне единственное и не нравится, что это к сожалению. Это противоречит Конституции. Основ законов. К этому можно привыкнуть, вопрос стоит ли?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

если отвыкал может и не стоит, а если в этом вырос.. лучше не отвыкать ;)
это примерно как жить в накуренном помещении... если уж там все время, то лучше курить :)

---

Я за прогресс , а не привычку.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

прогресс кого? отдельного человека или государства? второе малореально, а первое приведет к дискомфорту если оставаться в этой стране

---

Я за прогресс государства. И мне странно, что имея ресурсы и возможности, мы находимся на стадии 19 века. Утечка мозгов это проблема государства.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

прогресс кого? отдельного человека или государства? второе малореально, а первое приведет к дискомфорту если оставаться в этой стране

---

а как же другие государства прогрессируют? почему у них реально, а у нас нет? мы дефективные что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

"ну мне сейчас актуально защищаться как раз от государства "
" бесчеловечное государство"
И еще что-то там было про войну и портянки...
почему у тебя такие образы?..

---

насчет актуальности защищаться от государства, и его бесчеловечности я уже выше поясняла, что я имею ввиду, и это было не о жизни посреди войны.

а вот война и портянки как раз вдохновлены твоими постами))
ты часто пишешь, что жизнь для тебя - постоянное подчинение необходимости, не приемлешь любые проявления сибаритства, холодно относишься к зарубежью и другим культурам, не хочешь привыкать к лучшему в быту, потому что а вдруг завтра пипец, и т.д.

я-то скорее противоположность всему этому.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Не совсем так. У нас население не очень хочет вникать в эти мелочи. Ты вникаешь, а массе других людей, например, с дачными участками не приходит в голову даже сверить документы. И тут опять наезд на государство...меняете систему сделайте лекции массовые чтоль какие-то, а не втихую. В общем все хороши. И нечего пенять на зеркало)))

---

не совсем тебя поняла... юридическая и фин. безграмотность населения безусловно имеет место. я-то говорила о том, что даже оформляя документы на собственность по всем нормам закона, ты не застрахован от ее потери без должной компенсации. о том, что законы не для всех у нас равны.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

не совсем тебя поняла... юридическая и фин. безграмотность населения безусловно имеет место. я-то говорила о том, что даже оформляя документы на собственность по всем нормам закона, ты не застрахован от ее потери без должной компенсации. о том, что законы не для всех у нас равны.

---

Просто нельзя себя отделять от системы. Ее делают тоже люди. Я это имею ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я о комфорте вообще не думаю... :) и меня раздражает, когда вокруг все занимаются исключительно комфортом, словно больше заняться нечем...

---

афобазол)) если комфорт не является твоей ценностью, по идее не должно раздражать, что он является ценностью посторонних людей. это ж их проблемы, а не твои. а у тебя наоборот получается преимущество) надо им пользоваться, а не грустить, что другие столь несовершенны и не пытаться им свою картину мира доказать как правильную)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а как же другие государства прогрессируют? почему у них реально, а у нас нет? мы дефективные что ли?

---

Революций не надо устраивать. У нас их за 20 век две было - 17 год (причём двойная) и 90-ые. Полнейшая тотальная перестройка всего - законов, идеологии, собственности... Короче, не надо каждый раз из-под своей задницы табуретку выбивать. Даже, если тебе в ухо шепчут, что это только за ради добра...)))

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Революций не надо устраивать. У нас их за 20 век две было - 17 год (причём двойная) и 90-ые. Полнейшая тотальная перестройка всего - законов, идеологии, собственности... Короче, не надо каждый раз из-под своей задницы табуретку выбивать. Даже, если тебе в ухо шепчут, что это только за ради добра...)))

---

А кто ее выбивал-то? Люди чтоль обычные, наши родители или прадеды? И потом, оба раза много факторов сложилось вместе, звезды сошлись, а не только воля горстки желающих захватить власть.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Просто нельзя себя отделять от системы. Ее делают тоже люди. Я это имею ввиду.

---

Ее делают люди определенного сорта. Другие там не задерживаются. Я была внутри, ужаснулась и сбежала. И да, я себя не смогла с этой системой отождествить, хоть убей.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Я не живу посреди войны и такого не говорила. Я говорила что на сегодняшний день мой главный враг государство - не потому, что оно меня так сильно беспокоит, а потому что более крупных врагов нет. И пусть не будет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

"ну мне сейчас актуально защищаться как раз от государства "
" бесчеловечныое государство"
И еще что-то там было про войну и портянки...
почему у тебя такие образы?..

---

Я так понимаю, что это набор заголовков чего-то типа "эха дождя" (ну там, "слон" или "дождь", или лента фейсбука, настроенная на блоггеров этой формации...). Это вот те самые подстрекатели революций и есть - государство-это зло, сломай его на..уй, тоталитарный режим, бла-бла-бла, наше государство слишком большое, давайте его поделим на кучу маленьких и нормальненьких и цивилизованно лет 200 будем воевать друг с другом за спорные пограничные территории (ну ведь так принято в "цивилизованном мире"), вокруг грязь и портянки, рабская психология..., Родина - это не государство, а , например, Пушкин (на выбор - Чайковский, Айвазовский...) или семья (кстати, если воспринимать Родину как семью, то какие претензии могут быть к коррумпированным чинушам или проворовавшимся банкирам, ведь Родина -это семья, и все, они же за ради Родины-семьи стараются, детишкам на молочишко таскают... ничего, что уже поперёк горла стоит, ну так внуки подрастают, и вообще мы другую Родину уже себе выбрали - ЛондОн, Париж... Какие тогда к ним претензии?).

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ее делают люди определенного сорта. Другие там не задерживаются. Я была внутри, ужаснулась и сбежала. И да, я себя не смогла с этой системой отождествить, хоть убей.

---

У тебя просто не получилось развернуться:)

Цитата:

---

Сообщение от Токси

У тебя просто не получилось развернуться:)

---

Я сбежала как раз после того, как появилась возможность "развернуться". Я почувствовала вкус их жизни и он был мне мерзок. Я себя не уважала. И что меня больше всего печалит, что большинство людей, которым я рассказывала что ушла из силовых органов по идейным соображениям, крутили пальцем у виска.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А кто ее выбивал-то? Люди чтоль обычные, наши родители или прадеды? И потом, оба раза много факторов сложилось вместе, звезды сошлись, а не только воля горстки желающих захватить власть.

---

Тут на звёзды не надо пенять, все это делали люди, которые усиленно сводили воедино все эти "факторы". Что касается "обычных людей", то да, революции начинали не они, но многим потом пришлось в этом участвовать... А организаторов полно - и бизнес, мнящий себя будущим бенефициаром ситуации, и недопущенные к власти при фактическом строе "обиженные", и иностранные государства, облизывающиеся на чужие ресурсы, ну а потом и многие "обычные" люди начинали подтягиваться - "грабь награбленное", "все отобрать и поделить" и т.д. Вот даже на нашей памяти сколько "обычных" людей подалось в откровенный разбой, бандитизм, проституцию, уж не говорю про более "мягкие" формы - разворовывание имущества предприятий и колхозов, воровство бюджетных денег и международных всяких кредитов... Все до сих пор и разгребаем.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

??

вот вообще не так.
я не "не хочу привыкать к лучшему быту"... у меня есть стиральная машинка и даже где-то стоит второй год неподключенная посудомойка :)
Просто я не испытываю таких серьезных проблем от отсутствия комфорта... комфорт не занимает значимое место в моих ценностях... более того, я вижу как отсутствие потребностей в нем расширяет возможности человека в других областях, и мне это нравится...
про завтрашний пипец применительно к комфорту я не думаю... Я о комфорте вообще не думаю... :) и меня раздражает, когда вокруг все занимаются исключительно комфортом, словно больше заняться нечем...

---

часто человек не испытывает проблем от отсутствия комфорта просто потому, что не знает как это жить с комфортом.
Когда у меня появилась посудомойка - у меня мало того время высвободилось, у меня исчезла проблема с сухостью рук. Я ими даже зимой стала редко пользоваться. И вспоминаю о проблеме только, когда бываю долго в гостях у родственников и там приходится регулярно мыть посуду руками. С точки зрения экономии времени - в гостях это не важно, я там отдыхаю, а вот руки требуют крема.
Казалось бы - что за проблема купить крем для рук, он недорогой и мыть руками. Но это совсем другие ощущения комфорта с самой собой, когда тебя устраивают свои собственные руки без использования внешних средств.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

про завтрашний пипец применительно к комфорту я не думаю... Я о комфорте вообще не думаю... :) и меня раздражает, когда вокруг все занимаются исключительно комфортом, словно больше заняться нечем...

---

стремление к комфорту - это все по пирамиде Маслоу. думаешь, он был не прав?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну в 57 школе ее свеже выбили обычные люди...
устроив там революцию, которая не только мне видится революцией...
почему все проблемы решаются гильотиной?... и почему это кажется лучшим вариантом?...
Хотя в Европе гильотины тоже были популярны... возможно просто сейчас для нашей страны такое время пришло... в Европе оно было несколько сотен лет назад

---

В Европе ситуацию с гильотинированием устраивал бизнес, которому в рамках монархии стало тесно. Сделали просто и эффективно - всю аристократию под нож. С тех пор бизнес с остатками аристократии, которую оставили видимо для красоты и многовековых полезных личных связей, стали хозяевами Европы, это их дом. А у себя дома революций не устраивают.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

стремление к комфорту - это все по пирамиде Маслоу. думаешь, он был не прав?

---

А что, Маслоу - это прямо-таки великий философ? ))) Ну а так, навскидку, то видимо он описал пирамиду для одного из типов людей (самого многочисленного, но не единственного) - "обычных" людей, "шудр", так сказать... Для них своё собственное благосостояние и комфорт - это верх понимания. А есть ещё как минимум три типа людей - вайшья-торговцы, кшатрии-воины и брахманы-мудрецы. У них по-другому будут приоритеты расставлены.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

А что, Маслоу - это прямо-таки великий философ? ))) Ну а так, навскидку, то видимо он описал пирамиду для одного из типов людей (самого многочисленного, но не единственного) - "обычных" людей, "шудр", так сказать... Для них своё собственное благосостояние и комфорт - это верх понимания. А есть ещё как минимум три типа людей - вайшья-торговцы, кшатрии-воины и брахманы-мудрецы. У них по-другому будут приоритеты расставлены.

---

че-че? а причем тут индийская философия и обще? индусы по ней и живут, тем не менее большинство их "обычных" людей руководствуются в жизни (в 99% случаев бессознательно) принципами, которые вывел Маслоу. И пока они никем не опровергнуты - это принятая концепция в мотивации человечества. Также, как пока законы Ньютона не опровергнуты - мы ими руководствуемся во всем. О горстке брахман из 7 млрд. людей мы тут не рассуждаем, потому что не они правят этим миром. Им это не нужно.

И пока у тебя не реализованы вопросы безопасности и комфорта, вряд ли тебе будет важно уважаем ты обществом или нет или тебе захочется сделать какие то полезные и альтруистические открытия для этого общества.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

безопасность это одна из базовых потребностей.. а комфорт, по твоим же словам, где-то наверху... так вот его наверху нет... и внизу его тоже нет, потому что комфорт базовым быть не может.

---

Таня, если слова комфорт нет в увиденных тобой пирамидах, это не значит, что его там нет.
Комфорт зарыт в безопасности.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

Таня, если слова комфорт нет в увиденных тобой пирамидах, это не значит, что его там нет.
Комфорт зарыт в безопасности.

---

Маленький пример по следам вышесказанного, у меня есть посудомойка и освободившееся время я могу тратить на любовь - поиграть с детьми в настольную игру или позвонить подруге (реализация дружбы), то есть реализация след. ступени пирамиды.

Причём тут индусы. Все живут. Просто называются у всех по разному. А суть одна. Кшатрии - это наши дворяне. Сейчас военные, Фсб-шники.. Вайшьи - бизнесмены... и так далее... Ну и цели жизненные у них разные.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

то есть у древних людей не было любви и дружбы - у них же не было посудомойки?... (да и вообще комфорта никакого не было)
Давай лучше не продолжать это...

---

Действительно давай не будем, у древних комфорт выражался в огне, тепле и защите от животных. У них времени было больше, чем грязной посуды, и не было необходимости возить отпрысков в соседнюю деревню для обучения вышивания на листьях лотоса или прыжках по лианам. То есть каждому времени свой комфорт.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Причём тут индусы. Все живут. Просто называются у всех по разному. А суть одна. Кшатрии - это наши дворяне. Сейчас военные, Фсб-шники.. Вайшьи - бизнесмены... и так далее... Ну и цели жизненные у них разные.

---

где у нас дворяне, прошу прощения? У индусов это наследственные статусы. И только у отдельных стран типа Китай, РФ, Куба, Колумбия (блин, перечисляю и понимаю, что все они тоталитарные) - фсб - это каста.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

так видимо разница в окружении...
вокруг меня никто бы не покрутил пальцем что ушла из органов. крутили бы что пошла туда...

---

Пошла в 98 году. Как выпускник без опыта работы. А там родня была, слово замолвили чтоб взяли. Сама б не пошла.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

собственно, они меня в жизни и не раздражают, я просто не общаюсь с такими людьми, мне с ними не интересно...
и только на форуме приходится это терпеть...


я грущу не о других, а исключительно о форуме...

---

Пц как тебе тяжело.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

он не может быть закрыт в безопасности, потому что безопасность это базовая потребность, защита жизни.. это иметь возможность спрятаться от нападающего....
Эта потребность находится ниже чем потребность в любви и дружбе, потому что от нее зависит выживание.
Если комфорт, то есть все тот же самый сыр и all inclusive, оказываются важнее и базовее чем любовь и дружба, это скорее всего клиника...

---

Вы с Олей по ходу разные вещи понимаете под словом комфорт. А для меня комфорт - это когда тепло, светло, еда в животе и не боишься что это все в любой момент исчезнет. Сыр - это уже эстетство. Комфорт гораздо базовее. Когда нет комфорта, не до сыра. А любовь и дружба это вообще другое и с сыром никак не связано. Посудомойка впрочем в мое понятие комфорта не входит...

В 92 я родила первую дочь, 93 сына. У меня через одного спрашивали, как я решилась и многие крутили пальцем у виска. Было тяжело финансово. Оч тяжело, у мужа зп с 300 р теми упала до минимума. Выжили, выросли. И ни разу не упрекнули, что у них чего то не хватало. Они вспоминают, как я им уделяла много внимания и что всегда была хорошая погода в доме. Сейчас выросли, живут самомостоятельно. Дочь закончила высшее и успешно. Сын техническое получил образование и занимается любимым делом. Сейчас у нас маленькая Соня, а еще... не рожу, мне уже тяжело. Но после всех трудностей, сейчас когда все дети собираются в доме, у нас праздник. Дети это самое главное богатство и никакой комфорт не заменит радости материнства.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Вы с Олей по ходу разные вещи понимаете под словом комфорт. А для меня комфорт - это когда тепло, светло, еда в животе и не боишься что это все в любой момент исчезнет. Сыр - это уже эстетство. Комфорт гораздо базовее. Когда нет комфорта, не до сыра. А любовь и дружба это вообще другое и с сыром никак не связано. Посудомойка впрочем в мое понятие комфорта не входит...

---

в современных условиях и темпе жизни я считаю такие вещи как стиральная машина и посудомойка в общем то базовым уровнем комфорта, как и горячую воду из крана, например.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

где у нас дворяне, прошу прощения? У индусов это наследственные статусы. И только у отдельных стран типа Китай, РФ, Куба, Колумбия (блин, перечисляю и понимаю, что все они тоталитарные) - фсб - это каста.

---

Для своего времени и разных стран каждый раз они могут называться по разному, по разному будут принципы попадания в касту/сословие/профессию (наследственное, ненаследственное). Но речь не об этом, а о том, что их жизненные интересы могут выходить за рамки жизненных интересов "обычного человека".

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Для своего времени и разных стран каждый раз они могут называться по разному, по разному будут принципы попадания в касту/сословие/профессию (наследственное, ненаследственное). Но речь не об этом, а о том, что их жизненные интересы могут выходить за рамки жизненных интересов "обычного человека".

---

естественно, их базовые потребности удовлетворены, им не нужно заботиться о еде и безопасности своего существования, как обычным людям, поэтому они имеют время подумать о чем то более высоком. И Маслоу говорил именно об этом. И не думаю, что мы бы узнали о Пушкине, если бы он был сыном пастуха или шахтера.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я выросла и все лета проводила в доме, где нет горячей воды из крана. Собственно, в доме воды вообще не было, только водопровод на улице.
Когда в Москве отключают горячую воду, меня это не слишком сильно напрягает...
От посудомойки отказался мой муж, хотя она куплена и стоит в соседней квартире...

---

аналогично, более того я и коров пасла, и доила их, и даже сарай научилась обмазывать конским навозом:) только что головы птицам так и не научилась отрубать, мой гуманизм был выше этого:)
в те годы, в детстве-юности меня это не напрягало, к тому же это все равно было конЕчно. И сейчас, когда отключают горячую воду в Москве - это конЕчный процесс, мы это знаем и готовы потерпеть. Но ты готова жить в таких условиях постоянно? Но в целом, пример про воду - он неудачный.
Твой муж выполняет в твоей семье много женских функций, поэтому ценность посудомойки для тебя ниже, чем для большинства женщин. А те, у кого есть домработница - ценность только домработницы, а не гаджетов, которые облегчают жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

в современных условиях и темпе жизни я считаю такие вещи как стиральная машина и посудомойка в общем то базовым уровнем комфорта, как и горячую воду из крана, например.

---

Я думаю можно говорить о разных уровнях комфорта. Есть базовый - еда, тепло, безопасность. Основа пирамиды. А дальше начинаются более продвинутые, которые действительно меняются со временем. Ну и в рамках одного и того же времени тоже могут различаться у разных людей, и факторов тут много. Например, это может быть нежелание менять уклад своей жизни, недостаточная адаптивность к изменениям. Она наблюдается у людей в возрасте. И в наше время всё более ускоряющегося технич прогресса это становится всё заметнее. Мы с тобой тоже в старости можем не захотеть использовать какие-то новейшие девайсы, просто потому, что всю жизнь без них обходились и не видим необходимости что-то менять.

Таня, внуши ему факт, что она экономит воду, а она действительно экономит, даже с использованием не оч дешевых моющих средств. Реально нужная вещь. И руками так не помоешь. Посуда скрипит от чистоты.

Вообще все эти девайсы реально экономят время. Муж мой стал полы мыть сам, даже швабра от белого кота его мало порадовала, хотя ей мыть реально легче и быстрее, хочет сейчас на др моющие айробот. Дети уже старшие приняли заказ, на подарок и я подкину денег на подарок. Все в дом ))

Пипец) теперь понимаю отказ супруга от посудомойки)))

Мне стало лениво возить белье и одежду стирать с дачи, хочу купить туда не дорогую стиралку.

Ну моя мама по началу в микроволновке тарелки пригодные для нее хранила, сейчас пользуется. Хлебопечь подарила - стоит, ответ - долго печется. Мультиварка тоже стоит. Сушилку использовать начала активно. Стирала как необходимость после перелома руки. Я тоже считала бестолковой вещью мультиварку, но когда купили хлебопесь с мультиваркой( два в одном) оценила, все засыпал и каша сама варится, не надо мешать, не пригорит. И реально вкуснее, хотя я долго противилась. Надо все + оценить и привыкнуть. А с посудомойкой, я чуть ли по рукам себя не била, что бы не помыть руками. Зато сейчас у меня 3 терки лишь бы не мыть и посуды на 18 персон в обиходе))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну квартира-то прямо напротив нашей, 3 шага... я бы поносила, ему лень. Но он с такой скоростью моет посуду... (правда она потом не скрипит)..
а у меня скрипит, поэтому я хочу посудомойку :))) Но я ее хочу именно потому что она стоит в соседней квартире, и надо ее как-то запустить уже наконец... а не было бы - так и не думала бы про нее...
Хотя у бабушки стиральная машинка стояла прямо в квартире, но запускала она ее только после гостей, для большого количества постельного белья.
И моя мама все белье (трусы, марлевые подгузники) моим детям (как и своим) застирывала вручную. Потому что вручную она это может сделать сразу же, и у нее сразу же чистое белье... а у меня куча копится, и во-первых надо иметь большой запас, во вторых этот запас потом нужно хранить где-то грязным и где-то чистым, в-третьих его надо потом массово гладить, например... а она одну вещь постирала, высушила, погладила. Процесс совершенно не напряжный и незаметный.. она между делом это делает... а в результате у нее никогда не было проблем с нехваткой подгузников, например. А мне пришлось их 50 штук нашить... и они полшкафа занимают

На даче у моей мамы наша старая стиралка... но трусы Саше она там стирала вручную... это при том, что там горячей воды из крана нет, чтобы она пошла - надо кипятильник включить и воду в баке подогреть...
А времени на чтение книжек детям у нее, парадокс! - намного больше чем у меня :)))

---

У нее нет форума ))) и телефона с интернетом)))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

моя мама весьма современный человек, который пользуется и стиральной машинкой активно, и микроволновкой давно... но многое стирает вручную. И я, глядя на нее, пытаюсь тоже приучиться... потому что это лучше... я вижу что у нее результаты лучше... причем какие - я уже сказала
что касается каши в мультиварке, то мои родители сейчас живут вдвоем, папа себе кашу готовит каждое утро сам, ровно одну порцию, овсянки на воде... ему не нужна мультиварка... мама не знаю, если готовит кашу, то тоже маленькую кастрюльку...
А у нас дома, хотя муж и освоил давно мультиварку, она все равно 90% времени стоит без дела... при этом занимая полстола...
если денег и места много, то есть много разных гаджетов на каждый чих... их же специально и придумывают... "идеальная взбивалка яиц", "идеальный приготовитель омлетов" и "идеальный приготовитель яичниц" - три разных девайса... без сомнения - делающие удобном приготовление каждого из этих приборов, но отнимающие время и деньги на их покупку и место на их содержание...

---

Согласна с некоторыми вещами)) я вот найсер-дайсер не оценила, пылится. Свекровь в восторге.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

чего нет, того нет...
телефон с интернетом у нее есть... но она искренне считает такое убийство времени дуростью... она лучше потратит это время на общение с живыми людьми или на чтение книжек Саше...
у моей бабушки тоже кстати был компьютер с интернетом. Она им пользовалась чтобы пообщаться с нами.

---

вот и ответ. а еще на работу ходить не надо. я не вижу проблемы успевать стирать и мыть посуду руками. раньше же все успевали. технический прогресс одной рукой дает человеку свободное время, а другой забирает его в полтора-два раза больше)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

как раз это не "комфорт", это "базовая потребность". и они отличаются как раз именно тем, что базовая потребность физиологична или иным образом объективна, а комфорт -это дополнение, причем его уровень зависит от головы.

---

это и есть вопрос различия того, что разные люди вкладывают в одно и то же слово, о чем я писала выше.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

комфорт это девайс?...

---

безусловно продвинутые уровни комфорта обусловлены наличием или отсутствием у человека ряда девайсов. началась же дискуссия с посудомойки. а девайсы стоят денег. и если возвращаться к первоначальной теме, то для кого-то существенным фактором в рождении следующего ребенка может являться наличие дома некоего набора девайсов, облегчающих жизнь. я слышала, как жена предъявляла мужу требование, чтобы к рождению 2го ребенка в доме обязательно была посудомойка и робот-пылесос.

Есть у меня коллега:
- дочери 14 лет, не ходит,дцп родовая травма
- муж с эпилепсией. То работает, то не работает. Но в целом ситуация под контролем.

Они привыкли к мат помощи сторонней. Это уже стиль жизни.

Как-то была ситуация: мужу надо вставлять имплант в позвоночник (операция бесплатно, имплант купить окрло180 тыч руб).
Прлучила она годовую премию (в объеме импланта между прочим) И купила норковую шубу. Себе. А потом по соц сетям запустила сбор денег на имплант. Видели все дпузья, коллеги.
Самое прикольное, что на имплант собрала.

Ноу комментс как говорится. Вот десять раз подумаешь кому и как помогать.

Зы ребенок у них один. Но иллюстрация на тему "помогите-соберите".

Цитата:

---

Сообщение от Koluchka

Есть у меня коллега:
- дочери 14 лет, не ходит,дцп родовая травма
- муж с эпилепсией. То работает, то не работает. Но в целом ситуация под контролем.

Они привыкли к мат помощи сторонней. Это уже стиль жизни.

Как-то была ситуация: мужу надо вставлять имплант в позвоночник (операция бесплатно, имплант купить окрло180 тыч руб).
Прлучила она годовую премию (в объеме импланта между прочим) И купила норковую шубу. Себе. А потом по соц сетям запустила сбор денег на имплант. Видели все дпузья, коллеги.
Самое прикольное, что на имплант собрала.

Ноу комментс как говорится. Вот десять раз подумаешь кому и как помогать.

Зы ребенок у них один. Но иллюстрация на тему "помогите-соберите".

---

А мне в таких случаях интересно - как же правильно? Поставить на себе крест или просить помощи?
Разве она виновата что с ребенком такое? Разве она думала о таком? А эта шуба - может это единственное что она может себе позволить для радости?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я же сказала, что от посудомойки отказался сам муж... я-то как раз мечтаю ее включить.

---

это не меняет дела - посуду у тебя моет все равно муж, возможно для него это в удовольствие (есть такие люди даже среди женщин), поэтому ему и не нужна пмм.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

моя мама весьма современный человек, который пользуется и стиральной машинкой активно, и микроволновкой давно... но многое стирает вручную. И я, глядя на нее, пытаюсь тоже приучиться... потому что это лучше... я вижу что у нее результаты лучше... причем какие - я уже сказала
что касается каши в мультиварке, то мои родители сейчас живут вдвоем, папа себе кашу готовит каждое утро сам, ровно одну порцию, овсянки на воде... ему не нужна мультиварка... мама не знаю, если готовит кашу, то тоже маленькую кастрюльку...
А у нас дома, хотя муж и освоил давно мультиварку, она все равно 90% времени стоит без дела... при этом занимая полстола... И я не вижу, чем таким приготовленная в мультиварке гречка отличается от того, что я делала в детстве... при этом времязатраты на приготовление гречки в кастрюле у меня тоже были минимальные. Четкий расчет воды и времени, когда надо уменьшить огонь - и она тоже готовится сама...
Если денег и места много, то есть много разных гаджетов на каждый чих... их же специально и придумывают... "идеальная взбивалка яиц", "идеальный приготовитель омлетов" и "идеальный приготовитель яичниц" - три разных девайса... без сомнения - делающие удобном приготовление каждого из этих блюд, но отнимающие время и деньги на их покупку и место на их содержание...

---

Таня - все эти гаджеты, вопрос приоритетов. Я не хочу тратить время на мытье посуды руками (да еще и портить руки) и часть времени на готовку мне экономит мультя. Для меня ценность моего времени, свободного от домашних обязанностей очень велика. У тебя другие ценности, но все равно они в пределах законов пирамиды Маслоу, как ни крути. У тебя муж больше занимается домашними делами. поэтому для тебя ценность таких помощников по дому значительно ниже, чем для большинства женщин, на которых эта домашняя работа висит часто на 100%.
И время на его покупку гаджет отнимает один раз. А экономит время регулярно. Я к каше в мульте подхожу один раз, когда включаю - все остальное она делает сама, а я или иду спать или иду в ванную или вообще ухожу на работу. Моя мама тоже обходится без мультиварки, при том, что у нее постоянно живет ее мама и другие едаки крутятся в доме регулярно (мои дети или дети брата) и готовит она много. А мне вот с ней удобно. Но микроволновка мне не нужна, точнее нужна, но редко, ну и идейно я ее не приемлю в своем доме.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

А мне в таких случаях интересно - как же правильно? Поставить на себе крест или просить помощи?
Разве она виновата что с ребенком такое? Разве она думала о таком? А эта шуба - может это единственное что она может себе позволить для радости?

---

правильность в жизни - понятие субъективное. и каждый отвечает себе на этот вопрос сам. я уважаю, когда человек поступает по своим убеждениям, а не чтобы выглядеть красиво в глазах окружающих. если его убеждения велят ему заботиться прежде всего о близких, и только потом о себе, то он и не будет это воспринимать как "поставить на себе крест", он будет считать, что исполняет свое предназначение. а если она давно в душе прокляла судьбу за больного мужа и ребенка, то почему б не попытаться "сбагрить" их на общество, а себя хоть чем-то порадовать?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

так видимо разница в окружении...
вокруг меня никто бы не покрутил пальцем что ушла из органов. крутили бы что пошла туда...

---

вот кстати, еще подумалось.
ведь эти самые органы - это и есть нынешнее государство. люди этого сорта, с этой психологией сегодня составляют "элиту" нашего государства, владеют ресурсами страны и в чем-то можно сказать, что распоряжаются нашими с тобой судьбами. ты считаешь это государство синонимом родины. в то же время для тебя и твоего окружения эти люди абсолютно чужды... не могу понять, как это все у тебя уживается вместе?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

правильность в жизни - понятие субъективное. и каждый отвечает себе на этот вопрос сам. я уважаю, когда человек поступает по своим убеждениям, а не чтобы выглядеть красиво в глазах окружающих. если его убеждения велят ему заботиться прежде всего о близких, и только потом о себе, то он и не будет это воспринимать как "поставить на себе крест", он будет считать, что исполняет свое предназначение. а если она давно в душе прокляла судьбу за больного мужа и ребенка, то почему б не попытаться "сбагрить" их на общество, а себя хоть чем-то порадовать?

---

а если она всю жизнь их нежно любит
все свое время и деньги тратит на них
неужели из-за одной шубы себе надо считать ее "плохой"?
я сейчас не конкретно про эту ситуацию, а в целом..

мне это напомнило обсуждение каких-нибудь билетов в театр/цирк для больных детей
одни говорят - зачем если можно потратить на помощь другим
другие - это единственная радость для этих детей...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

я не считаю государство синонимом родины...
Мы снова перестали понимать друг друга...

---

аа, это Люкар писала, а ты вроде с ней соглашалась, но видимо не во всем.

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

а если она всю жизнь их нежно любит
все свое время и деньги тратит на них
неужели из-за одной шубы себе надо считать ее "плохой"?

---

как себя ни веди, кто-нибудь всегда будет считать тебя плохим) если у человека цель быть для всех хорошим, то проще сразу застрелиться, потому что она недостижима. или, что разумнее, перестать мыслить такими категориями))

Цитата:

---

Сообщение от Olyashka

А мне в таких случаях интересно - как же правильно? Поставить на себе крест или просить помощи?
Разве она виновата что с ребенком такое? Разве она думала о таком? А эта шуба - может это единственное что она может себе позволить для радости?

---

Радости вроде бы есть у нее.
Потом у нее появился щенок (для радости как раз).
Потом дали квартиру.
А на работе вообще не очень чтобы работник (знает, что мать ребенка инвалида не уволят).

Зы я вот не очень понимаю, зачем это по соцсетям знакомых и коллег рассылать... ну ладо еще в благотворительный фонд (там относительно тебя не очень близко знают).

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

какого дела не меняет?
я же и не обсуждаю необходимость ПММ для МЕНЯ... потому что я посуду не мою.. Я говорю что это не нужно мужу.

---

не настолько она тебе и нужна, потому что моешь не ты. потому что странно, желая пмм, вложив уже в нее деньги, не пользоваться ею, не кажется тебе?
Будь ты женщиной, ежедневно моющей посуду, и занимающейся готовкой (глобально, на постоянной основе на всю семью) - ты бы нашла ресурсы подключить пмм.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я тебе привожу в пример моих маму и папу...
что касается ценности времени, то мы начинали с комфорта, а он не всегда "время". Поминаемый тут сыр к времени никакого отношения не имеет... или полет бизнес-классом вместо эконом..
Если уж говорить о ценности времени, то большинство из нас (про конкретно тебя не знаю) тратим его очень неразумно. Поэтому обмен времени на мытье посуды это всего лишь высвобождение времени, которое будет протрахано совершенно бездарным образом...

---

любому человеку свойственно тратить время неразумно. И понятие разумности для всех разное, так как и комфорта. Для меня не комфорт варить кашу на плите, потому что мне нафиг не упало подходить к каше помешать - для меня это дискомфорт - отвлекаться от другого дела и держать в голове мысль помещать кашу. Для человека знаменитого - летать экономом - страшный дискомфорт - ему там не дадут покоя. Да даже высокому человеку - экономом летать - это дискомфорт и большая вероятность болей в венах.

Ну а про амортизацию это мне говорит человек, у которого стоит пмм и морально устаревает?

Но мы слишком отвлеклись от темы. Предлагаю ее свернуть, а то мне уже неудобно перед остальными про гречку и пмм обсуждать:)

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Бояре - это образ чиновника, неважно как он будет называться - мытарь и легионер или сотрудник налоговой службы и полицейский. И без этих легионеров и полицейских не было бы ни Пушкина, ни Гагарина, ни Хэмингуэя и т.д. Потому что все равно для их появления нужны "государственный уклад" и "страна", что в принципе и прозвучало в твоих словах...

---

Страна, вообще-то у нас понятие не только политическое, но и географическое. Я имела ввиду, что чтобы не происходило на этой местности, Пушкин появился бы... а может, и не Пушкин. Просто для меня не принципиально какой национальности Пушкин. Это - феномен. Я вообще не понимаю всех этих восклицаний: Пушкин - русский, это наша гордость! А ты конкретно что сделал, чтобы присоседиваться к его таланту? Только гордишься тем, что тоже русский (он вообще-то не сильно русский корнями:)). Но мы ничего для этого не сделали.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Без государства не было бы твоих предков, это у нас есть шанс прижиться в другой стране, появился и окончательно сформировался этот шанс в последние 100 лет, а на протяжении тысяч лет до этого такого шанса не было. Так что это не "глупо", это всегда была норма.

---

Какое смелое утверждение? А ты с чего это взяла? Откуда ты знаешь как бы все пошло, если бы не случилось 1917 года или не было бы Татаро-многольского Ига? Люди бы перестали рождаться? Нет. Не было бы конкретно моей семьи? не факт. Потому что никто не занет как бы все было, если бы.... И при чем тут государство?

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

"Я и мои близкие" - это не Родина, для этого есть другие слова - "семья", "родные люди". Можно, конечно, убедить СЕБЯ, что понятие Родины возможно сузить до своих собственных родственников, можно и стул столом называть...

---

А кто тебе сказал, что я убеждаю? Я пытаюсь объяснить КАК я чувствую. Я живу в российском государстве потому что я здесь родилась (так сложилось), здесь училась и стала работать (благо, нет войн), здесь живут все мои близкие. Мне нравятся местные пейзажи. (хотя ни чуть не меньше, мне нравятся мадридские окрестности, Альпы или греческие острова) Т.к. русский язык я знаю лучше, чем любой другой, то русскую литературу и поэзию я понимаю лучше, чем какую бы то ни было. ВСЕ! И что такое Родина?

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Опять же, Родина в понятии "я и мои близкие" - это подход "обычного человека", эго которого распространяется только на себя и своих близких. А есть люди, эго которых распространяется на дело, на страну, вот благодаря таким людям и сформировалась современная система государств, в которой мы и живем. И да, вот эти "обычные люди" с их отношением к общим делам к управлению государством хоть как-то, криво-косо, в виде всеобщего избирательногюо права к принятию решений, касающихся дел государства, допущены как раз наверное около 100 лет...

---

Помнишь, еще Марк Твен говорил, что если бы выборы решали хоть что-то, нас бы никто к ним не подпустил. Ты правда искренне веришь, что к принятию решений у нас допущены лучшие, те, кто ратует за благо народа? Ха.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Я плохо разбираюсь в богословских вопросах, но однако понимаю, что судить о религии по убранству храмов - это... ну, мягко говоря, неправильно...

---

Я не сужу ни в коему случае. Кто я, чтобы судить? Я говорю, что мне противно заходить в неприлично богатые русские храмы, когда вокруг столько бедности. И мне противно слышать, как Патриарх Кирилл вмешивается в политические вопросы (в своих проповедях), хотя по Конституции у нас церковь отделена от государства. Что-то не так идет в стране.

Цитата:

---

Сообщение от LuKar

Выбирают страну для проживания, а не Родину. И эта страна может потом стать Родиной (по духу, по окружающим людям), а может и не стать..

Ну а так... человечество на месте не стоит... Уже и родителей выбирать можно... Так что...

---

Согласна, Родину не выбирают. Но невыбранную Родину я не обязана любить. Так что - что? Любовь к родителям - это иное, это связь крови, генов, это тебе объяснят не только психологи, но и биологи. И хорошо, если объяснят, раз ты смешиваешь кровную связь с люовью к Родине, мало того, с любовью к государству.

у нас никогда не было пмм, мы едим мало, муж 6 дней на работе, помыть две чашки, две тарелки и 2 прибора мне не проблема.
кастрюли сковородки у нас не каждый день.

вот мультиварка тоже стоит, я в ней редко готовлю, кашу ем я одна мне на газу быстрее в разы сварить маленькую кастрюльку. а мультя большая у нас (надо было брать в 2 раза меньше), зачем ее гонять ради 150 грамм каши?

в мульте я готоволю, что у меня не получается без нее. а это плов, каша с тыковый пшенная, рисовая каша (опять же редко).

Цитата:

---

Сообщение от franchi

у нас никогда не было пмм, мы едим мало, муж 6 дней на работе, помыть две чашки, две тарелки и 2 прибора мне не проблема.
кастрюли сковородки у нас не каждый день.

вот мультиварка тоже стоит, я в ней редко готовлю, кашу ем я одна мне на газу быстрее в разы сварить маленькую кастрюльку. а мультя большая у нас (надо было брать в 2 раза меньше), зачем ее гонять ради 150 грамм каши?

в мульте я готоволю, что у меня не получается без нее. а это плов, каша с тыковый пшенная, рисовая каша (опять же редко).

---

с одним ребенком у меня не было ни пмм, ни мульти. Второй ребенок сильно стимулировал обрасти кухонными гаджетами. Но я и люблю готовить, так что даже после процесса готовки есть что помыть:)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

с одним ребенком у меня не было ни пмм, ни мульти. Второй ребенок сильно стимулировал обрасти кухонными гаджетами. Но я и люблю готовить, так что даже после процесса готовки есть что помыть:)

---

Я и без детей активно пользовалась ПММ. Для меня она все равно что стиралка по степени нужности в доме. А мультя не прижилась, на даче теперь живет.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Да-да, мы еще не обсудили "моральное устаревание посудомоечной машины"... :) Через 10 лет тарелки станут другими, и устаревшая модель посудомойки уже просто никак не подойдет. Нельзя же новую посуду - да в старую посудомойку!... посуда обидится... :)))
Нет предела тараканам в головах :)))
Надо сказать моей маме, чтобы она не стирала в стиралке моего детства...

---

неее, просто пмм будет включаться со смартфона:) или что там через 10 лет будет.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

неее, просто пмм будет включаться со смартфона:) или что там через 10 лет будет.

---

Это уже прошлый век:) во всяком случае технологии "умного дома" так и работают и они широко применяются. Сейчас уже думают как управлять вещами "силой мысли".

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

кстати, собиралась завести тему об этом.
Многие ли у нас знают о возможности управлять лампочкой со смартфона? :) У меня есть знакомый- большой спец по использованию гаджетов... у него это не прихоть и не комфорт. У него все продумано настолько, что можно только восхищаться его рациональностью...
Из самого простого: у него настроен список покупок по каждому магазину. И масса других напоминалок привязаны к месту. И когда он появляется в районе этого места, телефон, определивший его местоположение, напоминает ему вибрацией наручных часов, что есть список дел, которые надо сделать в этом районе... он не забудет забежать в аптеку по просьбе жены, и всегда в аптеке на телефоне увидит полный список лекарств, сформированный женой дома на компьютере и загруженный в общую записную книжку, которую телефон и подгрузит в зоне "аптека"...

---

Да это удобно.

Это такой тип людей, которые постоянно просят помощи, а самое главное находятся те кто им помогает. Да а еще не зависит от количества детей.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Это уже прошлый век:) во всяком случае технологии "умного дома" так и работают и они широко применяются. Сейчас уже думают как управлять вещами "силой мысли".

---

не буду тогда менять технику на умный дом, а то Таня меня осудит, подожду силу мысли:)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

кстати, собиралась завести тему об этом.
Многие ли у нас знают о возможности управлять лампочкой со смартфона? :) У меня есть знакомый- большой спец по использованию гаджетов... у него это не прихоть и не комфорт. У него все продумано настолько, что можно только восхищаться его рациональностью...
Из самого простого: у него настроен список покупок по каждому магазину. И масса других напоминалок привязаны к месту. И когда он появляется в районе этого места, телефон, определивший его местоположение, напоминает ему вибрацией наручных часов, что есть список дел, которые надо сделать в этом районе... он не забудет забежать в аптеку по просьбе жены, и всегда в аптеке на телефоне увидит полный список лекарств, сформированный женой дома на компьютере и загруженный в общую записную книжку, которую телефон и подгрузит в зоне "аптека"...

---

а у нас у всех это прихоти и баловство, а не необходимость?:)

мне такая функция, как у твоего друга нужна очень, а то все равно что нибудь да забуду. Как этой опцией воспользоваться? это приложение какое то нужно скачать?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Конкретно это наверное необходимость, но судя по твоему вопросу, ты ею не пользуешься... :) а то чем пользуешься- вероятно прихоть и баловство :)))
при том что телефон, наверное, недешевый...

По-моему эта функция в google keep есть. это записная книжка от гугла.

---

с телефоном не угадала, он уже давно морально устарел, так еще и долбанный эппл теперь всячески вынуждает меня его обновить, потому что я не могу приложения как установить, так и обновить. Не пользуюсь, потому что нет времени со всеми новинками этой индустрии разбираться. Это к прихоти относится или к баловству?
Я даже не в курсе, что такое гугл кип....:( надо бы тему новую завести по удобным приложениям, но мой телефон все равно их не загрузит.

Гугл кип очень классное приложение. Всем советую:)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Гы

Гы-Гы!

---

да я тоже сначала смеялась, но уже несмешно. хорошо, что сберонлайн и госуслуги работают.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

К отсутствию у тебя времени несмотря на посудомойку :D

---

вот тут совсем не смешно, у меня муж как бы малоподвижный сейчас, поэтому все, что раньше делал он - покупал картошку, гулял с детьми и много чего еще, делаю сейчас в нашей семье я (и даже на время командировки я вызывала маму) и мне скорее нужен здоровый мужик, а не посудомойка в данной ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Г
Боюсь что на "морально устаревший" эпл гугл не встанет... и даже на новенький эпл - не встанет... потому что гугл дружит с андроидом.. у эпла все свое...
Но полагаю что исопльзование такой дорогой вещи было продиктовано исключительно насущной необходимостью, а не прихотью :) и у него есть масса совершенно необходимых тебе функций :D

---

нет, с какими то гугловскими вещами и эппл дружит. Покупка была продиктована желанием мужа сделать мне подарок и я даже тут заводила тему как мне не нравится эппловская продукция, но потом привыкла к нему, хотя пару месяцев не могла себя заставить опробовать подарок. Я оправдана?:)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Вот... сразу видно человека, который думает что и зачем он делает :)

---

Ой, муж сейчас бесится. Я в Москве ходила по городу больше чем он, соответственно чаще оказывалась в нужных местах между делом и естественно основная часть на мне была, а тут он чаще по городу ездит, соответственно теперь больше дел на нем)))

А я принципиально прогами не пользуюсь пока могу держать все в памяти. Память иногда глючит конечно, но пока оч.редко. в тонусе ее в общем поддерживаю)

А когда надо что то кровь из носа не забыть, есть проаеренное средство - ручкой знак на руке нарисовать или первую букву. У меня 100%работает.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А я принципиально прогами не пользуюсь пока могу держать все в памяти. Память иногда глючит конечно, но пока оч.редко. в тонусе ее в общем поддерживаю)

---

Я своей не доверяю. Тут надо было срочно фотографироваться и все резко забыли, хотя были рядом с местом где можно было сделать фото. А в воскресенье ничего не работает, а надо было в понедельник уже фотки)) Так у всех бы телефон пропищал, что тут это можно сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ну вот я поняла, что мне эта функция не слишком актуальна, потому что там идет привязка к конкретному месту, то есть если аптека - надо указать конкретную аптеку... а я могу зарулить в любую аптеку на своем пути... мне важнее просто иметь под рукой список что купить в аптеке, а дальше я способна планировать места, которые будут на моем пути...

---

Можно ставить не места, а просто напоминалки в течении дня. Там есть функция по месту, а есть по времени или например, "напоминать каждый час". А можно в местах выбрать несколько точек, к примеру. В общем масса вариантов. И достаточно удобное управление с точки зрения вычеркивания покупок или дел, просто ставишь галку. У меня раньше с мужем был совместный список дел через гугл докс и гугл календарь, но там управление менее удобное.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

извини...
но поставить это приложение можно было сто лет назад...
или может муж заняться, если это в самом деле актуально.

---

ну наверное можно было и 100 лет, только актуально оно стало сейчас. На мужа мне тут сложно положиться, он еще менее продвинутый в этом чем я, и он то как раз без пмм прекрасно обошелся бы, я его и сейчас ругаю, что он свою тарелку руками моет:)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну переадресуй мои вопросы своему мужу :))

Да ладно, на самом деле это все шутка... и рассуждение на тему, сколько в наших действиях понтов или эмоций, а сколько здравого смысла...
тем более в подарке, который не нравится одариваемому...

---

---

мужу вопрос задавался, но понятно, что он из лучших побуждений действовал. Любовь к понтам у него часть национального менталитета, тут я увы бессильна искоренить гены.

Интересная статья по теме. Само интервью в жж, по ссылке.
http://m.colta.ru/articles/media/13268

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Интересная статья по теме. Само интервью в жж, по ссылке.
http://m.colta.ru/articles/media/13268

---

этот о.Павел тоже видать своё болотце взболтнул)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

этот о.Павел тоже видать своё болотце взболтнул)))

---

Да уж, и неплохо так).