О вложениях в ребенка и их соразмерности ожидаемому выхлопу

Вроде как принято давать детям максимум того, что в состоянии дать родители. Но меня не перестает беспокоить вопрос, в коня ли корм. Особенно когда родителям есть куда альтернативно потратить время и деньги. А вас когда-нибудь посещают подобные мысли?

Ну ок, школа бесплатная, кружки всякие не очень дорогие (хотя если суммировать, то тоже...). А вот к примеру английский. Это годы платы репетитору, потом поездки для погружения в среду, тоже сильно небесплатные. Вроде как всем он нужен в наше время. Но всем ли нужно свободно болтать и грамотно писать? Вот дочь начала заниматься с репетитором - третий месяц, в одно ухо влетает, в другое вылетает. Как и все прочие знания - у дочери в голове не откладывается и не систематизируется практически ничего. Видимо так устроен мозг и это уже не изменить. То есть любой достаточно интеллектуальный труд не для нее. У кого нибудь еще есть подобные дети? Какую стратегию в их обучении выбираете? Как оптимизируете инвестиции в таких детей? Кто из них может вообще получиться? Я думала о медперсонале, но она очень боится крови и всего такого, думала о воспитателе в садике, но это же в/о нужно? А учитывая что на бесплатное такой ребенок не поступит, платить за репетиторов и образование, чтобы потом она всю жизнь за копейки работала, тоже мотивации у меня нет. Кем еще может быть общительная и добрая, но простоватая и не очень мозговитая девочка? Чтобы был какой-то баланс вложения в образование и доходов от профессии? С учетом того, что большинство "манки джобов" в ближайшем будущем заменят роботами, то есть возможности получать деньги за перебирание бумажек, перебивание инфы двумя пальчиками в комп, проставление штампиков и т.п. уже не будет?

Вариант хорошо выйти замуж мне тоже для нее непонятен... ведь для этого надо оказаться в среде где хорошие мальчики. И соответствовать этой среде. В вузе, в офисе. А как она там окажется? В принципе толковые и симпатичные личные ассисентки часто хорошо выходят замуж за боссов. Но в наше время тут все-таки нужен мозг. И иностранные языки, желательно не один.

Может быть, ей какая-то творческая среда подойдет? У каждого человека есть свой талант и не у всех это языки и математика (и это прекрасно). Что-то ей вообще нравится? Или может быть что-то ОЧЕНЬ нравится? Вдруг она будет невероятным специалистом по реабилитации лошадей (это кстати дорого) или станет творить картины из рыбьей чешуи?

Дизайн(квартир, одежды, ландшафтный), педагог доп образования(вы же танцами занимаетесь)... Но без во во втором варианте точно не обойтись

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Может быть, ей какая-то творческая среда подойдет? У каждого человека есть свой талант и не у всех это языки и математика (и это прекрасно). Что-то ей вообще нравится? Или может быть что-то ОЧЕНЬ нравится? Вдруг она будет невероятным специалистом по реабилитации лошадей (это кстати дорого) или станет творить картины из рыбьей чешуи?

---

Лошади и чешуя это очень круто конечно, но учить то сейчас чему)) и как вкладываться? В этом у меня вопрос.
Животных она кстати не любит. Именно она категорически против завести любое животное дома. Удивительный ребенок в этом плане...
Такого что ОЧЕНЬ нравится, пока не видно. Ну кроме дебильных роликов с ютуба. Ей нравятся физические активности и у нее хорошо заточено тело под это, но по пути проф спорта идти поздно, да и не нашли мы "ее" вида спорта. Ей нравится рисовать, но идти глубоко в сферу изобр искусств она не готова, я ей и в художку предлагала неоднократно - она говорит не хочет. И в музеи она 4 года отходила.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

Дизайн(квартир, одежды, ландшафтный), педагог доп образования(вы же танцами занимаетесь)... Но без во во втором варианте точно не обойтись

---

В педагогике меня еще смущают ее говорильные способности, точнее их отсутствие. Выразить мысль, красиво составить фразу, убедить кого-то в чем-то - это все проблема для нее. Да, она еще ребенок, но я слышу как общаются ее ровесники, с некоторыми разница прям огромная. Даже младший брат говорит лучше нее, причем давно.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Лошади и чешуя это очень круто конечно, но учить то сейчас чему)) и как вкладываться? В этом у меня вопрос.
Животных она кстати не любит. Именно она категорически против завести любое животное дома. Удивительный ребенок в этом плане...
Такого что ОЧЕНЬ нравится, пока не видно. Ну кроме дебильных роликов с ютуба. Ей нравятся физические активности и у нее хорошо заточено тело под это, но по пути проф спорта идти поздно, да и не нашли мы "ее" вида спорта. Ей нравится рисовать, но идти глубоко в сферу изобр искусств она не готова, я ей и в художку предлагала неоднократно - она говорит не хочет. И в музеи она 4 года отходила.

---

Ну может она будет тренером по пилатесу или йоге, потом к этому откроет свою линию одежды и нутрицевтиков :)) Обеспечивай ей широкий кругозор и максимально предлагай пробовать. Увидев многое, она сможет из этого выбрать, а широкий кругозор поможет дальше углубиться. С языком вот затык :( я глубоко убеждена, что без него (и соответственно доступа к англоязычным источникам знаний) невозможно прогрессировать на высоком уровне во многих сферах

Яна)))
Язык нужен мне кажется любому современному человеку.. Без него никак. С другой стороны нет смысла действительно убиваться с репетиторами имхо. Вспоминая себя, мне хватало школьных знаний, а в 11 классе уже был репетитор, тк экзамен по английскому был в Плешке жесткий очень. Но там именно был смысл вкладываться. А если бы я пошла в другой вуз? Мож и не нужен был бы этот репетитор. Так что... а взрослый человек при желании всегда на курсы пойдет. Если будет необходимость.
А что касается направлений развития и будущей профессии. Не угадаешь, даже не пытайся) Я тоже не знаю, кем дочка будет. Она то генетиком хочет быть, то видеорежиссером.
Мне кажется, самое верное-это расширять кругозор детям, давать им книги, водить в музеи, выбираться на природу, общаться чаще со старшим поколением, с родными. Такие простые жизненные ценности сделают свое дело. Ребенок станет личностью и сделает свой выбор)

Мне кажется, что сильно задумываться кем может стать ребёнок, в таком возрасте, рано. Безусловно есть дети которых с трёх лет видно кем будут, но таких 1 %. Девочки правы, язык это маст хэв для всех. И расширение кругозора.
Мне самой всегда кажется, что в дочь пихаешь пихаешь, а выхлопа 0. Но проходит время и она выдаёт знание, которое вкладывалось год назад, и как мне казалось прошло мимо. А кружки, у ребёнка должно быть язык и спорт, все остальное по желанию. За 2-3 года до поступления в вуз реально подготовить ребёнка ( космос типа физтеха я в расчёт не беру)
Поэтому стоит выдохнуть и наслаждаться жизнью)))

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Ну может она будет тренером по пилатесу или йоге, потом к этому откроет свою линию одежды и нутрицевтиков :)) Обеспечивай ей широкий кругозор и максимально предлагай пробовать. Увидев многое, она сможет из этого выбрать, а широкий кругозор поможет дальше углубиться. С языком вот затык :( я глубоко убеждена, что без него (и соответственно доступа к англоязычным источникам знаний) невозможно прогрессировать на высоком уровне во многих сферах

---

Это личность которая не углубляется... поэтому в одно ухо влетает, из другого вылетает. Человек робот. В отца во многом. Проф судьба отца очень печальна. Никаких собственных марок чего либо и бизнесов там никогда не будет. Человек сам не способен строить свою жизнь. Застывает там куда его вынесла благоприятная волна или усилия родни. Я не хочу всю жизнь работать ей буксиром. Абсолютно неблагодарная работа. Среди родни есть примеры, наглядно убеждающие в этом. А чем больше я в нее вложу, тем жальче потом будет все бросить, так устроена человеч психика, и при этом буду все равно страдать. Именно поэтому уже сейчас задумываюсь о балансе вложений.

Нам папа со свекровью, вообще сказали, что рабочии тоже нужны! И дворники, и санитарки ::))
Но, они из семьи рабочих и на большее не претендуют.
Я вкладываю, все что могу( если посчитаю по финансам, мне плохо станет))
В дочку, в творческом направление ( танцы, изо) английский только из за необходимости сдать его в школе.
Сын в математический уклон, в него больше, но при этом я футбол убрала( с его желанием выкладываться в футболе, хватит и мяча погонять во дворе)

Сколько вкладываю и что получу в ответ, не считаю и даже не думаю. Вкладываю пока могу, а когда не смогу буду искать способы что вкладывать::)

Цитата:

---

Сообщение от NeTakaya

Яна)))
Язык нужен мне кажется любому современному человеку.. Без него никак. С другой стороны нет смысла действительно убиваться с репетиторами имхо. Вспоминая себя, мне хватало школьных знаний, а в 11 классе уже был репетитор, тк экзамен по английскому был в Плешке жесткий очень. Но там именно был смысл вкладываться. А если бы я пошла в другой вуз? Мож и не нужен был бы этот репетитор. Так что... а взрослый человек при желании всегда на курсы пойдет. Если будет необходимость.
А что касается направлений развития и будущей профессии. Не угадаешь, даже не пытайся) Я тоже не знаю, кем дочка будет. Она то генетиком хочет быть, то видеорежиссером.
Мне кажется, самое верное-это расширять кругозор детям, давать им книги, водить в музеи, выбираться на природу, общаться чаще со старшим поколением, с родными. Такие простые жизненные ценности сделают свое дело. Ребенок станет личностью и сделает свой выбор)

---

Диана, это такой ребенок, которому предлагать расширение кругозора - это все равно что предлагать его стенке. Она вежливо остоит, выслушает, не задаст ни одного вопроса, на вопрос "что тебе больше всего понравилось?" ответит "всё", и больше никогда не поинтересуется вопросом. Худ литературу (любовно блин подобранную мамой) она читает просто сканируя взглядом страницы, вспомнить увиденное как правило не может после этого, интереса к чтению сама не имеет. Учебники чииает так же, но там уже запоминает отрывочно информацию, потому что понимает, что будут спрашивать. То есть отдачи ноль. Кугозор упорно не расширяется. Со старшим поколением общается.

Мы летом со старшей делали профориентацию для ее возраста. Многие форумчанки-мамы старшеклассников-выпускников советовали проходить перед окончанием школы.
Я по совету подруги (мамы восьмиклассницы) делали в профориентатор https://proforientator.ru/events/car...ance/?SCROLL=Y на Кутузовском. Мне понравилось, денег не жалко, на ближайший год -два есть понимание в каком направлении двигаться, к чему у ребенка есть способности, стремление, желание чем заниматься. У нас оказалась очень высокая эмоциональность, которую надо надо выплескивать в активном спорте, иначе ей сложно, очень общительная, но при этом все принимает близко к сердцу.
Провели там часа 3. Часа полтора ребенок сам отвечает на абсолютно разные вопросы тестов, дальше информация обрабатывается и потом еще где-то час-полтора уже мама с ребенок общаются со специалистом.

А вы же ходили к нейропсихологу? Вам ничего не сказали о том, почему ничего в голове не откладывается и не систематизируется?

Яна))))) Предварительно пожав руку, я могу сказать только то, что я и в 37 не знаю кем хочу быть, и с амбициями у меня как-то не сложилось.
С тем количеством времени, что старший тратит на копеечную домашку, у нас и на допы времени нет. Успокаиваюсь тем, что понятия успешности и счастливой жизни у всех очень разные, и возможно со временем станет понятнее, в какую область двигаться. Но разговорный жанр и всё, что требует внимания и концентрации - пока мимо. Собирается быть военным как папа)))

Оххх, все дети такие разные!

Один ловит сразу и никогда не забывает, раздражается , когда повторяем...другой ..год отзанимался до школы ..за лето забыл даже буквы....даже их...все занятие я его пытаюсь удержать смирно, так он пальцами ног умудряется под столом игрушки брать...руки постоянно в движении, я отбираю и отношу на подоконник..охх...

Все очень разные...есть дети , которых шофер возит а школу при Сколково, а вечерами в Станкевича...

И выхлоп разный! Кто то с репетитором побежлпет на олимпиадах и конкурсах, кто то с кучей занятий хочет бегать и танцевать (я не шучу)... Один пацанчик классно танцует (в конце урока я повожу зарядку разминку)...его бы в танцы! А ему англ теквандо и черти чего только нет

Кружки...я в детстве ходила на фигурное, в театральный, игры типа баскетбола не пошли. Рисование...бросила. Теперь жалею, бросила худ школу из-за физики....которая мне не нужна совсем! Но учитель ставил мне 2 и 3 и я ездила в Коньково к тете, которая вела ее в менделеевском..


А теперь вот ищу курсы себе для души ....так или дети или мастер классы на 1 день... Хочу рисовать, лепить..

У нас как то сложилось с танцами, туда и вкладывается пока. Не хило так вкладываемся ((( соответственно ребёнок озвучивает, что хочет стать хореографом-постановщиком, как наша тренер)) потихоньку вкладываю мысль, что чтобы стать хорошим хореграфом, надо много читать, иначе откуда ты будешь брать идеи для постановок? Учить английский, а вдруг на Бродвей пригласят, а ты ни бе ни ме))) ещё проскальзывают идеи стать врачом или воспитателем в дс. Но основной канвой пока идёт мысль, что хочет кого то, чему то учить.
Успокаиваю себя, что в институт физкультуры в любом случае поступит))

Цитата:

---

Сообщение от Мышь Пушистая

Мне кажется, что сильно задумываться кем может стать ребёнок, в таком возрасте, рано. Безусловно есть дети которых с трёх лет видно кем будут, но таких 1 %.

---

+100
язык нужен в современных реалиях, но если он сейчас не "лезет", то я бы отпустила вожжи и снова вернулась к вопросу за пару-тройку лет до ЕГЭ. Язык вообще насильно не учится, должна появится мотивация, а она появится, хотя бы на примерах друзей, которым знание языкаЗнаю массу примеров, когда молодежь не тяготела к языкам, а после окончания школы несколько языков выучили сами.
Кем станет ребенок нам не может быть известно - ведь сейчас даже профессии быстро меняются. У нас в классе есть мальчик, был отличником, сейчас слегка скатился в учебе ,мама - перфекционистка, он учит язык с репетитором с третьего класса точно, но не дает результаты лучше, чем моя дочь, которая нигде дополнительно не занимается. Есть ли смысл в таких занятиях сейчас? Они похоже нужнее маме.

Насчет спорта - вы ведь не пробовали даже десятую часть спортивных дисциплин, так что рано ты ее списываешь со счетов спорта, есть спорт, в который не берут раньше 12-14 лет, типа сноукайтинга или керлинга. Есть еще время на поиски себя в спорте.
А во вторых, не все дети чемпионы, не всем везет встретить "своего" тренера, который разглядит талант, так что добьется ли ребенок больших результатов - не столь важно, как увлеченность, мотивация и физическое развитие. Естественно, если ты отдаешь заметную часть бюджета семьи в спорт, который просто развлечение и развитие силы ребенка и отнимает кучу времени (в том числе от учебы) - повод задуматься, а стоит ли игра свеч, ведь есть и другие виды спорта, менее ресурсоемкие, но которые понравятся ребенку и будут его развивать физически.

Цитата:

---

Сообщение от NeTakaya

Мне кажется, самое верное-это расширять кругозор детям, давать им книги, водить в музеи, выбираться на природу, общаться чаще со старшим поколением, с родными. Такие простые жизненные ценности сделают свое дело. Ребенок станет личностью и сделает свой выбор)

---

+1000

У нас англ и футбол..я считаю мб достаточно..


Кем станут и кем вырастут супер загруженные дети интересно, но так как это деньги и немалые. Если ещё и автоняню или няню считать...то очень часто таким детям уже готово теплое местечко в плане работы..
У меня в вузе училась дочка Игоря юргенса, богема, лучшие шмотки, Париж, на занятиях ее не было...устроили ее весьма хорошо.

То есть кто-то пошел преподавать, кто то начал с ресепшена, а таким как она сразу неплохая должность..

Слушай, у вас же школа довольно сильная, и дочка прошла отбор в математический класс, правильно? Значит, твои усилия как минимум не напрасны, мне кажется. Касательно языка - она сейчас для чего дополнительно занимается, проблемы с успеваемостью или для повышения уровня? Если второе-может, пока прерваться и начать снова заниматься позже, классе в седьмом? Вот реально эта языковая гонка зачастую оказывается преждевременной, как я часто вижу. У нас школа «английская на всю голову», как говорила моя одноклассница (дети в неё же пошли), но от нынешних идиотских реформ она, увы, сильно пострадала, и уровень обучения просел. Тем не менее я пока допы не планирую. По своему опыту знаю, что за английский можно взяться серьёзно классе в седьмом-восьмом, и к моменту поступления знать его просто прекрасно.

Цитата:

---

Сообщение от franchi

У нас англ и футбол..я считаю мб достаточно..


Кем станут и кем вырастут супер загруженные дети интересно, но так как это деньги и немалые. Если ещё и автоняню или няню считать...то очень часто таким детям уже готово теплое местечко в плане работы..
У меня в вузе училась дочка Игоря юргенса, богема, лучшие шмотки, Париж, на занятиях ее не было...устроили ее весьма хорошо.

То есть кто-то пошел преподавать, кто то начал с ресепшена, а таким как она сразу неплохая должность..

---

Она и в нашем ВУЗе училась, МГУ). Ты тоже?

А вообще, если рассуждать отвлеченно, хорошо, когда в семье есть династическая профессия, и ребёнок сам хочет идти в неё же. Вот тогда насколько же ему и его родителям будет проще в жизни, даже если они не достигли заоблачных высот. Те же врачи, к примеру. Очень много детей врачей тоже выбирают в медицину, и многих устраивают отлично. Но ведь это профессия не из разряда юристов-экономистов, к ней все же желательно склонность иметь.

Цитата:

---

Сообщение от Катик

Дизайн(квартир, одежды, ландшафтный), педагог доп образования(вы же танцами занимаетесь)... Но без во во втором варианте точно не обойтись

---

Преподавателю танцев в доме пионеров (сейчас эти заведения называются типа центр детского творчества) достаточно ВО "преподаватель физкультуры" + курсы повышения квалификации. Но вот попасть на такую работу можно только благодаря связям ((

Сейчас довольно сложно понять кем станет ребенок
Мало кто может выбрать профессию еще в детстве . Таких я знаю всего единицы, да и то половина из них передумали ))
К тому же профессии постоянно меняются и появляются новые . Вот сейчас много ИТшнтков, программистов. Кто об этом думал 30 лет назад ?

Я иначе смотрю на все вложения в детей. У меня нет цели поместить в их голову какой-то объём информации, у меня основная цель - ее там упорядочить, во-первых, и научить не бояться трудностей, во-вторых. И то, и другое очень сильно им в дальнейшем поможет, чем бы они ни решили заняться в будущем. Мне кажется, о будущих професссиях сейчас рассуждать бессмысленно, слишком многое автоматизмруется, роботизируется, многие профессии либо исчезнут, либо настолько изменятся, что будут требовать совсем иных навыков и умений, чем сейчас. И в связи со всем этим мне видится залог успеха в умении нетривиально мыслить и в креативных способностях. Но если второе - это во многом природный дар, хотя и его можно развить, то первое как раз можно успешно развивать, чем я и занимаюсь, точнее во что инвестирую :)

А почему никто не обсуждает профессию повара) Вот профессии изменятся, а людям кушать хочется всегда))) Ну как вариант рассматривать профессию технолога, повара, шеф-повара. Тут в случае чего можно сделать шаг и от наемного работника в сторону своего бизнеса.

Цитата:

---

Сообщение от Chuchy

Преподавателю танцев в доме пионеров (сейчас эти заведения называются типа центр детского творчества) достаточно ВО "преподаватель физкультуры" + курсы повышения квалификации. Но вот попасть на такую работу можно только благодаря связям ((

---

Кстати, на физ культурный факультет трудно достаточно попасть, как минимум, нужен разряд хороший) проще на дошколку) если идти подрабатывать в сад или школу на бесплатные кружки, то к окончанию ВУЗа уже поймешь как попасть в дом творчества или какие-то другие центры) были бы желание)

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

А почему никто не обсуждает профессию повара) Вот профессии изменятся, а людям кушать хочется всегда))) Ну как вариант рассматривать профессию технолога, повара, шеф-повара. Тут в случае чего можно сделать шаг и от наемного работника в сторону своего бизнеса.

---

Кстати, пример из жизни! Мой знакомый сам после школы поступил в Баумана на какой-то круто факультет, через 1,5-2 года ему это стало неинтересно, забил на учебу, фигней страдал, спустя года2 его отец сказал, иди трамваи води, харе ерундой заниматься. Парень взял и пошел в кулинарный техникум, где был самым старшим. Успешно его закончил, параллельно работал подай-принеси на кухне в ресторане Украина, постепенно вырос там в должности, перешел в Мариот на хорошую должность и за, потом уехал работать в Прагу, работает там в Мариоте)
Так что, повар тоже тема) да и парикмахер, как вариант)

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

А почему никто не обсуждает профессию повара) Вот профессии изменятся, а людям кушать хочется всегда))) Ну как вариант рассматривать профессию технолога, повара, шеф-повара. Тут в случае чего можно сделать шаг и от наемного работника в сторону своего бизнеса.

---

У меня у деда те же рассуждения были про профессию сантехника. Людям всегда надо будет мыться и ходить в туалет) двже в войну.
В принципе он прав. Есть профессии, которые будут нужны в любых ситуациях и везде. Например, врач, сантехник, строитель, повар. А вот маркетолог к примеру в деревне или в войну не нужен

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Слушай, у вас же школа довольно сильная, и дочка прошла отбор в математический класс, правильно? Значит, твои усилия как минимум не напрасны, мне кажется. Касательно языка - она сейчас для чего дополнительно занимается, проблемы с успеваемостью или для повышения уровня? Если второе-может, пока прерваться и начать снова заниматься позже, классе в седьмом? Вот реально эта языковая гонка зачастую оказывается преждевременной, как я часто вижу. У нас школа «английская на всю голову», как говорила моя одноклассница (дети в неё же пошли), но от нынешних идиотских реформ она, увы, сильно пострадала, и уровень обучения просел. Тем не менее я пока допы не планирую. По своему опыту знаю, что за английский можно взяться серьёзно классе в седьмом-восьмом, и к моменту поступления знать его просто прекрасно.

---

По языку проблемы с усвоением школьной программы. Сумбурность школьной программы - это отдельный вопрос. У нас няня бывший учитель английского, пусть и провинциальный, но в рамках началки я в ее знаниях абсолютно уверена. У дочери всю началку по англ было 5 и я не парилась. Итоговую работу за 4 класс готовила другая англичанка (не наша), моя написала ее на три. Я смотрела работу, ошибки дебильные. Я стала повторять с дочкой материал и поняла что системы в голове у нее нет никакой. Времена путает безбожно. Ок отдали к репетитору, которую рекомендовали именно как человека, способного заложить систему. Все лето ходила, вчера смотрю ее домашку для репетитора - опять симпл и континиус не различает, где что применить. Ну это же несложно выдолбить континиус за несколько месяцев, даже если в школе ты этот материал почему-то не усвоил. Ну нехрена там учить. Неужели я много жду?
Я еще боюсь как бы по математике ей не пришлось брать репетитора в ближ годы. У нее плохо усваивается и намертво выветривается материал. Первую работу в 5 классе с простейшими задачами (она сложнее решала в конце 4 класса) написала на 2. Пошла переписала на 5. Но 2 в журнале уже никуда не денется. Спрашиваю почему первый раз не решила - не знает. Тут не нашла ошибку, там засомневалась что делает правильно и все зачеркнула. В третьем месте просто тупанула. Короче абсолютная непредсказуемость. Как она поступила в этот мат класс, для меня до сих пор загадка. Я даже работу ее не просила посмотреть, внутри себя боялась, что ее по ошибке туда записали.

мне кажется детство,это то время, когда родители могут помочь ребенку методом проб и ошибок найти интерес по душе...попробовать по максимуму, что бы найти нужное направление и интересы...
английский , по мне , так мега не обходим...то что влетает в одно ухо и вылетает в другое, может сменить препода? вот реально так думаю...У меня вот Лиза прется от языка, тут почувствовала себя уверенно в нем на фоне других детей и прям загорелась....хотя лени в ней уйма, но в этом вопросе она с ней борется))) а может именно английский не ваш? может немецкий, испанский?
о количестве вложенного и результате на выходе не думаю..думаю только о том, что если буду заставлять её заниматься чем-то через НЕ ХОЧУ , результата не получу, проверенный факт...
сейчас вот загорелась она it- технологиями (моделирование 3D и мультипликацией), нашла курсы, сходили на мастер-класс...запал не пропал..теперь буду узнавать о самих курсах и пытаться совместить все это со спорт.школой..
не хочу услышать потом, что я её ограничила в чем-то и не дала ей шанс попробовать...
при этом всегда ей говорю, что все её знания ,это её будущее и её реальный шанс устроиться в жизни...без знаний мало, что получишь от жизни..
может я не права...но пока этот подход к моему ребенку работает...

Цитата:

---

Сообщение от Кузькина мать

У нас как то сложилось с танцами, туда и вкладывается пока. Не хило так вкладываемся ((( соответственно ребёнок озвучивает, что хочет стать хореографом-постановщиком, как наша тренер)) потихоньку вкладываю мысль, что чтобы стать хорошим хореграфом, надо много читать, иначе откуда ты будешь брать идеи для постановок? Учить английский, а вдруг на Бродвей пригласят, а ты ни бе ни ме))) ещё проскальзывают идеи стать врачом или воспитателем в дс. Но основной канвой пока идёт мысль, что хочет кого то, чему то учить.
Успокаиваю себя, что в институт физкультуры в любом случае поступит))

---

А в институт физкультуры разряд спортивный разве не нужно иметь?

Что касается танцев у нас - она ими занимается, и даже ей это нравится, но по большому счету танцы - это не ее. Потому что она робот. Танцору же не только техника нужна, но и умение эмоцию через танец показывать. Со вторым у нее полный ноль и никакого прогресса за 3 года. Ну она и по жизни такая, не только на сцене. Мы продолжаем туда ходить просто по привычке и ребенок пока уйти не просится и что-то там ей даже нравится.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

мне кажется детство,это то время, когда родители могут помочь ребенку методом проб и ошибок найти интерес по душе...попробовать по максимуму, что бы найти нужное направление и интересы...
английский , по мне , так мега не обходим...то что влетает в одно ухо и вылетает в другое, может сменить препода? вот реально так думаю...У меня вот Лиза прется от языка, тут почувствовала себя уверенно в нем на фоне других детей и прям загорелась....хотя лени в ней уйма, но в этом вопросе она с ней борется))) а может именно английский не ваш? может немецкий, испанский?
о количестве вложенного и результате на выходе не думаю..думаю только о том, что если буду заставлять её заниматься чем-то через НЕ ХОЧУ , результата не получу, проверенный факт...
сейчас вот загорелась она it- технологиями (моделирование 3D и мультипликацией), нашла курсы, сходили на мастер-класс...запал не пропал..теперь буду узнавать о самих курсах и пытаться совместить все это со спорт.школой..
не хочу услышать потом, что я её ограничила в чем-то и не дала ей шанс попробовать...
при этом всегда ей говорю, что все её знания ,это её будущее и её реальный шанс устроиться в жизни...без знаний мало, что получишь от жизни..
может я не права...но пока этот подход к моему ребенку работает...

---

Жизнь все же показывает, что если для трудоустройства требуется иностранный язык, то в 99% случаев это английский. Причём неважно, в какую компанию идти, хоть в испанскую, хоть в японскую). Второй язык уже так, для души или общего развития, если время и силы позволяют.

Цитата:

---

Сообщение от Мышь Пушистая

Мне кажется, что сильно задумываться кем может стать ребёнок, в таком возрасте, рано. Безусловно есть дети которых с трёх лет видно кем будут, но таких 1 %. Девочки правы, язык это маст хэв для всех. И расширение кругозора.
Мне самой всегда кажется, что в дочь пихаешь пихаешь, а выхлопа 0. Но проходит время и она выдаёт знание, которое вкладывалось год назад, и как мне казалось прошло мимо. А кружки, у ребёнка должно быть язык и спорт, все остальное по желанию. За 2-3 года до поступления в вуз реально подготовить ребёнка ( космос типа физтеха я в расчёт не беру)
Поэтому стоит выдохнуть и наслаждаться жизнью)))

---

Так у нас и есть только язык и спорт...

И это, я ни в коем случае не пытаюсь определить сейчас ее будущую профессию, я не совсем дебилоид и понимаю, что это мягко говоря сложно) я пытаюсь понять какую стратегию обучения применять с плохообучаемыми детьми, чтобы и самой меньше беситься. Потому что я задолбалась. Твоя вот через год выдает вложенное, я моя никогда. По чесноку, я бы предпочла не иметь такого ребенка. Уже 11 лет, а я ни на шаг не приблизилась к пониманию, как "ее готовить".

Цитата:

---

Сообщение от Кукла

Нам папа со свекровью, вообще сказали, что рабочии тоже нужны! И дворники, и санитарки ::))
Но, они из семьи рабочих и на большее не претендуют.
Я вкладываю, все что могу( если посчитаю по финансам, мне плохо станет))
В дочку, в творческом направление ( танцы, изо) английский только из за необходимости сдать его в школе.
Сын в математический уклон, в него больше, но при этом я футбол убрала( с его желанием выкладываться в футболе, хватит и мяча погонять во дворе)

Сколько вкладываю и что получу в ответ, не считаю и даже не думаю. Вкладываю пока могу, а когда не смогу буду искать способы что вкладывать::)

---

Именно, дворники и рабочие хороши, когда они из такой же среды произошли и в ней выросли. А жесткий дауншифтинг не способствует хорошим отношениям с родней. Хотя гипотетически конечно каждый имеет право...

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Мы летом со старшей делали профориентацию для ее возраста. Многие форумчанки-мамы старшеклассников-выпускников советовали проходить перед окончанием школы.
Я по совету подруги (мамы восьмиклассницы) делали в профориентатор https://proforientator.ru/events/car...ance/?SCROLL=Y на Кутузовском. Мне понравилось, денег не жалко, на ближайший год -два есть понимание в каком направлении двигаться, к чему у ребенка есть способности, стремление, желание чем заниматься. У нас оказалась очень высокая эмоциональность, которую надо надо выплескивать в активном спорте, иначе ей сложно, очень общительная, но при этом все принимает близко к сердцу.
Провели там часа 3. Часа полтора ребенок сам отвечает на абсолютно разные вопросы тестов, дальше информация обрабатывается и потом еще где-то час-полтора уже мама с ребенок общаются со специалистом.

---

А это в каком возрасте нужно делать, я не оч поняла? Моей вот только 11 будет. Рановато ж?

Цитата:

---

Сообщение от Натя

А вы же ходили к нейропсихологу? Вам ничего не сказали о том, почему ничего в голове не откладывается и не систематизируется?

---

Ходили в 5-6 лет. Тогда проблема систематизации знаний еще не стояла. А с тех пор не была она там.

Цитата:

---

Сообщение от Верунчик

Яна))))) Предварительно пожав руку, я могу сказать только то, что я и в 37 не знаю кем хочу быть, и с амбициями у меня как-то не сложилось.
С тем количеством времени, что старший тратит на копеечную домашку, у нас и на допы времени нет. Успокаиваюсь тем, что понятия успешности и счастливой жизни у всех очень разные, и возможно со временем станет понятнее, в какую область двигаться. Но разговорный жанр и всё, что требует внимания и концентрации - пока мимо. Собирается быть военным как папа)))

---

Вер, так и я в 41 не знаю, кем хочу быть)) полгодика хочу побыть рантье, а дальше не знаю))))) не конкретная профессия меня беспокоит, а общая обучаемость. Точнее необучаемость. Мне такое непривычно, меня коробит, в итоге я бешусь, на нее ору. Я не умею общаться с перманентно тупящими людьми, я на таких и на работе ору. А тут ЭТО дома. И я ЭТОму как мать каким-то образом должна помочь выйти в люди. Но я все меньше понимаю, каким.

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

А вообще, если рассуждать отвлеченно, хорошо, когда в семье есть династическая профессия, и ребёнок сам хочет идти в неё же. Вот тогда насколько же ему и его родителям будет проще в жизни, даже если они не достигли заоблачных высот. Те же врачи, к примеру. Очень много детей врачей тоже выбирают в медицину, и многих устраивают отлично. Но ведь это профессия не из разряда юристов-экономистов, к ней все же желательно склонность иметь.

---

У нас династическая профессия экономист)))) и я честно говоря имела в загашнике мысль тащить ее куда-то в эту сторону. Но учитывая уровень автоматизации в профессии, профиль будущих вакансий может существенно отличаться от нынешних. Но в любом случае нужны аналитические способности, системное мышление и некоторая общая "острота". Ну и конечно английский. Короче на высокооплачиваемого (в перспективе) экономиста она ни разу не похожа. А низкооплачиваемых к тому времени может не остаться)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ходили в 5-6 лет. Тогда проблема систематизации знаний еще не стояла. А с тех пор не была она там.

---

Сходите ещё раз. Моя ещё мелкая, но такая же плохообучаемая:) Мне сказали, что я ошибаюсь, и очень подробно объяснили, почему так кажется и что сделать, чтобы все исправить.

Моя такая. Репетиторы все свелись к домашке. В школе не слушала вообще. В этом голу всех сняла. Вообще. Посмотрим.

По опыту подруг.
Одна подруга сыну проплачивала все предметы почти. Он умничка, но раздолбай. В итоге, при хорошей голове за огэ по рус и матем 3. А в нашей школе нет таких баллов.... т.е. огэ от 4 всегда. Только совсем тупики могут на 3 написать.
Англ конечно супер. И немецкий тоже. Но: Англ я в школе, наша 3 подруга дома. Еще и нейтив дома.
Немецкий школа и репетитор. Кроме этого каждое лето школы в австрии

А все это на моих глазах. И вот я не хочу на репетиторов работать. Ну и вижу я детей. Совсем не все занимается в плюс. Многие просто домашку делают. И ребенок отдыхает.

А теперь вспомним нас. Вот я матем не понимала. Что могла делала, остальное с друзьями. Честно скажу, что списывала. Физику тоже. Ну и ок. А сейчас бы мне наняли учителя.

Но! Впереди огэ и егэ. Если нужны высокие цифры, то тут надо или ребенка, который сам, или хорошего учителя.. но это уже в 9. Т.е. начать готовиться к егэ в 9. Параллельно заглянуть в формат огэ.

Пока сможем,буду так действовать.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

А почему никто не обсуждает профессию повара) Вот профессии изменятся, а людям кушать хочется всегда))) Ну как вариант рассматривать профессию технолога, повара, шеф-повара. Тут в случае чего можно сделать шаг и от наемного работника в сторону своего бизнеса.

---

Я жалею, что сама не там....
Но моя не любит готовить..

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

А почему никто не обсуждает профессию повара) Вот профессии изменятся, а людям кушать хочется всегда))) Ну как вариант рассматривать профессию технолога, повара, шеф-повара. Тут в случае чего можно сделать шаг и от наемного работника в сторону своего бизнеса.

---

У меня сын на полном серьезе этого хочет))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А это в каком возрасте нужно делать, я не оч поняла? Моей вот только 11 будет. Рановато ж?

---

Моей 12. В этом возрасте не профессию конечно выбирают, смотрят к чему способности, желание, языки, точные науки. Посмотри на сайте, почитай.

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Жизнь все же показывает, что если для трудоустройства требуется иностранный язык, то в 99% случаев это английский. Причём неважно, в какую компанию идти, хоть в испанскую, хоть в японскую). Второй язык уже так, для души или общего развития, если время и силы позволяют.

---

Исключения бывают. И английский может быть вторым.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Исключения бывают. И английский может быть вторым.

---

но ты же не будешь сейчас вкладываться в основной язык венгерский/японский/хинди, а второй английский?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Вер, так и я в 41 не знаю, кем хочу быть)) полгодика хочу побыть рантье, а дальше не знаю))))) не конкретная профессия меня беспокоит, а общая обучаемость. Точнее необучаемость. Мне такое непривычно, меня коробит, в итоге я бешусь, на нее ору. Я не умею общаться с перманентно тупящими людьми, я на таких и на работе ору. А тут ЭТО дома. И я ЭТОму как мать каким-то образом должна помочь выйти в люди. Но я все меньше понимаю, каким.

---

Ян, ты говоришь, что она похожа на мужа.
А что он думает по этому поводу? Он кем видит ее?
Просто ты с ней полярны, ты заводишься, а они между собой?

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Исключения бывают. И английский может быть вторым.

---

Безусловно, но именно как исключения.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

но ты же не будешь сейчас вкладываться в основной язык венгерский/японский/хинди, а второй английский?

---

Это ответ на этакий диалог о том,что если английский не идет, может попробовать другой...А потом подхватить английский как второй...знаешь мой муж с радостью вложился бы для Лизы в китайский как первый язык, она против и я.

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

Безусловно, но именно как исключения.

---

Но исключение это не так уж плохо...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Так у нас и есть только язык и спорт...

И это, я ни в коем случае не пытаюсь определить сейчас ее будущую профессию, я не совсем дебилоид и понимаю, что это мягко говоря сложно) я пытаюсь понять какую стратегию обучения применять с плохообучаемыми детьми, чтобы и самой меньше беситься. Потому что я задолбалась. Твоя вот через год выдает вложенное, я моя никогда. По чесноку, я бы предпочла не иметь такого ребенка. Уже 11 лет, а я ни на шаг не приблизилась к пониманию, как "ее готовить".

---

У кого-то срок отдачи год, у кого-20 лет. Ты ее меришь своим мерилом, а у неё может быть собственное.
У меня у самой похожий сын, я тут как то писала. Он медленный, очень. И когда я уже в белом калении кричу «давай быстрее, ну что ж ты такой медленный» он мне как то с уверенностью ответил «Мама, спокойно, я не медленный, я плавный». Меня это очень отрезвило. не все должны жить с моей скоростью и системой оценки, даже если это мои собственные дети.

А ещё у меня про Английский такие мысли: нет плохих учеников, тем более детей, есть только не подходящие преподаватели. Это как раз мой случай, учеба в английской гимназии в начальной школе отбила у меня интерес к английскому на долгие годы и дата только знания алфавита и нескольких сотен слов. Но уже будучи старшеклассницей я очень успешно начала учить англ с репетиторами, их было много и разных и лишь немногие мне подходили настолько, что я начинала понимать и прогрессировать.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Это ответ на этакий диалог о том,что если английский не идет, может попробовать другой...А потом подхватить английский как второй...знаешь мой муж с радостью вложился бы для Лизы в китайский как первый язык, она против и я.

---

А ты почему против? Я в третьем классе среди прочих вторых иностранных именно на китайский ставку делаю

Цитата:

---

Сообщение от Катик

А ты почему против? Я в третьем классе среди прочих вторых иностранных именно на китайский ставку делаю

---

У нас из-за спорта реально мало свободного времени, мы в будни дома в 20:00 вечера и спать должны лечь в 22:00 из-за ночных линз...Мы не впихнем его в расписание, а с этого года и немецкий до кучи...к ли убрать спорт, тогда да, она будет свободна для всего.

Я кучу людей вижу, которым не нужен английский. Да, бывает такое часто .у меня есть офисные группы, учат для себя, так и говорят , для путешествий, для жизни..по работе не нужен! (Бухгалтерия, сейлзы, чиновники, даже ай Ти, те, вообще свои термины знают , саппорт и тп и больше им не надо) . Это конечно плюс в резюме, но вот я вижу такую немалую массу людей о 25 до 40, которые учат для себя . И прямо говорят на работе не нужно.

И ещё ,Яна, я понимаю , как ты бесишься, особенно когда сам быстро все схватываешь. А ребенок тупит.
Надо развивать терпение в себе, мы все разные...у меня вот сын уродился сообразительнее и умнее меня. Ему континиус на пять минут, слова запоминает..с книжки , а я в свое время имела в школе тетрадь, где прописывала по строчке слова типа thought чтобы запомнить..и времена так учила , до сих пор если что-то напишу в, запомню навсегда именно ручкой.все разные, смирись.

У меня два брата занимабтся, отцы разные..они разные, один в лет всё идёт отлично, младший, что я только не делаю и мультики и зарядку и карточки и рисунки рисует и игпушки...не запоминает даже буквы...и он не тупой..просто другой . Но как же с ним тяжело! Там и няня уволилась уже...

Мне кажется, что вы данном случае занятия надо рассматривать не столько как обучение навыку, сколько как тренировку слабых сторон. Слова же она учит на английском? Вот пусть на это будет упор. Тренировка памяти, словарный запас. Это в любом случае очень хорошо и полезно. И если есть возможность в это вкладываться, то это же отлично! Если ребёнок обследован (а твоя точно обследована полностью, я помню :) ), то тут просто: "она имеет право такой быть!" Если какие-то навыки и знания в неё не "ложатся", то значит пока ваш удел максимально развивать мозг разной активностью (по типу нейропсихолога). Память, логику (вы же в математическом классе), тело. По-моему, ты очень верно действуешь! Пусть развивает всё это максимально, а куда приложить потом... видно будет попозже.

Ну и всё же присмотреться к репетитору..

Цитата:

---

Сообщение от Катик

А ты почему против? Я в третьем классе среди прочих вторых иностранных именно на китайский ставку делаю

---

Так дело не в китайском, а в отсутствии времени. У Лизы ежедневные тренировки? Я профспорт не рассматриваю для своей никак

Цитата:

---

Сообщение от Катик

Так дело не в китайском, а в отсутствии времени. У Лизы ежедневные тренировки? Я профспорт не рассматриваю для своей никак

---

Дело в том, что да мало времени и я против перегрузок
Тренировки 6 раз в неделю по 3 часа не считая дороги.
Я готова бросить спорт, но она против , ей нравится..

Цитата:

---

Сообщение от marinka

Это ответ на этакий диалог о том,что если английский не идет, может попробовать другой...А потом подхватить английский как второй...знаешь мой муж с радостью вложился бы для Лизы в китайский как первый язык, она против и я.

---

аааа, ясно. я уже не раз озвучивала мнение человека, который рос в Китае при посольстве ссср еще, китаист, работает всю жизнь с Китаем - китайцы скоро выучат английский и учить китайский не обязательно. По моему общению с китайскими студентами (общались или на английском или с другими - на русском) - они очень ориентированы на Запад, где то процентов 70 учат английский и 30% русский - такой расклад в Пекине. В Шанхае больше упор на английский. Так и передай мужу:)

Цитата:

---

Сообщение от Lukaa

Я иначе смотрю на все вложения в детей. У меня нет цели поместить в их голову какой-то объём информации, у меня основная цель - ее там упорядочить, во-первых, и научить не бояться трудностей, во-вторых. И то, и другое очень сильно им в дальнейшем поможет, чем бы они ни решили заняться в будущем. Мне кажется, о будущих професссиях сейчас рассуждать бессмысленно, слишком многое автоматизмруется, роботизируется, многие профессии либо исчезнут, либо настолько изменятся, что будут требовать совсем иных навыков и умений, чем сейчас. И в связи со всем этим мне видится залог успеха в умении нетривиально мыслить и в креативных способностях. Но если второе - это во многом природный дар, хотя и его можно развить, то первое как раз можно успешно развивать, чем я и занимаюсь, точнее во что инвестирую :)

---

Так и я так же смотрю. И меня беспокоит именно то, что у нее в голове все очень плохо /медленно упорядочивается. А как развивать умение нетривиально мыслить?

Цитата:

---

Сообщение от franchi

И ещё ,Яна, я понимаю , как ты бесишься, особенно когда сам быстро все схватываешь. А ребенок тупит.
Надо развивать терпение в себе, мы все разные...у меня вот сын уродился сообразительнее и умнее меня. Ему континиус на пять минут, слова запоминает..с книжки , а я в свое время имела в школе тетрадь, где прописывала по строчке слова типа thought чтобы запомнить..и времена так учила , до сих пор если что-то напишу в, запомню навсегда именно ручкой.все разные, смирись.

У меня два брата занимабтся, отцы разные..они разные, один в лет всё идёт отлично, младший, что я только не делаю и мультики и зарядку и карточки и рисунки рисует и игпушки...не запоминает даже буквы...и он не тупой..просто другой . Но как же с ним тяжело! Там и няня уволилась уже...

---

Да я это все понимаю, Саш... и себе по сто раз повторяю. Что она другая, что она сильнее в том где я слаба, и наоборот. Но одно дело это понимать, а другое - ежедневно иметь дело с по сути инородным существом, которого именно тебе почему-то надо выращивать. Я конечно понимаю, что мир несправедлив и срать хотел на мою слабую нервную систему и тотальный дефицит терпения)) но мне от этого не легче.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

А почему никто не обсуждает профессию повара) Вот профессии изменятся, а людям кушать хочется всегда))) Ну как вариант рассматривать профессию технолога, повара, шеф-повара. Тут в случае чего можно сделать шаг и от наемного работника в сторону своего бизнеса.

---

Хорошая профессия) но у нас в семье как-то в эту сторону никто не заточен. И дочь не проявляет интереса, от слова совсем. Помогать мне готовить загоняю практически насильно)

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Сходите ещё раз. Моя ещё мелкая, но такая же плохообучаемая:) Мне сказали, что я ошибаюсь, и очень подробно объяснили, почему так кажется и что сделать, чтобы все исправить.

---

Да достали они меня, врачи эти. Рецепт они мне выдадут как все исправить. Ага щаззз. И будет этот рецепт включать дохера моего времени и денег опять. Плавали уже в этих курсах, знаем. Сейчас нам некуда уже их совать. И не верю я что кардинально что то поменяют. Это тип личности, это гены. В папу она. А например сын в меня. И дочери никогда не стать такой как сын. Ровно как и наоборот - сыну не стать таким как она. Как тут можно "все исправить?"

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Моей 12. В этом возрасте не профессию конечно выбирают, смотрят к чему способности, желание, языки, точные науки. Посмотри на сайте, почитай.

---

Надо пожалуй сходить. И на спортивное тестирование ее записала по наводке форума.

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Я кучу людей вижу, которым не нужен английский. Да, бывает такое часто .у меня есть офисные группы, учат для себя, так и говорят , для путешествий, для жизни..по работе не нужен! (Бухгалтерия, сейлзы, чиновники, даже ай Ти, те, вообще свои термины знают , саппорт и тп и больше им не надо) . Это конечно плюс в резюме, но вот я вижу такую немалую массу людей о 25 до 40, которые учат для себя . И прямо говорят на работе не нужно.

---

Согласна. А некоторые для работы "учат" годами, в том числе индивидуально с преподом, а рот раскрыть на совещании по английски не могут. У меня таких штук 5 сейчас. Тоже бесят)))

Цитата:

---

Сообщение от Annnushka

У кого-то срок отдачи год, у кого-20 лет. Ты ее меришь своим мерилом, а у неё может быть собственное.
У меня у самой похожий сын, я тут как то писала. Он медленный, очень. И когда я уже в белом калении кричу «давай быстрее, ну что ж ты такой медленный» он мне как то с уверенностью ответил «Мама, спокойно, я не медленный, я плавный». Меня это очень отрезвило. не все должны жить с моей скоростью и системой оценки, даже если это мои собственные дети.

А ещё у меня про Английский такие мысли: нет плохих учеников, тем более детей, есть только не подходящие преподаватели. Это как раз мой случай, учеба в английской гимназии в начальной школе отбила у меня интерес к английскому на долгие годы и дата только знания алфавита и нескольких сотен слов. Но уже будучи старшеклассницей я очень успешно начала учить англ с репетиторами, их было много и разных и лишь немногие мне подходили настолько, что я начинала понимать и прогрессировать.

---

Ты понимаешь, она не медленная. Она супер-поверхностная и категорически не желающая углубляться. Твой сын - это другое. Мой сын например всегда самый последний одевается и собирается, но при этом имеет абсолютно здоровое любопытство и интерес к познанию мира, и информацию довольно хорошо усваивает. Я ему его копушество вполне прощаю, хотя вообще копуш не люблю. Но я это по кр.мере могу понять. А дочь я понять не могу(( как у нее башка устроена, для меня загадка. При этом в быту она очень организованная, собирается как солдат, вещи никогда нигде не теряет и не забывает.

Ян, мне кажется, дело не только в дочери, но в тебе самой. Принять и понять ребёнка, как она есть. Это трудно, очень. Я б уже давно бесилась и орала, у меня нет столько терпения)) .. я понимаю, насколько тяжело вкладываться, не видя отдачи, не испытывая гордость за успехи дочери, не теша свои родительские амбиции... даже если это не так, в глубине души каждый родитель хочет, чтобы его ребёнок был самым-самым. И был бы ещё при этом самостоятельным, ответственным, мотивированным и дисциплинированным))
Читаю тему - имхо, у тебя нормальная дочка, да, без каких-либо суперспособностей, ну и что, нас таких большинство)) Она растёт, взрослеет, мотивация и интерес к учебе присутствует, значит - можно работать, ты все правильно делаешь, вкладывайся в неё по своим возможностям, не ради конкретной конечной цели, но для тренировки мозгов и тела.
Может, действительно стоит сходить на профориентацию и тестирование по виду спорта (запись на мос.ру которая) - вдруг предложат такую сферу, в чью сторону даже не думали смотреть?

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ян, ты говоришь, что она похожа на мужа.
А что он думает по этому поводу? Он кем видит ее?
Просто ты с ней полярны, ты заводишься, а они между собой?

---

А он с ней практически не занимается. Уроки с ней няня в первые годы учебы делала, она конечно по сравнению со мной оооочень терпеливая. Неудивительно, человек 20 лет в школе отработал)) муж очень редко с ней занимается, и в такие моменты он тоже более терпелив чем я. Что он думает о ее будущем? А ничего. О нем рано на его взгляд думать. И вообще в плане образования он счастливо свалил все на меня. Сам он собирался отдавать детей в ближайшую школу по прописке и не париться. Для справки - свекровь с ним до 9 класса как выяснилось уроки делала. И выискивала школы получше при переездах, которых в его школьные годы было несколько. То есть его учебой в его детстве занимались. А он не считает нужным.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А он с ней практически не занимается. Уроки с ней няня в первые годы учебы делала, она конечно по сравнению со мной оооочень терпеливая. Неудивительно, человек 20 лет в школе отработал)) муж очень редко с ней занимается, и в такие моменты он тоже более терпелив чем я. Что он думает о ее будущем? А ничего. О нем рано на его взгляд думать. И вообще в плане образования он счастливо свалил все на меня. Сам он собирался отдавать детей в ближайшую школу по прописке и не париться. Для справки - свекровь с ним до 9 класса как выяснилось уроки делала. И выискивала школы получше при переездах, которых в его школьные годы было несколько. То есть его учебой в его детстве занимались. А он не считает нужным.

---

далеко не в каждой семье учебой детей занимается и интересуется отец, также как и подбором кружков. В большинстве семей это прерогатива женщин. Твой муж видел такую же модель - так почему ты хочешь, чтоб он, мужчина учебой детей интересовался, если в его семье это была женская функция?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

далеко не в каждой семье учебой детей занимается и интересуется отец, также как и подбором кружков. В большинстве семей это прерогатива женщин. Твой муж видел такую же модель - так почему ты хочешь, чтоб он, мужчина учебой детей интересовался, если в его семье это была женская функция?

---

Его мать была домохозяйкой. А я основной добытчик. Причем вынужденно основной. Как бы разница налицо. Ты мне или зарабатывай или помогай. Тем более что у него терпения реально больше, чем у меня.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Его мать была домохозяйкой. А я основной добытчик. Причем вынужденно основной. Как бы разница налицо. Ты мне или зарабатывай или помогай. Тем более что у него терпения реально больше, чем у меня.

---

логика в этом есть, но у вас насколько я понимаю в целом есть вполне равноправное разделение обязанностей в семье. Ты основной добытчик в части бОльшего дохода, который приносишь или вынуждена тратить бОльше времени, чтобы зарабатывать больше? Просто если ты фактически приносишь 70% дохода, а он 30%, но по времени вы одинаково проводите на работе 9 часов - то мне кажется, что это автоматом не тянет навязывание бОльших дом. обязанностей.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Да достали они меня, врачи эти. Рецепт они мне выдадут как все исправить. Ага щаззз. И будет этот рецепт включать дохера моего времени и денег опять. Плавали уже в этих курсах, знаем. Сейчас нам некуда уже их совать. И не верю я что кардинально что то поменяют. Это тип личности, это гены. В папу она. А например сын в меня. И дочери никогда не стать такой как сын. Ровно как и наоборот - сыну не стать таким как она. Как тут можно "все исправить?"

---

Тебе виднее.
В нашем случае, сложности с обучением свелись к гипотонусу🙈 С головой проблем нет, самоорганизация высокая, мотивация тоже, а инфу не усваивает, т.к очень быстро устают мышцы, начинает отвлекаться на эти ощущения и все внимание теряется. При этом бассейн 2 раза в неделю и танцы 3 раза в прошлом году проблему не решили, т.к при гипотонусе мышцы имеют свойство перенапрягаться от физнагрузки и дальше перестают воспринимать тренировки. Основная рекомендация - массаж на 3 минуты в день))) Остальные организационного плана, чтобы при занятиях избегать проблемы физического переутомления. Занятия нам тоже, конечно, посоветовали, но на развитие другого, с обучаемостью не связанного.

Да, я про врачей согласна..они особенно платные м рецепт дадут и диагноз поставят..но гены это все...тут согласна...
А на родителях люди сейчас зарабатывают .не идёт математика? К нейропсихологу, неврологу, остеопату.на курсы ещё ...эти люди вам ничего нового не скажут,что можно увидеть за 30 минут. А деньги возьмут ... У меня на притирку с группой и первое впечатление уходит 4 занятия .
Забей и расслабтся, мать.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А он с ней практически не занимается. Уроки с ней няня в первые годы учебы делала, она конечно по сравнению со мной оооочень терпеливая. Неудивительно, человек 20 лет в школе отработал)) муж очень редко с ней занимается, и в такие моменты он тоже более терпелив чем я. Что он думает о ее будущем? А ничего. О нем рано на его взгляд думать. И вообще в плане образования он счастливо свалил все на меня. Сам он собирался отдавать детей в ближайшую школу по прописке и не париться. Для справки - свекровь с ним до 9 класса как выяснилось уроки делала. И выискивала школы получше при переездах, которых в его школьные годы было несколько. То есть его учебой в его детстве занимались. А он не считает нужным.

---

Как видишь, на примере своего же мужа, лучшая школа это тоже не для всех-кому-то поможет, кому-то пофиг..
Если гены, то вероятно именно это и бесит тебя, если темперамент, то тоже маловероятно зарядить другим темпераментом. Одно понятно-факт, что ты выложишься по полной, а это окажется "не ее" равнозначен тому, что через 2 года она сама себя смотивирует и изменит отношение к учебе, интересам, займется самообразованием в будущем.
По поводу формулировки-она в отца, а сын в меня- это твое отношение, не более) дети-набор генов своих предков. Не загоняйться, конеачно, не получится, прими, но это ты наверное и так знаешь.
Она обычная и сын обычный, большинство обычные.вопрос отношения и пиара)

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

логика в этом есть, но у вас насколько я понимаю в целом есть вполне равноправное разделение обязанностей в семье. Ты основной добытчик в части бОльшего дохода, который приносишь или вынуждена тратить бОльше времени, чтобы зарабатывать больше? Просто если ты фактически приносишь 70% дохода, а он 30%, но по времени вы одинаково проводите на работе 9 часов - то мне кажется, что это автоматом не тянет навязывание бОльших дом. обязанностей.

---

Нет, он чисто конкретно времени тратит меньше. Он не ходит в офис вообще. У него иногда есть проекты на пару недель. Потом может месяц-два ничего не быть. Но мы отклоняемся о темы. Про мужа меня спросили как он ладит с дочкой при подготовке уроков. Ответ: сложно оценить, т.к. это очень редко.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Нет, он чисто конкретно времени тратит меньше. Он не ходит в офис вообще. У него иногда есть проекты на пару недель. Потом может месяц-два ничего не быть. Но мы отклоняемся о темы. Про мужа меня спросили как он ладит с дочкой при подготовке уроков. Ответ: сложно оценить, т.к. это очень редко.

---

Не, не совсем про подготовку уроков. Как человек со схожим темпераментом реагирует на свои же задатки. Например, он помнит себя в детстве и может оценить результат в настоящем. И может спрогнозировать ее поведение, стремления и т.д. например, не?
Хотя непарящиеся люди не парятся во всем скорее..5

Ответы по теме не читала, как правило я пишу когда тема уже давно в другое русло перетекла, но все же выскажусь))
Рано пока ставить крест на ребенке, я конечно лично с твоей дочкой не знакома, но по себе скажу все эти репетиторы были только для нормальных оценок в школе, допустим химия, мне мама наняла по органике репетитора, я вроде бы все офигенски усвоила, сдала экзамен на 5+, но когда пришла в керосинку и начался у нас юристов какой то предмет с органикой я поняла, что все вылетело, ваще все))) но я зачет получила и ладно.
Дальше, английский, репетиторы года 3, но при поступлении не пригодились, на работе меня отправили на курсы 3х годичные и вот только в этом возрасте я поняла на сколько для меня в тот момент это стало важно, знания до сих пор.
Поэтому ничего критичного нет в том, что все вылетает сейчас нет, если для школы она на уровне то забей, если эффекта именно для школы нет, то меняй репетитора.
У меня сейчас племяшка заканчивает универ, очень много брат вложил в ее заграничные образовательные поездки, а результат 0. Что из нее выйдет интересно сейчас всей семье, мы ждемс))

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Как видишь, на примере своего же мужа, лучшая школа это тоже не для всех-кому-то поможет, кому-то пофиг..
Если гены, то вероятно именно это и бесит тебя, если темперамент, то тоже маловероятно зарядить другим темпераментом. Одно понятно-факт, что ты выложишься по полной, а это окажется "не ее" равнозначен тому, что через 2 года она сама себя смотивирует и изменит отношение к учебе, интересам, займется самообразованием в будущем.
По поводу формулировки-она в отца, а сын в меня- это твое отношение, не более) дети-набор генов своих предков. Не загоняйться, конеачно, не получится, прими, но это ты наверное и так знаешь.
Она обычная и сын обычный, большинство обычные.вопрос отношения и пиара)

---

Мужу хорошая школа вообще-то помогла: он поступил в мгу. А после института 11 лет вполне прилично делал карьеру. До тех пор пока не произошли неблагоприятные изменения внешней среды, требующие гибкости для адаптации. Муж и дочь очень упорные, это люди, способные долго и монотонно вкалывать, но при этом совершенно и абсолютно негибкие. А в нынешнем мире это равно неуспешности. В будущем я думаю это еще важнее будет. И он сам не понимает своей проблемы. Он считает, что что-то не в порядке с миром, а не с ним. И дочь вся в него, только поглупее - муж то отличником в школе был.
Твой пассаж насчет того, что все дети набор генов и не могут быть больше в маму или папу, я не поняла)) поясню, я говорю не о похожести по совокупности всех параметров, а о похожести по основным, которые сам человек ощущает для себя ключевыми - это еще называют похожестью по духу, по натуре. Вот на меня сын по духу гораздо больше похож чем дочь. При этом разумеется у сына есть ряд черт от других генов - отца, дедов и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Китёна

Ответы по теме не читала, как правило я пишу когда тема уже давно в другое русло перетекла, но все же выскажусь))
Рано пока ставить крест на ребенке, я конечно лично с твоей дочкой не знакома, но по себе скажу все эти репетиторы были только для нормальных оценок в школе, допустим химия, мне мама наняла по органике репетитора, я вроде бы все офигенски усвоила, сдала экзамен на 5+, но когда пришла в керосинку и начался у нас юристов какой то предмет с органикой я поняла, что все вылетело, ваще все))) но я зачет получила и ладно.
Дальше, английский, репетиторы года 3, но при поступлении не пригодились, на работе меня отправили на курсы 3х годичные и вот только в этом возрасте я поняла на сколько для меня в тот момент это стало важно, знания до сих пор.
Поэтому ничего критичного нет в том, что все вылетает сейчас нет, если для школы она на уровне то забей, если эффекта именно для школы нет, то меняй репетитора.
У меня сейчас племяшка заканчивает универ, очень много брат вложил в ее заграничные образовательные поездки, а результат 0. Что из нее выйдет интересно сейчас всей семье, мы ждемс))

---

Ты знаешь, у меня у самой неиспользуемые знания всегда вылетают. Но во первых вылетают они все-таки не мгновенно. А во-вторых, в процессе накопления массива знаний (обучения) они не вылетают, а обобщаются, складываются в систему. А у дочери не обобщаются и не складываются, меня вот этот момент беспокоит. Они у нее как будто несвязными кусками болтаются. В итоге информация постоянно путается и частично забывается.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Не, не совсем про подготовку уроков. Как человек со схожим темпераментом реагирует на свои же задатки. Например, он помнит себя в детстве и может оценить результат в настоящем. И может спрогнозировать ее поведение, стремления и т.д. например, не?
Хотя непарящиеся люди не парятся во всем скорее..5

---

Он в детстве был отличник. Успеваемость дочери его удивляет, но он не имеет никаких идей как ее улучшить. У него вообще с идеями по жизни очень плохо. И говорить на абстрактные темы типа "можешь ли ты спрогнозировать ее поведение и стремления" он не способен)) кроме того он не помнит свое детство. Либо не хочет говорить, но на любые вопросы о садовском и школьном возрасте он отвечает "я уже не помню". Все что я знаю - со слов свекрови.

Значит вспоминать не хочет. Мой вот не колется кем он был отличником или троечником... Видимо, есть причина

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Значит вспоминать не хочет. Мой вот не колется кем он был отличником или троечником... Видимо, есть причина

---

Да ладно вам.....щас напридумаете тайн мадридского двора....
Я вот ничерта практически не помню про детство...только помню что училась как у упоротая.....другого и не помню..что там в садике было ...что в школе причем что в начальной что в последних классах ..в голове просто белый шум,...и из института мало что помню...я про события, людей...про знания я вообще молчу...

Но никаких травм не было....никто не бил, не ругал, наоборот вокруг меня носились .... вообще у меня практически стерлось все что было ДО рождения сына.....и даже первые годы его помню парой кадров......если бы не фото ....

по кадру из каждого периода жизни могу вытащить и не более того ...а уж про учебу и говорить нечего ....полный белый шум

не помню информации...не помню людей, имен, событий......либо это наплевательство на тех самых людей, и просто незаинтересованность в тех самых знаниях...либо Альцгеймер ...хотя странно я и на фортепиано постоянно играю и на Английском постоянно общаюсь, читаю, пишу...то есть мозги работают именно самой рекомендованным образом для профилактики амнезий

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Значит вспоминать не хочет. Мой вот не колется кем он был отличником или троечником... Видимо, есть причина

---

Необязательно. Не помнит и не помнит

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Мужу хорошая школа вообще-то помогла: он поступил в мгу. А после института 11 лет вполне прилично делал карьеру. До тех пор пока не произошли неблагоприятные изменения внешней среды, требующие гибкости для адаптации. Муж и дочь очень упорные, это люди, способные долго и монотонно вкалывать, но при этом совершенно и абсолютно негибкие. А в нынешнем мире это равно неуспешности. В будущем я думаю это еще важнее будет. И он сам не понимает своей проблемы. Он считает, что что-то не в порядке с миром, а не с ним. И дочь вся в него, только поглупее - муж то отличником в школе был.
Твой пассаж насчет того, что все дети набор генов и не могут быть больше в маму или папу, я не поняла)) поясню, я говорю не о похожести по совокупности всех параметров, а о похожести по основным, которые сам человек ощущает для себя ключевыми - это еще называют похожестью по духу, по натуре. Вот на меня сын по духу гораздо больше похож чем дочь. При этом разумеется у сына есть ряд черт от других генов - отца, дедов и т.д.

---

Я наверное не так поняла тебя. В верхних сообщениях читалось следующее-дочь притупливает также как ее отец, в отличие от тебя с сыном. А если у мужа складывалось все неплохо, была карьера, но поменялись условия для ее реализации, это конечно иначе все обьясняет.
То, что дочь не отличница как отец это вообще ни о чем не говорит и не является показателем ее успешности или неуспешности. Она может перенять твой жизненный запал. А может и нет. Похожесть или непохожесть на кого либо из родителей в детстве не выступает гарантом) это вообще легко притянуть за уши.
Например, предположим, что дочь станет успешной бизнесвумен. Ты на чьи гены это будешь сваливать?)))

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Я наверное не так поняла тебя. В верхних сообщениях читалось следующее-дочь притупливает также как ее отец, в отличие от тебя с сыном. А если у мужа складывалось все неплохо, была карьера, но поменялись условия для ее реализации, это конечно иначе все обьясняет.
То, что дочь не отличница как отец это вообще ни о чем не говорит и не является показателем ее успешности или неуспешности. Она может перенять твой жизненный запал. А может и нет. Похожесть или непохожесть на кого либо из родителей в детстве не выступает гарантом) это вообще легко притянуть за уши.
Например, предположим, что дочь станет успешной бизнесвумен. Ты на чьи гены это будешь сваливать?)))

---

Если она станет успешной бизнес вумэн, я побрею голову!))) Вот прям клянусь!)))

интеллект передается по наследству ;)
а взращивание детей - это всегда тяжелая ноша. Посмотри на птиц. Кормят, кормят своих птенцов... самим поесть некогда. А тех кошка возьмет и съест..

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Если она станет успешной бизнес вумэн, я побрею голову!))) Вот прям клянусь!)))

---

Сохраню-ка я скрин на всякий случай)))))

Я вкладыаю в того, кто хочет учиться. А старшего это сейчас абсолютно бессмысленное занятиие. Не вижу смысла в язык вкладываться сейчас. Все ахи и вздохи, что "только дети усваивают", что "нужно раньше начинать" меня абсолютно не трогают. Я как родитель конкретно своих детей вижу что не поздно приступить к языку в классе эдак в 7-8. Спокойно сэкономив эдак 300-400 тыс. Младшего вопроеки своим принципам на язык отдала. За 4650 в месяц. Их обоих на глину и старшего наплавание. очень затратно.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

интеллект передается по наследству ;)
а взращивание детей - это всегда тяжелая ноша. Посмотри на птиц. Кормят, кормят своих птенцов... самим поесть некогда. А тех кошка возьмет и съест..

---

я прочла недавно что основной интеллект передается сыну от матери ... и наоборот...... интересно ..это чушь или правда.....вот хоть опрос устраивай

Цитата:

---

Сообщение от HelenHenson!

я прочла недавно что основной интеллект передается сыну от матери ... и наоборот...... интересно ..это чушь или правда.....вот хоть опрос устраивай

---

есть мнение, что просто гены передаются от матери сыну, а от отца дочери. Ну у нас похоже на правду, и в семье моих родителей, глядя на нас с братом, тоже похоже.
Что касается интеллекта, то мне кажется, интеллект матери (да на самом деле и все гены матери) должен передаваться внукам. Просто потому, что яйцеклетки закладываются вместе с девочкой. То есть она сама на них повлиять, вроде бы, уже не может... она может повлиять на яйцеклетки, которые будут у ее дочки. Хотя может это и не так. Это мои дилетантские предположения.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжык

Я вкладыаю в того, кто хочет учиться. А старшего это сейчас абсолютно бессмысленное занятиие. Не вижу смысла в язык вкладываться сейчас. ....

---

Плаванье, лепка - это тоже занятия. Чем они лучше/хуже английского? Деньги основной аргумент? Просто если вопрос денег не так остро стоит, то английский полезен хотя бы тем, что слова учить приходится постоянно. Даже если они и забываются, то сам марафон "н-цать слов в неделю" не может не пойти мозгам на пользу. Хотя физическая активность необходима, на мой взгляд, в первую очередь. А вот не водить никуда, даже если ребёнок "не берёт" - это вообще не вариант. Потому что если ребёнок даже на занятиях "не берёт", то что он делать дома будет? Целыми днями пялиться в телек/комп? От такого последние задатки мозгов разрушатся :) Тем более что доп занятия - это же не только знания - это дисциплина, организованность, трудоспособность и т.п.
Меня бы даже в какой-то мере устроил вариант "гулять". Но ведь и это не так. Погода плохая, темнеет рано и т.п. И вот эти счастливые и здоровые гуляния превращаются в пол часа в день. И телек...

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Сохраню-ка я скрин на всякий случай)))))

---

Давай-давай)) я для себя тоже запомнила)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

интеллект передается по наследству ;)
а взращивание детей - это всегда тяжелая ноша. Посмотри на птиц. Кормят, кормят своих птенцов... самим поесть некогда. А тех кошка возьмет и съест..

---

А я не хочу как птицы) природа вообще вещь тоскливая.

Ну вот моя дочка слова плохо воспринимает, все эти дислексии и дисграфии, ходячей энциклопедией ей не быть. А в математике, оказалось, что-то шарит... хотя я этого по-прежнему не вижу. И кстати, ей в новой школе понравилось! Она на переменках доп.задачки решает! а дома метаскул это были муки адские.. со мной - не интересно, а чтобы в школе похвалили - интересно... в общем, дома ребенок туп, а в школе как будто и нет...
а не поведи я ее на вступительные экзамены и разные тесты, я бы об этом даже не узнала. Потому что если ребенок не может ничего нормально прочесть - как он может это решить и объяснить?...

Цитата:

---

Сообщение от HelenHenson!

я прочла недавно что основной интеллект передается сыну от матери ... и наоборот...... интересно ..это чушь или правда.....вот хоть опрос устраивай

---

У нас похоже. Может не именно интеллект, а общий склад личности. Дочь - в папу, сын - в маму. Я сама тоже больше в папу по складу.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Я наверное не так поняла тебя. В верхних сообщениях читалось следующее-дочь притупливает также как ее отец, в отличие от тебя с сыном. А если у мужа складывалось все неплохо, была карьера, но поменялись условия для ее реализации, это конечно иначе все обьясняет.
То, что дочь не отличница как отец это вообще ни о чем не говорит и не является показателем ее успешности или неуспешности. Она может перенять твой жизненный запал. А может и нет. Похожесть или непохожесть на кого либо из родителей в детстве не выступает гарантом) это вообще легко притянуть за уши.
Например, предположим, что дочь станет успешной бизнесвумен. Ты на чьи гены это будешь сваливать?)))

---

Раньше было в школе учиться проще... по моему скромному разумению. В школу половина шла не умея читать. Английский с 5-ого класса начинался. и т.д.
Плюс опять таки один и тот же человек, погруженный в разные условия. В деревне будешь отличником, а в сложной мат школе в москве - уже сложнее. Если учится сам - это одно, если в помощь тебе мама домохозяйка и репетитор - другое совсем.
Есть профессии где ценится упорство и монотонность, а творчество и креатив совершенно не требуется. И таких профессий очень много. Например тестировщик ПО. Куча профессий, где нужна аккуратность, упорство и монотонность. Вот бухгалтерия мне кстати тоже видится такой, хотя я могу ошибаться, но не суть. Таких профессий много.

Цитата:

---

Сообщение от Lilla

Плаванье, лепка - это тоже занятия. Чем они лучше/хуже английского? Деньги основной аргумент? Просто если вопрос денег не так остро стоит, то английский полезен хотя бы тем, что слова учить приходится постоянно. Даже если они и забываются, то сам марафон "н-цать слов в неделю" не может не пойти мозгам на пользу. Хотя физическая активность необходима, на мой взгляд, в первую очередь. А вот не водить никуда, даже если ребёнок "не берёт" - это вообще не вариант. Потому что если ребёнок даже на занятиях "не берёт", то что он делать дома будет? Целыми днями пялиться в телек/комп? От такого последние задатки мозгов разрушатся :) Тем более что доп занятия - это же не только знания - это дисциплина, организованность, трудоспособность и т.п.
Меня бы даже в какой-то мере устроил вариант "гулять". Но ведь и это не так. Погода плохая, темнеет рано и т.п. И вот эти счастливые и здоровые гуляния превращаются в пол часа в день. И телек...

---

Начну с того, что дети ходят на занятия сами. И этот путь я начала со старшим как только он приобрел самостоятельность. В 3 классе. Бассейн, - потому что лишний вес. Не футбол и не другое - потому что: бросит (надо пахать), надо возить (это не мой вариант). Все 4 года ребенок был нагружен дополнительными пособиями по математике (Петерсон), русский (все что + - к школьной пограмме для усвоения) и английский со второго класса по тетради, которую не взяли в школьный курс, но которую я заставила исписать всю от корки до корки.
Из результатов вижу что без этого было бы еще хуже. Академиком не стал, но троечником тоже. В этом году станет обязательно. Н ичего не хочет учить: правила, определения, все в топку. Послушал урок - и будет с вас.
Лепку выбрал сам. Захотел. Я подключила второго. Одно посещение на них 1000 р. Сократила посещения до одного в неделю.
Английский полезен тем, кто его учит. Младший проявил интерес - этот год отдам, дальше - пока вряд ли. Платить за англ с 1-по 11 класс ? Кажется лучше "оплатить МГУ", те же деньги....
Стараюсь мозгу не дать затухнуть. Да, в телек пялится, в игры играет. Дисциплина под сомнением. Пороть поздно, все что могла -сделала и делаю.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Есть профессии где ценится упорство и монотонность, а творчество и креатив совершенно не требуется. И таких профессий очень много. Например тестировщик ПО. Куча профессий, где нужна аккуратность, упорство и монотонность. Вот бухгалтерия мне кстати тоже видится такой, хотя я могу ошибаться, но не суть. Таких профессий много.

---

Это так, но важно не просто попасть в свою профессию, а еще и планировать свою карьеру в ней и адекватно оценивать обстоятельства и себя самого.
Мужу например его профессия подходит идеально. Но оказалось, что он неадекватен и негибок в планировании карьеры. Он же почему оказался не у дел? Потому что упустил момент когда надо было менять место. Я сразу понимала, что в консалтинге ни мне, ни ему выше определенной должности не подняться. Нет качеств. Я ему тыщу раз говорила об этом за много лет до. Предлагала взять процесс в свои руки и вовремя срулить в бизнес. Себе то же самое запланировала (после рождения детей). Я свой план выполнила, и я на плаву. А он сказал - нет, мне тут нравится, я буду тут сидеть и ждать когда меня повысят. И (какая неожиданность!) его не повысили. И не просто не повысили, а вообще выкинули, потому что к тому моменту конъюнктура рынка испортилась, и количество работы сократилось, на таких как он ее хватать перестало. И ты будешь смеяться, но он искренне удивлялся. Как, ну кааак так можно? Вот что у человека в голове? А производил впечатления умного и адекватного много лет. А после этого его на постоянку на хорошие должности никуда не берут. И на низкие должности тоже не берут, потому что оверквалифайд. И все, досвидос человечек. А казалось бы, и профессия его, и начинал хорошо. А гибкости переквалифицироваться, где-то начать с нуля, нет.

Цитата:

---

А после этого его на постоянку на хорошие должности никуда не берут. И на низкие должности тоже не берут, потому что оверквалифайд. И все, досвидос человечек. А казалось бы, и профессия его, и начинал хорошо.

---

Ну "овер" можно в резюме и скрыть.
Но почему его не берут в тот же бизнес, куда срулила ты? неужели нельзя пристроить по знакомым?
Он вообще что ли не работает теперь?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ну "овер" можно в резюме и скрыть.
Но почему его не берут в тот же бизнес, куда срулила ты? неужели нельзя пристроить по знакомым?
Он вообще что ли не работает теперь?

---

Я не знаю почему его никуда не берут. Все кто видят резюме, первая реакция - какой прекрасный опыт! Видимо на собеседовании он чем-то всех отпугивает. Я не знаю чем.
Знакомым он уже 5 лет плешь проедает, и никто его тоже не берет никуда - а у нас среди бывших коллег есть и весьма крутые люди с собственными бизнесами. Он за эти 5 лет два раза работал в крупных известных компаниях на хороших должностях - НО это были временные контракты, и ни в одном месте его не взяли потом на постоянку. Значит он глобально косячит где-то. Я не знаю где. Подозреваю что это сфера коммуникаций. Потому что по технической части он молодец. Сейчас он работает на разовых проектах для мелких бизнесов. Для его прошлого это позорище. Но и этих проектов мало.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Я не знаю почему его никуда не берут. Все кто видят резюме, первая реакция - какой прекрасный опыт! Видимо на собеседовании он чем-то всех отпугивает. Я не знаю чем.
Знакомым он уже 5 лет плешь проедает, и никто его тоже не берет никуда - а у нас среди бывших коллег есть и весьма крутые люди с собственными бизнесами. Он за эти 5 лет два раза работал в крупных известных компаниях на хороших должностях - НО это были временные контракты, и ни в одном месте его не взяли потом на постоянку. Значит он глобально косячит где-то. Я не знаю где. Подозреваю что это сфера коммуникаций. Потому что по технической части он молодец. Сейчас он работает на разовых проектах для мелких бизнесов. Для его прошлого это позорище. Но и этих проектов мало.

---

ну отправь его на курсы коммуникации, месяца на 3. Если все равно не работает, пусть развивается для нахождения работы.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну отправь его на курсы коммуникации, месяца на 3. Если все равно не работает, пусть развивается для нахождения работы.

---

в смысле "отправь"? он не пойдет и даже слушать не станет. он не видит в этом проблемы.
но самое главное, курсы на 3 месяца ему не помогут. у него характер военного - если кто-то достаточно авторитетный со стороны что-то говорит, он берет под козырек. (я как давно привычная жена к авторитетам не отношусь, если что). он не умеет продавливать свою позицию, когда оппонент не согласен, не умеет взвешенно принимать решения. поэтому его место - эксперт при руководителе, принимающем решения. а он экспертом быть не хочет, он хочет быть руководителем, не имея для этого качеств и упорно отказываясь это признавать. он отмахивался от моих предложений пойти в консалтинг немного в другую область к знакомым, которые готовы были его брать. но это было бы понижение. я от этого еще больше обозлилась и сказала, что больше ничего предлагать не буду.

Мне кажется, у тебя просто обычный-нормальный ребенок. Таких, как я вижу, большинство. У них годам к 16-18 цели жизненные выстраиваются ( а у некоторых позже).
Я уверенна, что выхлоп от занятий ( соразмерный с затратами) возможен только при наличии мотивации, пока мотивации нет "не в коня корм" точно.
С другой стороны вещи, которые нужны всем типа английского, в любом случае пригодятся, даже если не все в голове осядет, поэтому язык учите. Но вот нужен ли репетитор в 5-ом классе.... у меня сильные сомнения.
С точки зрения языка, я решила для себя так: спецшкола, с языком каждый день (это дает грамматику и лексику) + какой-то онлайн кружок (у нас кружок меташколы по английскому, это не дорого на год выходит). Кружок это мотивация что-то делать каждую неделю, кроме того мы занимаемся вместе и я сразу вижу, где есть проблемы, и что надо объяснить. В конкретно этом кружке мне нравятся задания на восприятие на слух (а это чуть ли не самое важное для языка), задания интересные и, между тем, заставляют ребенка по 5-6 раз прослушать/ посмотреть видео и разобраться в смысле.
Кроме того стараюсь любую дополнительную мотивацию в изучении языка искать -т .е. например смотреть ролики/мультики можно, но только на английском ( пусть даже тупые), песни любимые можно разбирать текст, игрушки пусть тоже только на английском будут (Катя активно пополнила словарный запас читая хелпы майнкрафта и слушая ролики про игру), можно вместе книжки вечером на английском читать ( мы Гарри Поттера любимого читаем по-тихоньку).
Лагерь опять же отличная вещь для погружения и мотивации - любит общаться, так там хочешь не хочешь общайся на английском.
А репетитор это уже когда для ЕГЭ надо будет.


Что касается профессий - может фитнесс инструктор подойдет? востребовано, высшее образование не нужно, и как раз для любителей активности.... Не плохо бы для этого спортивный разряд иметь, но можно из любого не очень популярного спорта ( есть виды спорта, где еще не поздно начинать, например командные всякие).

Цитата:

---

Сообщение от Ана

в смысле "отправь"? он не пойдет и даже слушать не станет. он не видит в этом проблемы.

---

и в том, что он не работает, он тоже не видит проблемы?

ну на курсы менеджмента? работы с возражениями? Убедительных продаж? Не для устранения проблем, а для повышения квалификации.

Цитата:

---

Сообщение от krolik

вещи, которые нужны всем типа английского, в любом случае пригодятся, даже если не все в голове осядет, поэтому язык учите. Но вот нужен ли репетитор в 5-ом классе.... у меня сильные сомнения.
С точки зрения языка, я решила для себя так: спецшкола, с языком каждый день (это дает грамматику и лексику) + какой-то онлайн кружок (у нас кружок меташколы по английскому, это не дорого на год выходит). Кружок это мотивация что-то делать каждую неделю, кроме того мы занимаемся вместе и я сразу вижу, где есть проблемы, и что надо объяснить. В конкретно этом кружке мне нравятся задания на восприятие на слух (а это чуть ли не самое важное для языка), задания интересные и, между тем, заставляют ребенка по 5-6 раз прослушать/ посмотреть видео и разобраться в смысле.
Кроме того стараюсь любую дополнительную мотивацию в изучении языка искать -т .е. например смотреть ролики/мультики можно, но только на английском ( пусть даже тупые), песни любимые можно разбирать текст, игрушки пусть тоже только на английском будут (Катя активно пополнила словарный запас читая хелпы майнкрафта и слушая ролики про игру), можно вместе книжки вечером на английском читать ( мы Гарри Поттера любимого читаем по-тихоньку).
Лагерь опять же отличная вещь для погружения и мотивации - любит общаться, так там хочешь не хочешь общайся на английском.

---

Ну вот у меня репетитор вместо всего того, что у тебя. Школа у нас неязыковая, 3 урока в неделю. И я не занимаюсь с ней, потому что мне некогда. Чтение - это не ее, ее даже на русском не заставишь читать, что говорить об английском. И ее не загонишь на онлайн курсы - это же ведь необязательно и никто ругать не будет, если не сделаешь. А репетитор - живой человек и будет ругаться. Отсюда мотивация хоть как-то делать домашку, которой много, и это тоже хорошо. При этом домашка безбожно оптимизируется - например она быстро просекла, что определенные виды заданий репетитор просит зачитывать перевод, но не проверяет тетрадь - поэтому пишет как бог на душу положит, буквы в словах путает, слова не дописывает и т.д., типа все равно это читать никто не будет. То есть работа на "от**бись". Но хоть какая-то работа. При онлайн курсах не будет вообще никакой.

Цитата:

---

Сообщение от krolik

Что касается профессий - может фитнесс инструктор подойдет? востребовано, высшее образование не нужно, и как раз для любителей активности.... Не плохо бы для этого спортивный разряд иметь, но можно из любого не очень популярного спорта ( есть виды спорта, где еще не поздно начинать, например командные всякие).

---

вот командные могут ей подойти как мне кажется, она весьма заточена под это. только росточек маловатый. а то бы баскетбол или волейбол были наше все.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

и в том, что он не работает, он тоже не видит проблемы?

ну на курсы менеджмента? работы с возражениями? Убедительных продаж? Не для устранения проблем, а для повышения квалификации.

---

что не работает, он видит проблему конечно. но не желает осознавать, почему именно он не работает. он абсолютно уверен, что ему просто не везет. а вот мне везет.

Цитата:

---

Сообщение от HelenHenson!

я прочла недавно что основной интеллект передается сыну от матери ... и наоборот...... интересно ..это чушь или правда.....вот хоть опрос устраивай

---

А я недавно читала, что дочери от отца, а сыну от деда по материнской линии.
Но это, наверное, то же самое, так как матери-то тогда интеллект тоже от ее отца передался, и значит, у них с сыном похоже все))

Цитата:

---

Сообщение от Натя

А я недавно читала, что дочери от отца, а сыну от деда по материнской линии.

---

Моя мечта! :) Чтобы сыновья на моего отца похожи были))) ну что-то такое есть точно. Но у нас проблема: я похожа на отца. Но мы с мужем тоже похожи))) Т.е. когда старший что-то выдаёт, мы с мужем хором "это у него от меня!"))))
А когда младший, то "ОТКУДА?"))) Потому что младший у нас на нас ни на кого не похож))) Я имею в виду особенности психики и развития, а не внешность, конечно)) Хотя муж выдаёт "это у него от тебя")) только кажется, что это в том смысле, что "раз это не от меня, то наверное от тебя")))
Но я-то точно папина :) И чисто внешне, и по складу характера. Хотя всё равно мамой "разбалена", конечно)

Цитата:

---

Сообщение от Натя

А я недавно читала, что дочери от отца, а сыну от деда по материнской линии.

---

Наш опыт и это не отрицает, в целом.
Хотя когда я размышляла, думала что может быть сыну должны доставаться гены от бабушки по материнской... Ну потому что через поколение.
Но вот нос у моего брата точно от деда. А мозги наверное не от деда. Либо папа, либо бабушка по материнской.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

что не работает, он видит проблему конечно. но не желает осознавать, почему именно он не работает. он абсолютно уверен, что ему просто не везет. а вот мне везет.

---

Я сыну уже вдалбливаю, что везение - это результат большого количества попыток. Потому что если вероятность удачи 1/100, то человеку, совершившему одну попытку, скорее всего не повезет. А человеку, который сделал 100, скорее всего повезет. Но о том, что перед этим было 99 неудачных попыток, окружающие, скорее всего, не узнают. Они будут думать, что ему просто повезло.

Ну в любом случае, повысить квалификацию ему же не помешает? с чего он должен от этого отказываться?

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Я сыну уже вдалбливаю, что везение - это результат большого количества попыток. Потому что если вероятность удачи 1/100, то человеку, совершившему одну попытку, скорее всего не повезет. А человеку, который сделал 100, скорее всего повезет. Но о том, что перед этим было 99 неудачных попыток, окружающие, скорее всего, не узнают. Они будут думать, что ему просто повезло.

Ну в любом случае, повысить квалификацию ему же не помешает? с чего он должен от этого отказываться?

---

а ты думаешь я ему не говорила? я ему дофига всего говорила в последние 10 лет. он не воспринимает то, что говорю в отношении работы я. так же как и то, что говорят его родители. и кстати я могу ошибаться, это же только мои додумки, что дело в коммуникации. а может там дело совсем в другом... и вообще взрослый человек сам должен решать свои проблемы. я не нанималась быть наседкой для взрослого мужика (как и для взрослых детей, это к вопросу будущего дочери). мне проще еще подождать и развестись, если не выплывет.

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

А почему никто не обсуждает профессию повара) Вот профессии изменятся, а людям кушать хочется всегда))) Ну как вариант рассматривать профессию технолога, повара, шеф-повара. Тут в случае чего можно сделать шаг и от наемного работника в сторону своего бизнеса.

---

на технолога чтобы поступуть - надо химию сдавать, то есть шарить в ней надо )

парикмахер - прекрасная профессия для женщины :) Говорят входит в топ по удачным замужествам :) Надо только выбирать направление "мужские стрижки" :))

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

парикмахер - прекрасная профессия для женщины :) Говорят входит в топ по удачным замужествам :) Надо только выбирать направление "мужские стрижки" :))

---

И в крутом салоне работать. А туда попасть еще надо

по теме:
до фига всего сыну оплачиваю. Чтобы беречь свои нервы, пришлось нанять репетитора. Русский -это моя боль. Если делает сам или с ним делаю я -то ору ( а сам может несколько часов делать) . Появилась услуга в школе, после уроков за деньги делает с ними препод русский и математику. С математикой у него порядок, но вот оба предмета в комплексе дают.Очень надеюсь,что может его это подсоберет как-то и он пошустрее домашку делать начнет. Английский - занимается в паре с девочкой с репетитором, ради доп нагрузки, она их и читать, и говорить заставляет ,а в школе английский совсем слабый.
Спорт теннис и плавание - оплачиваю, потому что сыну нравится. Ну и считаю,что плавание для здоровья полезно и фигуры. А теннис - развивает координацию и сосредоточенность, а вот с ней у сына тоже беда.

Цитата:

---

Сообщение от Пилюлька

И в крутом салоне работать. А туда попасть еще надо

---

ну слушай... конечно надо напрягаться. Но если у человека плохо с тем и другим, значит у него должно быть хорошо с чем-то еще. И в это что-то надо вкладываться и достигать там результата.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

парикмахер - прекрасная профессия для женщины :) Говорят входит в топ по удачным замужествам :) Надо только выбирать направление "мужские стрижки" :))

---

А откуда такая информация у тебя?) У меня просто нет приятельниц парикмахерш, а со стороны впечатление, что работа тяжелая (подолгу на ногах на 1 месте), и навряд ли серьезные мужчины воспринимают парикмахерш как кандидаток в жены. Хотя поболтать с ними в процессе любят многие.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А откуда такая информация у тебя?) У меня просто нет приятельниц парикмахерш, а со стороны впечатление, что работа тяжелая (подолгу на ногах на 1 месте), и навряд ли серьезные мужчины воспринимают парикмахерш как кандидаток в жены. Хотя поболтать с ними в процессе любят многие.

---

из интернета. Где-то с год назад натыкалась на топ-10 профессий для замужества. Там было написано, что стюардессы, вопреки сложившемуся стереотипу, в них не входят, потому что им категорически запрещен какой-то флирт с пассажирами. А вот учителя английского и парикмахеры как раз входят. Я тогда взяла себе это на заметку, для моей тоже далеко не продвинутой дочки. Я ее в любом случае хочу отправить на курсы парикмахеров и визажистов, поближе к концу школы. Может на летние трехмесячные. Не помешает в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

из интернета. Где-то с год назад натыкалась на топ-10 профессий для замужества. Там было написано, что стюардессы, вопреки сложившемуся стереотипу, в них не входят, потому что им категорически запрещен какой-то флирт с пассажирами. А вот учителя английского и парикмахеры как раз входят. Я тогда взяла себе это на заметку, для моей тоже далеко не продвинутой дочки. Я ее в любом случае хочу отправить на курсы парикмахеров и визажистов, поближе к концу школы. Может на летние трехмесячные. Не помешает в жизни.

---

Тебе не кажется, что это ещё должно нравиться в чужих волосах копаться и чужие прыщи маскировать? Т.е если захочет, то здорово, конечно, посетить курсы, но вот просто «отправить, т.к в жизни не помешает»... Многим брезгливо может быть:)

Тогда надо в стюардессы идти, причем не в наши , а в этихад или Катар . Там и зп хорошая, жилье оплачивают, билеты в отпуск, есть возможность увидеть мир и флирта много . Читаю блоги стюардесс оттуда (одна белоруска, другавя из Риги). Условия для молодой девушки очень хорошие.. покупают себе лабутены все дела:))

Или в косметологи. Но там надо мед образование, это сложно...моя косметолог не вылезает из Бали и подобных мест , плюс график гибкий .но учится постоянно . Это тоже затраты.

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Тебе не кажется, что это ещё должно нравиться в чужих волосах копаться и чужие прыщи маскировать? Т.е если захочет, то здорово, конечно, посетить курсы, но вот просто «отправить, т.к в жизни не помешает»... Многим брезгливо может быть:)

---

Ну я думаю девушке это можно преподносить как "для себя". А там уже пригодится-не пригодится... единственное я не думаю что ближе к концу школы на эти курсы найдется время, там огэ, егэ и поступление...

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Тогда надо в стюардессы идти, причем не в наши , а в этихад или Катар . Там и зп хорошая, жилье оплачивают, билеты в отпуск, есть возможность увидеть мир и флирта много . Читаю блоги стюардесс оттуда (одна белоруска, другавя из Риги). Условия для молодой девушки очень хорошие.. покупают себе лабутены все дела:))

---

Ну уж нет! Работа очень тяжелая и вредная для здоровья. Я бы для дочери не хотела. По мне, никаким фаном это не перекрывается. Хотя молодежь конечно там по приколу работает - из знакомых девочка стюардесса эмирейтс, мальчик стюарт аэрофлот. Но там высшего образования вообще нет. И это все по кайфу пока ты молодой здоровый и свободный.

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Тебе не кажется, что это ещё должно нравиться в чужих волосах копаться и чужие прыщи маскировать? Т.е если захочет, то здорово, конечно, посетить курсы, но вот просто «отправить, т.к в жизни не помешает»... Многим брезгливо может быть:)

---

ну курсы визажистов прежде всего нужны для себя. а парикмахеров... как ты прямо сказала - "копаться в чужих волосах". Еще добавь "со вшами" :))
у нас в семье и мой отец, и моя мама неплохо стригут. И давно уже не ходят в парикмахерские, друг друга стригут сами.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Ну я думаю девушке это можно преподносить как "для себя". А там уже пригодится-не пригодится... единственное я не думаю что ближе к концу школы на эти курсы найдется время, там огэ, егэ и поступление...

---

на летних каникулах. Классе в 8-9.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Давай-давай)) я для себя тоже запомнила)

---

И я))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

У нас похоже. Может не именно интеллект, а общий склад личности. Дочь - в папу, сын - в маму. Я сама тоже больше в папу по складу.

---

Ну смотри тогда-если дочь в папу, а сын в маму, значит все дочки в свекровей?)))

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ну смотри тогда-если дочь в папу, а сын в маму, значит все дочки в свекровей?)))

---

Увы, нам не поперло) по кр.мере со слов свекрови (которые проверить уже не у кого) - до школы она была пацанкой-хулиганкой, в школе резко взялась за ум и была активисткой-отличницей. Дочь ни на то, ни на другое не похожа. Свекровь по темпераменту более активная и пробивная. Хотя кое-что общее у нее с моей дочерью безусловно есть. Но кое-что общее есть и у моей покойной бабушки с дочерью.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

ну курсы визажистов прежде всего нужны для себя. а парикмахеров... как ты прямо сказала - "копаться в чужих волосах". Еще добавь "со вшами" :))
у нас в семье и мой отец, и моя мама неплохо стригут. И давно уже не ходят в парикмахерские, друг друга стригут сами.

---

Со вшами я добавила мысленно)) И с перхотью))
Как большинство форумчанок живет без курсов визажистов, даже не знаю.

Написано много, спасибо всем за мысли, пытаюсь вычленить общее направление советов.
1. На тестирования (спортивное и общее) ее веду.
2. Английский еще некоторое время смотрю, и если все так же, задумываюсь о смене репетитора.
3. Авось что нибудь еще там как нибудь само образуется)) а если не образуется, то курсы парикмахеров нас всегда ждут)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

3. Авось что нибудь еще там как нибудь само образуется)) а если не образуется, то курсы парикмахеров нас всегда ждут)))

---

про стюардесс почему то все забыли:) но хорошо устраивается все же стюардесса с английским:) ну и жениха там можно более перспективного найти.

А почему не ставить замужество как основную цель? Пардон, но даже тут минимум половина форумчанок не работают и заняты бытом. И так живут многие. А для «чёрного дня» всегда можно освоить что-то типа мастер маникюра. Это всегда востребовано.

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Как большинство форумчанок живет без курсов визажистов, даже не знаю.

---

В наш век инстаграмных фильтров это уже всё не нужно :))))

Кстати, рано отбросили направление педагога садика.
У меня сложилось впечатление, что получение пед.образования для возможности быть воспитателем весьма несложный процесс.
В саду у сына две первые воспитательницы пришли в сад работать только для того, чтобы устроить в сад собственных детей. Начинали нянями. Потом втянулись, и на волне нехватки кадров перешли в воспитательницы. И для соблюдения требований наличия у педагогического работника педагогического образования пошли получать корочку. Обе дамы уже сильно немолоды. Обе обычные такие тётеньки, не сказать что сильно привыкшие к интеллектуальной деятельности. И тем не менее вполне себе постигшие науку воспитания чад и получившие диплом на моих глазах, за те годы, пока мы были в садике. Так что это конечно в\о, но такое, лайт-версия.

Стюардесса... вроде бы красиво звучит и есть возможность мир посмотреть. Но у нашег педиатра дочь стюардесса, летавшая на дальние расстояния. Конечно, мир она посмотрела. Только молодые нерожавшие девочки бегут оттуда - с месячными такая беда наступает, что тушите свет. То каждые 2 недели, то пропадают на 3-4 месяца. Врач наша дочь заставила перейти на Европу, т.к. опасалась за ее здоровье.

А почему логопедов-дефектологов не рассматриваете? Работать можно везде - в саду, в платных центрах, школах, на саму себя. Сколько мы уже все здесь логопедам денег отнесли? И (буду сукой) можно и замуж неплохо выйти, если чужого папку увести )))))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Увы, нам не поперло) по кр.мере со слов свекрови (которые проверить уже не у кого) - до школы она была пацанкой-хулиганкой, в школе резко взялась за ум и была активисткой-отличницей. Дочь ни на то, ни на другое не похожа. Свекровь по темпераменту более активная и пробивная. Хотя кое-что общее у нее с моей дочерью безусловно есть. Но кое-что общее есть и у моей покойной бабушки с дочерью.

---

Поэтому знаешь что я думаю обо всем происходящем, у тебя как пример? На то мы и родители, чтоб выкручиваться по мере поступления проблем)
Делай просто как подсказывает разум сейчас, а потом разгребешь, т.к. прогнозировать в данном случае и вообще дело неблагодарное.
Ты по-любому придумаешь)

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Стюардесса... вроде бы красиво звучит и есть возможность мир посмотреть. Но у нашег педиатра дочь стюардесса, летавшая на дальние расстояния. Конечно, мир она посмотрела. Только молодые нерожавшие девочки бегут оттуда - с месячными такая беда наступает, что тушите свет. То каждые 2 недели, то пропадают на 3-4 месяца. Врач наша дочь заставила перейти на Европу, т.к. опасалась за ее здоровье.

---

хм, дочь моей коллеги с большим удовольствием работала, правда насчет своих М. не жаловалась ни она, ни ее мать не сокрушалась, при случае уточню. Может не у всех так? Более того, перейдя на офисную работу говорит, что скучает.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Вроде как принято давать детям максимум того, что в состоянии дать родители. Но меня не перестает беспокоить вопрос, в коня ли корм. Особенно когда родителям есть куда альтернативно потратить время и деньги. А вас когда-нибудь посещают подобные мысли?

Ну ок, школа бесплатная, кружки всякие не очень дорогие (хотя если суммировать, то тоже...). А вот к примеру английский. Это годы платы репетитору, потом поездки для погружения в среду, тоже сильно небесплатные. Вроде как всем он нужен в наше время. Но всем ли нужно свободно болтать и грамотно писать? Вот дочь начала заниматься с репетитором - третий месяц, в одно ухо влетает, в другое вылетает. Как и все прочие знания - у дочери в голове не откладывается и не систематизируется практически ничего. Видимо так устроен мозг и это уже не изменить. То есть любой достаточно интеллектуальный труд не для нее. У кого нибудь еще есть подобные дети? Какую стратегию в их обучении выбираете? Как оптимизируете инвестиции в таких детей? Кто из них может вообще получиться? Я думала о медперсонале, но она очень боится крови и всего такого, думала о воспитателе в садике, но это же в/о нужно? А учитывая что на бесплатное такой ребенок не поступит, платить за репетиторов и образование, чтобы потом она всю жизнь за копейки работала, тоже мотивации у меня нет. Кем еще может быть общительная и добрая, но простоватая и не очень мозговитая девочка? Чтобы был какой-то баланс вложения в образование и доходов от профессии? С учетом того, что большинство "манки джобов" в ближайшем будущем заменят роботами, то есть возможности получать деньги за перебирание бумажек, перебивание инфы двумя пальчиками в комп, проставление штампиков и т.п. уже не будет?

Вариант хорошо выйти замуж мне тоже для нее непонятен... ведь для этого надо оказаться в среде где хорошие мальчики. И соответствовать этой среде. В вузе, в офисе. А как она там окажется? В принципе толковые и симпатичные личные ассисентки часто хорошо выходят замуж за боссов. Но в наше время тут все-таки нужен мозг. И иностранные языки, желательно не один.

---

Тоже дожили до четвертого класса и впервые пошли на платный английский вне школы, так как школьных знаний ноль, а в конце года аттестация. Пошли не к репетитору, а в мини-группу по коммуникативной методике. Весь час преподаватель говорит на английском и играют в сплошные настольные игры в диалогах и т.д. Моя пока вообще не врубается, надеюсь, привыкнет. Но у нее слабая память, минимальная мотивация вкалывать и что-то изучать в принципе. Зато она очень любит танцы, балет. Очень хочет в балетное училище. На все мои увещевания, что это адский труд и вредно для здоровья - всё равно хочет. Вот мозги развивать не хочет, а танцевать хочет. И тут я понимаю, что мои хотелки - это одно, а её - это другое... и если сейчас пока получается найти компромисс, еще контролировать уроки и уговорить ходить на доп.английский, то через пару лет может не захочет вообще... а может и правда - танцы это ее будущая стезя, мне надо выдохнуть и вбухивать деньги только в это?!

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

из интернета. Где-то с год назад натыкалась на топ-10 профессий для замужества. Там было написано, что стюардессы, вопреки сложившемуся стереотипу, в них не входят, потому что им категорически запрещен какой-то флирт с пассажирами. А вот учителя английского и парикмахеры как раз входят. Я тогда взяла себе это на заметку, для моей тоже далеко не продвинутой дочки. Я ее в любом случае хочу отправить на курсы парикмахеров и визажистов, поближе к концу школы. Может на летние трехмесячные. Не помешает в жизни.

---

Моя вот как раз помимо балета мечтает о парикмахерстве))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Стюардесса... вроде бы красиво звучит и есть возможность мир посмотреть. Но у нашег педиатра дочь стюардесса, летавшая на дальние расстояния. Конечно, мир она посмотрела. Только молодые нерожавшие девочки бегут оттуда - с месячными такая беда наступает, что тушите свет. То каждые 2 недели, то пропадают на 3-4 месяца. Врач наша дочь заставила перейти на Европу, т.к. опасалась за ее здоровье.

А почему логопедов-дефектологов не рассматриваете? Работать можно везде - в саду, в платных центрах, школах, на саму себя. Сколько мы уже все здесь логопедам денег отнесли? И (буду сукой) можно и замуж неплохо выйти, если чужого папку увести )))))))))))))))))))

---

Вот за это люблю свою профессию - что всегда и везде хлеб) плюс график можно выбрать любой, отпуск. А по поводу стюардесс - подруга выучилась и тащится. Весь мир посмотрела, двоих детей здоровых родила. Но у нее муж дома сидит с ними, а она летает)

если танцы ее стезя, то твое сопротивление ее в этом только укрепит. И это ей пригодится в будущем, поможет преодолевать другие трудности. А вот если это просто увлечение сейчас, и преодолевать трудности ради него она сейчас не научится, то потом останется и без танцев, и без образования.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

про стюардесс почему то все забыли:) но хорошо устраивается все же стюардесса с английским:) ну и жениха там можно более перспективного найти.

---

Не забыли, их выше уже рассмотрели и я против)

Цитата:

---

Сообщение от Шуршунчик

А почему не ставить замужество как основную цель? Пардон, но даже тут минимум половина форумчанок не работают и заняты бытом. И так живут многие. А для «чёрного дня» всегда можно освоить что-то типа мастер маникюра. Это всегда востребовано.

---

Не знаю Оль... мне сложно это. Ставя на замужество, ты закладываешься на посторонних людей, а не на себя. А я человек, привыкший рассчитывать только на себя, это не хорошо и не плохо, но я уже не изменюсь. И именно эту модель я волей-неволей транслирую детям. Кроме того, чтобы выйти замуж, и сама дочь должна считать, что ей надо замуж. А кто ее знает, что она будет считать когда вырастет? Ну и для хорошего замужества девушка должна быть из среды будущего мужа, а с этим как раз и могут быть проблемы, если не попадет в хороший вуз и на хорошее место работы. В школе она мужа еще не найдет, она явно поздняя у меня будет. А ставить на случайное знакомство на улице/в интернете/в баре, имея главной целью удачное замужество, это странно: шанс конечно есть, но он очень мал.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

парикмахер - прекрасная профессия для женщины :) Говорят входит в топ по удачным замужествам :) Надо только выбирать направление "мужские стрижки" :))

---

неее)) Удачно может и можно выйти замуж, но потом придется профессию менять. Муж же взревнует) К жене будут продолжать ходить мужики, наподобие него, и возможно повторение истории.
Да и вообще... имхо, мужчины стараются ровню выбрать в плане культуры (можно даже и покультурнее) и в плане образования , а так же и среды. Конечно бывают мезальянсы в стиле Эллочка людоедка и инженер щукин из 12 стульев (утрированно), но редко. И таким людям сложно в браке, они плохо понимают друг друга.

Цитата:

---

Сообщение от котька

по теме: до фига всего сыну оплачиваю..

---

Какая сумма "итого"?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Это так, но важно не просто попасть в свою профессию, а еще и планировать свою карьеру в ней и адекватно оценивать обстоятельства и себя самого.
Мужу например его профессия подходит идеально. Но оказалось, что он неадекватен и негибок в планировании карьеры. Он же почему оказался не у дел? Потому что упустил момент когда надо было менять место. Я сразу понимала, что в консалтинге ни мне, ни ему выше определенной должности не подняться. Нет качеств. Я ему тыщу раз говорила об этом за много лет до. Предлагала взять процесс в свои руки и вовремя срулить в бизнес. Себе то же самое запланировала (после рождения детей). Я свой план выполнила, и я на плаву. А он сказал - нет, мне тут нравится, я буду тут сидеть и ждать когда меня повысят. И (какая неожиданность!) его не повысили. И не просто не повысили, а вообще выкинули, потому что к тому моменту конъюнктура рынка испортилась, и количество работы сократилось, на таких как он ее хватать перестало. И ты будешь смеяться, но он искренне удивлялся. Как, ну кааак так можно? Вот что у человека в голове? А производил впечатления умного и адекватного много лет. А после этого его на постоянку на хорошие должности никуда не берут. И на низкие должности тоже не берут, потому что оверквалифайд. И все, досвидос человечек. А казалось бы, и профессия его, и начинал хорошо. А гибкости переквалифицироваться, где-то начать с нуля, нет.

---

Ты думаешь, что такие как ты, способные к гибкости и переквалификации - это норма? Совсем нет. Таких людей единицы. Да и большинству и переквалифицироваться в жизни не приходится. Они в молодом возрасте что-то выбрали и далее идут по этой дорожкен. Таких большинство! ТЫ почему то уверена, что дочке тоже надо будет переквалифицироваться, но шанс на самом деле не так уж и велик. Опять же начальниками не все хотят быть. Вот мой муж технарь и ему это нравиться, он спец хороший. А начальство - там много политики, переговоров и прочее. Короче, надо быть немного гуманитарием, а ему это не надо, вообще не его это. Это совсем другое дело грубо говоря.

Я ни за что не плачу. Школа футбола у нас при школе. Шикарное поле на улице,спортсмены приезжают из других школ автобусами. Английский даю сама,в классе он первый. Предлагала ему бассейн, не хочет .

Не было бы этого, за спорт и англ пришлось бы платить . И у меня ребенок по натуре не спортсмен, заставляю...


Как Таня возить на миллион занятий, нет возможности, а также поступать в миллион школ...нет времени. Некому . Я такая не одна, я думаю.. вчера пришел с футбола весь мокрый в начале шестого уже. То да сё. Уроки уже поздно делал. Выжатый весь и мокрый

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Ты думаешь, что такие как ты, способные к гибкости и переквалификации - это норма? Совсем нет. Таких людей единицы. Да и большинству и переквалифицироваться в жизни не приходится. Они в молодом возрасте что-то выбрали и далее идут по этой дорожкен. Таких большинство! ТЫ почему то уверена, что дочке тоже надо будет переквалифицироваться, но шанс на самом деле не так уж и велик. Опять же начальниками не все хотят быть. Вот мой муж технарь и ему это нравиться, он спец хороший. А начальство - там много политики, переговоров и прочее. Короче, надо быть немного гуманитарием, а ему это не надо, вообще не его это. Это совсем другое дело грубо говоря.

---

А вот тут с Яной согласна .надо быть гибким!

У меня муж тянет фирму до последнего...лучше бы сменить профессию..тянет только зп и аренду
.. и будет там с партнёром сидеть,пока им все не перекроют....

Вот я до декретах не преподавала, забыла все... Жизнь заставила уже 11 лет преподаю, по деньгам просела, командировок нет с фуршетами . Пришлось вспомнить и учится . ничего

Если вернутся в детство - всем все пригодилось?
Мне вот 8 лет музыкалки совершенно не пригодились. А времени потрачено куча, могла бы спортом заниматься, вместо музицирования, была бы ровная спина сейчас ))
Короче, сложный это вопрос - что пригодится, а что нет.
Мы сейчас занимаемся, или если ребенку либо это очень нравится (балет, рисование и т.д.). или если ребенок в чем то отстает (например, логопед). Ну и про здоровье забывать не стоит.
В случае с музыкалкой у меня были способности. но особой прямо жажды к этим занятиям не было. Короче никак не подходит под мою схему))

Цитата:

---

Сообщение от franchi

А вот тут с Яной согласна .надо быть гибким!

---

гибких мало.
Вспомнить свою же профессию - это не гибкость. Углубленное обучение по своей специальности - тоже .
В случае с Яной - это поймать момент и сменить сферу деятельности. Или может быть страну. Короче кардинальные изменения ... в моем понимании. Ты много таких людей знаешь? Большинство как работали так и работают, меняют фирму, но в той же деятельности. Максимум уходят в смежную профессию.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Если вернутся в детство - всем все пригодилось?
Мне вот 8 лет музыкалки совершенно не пригодились. А времени потрачено куча, могла бы спортом заниматься, вместо музицирования, была бы ровная спина сейчас ))
Короче, сложный это вопрос - что пригодится, а что нет.
Мы сейчас занимаемся, или если ребенку либо это очень нравится (балет, рисование и т.д.). или если ребенок в чем то отстает (например, логопед). Ну и про здоровье забывать не стоит.
В случае с музыкалкой у меня были способности. но особой прямо жажды к этим занятиям не было. Короче никак не подходит под мою схему))

---

Можно вклинюсь-почему ты считаешь, что музыкалка тебе не пригодлась?
Если были способности и не было прямого отторжения разве не помогало это тебе развиваться? В гдобальном смысле. То, что ты не выбрала это своей профессией, не говорит еще, что твое время потрачено.Занятия, дисциплина, график, все это влияло на твою личность. И мне кажется если ты окончила, то это о многом говорит.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Можно вклинюсь-почему ты считаешь, что музыкалка тебе не пригодлась?
Если были способности и не было прямого отторжения разве не помогало это тебе развиваться? В гдобальном смысле. То, что ты не выбрала это своей профессией, не говорит еще, что твое время потрачено.Занятия, дисциплина, график, все это влияло на твою личность. И мне кажется если ты окончила, то это о многом говорит.

---

О чем это говорит?))
Вокруг много людей, которые муз школу не заканчивали, но почему то недоразвитыми не кажутся)) Конечно как то повлияло это все. Но вопрос "как"- слишком туманный. И вопрос "какой ценой" - тоже. Это же 8 лет занятий. Причем там не только посещение школы, как например посещают бассейн или спорт секцию, но еще и домашние упражнения каждый день (минимум по часу).
У меня были способности, потому что у меня вся семья по маминой линии музыкальная - то есть гены хорошие. И Плюс мама учитель в муз школе - так что для меня это было как обязательная программа.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Ты думаешь, что такие как ты, способные к гибкости и переквалификации - это норма? Совсем нет. Таких людей единицы. Да и большинству и переквалифицироваться в жизни не приходится. Они в молодом возрасте что-то выбрали и далее идут по этой дорожкен. Таких большинство! ТЫ почему то уверена, что дочке тоже надо будет переквалифицироваться, но шанс на самом деле не так уж и велик. Опять же начальниками не все хотят быть. Вот мой муж технарь и ему это нравиться, он спец хороший. А начальство - там много политики, переговоров и прочее. Короче, надо быть немного гуманитарием, а ему это не надо, вообще не его это. Это совсем другое дело грубо говоря.

---

Я же не говорю о полной переквалификации - типа был бухгалтер, стал врач. Я говорю о расширениях/сдвигах в смежные области рамках своей же профессии всего лишь. Просто при этом в какой-то момент нужно снова спуститься с руководящего на операционный уровень. Людей, способных на это, весьма немало. А некоторым это западло и проще дома жене мозг выносить.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

А почему логопедов-дефектологов не рассматриваете? Работать можно везде - в саду, в платных центрах, школах, на саму себя. Сколько мы уже все здесь логопедам денег отнесли? И (буду сукой) можно и замуж неплохо выйти, если чужого папку увести )))))))))))))))))))

---

хорошая идея, спасибо! если не про чужого папку, то про гарантированный спрос на услуги как минимум))) а как на него учатся - пед нужен? или мед?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

хорошая идея, спасибо! если не про чужого папку, то про гарантированный спрос на услуги как минимум))) а как на него учатся - пед нужен? или мед?

---

пед...лучше коррекционная логопедия
это сильные спецы и очень дорогие по сравнению с обычными логопедами

Цитата:

---

Сообщение от Ана

хорошая идея, спасибо! если не про чужого папку, то про гарантированный спрос на услуги как минимум))) а как на него учатся - пед нужен? или мед?

---

пед. но на логопедию очень большой конкурс. я совсем не уверена, что моя его потянет.
И я своей предложила как вариант - она пока сказала "неее".
Последняя наша фишка - "хочу быть программистом" :))) ну или учителем программирования или спецматематики. вот что школа с ребенком творит :))

Цитата:

---

Сообщение от nata314

О чем это говорит?))
Вокруг много людей, которые муз школу не заканчивали, но почему то недоразвитыми не кажутся)) Конечно как то повлияло это все. Но вопрос "как"- слишком туманный. И вопрос "какой ценой" - тоже. Это же 8 лет занятий. Причем там не только посещение школы, как например посещают бассейн или спорт секцию, но еще и домашние упражнения каждый день (минимум по часу).
У меня были способности, потому что у меня вся семья по маминой линии музыкальная - то есть гены хорошие. И Плюс мама учитель в муз школе - так что для меня это было как обязательная программа.

---

Ну хотя бы, что была цель-цель достигнута)
Конечно, музыка не самоцель и не превращает автоматом людей в иных) и к сожалению, не является единственной панацеей от глупости или для развития интеллекта..
Конечно, мы не узнаем что было бы если бы..мне просто интересно-это сожаление, у тебя, например, что время потрачено не на то или что за тебя определили на что будет потрачено твое время?
Откуда интерес-проецирую на свою ситуацию, хочу другой взгляд)

я жалею, что у детей не сложилось с музыкой.
Что было бы если бы? Да вот думаю, не было бы у дочки таких проблем с языком и памятью. Да и у сына с речью было бы получше. Потому что домашка по часу - это час каждый день пальчиковой гимнастики для синхронизации полушарий

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Поэтому знаешь что я думаю обо всем происходящем, у тебя как пример? На то мы и родители, чтоб выкручиваться по мере поступления проблем)
Делай просто как подсказывает разум сейчас, а потом разгребешь, т.к. прогнозировать в данном случае и вообще дело неблагодарное.
Ты по-любому придумаешь)

---

ну вот мой разум в очередной раз усомнился, а надо ли делать то, что он последние годы подсказывал)) а жизнь показывает, что когда ты сама лично с ребенком каждый день не учишься (а я и не планирую это делать в будущем), то проблемы могут поступать с большим запозданием. и школьные оценки не показатель. вот у моей по английскому 5ка была со 2 по 4 класс. а потом вдруг выясняется, что в башке полная разруха. так что в какой-то момент можно и не разгрести)

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Да и вообще... имхо, мужчины стараются ровню выбрать в плане культуры (можно даже и покультурнее) и в плане образования , а так же и среды. Конечно бывают мезальянсы в стиле Эллочка людоедка и инженер щукин из 12 стульев (утрированно), но редко. И таким людям сложно в браке, они плохо понимают друг друга.

---

вооот. и я так же думаю. да простят меня парикмахеры и мастера маникюра, но по кр.мере те представители профессий, с которыми я сталкивалась, это настолько из другого слоя люди... при этом они отлично делают свое дело. но связывать с ними жизнь... это я пытаясь поставить себя на место мужчины. и я согласна с тобой, что многие мужчины стремятся себе женщину еще и "классом" выше отхватить, а не просто ровню. чтобы она их блин вдохновляла, стимулировала и тянула вверх, к новым свершениям. а куда будет тянуть парикмахерша без в/о?

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ну хотя бы, что была цель-цель достигнута)
Конечно, музыка не самоцель и не превращает автоматом людей в иных) и к сожалению, не является единственной панацеей от глупости или для развития интеллекта..
Конечно, мы не узнаем что было бы если бы..мне просто интересно-это сожаление, у тебя, например, что время потрачено не на то или что за тебя определили на что будет потрачено твое время?
Откуда интерес-проецирую на свою ситуацию, хочу другой взгляд)

---

я не против музыки, я против музыкалки всем, типа пусть будет..
у меня похожая ситуация с музыкалкой, 24 года после окончания её, а я к инструменту( ни к одному из двух) близко не подходила и не тянет..благодаря музыкалке, я для себя это все просто ненавижу...если кто-то из моих детей захочет, я лучше найму репетитора,этого в полне достаточно, для развития и умений, и слуха..музыкальная школа нужна тем детям, кого туда тянет и они спят и видят себя в музыке, даже если музыка не станет их профессией в дальнейшей жизни...
сейчас я жалею именно о том, что я потеряла время(я в итоге в музыкалке((кружок в школе, одна музыкалка, потом другая, мама искала лучшее для меня) отучилась 8-9 лет, считая от начала увлечения музыкой и окончанием школы), возможно художественная школа или спорт были бы мне более интересны , чем музыка...

Цитата:

---

Сообщение от nata314

гибких мало.
Вспомнить свою же профессию - это не гибкость. Углубленное обучение по своей специальности - тоже .
В случае с Яной - это поймать момент и сменить сферу деятельности. Или может быть страну. Короче кардинальные изменения ... в моем понимании. Ты много таких людей знаешь? Большинство как работали так и работают, меняют фирму, но в той же деятельности. Максимум уходят в смежную профессию.

---

не-не, я бы не назвала это кардинальными изменениями. я наверно нечетко объяснила, я не сферу поменяла, я поменяла позицию в сфере. то есть я по своей специальности раньше консультировала разные бизнесы, а сейчас работаю внутри бизнеса. а до консультирования я по этой же специальности работала на государство)) короче я свою профессию со всех сторон поимела)) хотя таких как я (три-в-одном) на рынке и правда немного) а вот два-в-одном (консалтинг и бизнес) - ооочень много, это очень популярная тема.

Цитата:

---

Сообщение от nata314

О чем это говорит?))
Вокруг много людей, которые муз школу не заканчивали, но почему то недоразвитыми не кажутся)) Конечно как то повлияло это все. Но вопрос "как"- слишком туманный. И вопрос "какой ценой" - тоже. Это же 8 лет занятий. Причем там не только посещение школы, как например посещают бассейн или спорт секцию, но еще и домашние упражнения каждый день (минимум по часу).
У меня были способности, потому что у меня вся семья по маминой линии музыкальная - то есть гены хорошие. И Плюс мама учитель в муз школе - так что для меня это было как обязательная программа.

---

и опять соглашусь, как человек, тоже убивший на музыкалку 5 лет (убила бы 7, если бы не продавила маму бросить и пойти в художку). вопрос соотношения вложений и выхлопа. я полностью согласна, что ребенок должен быть загружен. но загружать же надо с учетом его потребностей! а музыкалка это было тупо модно тогда. ну и выбор был невелик в плане качественного доп образования в ссср, чего уж там... особенно если ты не в москве живешь. в нашем городе топами доп образования были музыкалка и художка. они даже находились в одном здании. но в художку тогда брали строго с 6 класса. поэтому дети, чьи матери были озабочены организацией их досуга, и имевшие хоть какой-то музыкальный слух, первые 5 классов трубили в музыкалке. а уже потом появлялся выбор. если бы я была ребенком сейчас, я бы хотела заниматься единоборствами вместо музыкалки. и танцами. и в худ школу с 1 класса, благо сейчас это можно.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

я не против музыки, я против музыкалки всем, типа пусть будет.. ... я жалею именно о том, что я потеряла время(я в итоге в музыкалке((кружок в школе, одна музыкалка, потом другая, мама искала лучшее для меня) отучилась 8-9 лет

---

Вот, кстати, интересный момент. Почему-то занятия спортом дети легче "бросают" на пол пути (не получив никаких КМС и т.д.) и вообще часто занимаются не ради достижений и профессии, а "для здоровья", то есть просто для себя. А музыкалку бросать не принято ну совершенно! То есть "бросить музыкалку" - это событие из ряда вон. При этом ведь реально у ребенка может не быть к этому тяги и способностей. Причем есть ведь вариант отучиться 5 лет, а не 7, но всё равно немногие его выбирают, родители тянут детей до конца 7 класса, не дают бросить. Должна быть корочка и всё. А потом хоть из окна выброси это пианино. Парадокс.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

пед...лучше коррекционная логопедия
это сильные спецы и очень дорогие по сравнению с обычными логопедами

---

спасибо Галь! а какие егэ нужны для педа? что-то мне все больше начинает казаться, что дочери туда дорога. и какой пед лучше? я в них совсем не разбираюсь((

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Вот, кстати, интересный момент. Почему-то занятия спортом дети легче "бросают" на пол пути (не получив никаких КМС и т.д.) и вообще часто занимаются не ради достижений и профессии, а "для здоровья", то есть просто для себя. А музыкалку бросать не принято ну совершенно! То есть "бросить музыкалку" - это событие из ряда вон. При этом ведь реально у ребенка может не быть к этому тяги и способностей. Причем есть ведь вариант отучиться 5 лет, а не 7, но всё равно немногие его выбирают, родители тянут детей до конца 7 класса, не дают бросить. Должна быть корочка и всё. А потом хоть из окна выброси это пианино. Парадокс.

---

ну почему, я вот бросила)) но мне мама разрешила это только потому, что я поступила в художку) а доводила я ее нытьем "можно я брошу" все 5 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

спасибо Галь! а какие егэ нужны для педа? что-то мне все больше начинает казаться, что дочери туда дорога. и какой пед лучше? я в них совсем не разбираюсь((

---

Я не писала раньше в теме, но вот мысль крутилась именно эта, что твоей дочке вполне резонно педагогический рассмотреть. Там путей тоже предостаточно потом после него, не обязательно в учителя же идти, можно и специалистом стать.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну почему, я вот бросила)) но мне мама разрешила это только потому, что я поступила в художку) а доводила я ее нытьем "можно я брошу" все 5 лет.

---

Ты совсем бросила или все-таки получила корочку по 5-летней программе обучения? Хотя в сущности, ну какая разница, у меня корочка об окончании 7 классов музыки, кому она нужна, спрашивается? Только если дальше идти по музыкальной стезе. А тут, имхо, по ребенку довольно быстро можно сказать, имеет ли этот путь для него смысл или нет...

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Вот, кстати, интересный момент. Почему-то занятия спортом дети легче "бросают" на пол пути (не получив никаких КМС и т.д.) и вообще часто занимаются не ради достижений и профессии, а "для здоровья", то есть просто для себя. А музыкалку бросать не принято ну совершенно! То есть "бросить музыкалку" - это событие из ряда вон. При этом ведь реально у ребенка может не быть к этому тяги и способностей. Причем есть ведь вариант отучиться 5 лет, а не 7, но всё равно немногие его выбирают, родители тянут детей до конца 7 класса, не дают бросить. Должна быть корочка и всё. А потом хоть из окна выброси это пианино. Парадокс.

---

вот именно..хотя я спорт для Лизы готова бросить, как только она скажет НЕ ХОЧУ и по фиг на звания и прочее..
а по музыке, ну лежит у меня эта корочка с пятерками и смысл в ней..из разряда должно быть...а смысл в этом ? нет никакого смысла, просто должно быть и все!

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Ты совсем бросила или все-таки получила корочку по 5-летней программе обучения? Хотя в сущности, ну какая разница, у меня корочка об окончании 7 классов музыки, кому она нужна, спрашивается? Только если дальше идти по музыкальной стезе. А тут, имхо, по ребенку довольно быстро можно сказать, имеет ли этот путь для него смысл или нет...

---

Не, никакой корочки у меня нет. У нас и опции такой вроде не было - 5 лет учиться. Только 7. В общем просто бросила не доучившись. Самое смешное, что к инструменту я потом подходила и много) лет до 20. Сама в институте освоила гитару. Любила на досуге дома или с друзьями на тусовке поиграть на разном - на флейте, на гитаре, на губной гармошке. Подбираю до сих пор хорошо, слух то не пропьешь) но сейчас дома ничего нет и не играю. А дотруби я 7 классов в музыкалке, не знаю, сохранилось ли бы у меня желание извлекать из чего -либо мелодии))) вовремя бросить тоже видимо некоторым детям важно))
Для дочери я музыкалку никогда не рассматривала - слуха нет. А вот у сына есть. Его еще в садике выделяли. Но мне влооом, а сам он не рвется.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ну хотя бы, что была цель-цель достигнута)
Конечно, музыка не самоцель и не превращает автоматом людей в иных) и к сожалению, не является единственной панацеей от глупости или для развития интеллекта..
Конечно, мы не узнаем что было бы если бы..мне просто интересно-это сожаление, у тебя, например, что время потрачено не на то или что за тебя определили на что будет потрачено твое время?
Откуда интерес-проецирую на свою ситуацию, хочу другой взгляд)

---

Цель достигнута, но это ведь была не моя цель ) Это был мамин план, даже скорее не план, стиль жизни. Я уже не особо хотела продолжать учиться в муз школе или перешла бы может быть на какой то упрощенный сокращенный курс. Я просто не хотела расстраивать мамины ожидания. А бросание школы дочкой учителя музыки - это не успех. Тем более маме очень важно мнение окружающих. К тому же у меня есть еще младшая сестра, которая музыкой занималась гораздо усердней и даже планировала стать музыкантом, помимо школы еще и в училище при консерватории окончила. Но ей это похоже и правда нравилось, а у меня только в начале, а дальше чтоб маму не расстраивать, и чтоб не бросать на пол пути (А путь длинный). Видимо это был способ заслужить мамины любовь и одобрение

Цитата:

---

Сообщение от Ана

вооот. и я так же думаю. да простят меня парикмахеры и мастера маникюра, но по кр.мере те представители профессий, с которыми я сталкивалась, это настолько из другого слоя люди... при этом они отлично делают свое дело. но связывать с ними жизнь... это я пытаясь поставить себя на место мужчины. и я согласна с тобой, что многие мужчины стремятся себе женщину еще и "классом" выше отхватить, а не просто ровню. чтобы она их блин вдохновляла, стимулировала и тянула вверх, к новым свершениям. а куда будет тянуть парикмахерша без в/о?

---

Да, разные все.....просто эта ниша , сфера услуг, занята и занимается приезжими из ближнего и дальнего.. я хожу в салон (стрижка, наращивание ресниц, все виды маникюра), они все приезжие...многие снимают жилье вместе вскладчину. Да, есть крутые салоны, но они часто пустуют...и руку надо набивать на потоке в салоне средней руки.. косметолог у меня закончила яросоавский мед, сама из другого города, снимает кабинет...в салоне.


Я на дом ходила на шеллак. Девушка студентка...19 лет... Делает очень хорошо. Ей парень купил специальный стол, есть отдельная комната для работы. Недавно она цены повысила, и я вернулась в салон...ибо за 200 р разницы смысла нет к кому-то домой ездить, но делает она шикарно. И рисунки и стразы и чего только нет..

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Цель достигнута, но это ведь была не моя цель ) Это был мамин план, даже скорее не план, стиль жизни. Я уже не особо хотела продолжать учиться в муз школе или перешла бы может быть на какой то упрощенный сокращенный курс. Я просто не хотела расстраивать мамины ожидания. А бросание школы дочкой учителя музыки - это не успех. Тем более маме очень важно мнение окружающих. К тому же у меня есть еще младшая сестра, которая музыкой занималась гораздо усердней и даже планировала стать музыкантом, помимо школы еще и в училище при консерватории окончила. Но ей это похоже и правда нравилось, а у меня только в начале, а дальше чтоб маму не расстраивать, и чтоб не бросать на пол пути (А путь длинный). Видимо это был способ заслужить мамины любовь и одобрение

---

Ну так ты жалеешь или не жалеешь? ))

Цитата:

---

Сообщение от nata314

гибких мало.
Вспомнить свою же профессию - это не гибкость. Углубленное обучение по своей специальности - тоже .
В случае с Яной - это поймать момент и сменить сферу деятельности. Или может быть страну. Короче кардинальные изменения ... в моем понимании. Ты много таких людей знаешь? Большинство как работали так и работают, меняют фирму, но в той же деятельности. Максимум уходят в смежную профессию.

---

Ну а много ты таких знаешь? Мой муж окончил МИРЭА, это было 200 лет назад ..вот сможет он чинить ТВ и современные телефоны? А он мне так не сказал, хотя пока кроме просмотра роликов на эту тему он ничего не делает . И эта ниша кмк занята молодыми парнями...

Кпртдинально тех, кто сменил я не знаю..знаю заио мужа , который был оператором на ТВ,его уволили , он пытался снимать свадьбы и выпускные не пошло, работает он теперь на своей даче домохозяином, а жена его кормит, возит в загранкомандировки. Одевает . Но там реально огромный участок и он там строит, установил видео наблюдение, огород, построил крыльцо, беседку и ТД и тп..

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну вот мой разум в очередной раз усомнился, а надо ли делать то, что он последние годы подсказывал)) а жизнь показывает, что когда ты сама лично с ребенком каждый день не учишься (а я и не планирую это делать в будущем), то проблемы могут поступать с большим запозданием. и школьные оценки не показатель. вот у моей по английскому 5ка была со 2 по 4 класс. а потом вдруг выясняется, что в башке полная разруха. так что в какой-то момент можно и не разгрести)

---

Ну как не показатель? Ее оценивают по школьным критериям-она вписывается в эти рамки. Она не вписывается в твои, потому что в твоем представлении английский на 5 это свободное владение)
Это косяк школьного образования?системы оценок? Твоих предсталений? По-моему не косяк.
Просто одно не соответсвует представлениям-ожиданиям-твоему опыту.
Разруха у ребенка-нормальное явление, у него нет системы до опред возраста) а у нккоторых так и не появляется во взрослости) но это тренируемый навык.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ну как не показатель? Ее оценивают по школьным критериям-она вписывается в эти рамки. Она не вписывается в твои, потому что в твоем представлении английский на 5 это свободное владение)
Это косяк школьного образования?системы оценок? Твоих предсталений? По-моему не косяк.
Просто одно не соответсвует представлениям-ожиданиям-твоему опыту.
Разруха у ребенка-нормальное явление, у него нет системы до опред возраста) а у нккоторых так и не появляется во взрослости) но это тренируемый навык.

---

я выше уже писала, наверно ты пропустила - она итоговую работу за начальную школу написала на трояк. работу готовила другая учительница, которая имеет славу требовательной, и к которой моя дочь к сожалению не попала в группу (я перед ее 2 классом прошляпила момент распределения по группам, а потом уже не переводили, с сыном я этой ошибки уже не повторила). а наша учительница видимо спустя рукава работала, пятерки всем подряд лепила. и вот результат. сейчас дочь в 5 классе тоже к строгой англичанке попала (не к той которая в началке работу писала, а к другой), так что халявных хороших оценок по инглишу больше не будет.

а почему ты считаешь что разруха - это норма? ты английский знаешь? ну вот презент симпл и презент континиус можно выучить (и не ошибаться через раз!), в каких случаях употребляется, и как образуются формы глаголов? там же нечего учить. я ж не требую от нее полное знание грамматики. и тем более свободного владения, о чем ты вообще?) свободного владения я буду от нее ожидать после нескольких лет дрочки с репетитором и пары поездок в старшей школе с полным погружением в среду. и вот тогда если я не увижу у нее свободного владения, я буду оооочень, просто дико, расстроена несоразмерностью своих вложений. а сейчас пытаюсь понять тенденцию и может быть вовремя остановиться.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

и опять соглашусь, как человек, тоже убивший на музыкалку 5 лет (убила бы 7, если бы не продавила маму бросить и пойти в художку). вопрос соотношения вложений и выхлопа. я полностью согласна, что ребенок должен быть загружен. но загружать же надо с учетом его потребностей! а музыкалка это было тупо модно тогда. ну и выбор был невелик в плане качественного доп образования в ссср, чего уж там... особенно если ты не в москве живешь. в нашем городе топами доп образования были музыкалка и художка. они даже находились в одном здании. но в художку тогда брали строго с 6 класса. поэтому дети, чьи матери были озабочены организацией их досуга, и имевшие хоть какой-то музыкальный слух, первые 5 классов трубили в музыкалке. а уже потом появлялся выбор. если бы я была ребенком сейчас, я бы хотела заниматься единоборствами вместо музыкалки. и танцами. и в худ школу с 1 класса, благо сейчас это можно.

---

Не соглашусь)музыка способствует развитию интеллекта) и вы с натой тому пример) лестью не занимаюсь, но со стороны виднее)))

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Не соглашусь)музыка способствует развитию интеллекта) и вы с натой тому пример) лестью не занимаюсь, но со стороны виднее)))

---

как верно отметила выше Таня, интеллект передается по наследству))) музыкой ты себе можешь пару пунктов прибавишь, но я бы легко ими пожертвовала ради углубленных занятий тем, что действительно нравится)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

я выше уже писала, наверно ты пропустила - она итоговую работу за начальную школу написала на трояк. работу готовила другая учительница, которая имеет славу требовательной, и к которой моя дочь к сожалению не попала в группу (я перед ее 2 классом прошляпила момент распределения по группам, а потом уже не переводили, с сыном я этой ошибки уже не повторила). а наша учительница видимо спустя рукава работала, пятерки всем подряд лепила. и вот результат. сейчас дочь в 5 классе тоже к строгой англичанке попала (не к той которая в началке работу писала, а к другой), так что халявных хороших оценок по инглишу больше не будет.

а почему ты считаешь что разруха - это норма? ты английский знаешь? ну вот презент симпл и презент континиус можно выучить (и не ошибаться через раз!), в каких случаях употребляется, и как образуются формы глаголов? там же нечего учить. я ж не требую от нее полное знание грамматики. и тем более свободного владения, о чем ты вообще?) свободного владения я буду от нее ожидать после нескольких лет дрочки с репетитором и пары поездок в старшей школе с полным погружением в среду. и вот тогда если я не увижу у нее свободного владения, я буду оооочень, просто дико, расстроена несоразмерностью своих вложений. а сейчас пытаюсь понять тенденцию и может быть вовремя остановиться.

---

Разруха потому, что большинство людей не презент от континиуса отличить не могут, а то какую функцию выполняют времена. Поясню на примере русского языка - ты спроси у дочки чем отличаются глаголы "читать" и "прочитать". Ради эксперимента-что она ответит тебе?
Что-то подсказывпет мне, что она затруднится обьснить, но разницу почувствует в родном языке. И тогда ты поймешь, откуда у нее путаница.
У нее другое мышление-она не может запоминать автоматом, ей нужно понять.а чтобы понять ее собственные ощущения должны наложиться на базу. Пока нет основы, будет каша.
Я филолог, у меня 2 языка и поверхностные знания 3-го..

Цитата:

---

Сообщение от Ана

как верно отметила выше Таня, интеллект передается по наследству))) музыкой ты себе можешь пару пунктов прибавишь, но я бы легко ими пожертвовала ради углубленных занятий тем, что действительно нравится)

---

Ну ок) что ты имеешь в виду под интеллектом?
Я - способность мыслить вцелом)

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

я жалею, что у детей не сложилось с музыкой.
Что было бы если бы? Да вот думаю, не было бы у дочки таких проблем с языком и памятью. Да и у сына с речью было бы получше. Потому что домашка по часу - это час каждый день пальчиковой гимнастики для синхронизации полушарий

---

Тань, еще не поздно)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

как верно отметила выше Таня, интеллект передается по наследству))) музыкой ты себе можешь пару пунктов прибавишь, но я бы легко ими пожертвовала ради углубленных занятий тем, что действительно нравится)

---

Э, я о другом!... о том, что развитый музыкой интеллект передается по наследству!.. а музыкой он очень даже развивается.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

я не против музыки, я против музыкалки всем, типа пусть будет..
у меня похожая ситуация с музыкалкой, 24 года после окончания её, а я к инструменту( ни к одному из двух) близко не подходила и не тянет..благодаря музыкалке, я для себя это все просто ненавижу...если кто-то из моих детей захочет, я лучше найму репетитора,этого в полне достаточно, для развития и умений, и слуха..музыкальная школа нужна тем детям, кого туда тянет и они спят и видят себя в музыке, даже если музыка не станет их профессией в дальнейшей жизни...
сейчас я жалею именно о том, что я потеряла время(я в итоге в музыкалке((кружок в школе, одна музыкалка, потом другая, мама искала лучшее для меня) отучилась 8-9 лет, считая от начала увлечения музыкой и окончанием школы), возможно художественная школа или спорт были бы мне более интересны , чем музыка...

---

Может дело в настрое или в следовании чему-либо?)
Музыкалка вряд ли прививала тебе ненависть, это твое личное отношение, основпнное много на чем-на том, что тебе не нравилось тратить время, что тебе приходилось переступать через себя и соответствовать ожиданиям.
Сядь, сыграй и кайфани, что ты умеешь, что есть те, кто не умеют, а ты умеешь)самооценку поднимает как минимум и ненависть копить не придется)

Не знаю, у меня сын эти два времени ещё в 8 лет запомнил..и помнит до сих пор .а в школе нет языка,смиритесь, максимум экзамен сдаст, и то с репетитором, а говорить не сможет .


В школе они до сих пор прошедшее не брали .я купила ему учебники другие и идём вперёд.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ну ок) что ты имеешь в виду под интеллектом?
Я - способность мыслить вцелом)

---

в целом и обезьяна может мыслить))
первые попавшиеся определения интеллекта из интернета:
"качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой"
"способность к познанию, пониманию и разрешению проблем, определяющая успешность любой деятельности "
"способность к решению проблем без проб и ошибок «в уме»"
"обобщение поведенческих характеристик, связанных с успешной адаптацией к новым жизненным задачам"

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Может дело в настрое или в следовании чему-либо?)
Музыкалка вряд ли прививала тебе ненависть, это твое личное отношение, основпнное много на чем-на том, что тебе не нравилось тратить время, что тебе приходилось переступать через себя и соответствовать ожиданиям.
Сядь, сыграй и кайфани, что ты умеешь, что есть те, кто не умеют, а ты умеешь)самооценку поднимает как минимум и ненависть копить не придется)

---

не хочу даже подходить к инструменту, совсем не хочу...все что мне приходилось делать через силу касается музыкальной школы и именно посещение данного заведения со всеми занятиями , через не хочу, выработали стойкую не приязнь к музыке как к инструменту ...
слушать я её люблю, обожаю..а вот играть самой прям в мурашки по спине от воспоминаний...
не нужна музыкалка всем...репетитор , если хотите ребенку музыкальные данные дать, нужен...но не больше...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

в целом и обезьяна может мыслить))
первые попавшиеся определения интеллекта из интернета:
"качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой"
"способность к познанию, пониманию и разрешению проблем, определяющая успешность любой деятельности "
"способность к решению проблем без проб и ошибок «в уме»"
"обобщение поведенческих характеристик, связанных с успешной адаптацией к новым жизненным задачам"

---

хочешь сказать, что она не умеет решать проблемы и адаптироваться?
Вот у моей, при всей ее "тупости", способность выкручиваться и приспосабливаться зашкаливающая.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ну так ты жалеешь или не жалеешь? ))

---

скорее жалею. но сейчас уже отношусь философски, это было частью моей жизни , вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

в целом и обезьяна может мыслить))
первые попавшиеся определения интеллекта из интернета:
"качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой"
"способность к познанию, пониманию и разрешению проблем, определяющая успешность любой деятельности "
"способность к решению проблем без проб и ошибок «в уме»"
"обобщение поведенческих характеристик, связанных с успешной адаптацией к новым жизненным задачам"

---

Все верно-вцелом и есть.
Про обезьян-наверное, но категория мышления все же другая.
Смотри, все что ты привела про интеллект-обобщим на примере с учетом передачи по наследству.
Представим взрослого, обладающего признаками, о которых говорится в твоем сообщении.
2 интеллектуала рожают ребенка с набором своих генов -у ребенка есть задатки стать интеллектуалом? Полно. Плюс он будет расти в среде, где папа и мама ведут образ жизни, соответсвующий их картине мира. Так? Но... Интеллектуалы родители смотрят на младенца и решают изменить свой образ жизни, например, а зачем музыка? Вот нас пичкали, и что? Мы счастливы? Нет. Давай не будем мучать ребенка! Язык? А ну его к шутам-вырастет-захочет и выучит.
Понимаешь, да? Вырастет ребенок интеллектуалом по определению своих генов?
И наоборот.. Не буду описывать, но представить не сложно. Если семья не очень развитая в этом плане стремиться развить в ребенке то, чего им не хватало исходя из своих ощущений. Сыграют тут троль гены интеллекта?)

Цитата:

---

Сообщение от nata314

скорее жалею. но сейчас уже отношусь философски, это было частью моей жизни , вот и все.

---

А ты играешь сейчас?

есть знакомая еврейская семья, которая отдала ребенка помимо прочего, вроде детского сада с канадцами, в музыку с мотивацией на крайний случай в садике будет на пианино играть (почему бы и нет), девочка скажем так растет сильно несимпатичная, хотя возможно жениха ей подберут, ее маму вообще пригласили аж из другого города замуж на сильно немолодого и однинокого папу.

пробовать и впихивать можно все, а ребенок потом выберет третий путь... Пробовать надо, конечно. Но не насилуя.

Потом я часто сталкиваюсь с мамами, которые мало что смыслят в педагогике, но во все корки ругают школу (хотя школа может быть вполне известной и с репутацией), учителей там и репетиторов своих, также они ругали детские сады;)). Только вот от семьи, ее настроя, и ребенка очень многое зависит!
Одна мама попросила меня не учить ее дочь варианту.... can't (кааант) так как это созвучно с плохим словом cunt (кант, краткий звук). Дочка у нее во втором классе и мы уже этот вариант выучили и закрепили еще в прошлом году, и тут, маман узнала об английском слове п-да:))). А таких слов то немало. Причем, я уверена в школе вряд ли наши учительницы знают о матерном слове. А мать видимо имеет мечту подловить меня, что я чего-то не знаю, вот есть такие люди.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

А ты играешь сейчас?

---

нет

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Разруха потому, что большинство людей не презент от континиуса отличить не могут, а то какую функцию выполняют времена. Поясню на примере русского языка - ты спроси у дочки чем отличаются глаголы "читать" и "прочитать". Ради эксперимента-что она ответит тебе?
Что-то подсказывпет мне, что она затруднится обьснить, но разницу почувствует в родном языке. И тогда ты поймешь, откуда у нее путаница.
У нее другое мышление-она не может запоминать автоматом, ей нужно понять.а чтобы понять ее собственные ощущения должны наложиться на базу. Пока нет основы, будет каша.
Я филолог, у меня 2 языка и поверхностные знания 3-го..

---

о как, спасибо!) насчет читать и прочитать это скорее перфект. но я обязательно у нее спрошу! а аналога континиуса у нас в русском конечно нету... но вон сообразительные дети все равно очень быстро выучивают, Саша пример приводила про сына. я думаю, что суть разницы и моя понимает. у нее проблема не в том, что она не может понять, а в том, что у нее это понимание какое-то недолгосрочное, как будто каждый улетучивается/разучивается. по математике то же самое - показываешь ей, как решаются какие-либо задачи. сочиняешь парочку по аналогии - решает. если завтра контрольная, скорее всего тоже решит такую задачку правильно. а через месяц уже легко може не решить и вообще забыть, как это решается.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Э, я о другом!... о том, что развитый музыкой интеллект передается по наследству!.. а музыкой он очень даже развивается.

---

прямо сильно развивается? мне казалось, что тут наседственность все равно определяющую роль играет. но конечно я не спец в этой области.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Если семья не очень развитая в этом плане стремиться развить в ребенке то, чего им не хватало исходя из своих ощущений. Сыграют тут троль гены интеллекта?)

---

сыграют конечно. если мама с папой дубы и ребенок дуб, то сколько на скрипочке не играй... ну им и в голову это не придет, понимаешь?))

а я считаю, что нет ничего лишнего, что мы вкладываем в детей . Мы не сможем предугадать, что ему нужно будет в жизни.
Один известный факт, как умение играть в шахматы спасло жизнь солдату. Думали ли об этом, когда ребенка учили играть в шахматы?
Жизнь - штука не предсказуемая. И не все в ней измеряется материально.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

хочешь сказать, что она не умеет решать проблемы и адаптироваться?
Вот у моей, при всей ее "тупости", способность выкручиваться и приспосабливаться зашкаливающая.

---

моя не очень. точнее пока она решает многие проблемы моими руками. но этот ресурс конечен, я ее в каких-то моментах уже посылаю, а чем дальше, тем больше буду посылать. и там где я ее послала, проблемы решаются как-то пока никак. да, есть люди, которые обладают талантом и обаянием, позволяющим решать их проблемы силами самых разных посторонних людей. у твоей как я понимаю этот талант есть. у моей нет - потому что мама не в счет.

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

а я считаю, что нет ничего лишнего, что мы вкладываем в детей . Мы не сможем предугадать, что ему нужно будет в жизни.
Один известный факт, как умение играть в шахматы спасло жизнь солдату. Думали ли об этом, когда ребенка учили играть в шахматы?
Жизнь - штука не предсказуемая. И не все в ней измеряется материально.

---

это все понятно. вопрос в вероятности, и балансе кост-бенефит.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

это все понятно. вопрос в вероятности, и балансе кост-бенефит.

---

вопрос в возможностях.
была бы у меня возможность, я бы еще многое бы запихала в детей. :) приходится выбирать. :)
но даже когда дети что-то начинают и бросают, и выбирают новое, в этом тоже есть польза.

вот сейчас я тоже плачу за английский. И выхлопа у этого обалдуя в школе я не очень вижу.
но бросать не буду. Потому что знаю, что все равно все откладывается на подкорку. И выхлоп будет. потом.
ну что ж, не повезло мне иметь внимательного и трудолюбивого ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Может дело в настрое или в следовании чему-либо?)
Музыкалка вряд ли прививала тебе ненависть, это твое личное отношение, основпнное много на чем-на том, что тебе не нравилось тратить время, что тебе приходилось переступать через себя и соответствовать ожиданиям.
Сядь, сыграй и кайфани, что ты умеешь, что есть те, кто не умеют, а ты умеешь)самооценку поднимает как минимум и ненависть копить не придется)

---

сядь и сыграй не выйдет, если 20 лет к инструменту не подходила
Это же не катание на велике - один раз научился и потом катаешься. Тут навык теряется быстро

Можно провести аналогию с русским совершенным м несовершенным видом.
Я сейчас говорю по телефону, я занят, не мешай.
Когда я вчера пришел домой, жена готовила обед (я ее застал в процессе).
Сегодня я уже сделал три важных звонка (сегодня ещё не закончилось).

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Можно провести аналогию с русским совершенным м несовершенным видом.
Я сейчас говорю по телефону, я занят, не мешай.
Когда я вчера пришел домой, жена готовила обед (я ее застал в процессе).
Сегодня я уже сделал три важных звонка (сегодня ещё не закончилось).

---

английская грамматика очень хорошо ложится на русскую. Поэтому чем старше ребенок - тем легче дается грамматика.
И поэтому в школе ее рано не дают.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Вот, кстати, интересный момент. Почему-то занятия спортом дети легче "бросают" на пол пути (не получив никаких КМС и т.д.) и вообще часто занимаются не ради достижений и профессии, а "для здоровья", то есть просто для себя. А музыкалку бросать не принято ну совершенно! То есть "бросить музыкалку" - это событие из ряда вон. При этом ведь реально у ребенка может не быть к этому тяги и способностей. Причем есть ведь вариант отучиться 5 лет, а не 7, но всё равно немногие его выбирают, родители тянут детей до конца 7 класса, не дают бросить. Должна быть корочка и всё. А потом хоть из окна выброси это пианино. Парадокс.

---

Я бросила. Но спустя всего лишь два года. Причем осознанно так бросила. А ну его нах! Потом взяли педагога на дом. И я не потеряла благодаря этому интерес к инструменту и к музыке. Дома занималась довольно-таки долго...года 4 точно.
И ,конечно, я категорически против музыкалки, но принципиально за музыкальное развитие. Поэтому наняла педагога уже детям))) Я считаю, это им огромный вклад, пусть не будут музыкантами, но для себя, для развития мозга, голоса, моторики, умений, расширения кругозора и прочего-фортепиано идеальный вариант. Сама тоже очень хочу хотя бы раз в неделю заниматься с ней, но времени не нашла. А так я многого чего еще не успела разобрать , то есть сесть и сыграть с листа-тяжеловато, не все я понимаю. Пробелов много) Но если посижу покумекаю, спустя время могу сыграть.

Я до сих пор жалею ,что бросила художку. Все из-за совершенно ненужных мне физики , математики и химии, которые не давались и требовали кучу времени...жалею ..

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

английская грамматика очень хорошо ложится на русскую. Поэтому чем старше ребенок - тем легче дается грамматика.
И поэтому в школе ее рано не дают.

---

Рано это как? В 4 классе неязыковой школы по программе 5 времен. Конечно без согласования пока. Но 5 времен должны дети воспринять. И если моя не воспринимает, то одно из двух - либо составители программы идиоты, либо моя дочь не соответствует среднему уровню 4классника.

Какие у вас времена? В нашей к 4 классу прошли симпл и континиус! Надеюсь на этот год.. вернее купила учебник для спец школ и сама даю.


У нас сити Старз

Цитата:

---

Сообщение от Ана

о как, спасибо!) насчет читать и прочитать это скорее перфект. но я обязательно у нее спрошу! а аналога континиуса у нас в русском конечно нету... но вон сообразительные дети все равно очень быстро выучивают, Саша пример приводила про сына. я думаю, что суть разницы и моя понимает. у нее проблема не в том, что она не может понять, а в том, что у нее это понимание какое-то недолгосрочное, как будто каждый улетучивается/разучивается. по математике то же самое - показываешь ей, как решаются какие-либо задачи. сочиняешь парочку по аналогии - решает. если завтра контрольная, скорее всего тоже решит такую задачку правильно. а через месяц уже легко може не решить и вообще забыть, как это решается.

---

Ты не для аналогии с английским показывай, а именно, чтоб прочувствовать разницу в значениях именно в русском языке-например
Давай ей глаголы, а она пусть составляет предлодения, не теряя при этом значение слова.
В каком случае ты скажешь-читать, а в каком прочитать? И речь, кстати, развивает.
А с речью еще ряд проблем должно решиться.
Она как у тебя, болтлива?)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Рано это как? В 4 классе неязыковой школы по программе 5 времен. Конечно без согласования пока. Но 5 времен должны дети воспринять. И если моя не воспринимает, то одно из двух - либо составители программы идиоты, либо моя дочь не соответствует среднему уровню 4классника.

---

Они воспринимают это на уровне памяти-как стихи, как схемы-кому легко, тот держится, а кому изначально нужно принцип поймать-тому сложнее.
Это как с автомобилем-кто то сядет за руль на первом занятии и будет пытаться ехать, а кто-то будет вникать как работает сцепление.это различие и у взрослых наблюдается. Тут все можно рассмотреть-и уверенность, и неуверенность и прочее, прочее, но глобально-люди по разному инфлрмацию воспринимают. Кто-то через ощущения, кто то через факты

Цитата:

---

Сообщение от nata314

сядь и сыграй не выйдет, если 20 лет к инструменту не подходила
Это же не катание на велике - один раз научился и потом катаешься. Тут навык теряется быстро

---

техника уходит, а нотная грамотность никуда не девается. и даже пальцы что-то до сих пор помнят.

Цитата:

---

Сообщение от NeTakaya

Я бросила. Но спустя всего лишь два года. Причем осознанно так бросила. А ну его нах! Потом взяли педагога на дом. И я не потеряла благодаря этому интерес к инструменту и к музыке. Дома занималась довольно-таки долго...года 4 точно.
И ,конечно, я категорически против музыкалки, но принципиально за музыкальное развитие. Поэтому наняла педагога уже детям))) Я считаю, это им огромный вклад, пусть не будут музыкантами, но для себя, для развития мозга, голоса, моторики, умений, расширения кругозора и прочего-фортепиано идеальный вариант. Сама тоже очень хочу хотя бы раз в неделю заниматься с ней, но времени не нашла. А так я многого чего еще не успела разобрать , то есть сесть и сыграть с листа-тяжеловато, не все я понимаю. Пробелов много) Но если посижу покумекаю, спустя время могу сыграть.

---

вот прям умничка!!! твой пост порадовал до глубины души!!!

Цитата:

---

Сообщение от Ана

моя не очень. точнее пока она решает многие проблемы моими руками. но этот ресурс конечен, я ее в каких-то моментах уже посылаю, а чем дальше, тем больше буду посылать. и там где я ее послала, проблемы решаются как-то пока никак. да, есть люди, которые обладают талантом и обаянием, позволяющим решать их проблемы силами самых разных посторонних людей. у твоей как я понимаю этот талант есть. у моей нет - потому что мама не в счет.

---

Зря посылаешь, Ян.. Кто как не мать будет ее учить? Она не поймает рыбу, хоть ты дай ей сто удочек, если она не понимает приницип. Она у тебя четкий исполнитель похоже. Как бы ты не стимулировала ее посылами, у нее не перемкнет самостоятельность. Если будешь посылать, добавишь неуверенности и ощущкния никчемности. А если будешь подсказывать, то ее копилка будет набираться, и чем спокойнее она будет тем лучше будут всплывать накопленный опыт твой или другого взрослого.не хочешь же ты чтоб ей голову засрали те, кто не соответствует твоим взглядам-например, старшие подружки сомнительные..

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

вопрос в возможностях.

---

так любая возможность имеет цену. я это условие в самый первый пост вынесла - родителям есть на что альтернативно потратить время и деньги, помимо обучения детей. то есть технически возможность есть. но и другие возможности есть. а жизнь одна - не только у детей, но и у родителей. я сама хочу разнообразно и интересно жить на свои деньги. а не вбухивать их в английский ребенка, который потом может стать парикмехером или воспитателем детсада. в этом и дилемма.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

техника уходит, а нотная грамотность никуда не девается. и даже пальцы что-то до сих пор помнят.

---

но лунную сонату, полонез Огинского я с первого раза, всю от и до, не сыграю... и так как основной инструмент аккордеон , то на пианино левая рука спустя столько лет почти "мертвая"....ноты без техники для игры на инструменте, это чуть больше нуля...
но это исходя из моего опыта и применимо ко мне...тут вас поначиталась, пошла достала синтезатор...в общем мне нужен месяц активно репетировать каждый день и тогда , что-то я смогу выдать вменяемое...
вот смотрю видеозапись Dashenka ..вот мега умничка...понимаю,это круто, но сама не хочу вернуться к этому...

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

техника уходит, а нотная грамотность никуда не девается. и даже пальцы что-то до сих пор помнят.

---

Нотная грамотность на уровне первого второго класса остается имхо. Фа от соль отличу, бемоль от диеза - тоже .
Ну как и во всем наверное. 34+10 и корень из 81 - я помню, а как там считать логарифмы и интегралы - мне надо долго сидеть вспоминать)).
Теоретически если потратить время - то можно все вспомнить. Но вот так не подходить к инструменту 20 лет, а потом сесть и сбацать - это нереально. Это не плавание и не велик, там все забывается.

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Какие у вас времена? В нашей к 4 классу прошли симпл и континиус! Надеюсь на этот год.. вернее купила учебник для спец школ и сама даю.


У нас сити Старз

---

у нас старлайт был в началке. к концу 4 класса они прошли три симпла, презент континиус и презент перфект.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

сыграют конечно. если мама с папой дубы и ребенок дуб, то сколько на скрипочке не играй... ну им и в голову это не придет, понимаешь?))

---

Да понимаю я.. Это пример уртированный, конечно, но суть та, что среда, окружение, условия способны на многое, особенно при желании.
Ну ок, все дубы, но мелькнула здравая мысль у ребенка, потянулся он к семье друга, например, у которого все по-другому и попросил отдать его в секцию бокса. Будет толк?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

спасибо Галь! а какие егэ нужны для педа? что-то мне все больше начинает казаться, что дочери туда дорога. и какой пед лучше? я в них совсем не разбираюсь((

---

Какой лучше пед не подскажу, это надо смотреть по специальностям, где они есть. Егэ :русский, английский точно, что там дальше надо смотреть по требованиям

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ты не для аналогии с английским показывай, а именно, чтоб прочувствовать разницу в значениях именно в русском языке-например
Давай ей глаголы, а она пусть составляет предлодения, не теряя при этом значение слова.
В каком случае ты скажешь-читать, а в каком прочитать? И речь, кстати, развивает.
А с речью еще ряд проблем должно решиться.
Она как у тебя, болтлива?)

---

неа, не болтлива. точнее на уроке с подружками болтлива, а по жизни формулирует очень плохо. это вот тоже в папу и в свекровь. у людей беда с выражением мыслей и богатством речи. и усугубляется у дочери это все нелюбовью к чтению -то есть и от природы не дано, и не развивается. хотя может потому и читать не любит, что речь не дана... хотя по русскому языку у нее ттт в школе все хорошо пока.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

неа, не болтлива. точнее на уроке с подружками болтлива, а по жизни формулирует очень плохо. это вот тоже в папу и в свекровь. у людей беда с выражением мыслей и богатством речи. и усугубляется у дочери это все нелюбовью к чтению -то есть и от природы не дано, и не развивается. хотя может потому и читать не любит, что речь не дана...

---

Неужели ты не встречала читающих людей, но слова из них не вытянешь? Или читает взахлеб, а слушать невозможно-одни междометия и повторы?)
Чтобы разговорить нужно давать возможность говорить..я уверена, что она удобный слушатель)

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Какой лучше пед не подскажу, это надо смотреть по специальностям, где они есть. Егэ :русский, английский точно, что там дальше надо смотреть по требованиям

---

в наше время по дефектологии был МГПУ. У меня сестра двоюродная его закончила.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Зря посылаешь, Ян.. Кто как не мать будет ее учить? Она не поймает рыбу, хоть ты дай ей сто удочек, если она не понимает приницип. Она у тебя четкий исполнитель похоже. Как бы ты не стимулировала ее посылами, у нее не перемкнет самостоятельность. Если будешь посылать, добавишь неуверенности и ощущкния никчемности. А если будешь подсказывать, то ее копилка будет набираться, и чем спокойнее она будет тем лучше будут всплывать накопленный опыт твой или другого взрослого.не хочешь же ты чтоб ей голову засрали те, кто не соответствует твоим взглядам-например, старшие подружки сомнительные..

---

да, она исполнитель. и что, я ее всю жизнь буду на веревочке вести? ведь задачи-то жизненные постоянно усложняются со временем, и всегда будет что-то новое. я ее всему что ли учить буду? я ее посылаю пока чисто по мелочи. например она мне до сих пор задает вопрос что надеть. вот тут я ее прям конкретно посылаю. тебе 11 лет. ладно еще на праздник, наряд подобрать, тут я всегда посоветую. а в школу или на улицу - ну сама же должна решать?
я уже говорила, я как личность - абсолютно неподходящая мать для такого ведомого ребенка, как моя дочь. ей в этом смысле не повезло со мной, а мне с ней. но я пожизненной наседкой ей никогда не стану. пусть лучше ее кто-нибудь посторонний научит какой-нибудь херне, лишь бы ко мне не лезла лишний раз. она в конце концов отдельный человек и жить будет свою собственную жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

так любая возможность имеет цену. я это условие в самый первый пост вынесла - родителям есть на что альтернативно потратить время и деньги, помимо обучения детей. то есть технически возможность есть. но и другие возможности есть. а жизнь одна - не только у детей, но и у родителей. я сама хочу разнообразно и интересно жить на свои деньги. а не вбухивать их в английский ребенка, который потом может стать парикмехером или воспитателем детсада. в этом и дилемма.

---

Ты дилеммой называешь сделку с совестью?)) как тыжемать, ты должна вбухивать все в детей, экономить на себе,чтобы сказать им потом-а я ради вас, во всем себе отказывала!))
Ты все не можешь забыть,что по законам общества ты должна уже давно о себе забыть и поставить крест на жизни вне семьи)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

у нас старлайт был в началке. к концу 4 класса они прошли три симпла, презент континиус и презент перфект.

---

Надежда значит есть..учебник убогий . А то все на мать свалили

А ты экономь на чем-то другом! Я раньше покупала слишком много одежды. В школу . 5 брюк , кучу верха.в этом году одни школьные брюки, вторые в сп купила , а они слишком большие .. думаю, пойти купить и решила не покупать.. носит чиносы как вторые. Книжки обожаю, покупать перестала. Берём в библиотеке. Итак объем тех, из которых он вырос, занял все полки. Каждый поход куда-то, это ресторан и траты типа на мороженое, кукурузу, попкорн минус 1000 р как минимум . Сократила. Причем я эту еду не ем (сбросила 6 кг, надо ещё 6). Ездим гулять на дачу кукурузу варим дома :).


В ТЦ стараюсь его не водить

Цитата:

---

Сообщение от Ана

да, она исполнитель. и что, я ее всю жизнь буду на веревочке вести? ведь задачи-то жизненные постоянно усложняются со временем, и всегда будет что-то новое. я ее всему что ли учить буду? я ее посылаю пока чисто по мелочи. например она мне до сих пор задает вопрос что надеть. вот тут я ее прям конкретно посылаю. тебе 11 лет. ладно еще на праздник, наряд подобрать, тут я всегда посоветую. а в школу или на улицу - ну сама же должна решать?
я уже говорила, я как личность - абсолютно неподходящая мать для такого ведомого ребенка, как моя дочь. ей в этом смысле не повезло со мной, а мне с ней. но я пожизненной наседкой ей никогда не стану. пусть лучше ее кто-нибудь посторонний научит какой-нибудь херне, лишь бы ко мне не лезла лишний раз. она в конце концов отдельный человек и жить будет свою собственную жизнь.

---

Там выше я еще писала)
Да не будешь ты ее вести всю жизнь за веревочку! Потом мужу передашь и норм, но она будет жить с ощущением, что все надежно, хотя бы сейчас.
Ты не думала, что ты для нее авторит сильнейший, модель для подражания и она хочет тебе соответствовать?

Начальники и руководтели это особая порода людей, дано не всем. И нервы...нервы.. не все могут.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Да понимаю я.. Это пример уртированный, конечно, но суть та, что среда, окружение, условия способны на многое, особенно при желании.
Ну ок, все дубы, но мелькнула здравая мысль у ребенка, потянулся он к семье друга, например, у которого все по-другому и попросил отдать его в секцию бокса. Будет толк?

---

Не обязательно матери и отцу быть из той же оперы, что и ребенок. Я имею ввиду увлечения и занятия. Например , у Николая Цискаридзе мать физик, а отец скрипач.
Но если наоборот, то шансов развить в ребенке именно эту способность - выше. Родители уже в теме, наймут лучшее место и время для занятий и лучшего препода, а могут и сами и позаниматься и проконтролировать, вовремя заметят у ребенка способности. И плюс гены.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ты дилеммой называешь сделку с совестью?)) как тыжемать, ты должна вбухивать все в детей, экономить на себе,чтобы сказать им потом-а я ради вас, во всем себе отказывала!))
Ты все не можешь забыть,что по законам общества ты должна уже давно о себе забыть и поставить крест на жизни вне семьи)

---

даже и вбухивать можно по разному. Можно например купить ребенку однушку - чтоб была. А можно вбухать в образование

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Нотная грамотность на уровне первого второго класса остается имхо. Фа от соль отличу, бемоль от диеза - тоже .
Ну как и во всем наверное. 34+10 и корень из 81 - я помню, а как там считать логарифмы и интегралы - мне надо долго сидеть вспоминать)).
Теоретически если потратить время - то можно все вспомнить. Но вот так не подходить к инструменту 20 лет, а потом сесть и сбацать - это нереально. Это не плавание и не велик, там все забывается.

---

Да не сбацать) а сыграть самый минимум, во саду ли в огороде..
Девочки, вы столько времени на это потратили, потом подпитываете в себе детские ощущения..зачем?
Может у меня просто не было музыкалки в ненависиь, поэтому я так рассуждаю, не знаю..
Мне кажется со стороны, что это изображение жерьвенности какое-то..

Цитата:

---

Сообщение от nata314

даже и вбухивать можно по разному. Можно например купить ребенку однушку - чтоб была. А можно вбухать в образование

---

Ах, в этом смысле... Можно показать ему весь мир в детстве и себе заодно, а то вдруг потом станет фсбшником и будет невыездным)

Цитата:

---

Сообщение от marinka

но лунную сонату, полонез Огинского я с первого раза, всю от и до, не сыграю... и так как основной инструмент аккордеон , то на пианино левая рука спустя столько лет почти "мертвая"....ноты без техники для игры на инструменте, это чуть больше нуля...
но это исходя из моего опыта и применимо ко мне...тут вас поначиталась, пошла достала синтезатор...в общем мне нужен месяц активно репетировать каждый день и тогда , что-то я смогу выдать вменяемое...
вот смотрю видеозапись Dashenka ..вот мега умничка...понимаю,это круто, но сама не хочу вернуться к этому...

---

я с пятого сыграю Огиньского, с десятого сонату... в общем, день тренировки - и уже можно что-то вменяемое. Правда у меня пианино, и левая рука практикуется на клавиатуре компьютера.
А баян мой отец раньше на детских праздниках вынимал. все дружно песни под него пели. И на взрослых тоже

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Да не сбацать) а сыграть самый минимум, во саду ли в огороде..
Девочки, вы столько времени на это потратили, потом подпитываете в себе детские ощущения..зачем?
Может у меня просто не было музыкалки в ненависиь, поэтому я так рассуждаю, не знаю..
Мне кажется со стороны, что это изображение жерьвенности какое-то..

---

ничем я это не подпитываю..это просто есть...смысл опять взращивать в себе любовь к данному, если есть стойкое не хочу?
мне реально это не надо...и в детях своих данное не хочу никогда видеть...так что как-только одна из них в с воих занятиях скажет слово Не хочу, мы это занятие бросим и будем искать что-то другое , что будем им интересно..
мой опыт дал мне четкое понятие как не надо делать в определенных ситуациях...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

прямо сильно развивается? мне казалось, что тут наседственность все равно определяющую роль играет. но конечно я не спец в этой области.

---

судя по тому, что твоего мужа вытащили в люди, просидев с ним 10 лет рядом, развить можно сильно.. ну 10 лет постоянной нагрузки - это же не просто так..
а музыка это минимум час в день, да лет 5 хотя бы..

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

я с пятого сыграю Огиньского, с десятого сонату... в общем, день тренировки - и уже можно что-то вменяемое. Правда у меня пианино, и левая рука практикуется на клавиатуре компьютера.
А баян мой отец раньше на детских праздниках вынимал. все дружно песни под него пели. И на взрослых тоже

---

ты молодец!
у меня увы, по другому...на пианино мне нужно явно месяц, для синхронизации левой и правой...плюс вспомнить ноты левой...
с аккордеоном проще, но тоже не один день..
да и не надо мне это)))

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Да не сбацать) а сыграть самый минимум, во саду ли в огороде..
Девочки, вы столько времени на это потратили, потом подпитываете в себе детские ощущения..зачем?
Может у меня просто не было музыкалки в ненависиь, поэтому я так рассуждаю, не знаю..
Мне кажется со стороны, что это изображение жерьвенности какое-то..

---

Ничего я не подпитываю)) ты спрашиваешь - я отвечаю. да и ненависти у меня не было,я это нигде не писала . Просто это в какой то момент стало обязанностью и потому что надо . А сейчас у меня такой обязанности нет и желания нет. Есть дрвгие вещи, которыми хочетсч заниматься. Если появится - начну.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Ты дилеммой называешь сделку с совестью?)) как тыжемать, ты должна вбухивать все в детей, экономить на себе,чтобы сказать им потом-а я ради вас, во всем себе отказывала!))
Ты все не можешь забыть,что по законам общества ты должна уже давно о себе забыть и поставить крест на жизни вне семьи)

---

нет у меня никаких сделок с совестью, этого слова в моем лексиконе вообще нет, я его не люблю)
у меня именно дилемма между двумя равноценными желаниями - дать побольше детям (не потому что я кому-то должна, а потому что это в моем представлении хорошее дело) и пожить получше самой (потому что это в моем представлении не менее хорошее дело). ресурс мой ограничен - и временной, и финансовый. как его распределить - вот это и есть дилемма - сколько на себя, сколько на детей.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

судя по тому, что твоего мужа вытащили в люди, просидев с ним 10 лет рядом, развить можно сильно.. ну 10 лет постоянной нагрузки - это же не просто так..
а музыка это минимум час в день, да лет 5 хотя бы..

---

про мужа абсолютно неясно, какой у него интеллект был генетически, и сыграла ли свекровь какую-либо роль в его изменении. и было ли вообще там изменение. 10 лет она с ним точно не сидела. она могла ему в конце средней школы плотно помогать для поступления в лицей, это да (отсюда ее слова про домашку в 9 классе). но всю школу точно не сидела. она в его 7 лет второй раз замуж вышла, они переехали из львова на урал, там родила новому мужу ребенка, мой муж был младшему брату фактически нянькой, какие там уроки. потом еще была пара переездов до того как они осели в подмосковье. и вот там уже она его двигала в хорошую школу. а в институт он уже все сам.

Цитата:

---

Сообщение от Дарвин

Там выше я еще писала)
Да не будешь ты ее вести всю жизнь за веревочку! Потом мужу передашь и норм, но она будет жить с ощущением, что все надежно, хотя бы сейчас.
Ты не думала, что ты для нее авторит сильнейший, модель для подражания и она хочет тебе соответствовать?

---

"мужу передашь" - это вероятность процентов 5. а может и меньше. там мужики не такие будут, которым можно передать девушку как объект для опеки. их и сейчас таких нет уже фактически. и в нашем поколении полно давно замужних несамостоятельных барышень, плотно сидящих на шеях своих мам. некоторым мамам это в кайф, они себя так нужными ощущают. но это не мой случай. у нас на форуме тут тоже периодически девочки ноют на тему, как им не хватает общения с матерями и матерей с внуками. возможно у нас с дочерью будет такой же сценарий и у нее будет такая же обида на меня.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

А баян мой отец раньше на детских праздниках вынимал. все дружно песни под него пели. И на взрослых тоже

---

я к концу института добралась до маминого аккордеона, который хранился глубоко на антресолях и его было сложно достать)) начала осваивать, но что-то не пошло, не продвинулась особо) а вообще там отличная координация работы полушарий - одна рука играет на клавишах, вторая ритмично жмет на кнопочки, а параллельно еще обе вместе растягивают меха)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

я к концу института добралась до маминого аккордеона, который хранился глубоко на антресолях и его было сложно достать)) начала осваивать, но что-то не пошло, не продвинулась особо) а вообще там отличная координация работы полушарий - одна рука играет на клавишах, вторая ритмично жмет на кнопочки, а параллельно еще обе вместе растягивают меха)))

---

нее))) меха растягивает и стягивает только левая)))) там для этого специальный ремешок фиксирует руку))

Цитата:

---

Сообщение от marinka

нее))) меха растягивает и стягивает только левая)))) там для этого специальный ремешок фиксирует руку))

---

а, ну правильно, правая же играет)) в общем я помню, что мой мозг встал враскорячку от этого инструмента - то забывала кнопки жать, то меха растягивать))) похожая раскорячка у меня позже была на стриптизе, когда надо было тазом в одну сторону вращать, а грудью в другую, и руками еще движения делать))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Рано это как? В 4 классе неязыковой школы по программе 5 времен. Конечно без согласования пока. Но 5 времен должны дети воспринять. И если моя не воспринимает, то одно из двух - либо составители программы идиоты, либо моя дочь не соответствует среднему уровню 4классника.

---

Лингвистическая логика это вещь доступная далеко не всем:) У меня вот у дочери легко идет именно грамматика, как в русском так и в английском ( и это вещи явно связанные), и судя по тому, что говорят учителя она скорее исключение чем правило, у большинства детей грамматика проседает как раз.
А вот говорит при этом она с трудом, а по мне это гораздо важнее!
Я в свои 38 до сих пор путаю времена и грамматические формы, я никогда не могла понять их логику. И это, конечно, не приятно, но пережить можно, как-то все таки пишу по несколько статей в год на английском и коллеги меня понимают:)
Это я все к чему - не идет грамматика, плюньте пока на грамматику, главное чтобы говорила и не боялась, остальное с опытом придет!

Цитата:

---

Сообщение от krolik

Лингвистическая логика это вещь доступная далеко не всем:) У меня вот у дочери легко идет именно грамматика, как в русском так и в английском ( и это вещи явно связанные), и судя по тому, что говорят учителя она скорее исключение чем правило, у большинства детей грамматика проседает как раз.
А вот говорит при этом она с трудом, а по мне это гораздо важнее!
Я в свои 38 до сих пор путаю времена и грамматические формы, я никогда не могла понять их логику. И это, конечно, не приятно, но пережить можно, как-то все таки пишу по несколько статей в год на английском и коллеги меня понимают:)
Это я все к чему - не идет грамматика, плюньте пока на грамматику, главное чтобы говорила и не боялась, остальное с опытом придет!

---

а говорить ее пока нигде не учат - в школе этому не учат вообще, а с репетитором мы задачу ставили упорядочить грамматическую матчасть для школьной программы.
то есть ты предлагаешь на грамматику забить, потому что это "в принципе сложно", а заняться разговорным? тогда это нам конечно в другое место куда-то надо...
мне конечно сложно судить об усвояемости грамматики в началке. мне самой ее заложили в лицее в 10 классе, как-то быстро, интенсивно, и пропечаталось так, что до сих пор помню))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а говорить ее пока нигде не учат - в школе этому не учат вообще, а с репетитором мы задачу ставили упорядочить грамматическую матчасть для школьной программы.
то есть ты предлагаешь на грамматику забить, потому что это "в принципе сложно", а заняться разговорным? тогда это нам конечно в другое место куда-то надо...
мне конечно сложно судить об усвояемости грамматики в началке. мне самой ее заложили в лицее в 10 классе, как-то быстро, интенсивно, и пропечаталось так, что до сих пор помню))

---

На грамматику забить, потому что не укладывается логика ее пока, и сейчас это пустая трата времени и денег!
Пусть учится говорить, заучивает обороты, диалоги, тексты целиком и.т.д. я так в детстве французский учила, грамматику вообще не понимала толком, но в целом справлялась за счет зубрежки фраз целиком: "Вот так надо говорить/писать и точка", и даже как-то на пять вытягивала.
Вот когда маленькие дети учатся говорить, они как то разбираются с правильными формами не зная, что это разные времена, склонения и спряжения - просто говорят, ошибаются их исправляют и рано или поздно ложится как надо.
Много опыта и просто в голове запомнится как правильно, без всякой логики, а уже постарше будет пришьете логику.
Опять же будете постарше на грамматику тоже рука набивается большим объемом упражнений.

В общем, если брать репетитора, пусть разговорную речь развивает, в идеале носитель.

Цитата:

---

Сообщение от krolik

На грамматику забить, потому что не укладывается логика ее пока, и сейчас это пустая трата времени и денег!
Пусть учится говорить, заучивает обороты, диалоги, тексты целиком и.т.д. я так в детстве французский учила, грамматику вообще не понимала толком, но в целом справлялась за счет зубрежки фраз целиком: "Вот так надо говорить/писать и точка", и даже как-то на пять вытягивала.
Вот когда маленькие дети учатся говорить, они как то разбираются с правильными формами не зная, что это разные времена, склонения и спряжения - просто говорят, ошибаются их исправляют и рано или поздно ложится как надо.
Много опыта и просто в голове запомнится как правильно, без всякой логики, а уже постарше будет пришьете логику.
Опять же будете постарше на грамматику тоже рука набивается большим объемом упражнений.

В общем, если брать репетитора, пусть разговорную речь развивает, в идеале носитель.

---

интересное мнение, спасибо! а где ты в детстве учила французский таким образом? а потом ты его как-то использовала/используешь в жизни?
я вот тоже сейчас французский учу с нуля, и упор вроде как на разговор на курсах, и ведет носитель, но все равно обучение строится не на заучивании фраз, а сначала понять логику - что в этой фразе есть что, как ее строить - а потом уже строить. а тут без граматики (хотя б частично) никак.
и я честно говоря всегда думала (и вроде как от преподавателей слышала, хотя точно уже не уверена), что сначала надо грамматическую базу заложить, а на нее уже словарный запас и разговорный наращивать.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

интересное мнение, спасибо! а где ты в детстве учила французский таким образом? а потом ты его как-то использовала/используешь в жизни?
я вот тоже сейчас французский учу с нуля, и упор вроде как на разговор на курсах, и ведет носитель, но все равно обучение строится не на заучивании фраз, а сначала понять логику - что в этой фразе есть что, как ее строить - а потом уже строить. а тут без граматики (хотя б частично) никак.
и я честно говоря всегда думала (и вроде как от преподавателей слышала, хотя точно уже не уверена), что сначала надо грамматическую базу заложить, а на нее уже словарный запас и разговорный наращивать.

---

Я учила в спецшколе:) и,конечно, учителя объясняли грамматику, только она у меня не шла категорически, я вообще логикой не могу язык учить, только зубрежкой и набиванием руки:) после окончания школы свободно говорила при необходимости в поездках... помнила язык устойчиво лет до 23 ( в поездках всплывало), но потом, за ненадобностью, забылось ( все таки в научной среде в основном английский)
Но и сейчас 2-3 дня в среде и у меня язык потихоньку всплывает. Причем, я и сейчас плохо помню грамматические правила, всплывает целиком заученными когда-то фразами:)

Конечно, мой опыт нельзя считать универсальным, кому-то легче через логику, но мне подходит только такой. Может и твоей дочери тоже.
Я вот статьи стала лучше (грамотнее) писать, когда сама несколько сотен их прочла, просто стали запоминаться обороты, как надо писать.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

интересное мнение, спасибо! а где ты в детстве учила французский таким образом? а потом ты его как-то использовала/используешь в жизни?
я вот тоже сейчас французский учу с нуля, и упор вроде как на разговор на курсах, и ведет носитель, но все равно обучение строится не на заучивании фраз, а сначала понять логику - что в этой фразе есть что, как ее строить - а потом уже строить. а тут без граматики (хотя б частично) никак.
и я честно говоря всегда думала (и вроде как от преподавателей слышала, хотя точно уже не уверена), что сначала надо грамматическую базу заложить, а на нее уже словарный запас и разговорный наращивать.

---

Это называется лексический подход. Когда учишь коллокациями. Многие преподы используют этот подход на уроках.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Это называется лексический подход. Когда учишь коллокациями. Многие преподы используют этот подход на уроках.

---

О, буду теперь знать научный термин своего способа изучения языка зубрежкой:)

Krolik, а это твоя тема была с травмой ноги...может,я путаю,ты врача искала....нашли? Ищу врача по травме колена у сына...

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Это называется лексический подход. Когда учишь коллокациями. Многие преподы используют этот подход на уроках.

---

А много учеников так лучше воспринимают, Галь? Я то как раз через грамматику, мне так проще. Пока логически не пойму, как язык устроен, не продвинусь.

Цитата:

---

Сообщение от krolik

Я учила в спецшколе:) и,конечно, учителя объясняли грамматику, только она у меня не шла категорически, я вообще логикой не могу язык учить, только зубрежкой и набиванием руки:) после окончания школы свободно говорила при необходимости в поездках... помнила язык устойчиво лет до 23 ( в поездках всплывало), но потом, за ненадобностью, забылось ( все таки в научной среде в основном английский)
Но и сейчас 2-3 дня в среде и у меня язык потихоньку всплывает. Причем, я и сейчас плохо помню грамматические правила, всплывает целиком заученными когда-то фразами:)

Конечно, мой опыт нельзя считать универсальным, кому-то легче через логику, но мне подходит только такой. Может и твоей дочери тоже.
Я вот статьи стала лучше (грамотнее) писать, когда сама несколько сотен их прочла, просто стали запоминаться обороты, как надо писать.

---

Век живи, век учись) обычно же из своих очков на мир смотришь. Я думала как я учу, так и все)
Кстати я вспомнила - в самом начале изучения французского грамматики не было практически совсем, правил не было, были именно сразу фразы. Видимо тот самый лексический подход. И блин, как меня ломало!)) Мне надо было понять, что такое каждое слово, почему оно на этом месте, почему у него такое окончание или начало, и т.д., прям колбасило меня)) потом "матчасть" пошла, и отлегло)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

интересное мнение, спасибо! а где ты в детстве учила французский таким образом? а потом ты его как-то использовала/используешь в жизни?
я вот тоже сейчас французский учу с нуля, и упор вроде как на разговор на курсах, и ведет носитель, но все равно обучение строится не на заучивании фраз, а сначала понять логику - что в этой фразе есть что, как ее строить - а потом уже строить. а тут без граматики (хотя б частично) никак.
и я честно говоря всегда думала (и вроде как от преподавателей слышала, хотя точно уже не уверена), что сначала надо грамматическую базу заложить, а на нее уже словарный запас и разговорный наращивать.

---

Я слышала так от всех преподавателей с которыми общалась))) и они клянут большинство носителей, которые саму грамматику и систему не дают. Я могу сказать о себе- у меня была спецшкола, английский 5 раз в неделю, нам дали систему грамматики так, что она записалась у меня на подкорковый слой. В каком классе это все отложилось я не знаю, но могу точно сказать, что системное повторение дало свои плоды 100%. по поводу музыкалки (5лет по программе, корочка) я ненавидела только сольфеджио, но вот могу сказать, что если бы у меня был другой преподаватель я бы больше любила само фортепиано) что дала мне музыкальная школа? 1. Организованность, 2. Музыкальное образование, 3. Помогла в изучении иностранных языков-200% 4. Мы выступали в хоре и я в качестве одной из солисток на сцене. После этого у меня не было никакого барьера в выступлении перед публикой, а также никакого барьера в общении с иностранцами.

Ну и по теме. Я бы репетитора по английскому оставила, чтобы добились отсутствия хаоса в голове. Дальше бы оставила на уровне школы. Насчёт баланса в деньгах, это очень интересная тема, я пока трачусь на старшего, но младший подрастёт и тоже нужно будет направлять куда-то, а это не факт, что будет вообще оставаться на свои желания. Я вообще стараюсь заставлять себя реализовывать свои желания, а то совсем забуду о себе. Пока для себя со старшим решила пройти тест в спортшколе, оставить бассейн, английский постараюсь сама в этот дошкольный год в игровой форме, лепку- она тоже оба полушария развивает, Третьяковку для общего развития. Дальше посмотри

Цитата:

---

Сообщение от Ана

А много учеников так лучше воспринимают, Галь? Я то как раз через грамматику, мне так проще. Пока логически не пойму, как язык устроен, не продвинусь.

---

Надо смотреть конкретно каждый случай. Такой статистики нет, так как я даю и лексичкский подход вместе с грамматикой

Цитата:

---

Сообщение от Ана

С учетом того, что большинство "манки джобов" в ближайшем будущем заменят роботами, то есть возможности получать деньги за перебирание бумажек, перебивание инфы двумя пальчиками в комп, проставление штампиков и т.п. уже не будет?

---

Как раз сейчас прохожу профессиональную переподготовку по современному делопроизводству... И скажу я тебе, что бумаготворчество в этой стране неистребимо... Если интересно, могу переслать теоретические материалы к курсу... Честно сказать, я прифигела от объёма инфы... Я то тоже в воображении рисовала себе перебирание пальчиком в режиме не бей лежачего...

Цитата:

---

Сообщение от Lanlet

Как раз сейчас прохожу профессиональную переподготовку по современному делопроизводству... И скажу я тебе, что бумаготворчество в этой стране неистребимо... Если интересно, могу переслать теоретические материалы к курсу... Честно сказать, я прифигела от объёма инфы... Я то тоже в воображении рисовала себе перебирание пальчиком в режиме не бей лежачего...

---

Я как крупноофисный работник с 20 летним стажем очень хорошо представляю ситуацию)) вот прямо щас бумаги еще много. Но я так же вижу тенденции. Пройдет не так много времени и ее не останется.

Очень хорошая тема Яна, читаю уже несколько дней.
Когда я задолбалась сливать деньги во все подряд не видя отдачи, то я решила, что плачу ТОЛЬКО за то, что нравится МНЕ и что нравится РЕБЕНКУ. Феде ничего не нравится, поэтому ему оплачиваю немецкий. Мне нравятся эмоции, которые испытываю я от того как Федя говорит, общается, заводит друзей. Я готова жить впроголодь, но откладывать на Германию. Все остальные кружки у него бесплатно. Или платит муж, если МУЖУ важно.
Английский кстати у нас идет сам, хорошо. Потому что Федя учит его назло маме, чтобы немецкого было меньше (мне в все равно с каким представлением у него в голове хорошо идет английский, потом сам поймет)
Варя прется от рисования, ей плачу за немецкий и рисование.
Я считаю, что родитель тоже должен быть удовлетворен от материальных вложений. Все остальное, когда вырастит, ребенок поправит сам, за свои деньги

Цитата:

---

Сообщение от Славия

Это называется лексический подход. Когда учишь коллокациями. Многие преподы используют этот подход на уроках.

---

У младшей в школе учитель по этой методике их ведет со 2 класса,по Верещагиной.У моей все плохо...

по поводу английского, у меня грамматика плохо всегда шла, но очень понравился подход на курсах, Easy speak , когда большую часть времени говоришь, но говоришь по паттернам , которые как раз из грамматики. И после этого как-то на автомате пошло, что вот надо именно такое время или другое. Просто фразы мне сложно учить, тоже надо сначала разобраться что к чему.

Цитата:

---

Сообщение от krolik

На грамматику забить, потому что не укладывается логика ее пока, и сейчас это пустая трата времени и денег!
Пусть учится говорить, заучивает обороты, диалоги, тексты целиком и.т.д. я так в детстве французский учила, грамматику вообще не понимала толком, но в целом справлялась за счет зубрежки фраз целиком: "Вот так надо говорить/писать и точка", и даже как-то на пять вытягивала.
Вот когда маленькие дети учатся говорить, они как то разбираются с правильными формами не зная, что это разные времена, склонения и спряжения - просто говорят, ошибаются их исправляют и рано или поздно ложится как надо.
Много опыта и просто в голове запомнится как правильно, без всякой логики, а уже постарше будет пришьете логику.
Опять же будете постарше на грамматику тоже рука набивается большим объемом упражнений.

В общем, если брать репетитора, пусть разговорную речь развивает, в идеале носитель.

---

вот и наш репетитор говорит, что она не поддерживает школьную программу и активно не дает грамматику. У них много аудирования, игр, всяких активностей на английском. Группа из 4 человек.
И мой явно в школе проседает по языку - там ведь только писанина в основном, тесты. Но вот я не хочу менять группу, потому как уверена, что всю эту грамматику уложить в более старших классах на хорошую разговорную базу, отсутствие языкового барьера и хорошую грамматическую базу русского языка очень эффективно. Хотя вот даже сейчас он уже явно меньше плавает в грамматике, я вижу уже понимание.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а говорить ее пока нигде не учат - в школе этому не учат вообще, а с репетитором мы задачу ставили упорядочить грамматическую матчасть для школьной программы.
то есть ты предлагаешь на грамматику забить, потому что это "в принципе сложно", а заняться разговорным? тогда это нам конечно в другое место куда-то надо...
мне конечно сложно судить об усвояемости грамматики в началке. мне самой ее заложили в лицее в 10 классе, как-то быстро, интенсивно, и пропечаталось так, что до сих пор помню))

---

Я за то, чтобы не воспринимать язык обузой или только предметом в школе. Ты бы перлась от допов по физике? Я за то, что язык, это жизнь. Феде я показала как это с немецким. С английским он сам. Подписался на минипигов в инстаграме, а они на английском. Он их читает сам, переводит сам и комменты пишет. И пусть маленькие и корявенькие, зато САМ, зато ИНТЕРЕС, зато настоящая жизнь. А не этот дурацкий континиус :)
В районе м. Университет в отделе соцзащиты, есть англичанин, который живет в Москве и ему хочется общаться с русскими на английском бесплатно. И вот он болтает со всеми желающими, игры у него там, пляски, все с удовольствием и БЕСПЛАТНО. Такое в Москве есть, надо искать. Я за то, чтобы искать.
Еще Федя переписывается с девочками немками, которых нашел в ИГ, возраст Феди и Арины, легко идут на контакт в соцсетях и у них тоже не богатый словарный запас и они не строят фразы так, что не понять. А тут главное реакция и коммуникация. Даже если это просто "Классная фото!" Мы вместе смотрим фотки, обсуждаем, лайкаем, ищем знакомые места. Когда интерес проснется, сама будет бегать спрашивать как писать.
Вчера, например, произошел какой то потоп и хрюшки утонули. Федя сам составил вопросительное предложение "Что случилось?" "Как так произошло?" Написал, что ему жалко и хочется помочь. Я еще раз сделаю акцент на том, что к английскому я притрагиваюсь только последние 2 недели в школе, помогая с домашкой, а до этого мы вообще им не занимались (ну то что было в школе не считается), но интерес появился и он сам начал суетиться.
Найди ей девочек танцоров в Америке, покажи таких же как она в других странах.

Настя, а как ты искала? У меня у мелкого тоже хорошо пойдет. Он уже в играх сейчас активно общается. Слух у него великолепный, и я прямо млею, когда он повторяет английские слова явно за кем-то англоговорящим в игре. Он Hello! с таки фоллрайзом говорит, так четко. :)

Цитата:

---

Сообщение от Zveruwka

У младшей в школе учитель по этой методике их ведет со 2 класса,по Верещагиной.У моей все плохо...

---

Вы немного путаете понятие лексического подхода с тем, что вам дают в школе.

Цитата:

---

Сообщение от котька

по поводу английского, у меня грамматика плохо всегда шла, но очень понравился подход на курсах, Easy speak , когда большую часть времени говоришь, но говоришь по паттернам , которые как раз из грамматики. И после этого как-то на автомате пошло, что вот надо именно такое время или другое. Просто фразы мне сложно учить, тоже надо сначала разобраться что к чему.

---

эти pattern и есть коллокации

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Я как крупноофисный работник с 20 летним стажем очень хорошо представляю ситуацию)) вот прямо щас бумаги еще много. Но я так же вижу тенденции. Пройдет не так много времени и ее не останется.

---

даже бухгалтеров изживают :(
все автоматизируется и централизуется.
Но парикмахеров никогда не изживут, потому что человеку важно чтобы рядом был человек. Потому что парикмахер это не только выбор подходящей прически, причем включая изменения в процессе, но и возможность поговорить, какая-то психологическая помощь или разрядка и т.д.. В общем, все человеко-ориентированные профессии, думаю, сохранятся надолго.

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

Настя, а как ты искала? У меня у мелкого тоже хорошо пойдет. Он уже в играх сейчас активно общается. Слух у него великолепный, и я прямо млею, когда он повторяет английские слова явно за кем-то англоговорящим в игре. Он Hello! с таки фоллрайзом говорит, так четко. :)

---

Кого искала? Носителей в Москве или друзей в ИГ?

Ещё не изживут нянь, стоматологов

У Стаса есть возможность общаться, сестра вышла за англичанина, работает в Москве, играют в футбол. По русски не говорит, хотя живёт тут 10 лет .

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

даже бухгалтеров изживают :(
все автоматизируется и централизуется.
Но парикмахеров никогда не изживут, потому что человеку важно чтобы рядом был человек. Потому что парикмахер это не только выбор подходящей прически, причем включая изменения в процессе, но и возможность поговорить, какая-то психологическая помощь или разрядка и т.д.. В общем, все человеко-ориентированные профессии, думаю, сохранятся надолго.

---

Именно. Я поэтому и сомневаюсь ее по своим стопам направлять, потому что пока она вырастет, это все трансформируется очень круто.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Именно. Я поэтому и сомневаюсь ее по своим стопам направлять, потому что пока она вырастет, это все трансформируется очень круто.

---

а как можно по своим, если она совсем другая?
имхо, надо развивать то, что у нее есть. и искать области, где это будет востребовано.

Некоторые области предсказать мы пока не в силах. Может быть она будет заниматься покорением Марса?))

Цитата:

---

Сообщение от qwerty

Кого искала? Носителей в Москве или друзей в ИГ?

---

друзей в ИГ.

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

а как можно по своим, если она совсем другая?
имхо, надо развивать то, что у нее есть. и искать области, где это будет востребовано.

---

Экономист понятие растяжимое) тут вон у половины бухгалтерии мозгов меньше чем у моей дочери. А свои 100 с лишним тыщ имеют. Но через 10 лет их места сильно поредеют, а через 20 еще сильнее, в этом и проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Экономист понятие растяжимое) тут вон у половины бухгалтерии мозгов меньше чем у моей дочери. А свои 100 с лишним тыщ имеют. Но через 10 лет их места сильно поредеют, а через 20 еще сильнее, в этом и проблема.

---

тогда чего ты паришься? Развивай ее мозги. Эта половина бухгалтерии тоже должна будет что-то кушать, так что как-то жизнь изменится, чтобы их тоже работой обеспечить. А значит твоя дочка тем более найдет себе место.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Экономист понятие растяжимое) тут вон у половины бухгалтерии мозгов меньше чем у моей дочери. А свои 100 с лишним тыщ имеют. Но через 10 лет их места сильно поредеют, а через 20 еще сильнее, в этом и проблема.

---

пока есть наличные деньги, бухгалтера останутся

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

друзей в ИГ.

---

по тегам.если это касается спорта, то тег спорта на английском, еще по тегам мультиков или книг хорошо выходит

Цитата:

---

Сообщение от qwerty

Очень хорошая тема Яна, читаю уже несколько дней.
Когда я задолбалась сливать деньги во все подряд не видя отдачи, то я решила, что плачу ТОЛЬКО за то, что нравится МНЕ и что нравится РЕБЕНКУ. Феде ничего не нравится, поэтому ему оплачиваю немецкий. Мне нравятся эмоции, которые испытываю я от того как Федя говорит, общается, заводит друзей. Я готова жить впроголодь, но откладывать на Германию. Все остальные кружки у него бесплатно. Или платит муж, если МУЖУ важно.
Английский кстати у нас идет сам, хорошо. Потому что Федя учит его назло маме, чтобы немецкого было меньше (мне в все равно с каким представлением у него в голове хорошо идет английский, потом сам поймет)
Варя прется от рисования, ей плачу за немецкий и рисование.
Я считаю, что родитель тоже должен быть удовлетворен от материальных вложений. Все остальное, когда вырастит, ребенок поправит сам, за свои деньги

---

Настя, золотые слова. Вот плюс миллион.
Моему тоже ничего дополнительно делать не охота. Со спортом я ребром вопрос поставила . Ходит ибо сколиоз, все врачи включая неврологов за спорт . А он ни фига не спортсмен по натуре! Не его.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

как верно отметила выше Таня, интеллект передается по наследству))) музыкой ты себе можешь пару пунктов прибавишь, но я бы легко ими пожертвовала ради углубленных занятий тем, что действительно нравится)

---

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

пед. но на логопедию очень большой конкурс. я совсем не уверена, что моя его потянет.
И я своей предложила как вариант - она пока сказала "неее".
Последняя наша фишка - "хочу быть программистом" :))) ну или учителем программирования или спецматематики. вот что школа с ребенком творит :))

---

Где конкурс? Сейчас? Когда я поступала на логопедию, был конкурс 3 человека на место. И пудов много сейчас. Лучшие: МПГУ им. Ленина (государственный) и МГПУ (городской лужковской). А можно по профессоршам-логопедам погуглить, где сейчас лучшие спецы преподают - туда и идти.

Цитата:

---

Сообщение от Faleleevna

Где конкурс? Сейчас? Когда я поступала на логопедию, был конкурс 3 человека на место.

---

Ну я не знаю что там конкретно сейчас творится с конкурсом на место, сейчас наверное и понятия такого нет, но вроде как на логопедию очень высокий проходной балл. Так на Еве писали. Я уже не помню, проверяла или нет, но в голове отложилось что это так.

Ну вот смотрю:
http://mpgu.su/ob-mpgu/struktura/fac.../abiturientam/
кол-во бюджетных мест на очный - 15 штук.
сдавать математику, биологию и русский.
Проходной балл 200-215 баллов. То есть нужно от 70 баллов, и то я не поняла, это на платное или бесплатное.
Стоимость платного образования 183тыс в год.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

как верно отметила выше Таня, интеллект передается по наследству))) музыкой ты себе можешь пару пунктов прибавишь, но я бы легко ими пожертвовала ради углубленных занятий тем, что действительно нравится)

---

Цитата:

---

Сообщение от Ана

так любая возможность имеет цену. я это условие в самый первый пост вынесла - родителям есть на что альтернативно потратить время и деньги, помимо обучения детей. то есть технически возможность есть. но и другие возможности есть. а жизнь одна - не только у детей, но и у родителей. я сама хочу разнообразно и интересно жить на свои деньги. а не вбухивать их в английский ребенка, который потом может стать парикмехером или воспитателем детсада. в этом и дилемма.

---

У меня также(( с одной стороны я знаю, что язык нужен и мир открыт с ним и неизвестно, какая профессия будет в итоге. С другой стороны я вижу слабые исходные данные (память, мотивация, мышление) и если дочь действительно уйдёт в танцы или парикмахерство, то деньги на Английский сейчас (не для сдачи ЕГЭ всё-таки ещё), будут выброшены впустую...

Цитата:

---

Сообщение от Faleleevna

У меня также(( с одной стороны я знаю, что язык нужен и мир открыт с ним и неизвестно, какая профессия будет в итоге. С другой стороны я вижу слабые исходные данные (память, мотивация, мышление) и если дочь действительно уйдёт в танцы или парикмахерство, то деньги на Английский сейчас (не для сдачи ЕГЭ всё-таки ещё), будут выброшены впустую...

---

ну я считаю что английский это развитие памяти и мозга. Лучше я в началке вложусь в английский, чем в средней школе буду мучиться с историей и географией ребенка

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Век живи, век учись) обычно же из своих очков на мир смотришь. Я думала как я учу, так и все)
Кстати я вспомнила - в самом начале изучения французского грамматики не было практически совсем, правил не было, были именно сразу фразы. Видимо тот самый лексический подход. И блин, как меня ломало!)) Мне надо было понять, что такое каждое слово, почему оно на этом месте, почему у него такое окончание или начало, и т.д., прям колбасило меня)) потом "матчасть" пошла, и отлегло)

---

Я язык через чувства учила. Логично у меня никогда не накладывалось.
В логике надо напрягаться, а чувств и так есть. Хорошо подходит тем, кто не очень любит напрягаться

Цитата:

---

Сообщение от Ана

как верно отметила выше Таня, интеллект передается по наследству))) музыкой ты себе можешь пару пунктов прибавишь, но я бы легко ими пожертвовала ради углубленных занятий тем, что действительно нравится)

---

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

Ну я не знаю что там конкретно сейчас творится с конкурсом на место, сейчас наверное и понятия такого нет, но вроде как на логопедию очень высокий проходной балл. Так на Еве писали. Я уже не помню, проверяла или нет, но в голове отложилось что это так.

Ну вот смотрю:
http://mpgu.su/ob-mpgu/struktura/fac.../abiturientam/
кол-во бюджетных мест на очный - 15 штук.
сдавать математику, биологию и русский.
Проходной балл 200-215 баллов. То есть нужно от 70 баллов, и то я не поняла, это на платное или бесплатное.
Стоимость платного образования 183тыс в год.

---

Спасибо! Интересно😊 да, я сдавала сочинение, биологию (без зоологии и ботаники), и устную литературу (чтение стихов, жизнь писателей-поэтов и тд). Ну и плюс бюджета тогда было больше, конечно...

Я кстати рассматриваю вариант, хотя бы первые два-три года высшего платного обучения оплатить материнским капиталом. А потом будет уже сама подрабатывать.

Цитата:

---

Сообщение от Faleleevna

У меня также(( с одной стороны я знаю, что язык нужен и мир открыт с ним и неизвестно, какая профессия будет в итоге. С другой стороны я вижу слабые исходные данные (память, мотивация, мышление) и если дочь действительно уйдёт в танцы или парикмахерство, то деньги на Английский сейчас (не для сдачи ЕГЭ всё-таки ещё), будут выброшены впустую...

---

тут палка о двух концах.
Жизнь показывает, что даже для поступления в языковой институт можно язык поднять за 2 года с нуля. Но какими усилиями! и какими денежными затратами!
Поэтому, в принципе, можно начинать вкладываться в язык и позже. Но по-любому память и усвояемость лучше в более молодом возрасте.
Но я считаю, что язык сейчас - это жизненно необходимый навык, как плавание, например. :) поэтому в него буду вкладываться.

Faleleevna, ты галочку с моего сообщения сними) в правом нижнем углу. а то оно у тебя так и будет ко всем цитатам прицепляться)

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

тут палка о двух концах.
Жизнь показывает, что даже для поступления в языковой институт можно язык поднять за 2 года с нуля. Но какими усилиями! и какими денежными затратами!
Поэтому, в принципе, можно начинать вкладываться в язык и позже. Но по-любому память и усвояемость лучше в более молодом возрасте.
Но я считаю, что язык сейчас - это жизненно необходимый навык, как плавание, например. :) поэтому в него буду вкладываться.

---

Практика показывает, что за 6 месяц можно, ради высокооплачиваемой работы с английским/немецким...... И когда сам вбухиваешь такие деньги, то намного больше это ценишь. А когда мать вбухивает, то "мать всю жизнь мучила меня этим языком".
Пусть мать в себя лучше вбухивает, намного полезнее для семьи.

Настя, от тебя так странно слышать! Я помню, как ты развивала Федю маленького, даже на детской площадке играла в развивающие игры и отоняла желающих сесть на хвост.


По теме очень трудно пихать в ребенка, который НЕ хочет. Очень..до поры заставляешь, а потом он в 14 лет и послать может.. моему ничего не нравится, выбор большой (теквандо, шашки пение, театр, английский, волейбол).

Цитата:

---

Сообщение от franchi

Настя, от тебя так странно слышать! Я помню, как ты развивала Федю маленького, даже на детской площадке играла в развивающие игры и отоняла желающих сесть на хвост.


По теме очень трудно пихать в ребенка, который НЕ хочет. Очень..до поры заставляешь, а потом он в 14 лет и послать может.. моему ничего не нравится, выбор большой (теквандо, шашки пение, театр, английский, волейбол).

---

Да, все приходит с опытом, не всегда позитывным. По факту мы оба настрадались от этого вечнго сопротивления и противостояния. Для Феди и для меня это было плохо и дорого исправление ошибок обошлось
С Варей вообще все по другому и намного проще. Она даже не ходила на подготовку в школу , и читать за месяц до шолы начала и попала в сильную языковую школу по тесту к сильному учителю.
Да и на себя приятнее деньги тратить

Ура, я дочитала наконец эту тему. Мне тут еще одна мысль пришла, которая лично меня в образовании запаривает - однородное или даже превосходящее окружение. Вот во что нужно вложиться и где удерживаться. Там останется и кругозор, и язык, и базовые правильные понятия, и математика всякая. У моих детей, как ни странно, есть уже представления о будущем и я их очень поддерживаю, ибо перспективно, денежно и вообще круто. Но как этого всего достичь, как в это нужно впахаться! Например, MTI сыну :)))))))))))))) ну или CTI или как там правильно сокращение. Чтобы впахаться, мне нужно переехать. То есть, продать свежеотремонтированную квартиру и снова собирать вещи (напомню, я их постоянно собираю и разбираю уже 20 лет :)))))))))))))) потому что у нас тут в округе старых хороших школ нет, а ездить полтора часа в один конец - только не по Таганско-краснопресненской линии. А дальше находить каких-то репетиторов, чтобы попасть в нужную школу - а туда хотят попасть все :)) иначе не будет смысла переезжать. В общем, у меня та же дилемма - где на себя подзабить, где на детей. Сделать так, чтобы всем было круто-круто - не получается. Но в работе. Если работать - по-любому получится наилучшим образом, в этом я давно убедилась.
Про музыкалку добавлю - сама имею законченное образование, к инструменту давно не подходила, но и давно имею настойчивое желание подойти. Никак не купим - то туда переехали, то сюда, пианино таскать это всё же не очень удобно :) даже электронное. А сын сейчас занимается гитарой дома с преподавателем - я вообще балдею, если честно. Так здорово! Мне тоже не близка идея музыкалки, а вот репетитор пока оправдывает все надежды и ожидания.

Цитата:

---

Сообщение от qwerty

Практика показывает, что за 6 месяц можно, ради высокооплачиваемой работы с английским/немецким...... И когда сам вбухиваешь такие деньги, то намного больше это ценишь. А когда мать вбухивает, то "мать всю жизнь мучила меня этим языком".
Пусть мать в себя лучше вбухивает, намного полезнее для семьи.

---

у меня пункт с английским, потому что мне пришлось за год его учить. И это был ад.
Поэтому ребенку хочется соломки подстелить. :)) Не знаю, оценит или нет. Посмотрим.
Но у нас нет противостояния. Есть обычные занятия.

Цитата:

---

Сообщение от Сануля

у меня пункт с английским, потому что мне пришлось за год его учить. И это был ад.
Поэтому ребенку хочется соломки подстелить. :)) Не знаю, оценит или нет. Посмотрим.
Но у нас нет противостояния. Есть обычные занятия.

---

Вот у меня тоже был стрессовый, хотя и бесплатный, метод обучения - на работе, где предполагалось, что я его знаю - в смысле могу говорить, понимать иностранцев, писать письма) а я тока грамматику из школы знала)) тоже не хочу такого детям.

Цитата:

---

Сообщение от Багира

Krolik, а это твоя тема была с травмой ноги...может,я путаю,ты врача искала....нашли? Ищу врача по травме колена у сына...

---

Да, это моя тема была, врача мы нашли в спортдиспансере ЦСКА, если надо скину в личку.

Цитата:

---

Сообщение от krolik

Да, это моя тема была, врача мы нашли в спортдиспансере ЦСКА, если надо скину в личку.

---

Спасибо большое, скинь,если не трудно.
Мы сегодня съездили и получили третье мнение врача,пока этого достаточно,но на всякий случай буду иметь твой контакт в виду.

Цитата:

---

Сообщение от Багира

Спасибо большое, скинь,если не трудно.
Мы сегодня съездили и получили третье мнение врача,пока этого достаточно,но на всякий случай буду иметь твой контакт в виду.

---

Переслала в личку! Здоровья вам!

Цитата:

---

Сообщение от krolik

Переслала в личку! Здоровья вам!

---

Спасибо большое!!!

Кто-то ещё ходил?


Заканчивает 5 класс, хочется немного понимать...перед началом 6 класса.

Цитата:

---

Сообщение от Buna

Мы летом со старшей делали профориентацию для ее возраста. Многие форумчанки-мамы старшеклассников-выпускников советовали проходить перед окончанием школы.
Я по совету подруги (мамы восьмиклассницы) делали в профориентатор https://proforientator.ru/events/car...ance/?SCROLL=Y на Кутузовском. Мне понравилось, денег не жалко, на ближайший год -два есть понимание в каком направлении двигаться, к чему у ребенка есть способности, стремление, желание чем заниматься. У нас оказалась очень высокая эмоциональность, которую надо надо выплескивать в активном спорте, иначе ей сложно, очень общительная, но при этом все принимает близко к сердцу.
Провели там часа 3. Часа полтора ребенок сам отвечает на абсолютно разные вопросы тестов, дальше информация обрабатывается и потом еще где-то час-полтора уже мама с ребенок общаются со специалистом.

---

Про это 👆

Мне нравится проект Про.Грани , это как раз для подростков.
http://grani.pro/trainings/

в том числе в плане профориентации.

Цитата:

---

Сообщение от Elen

Мне нравится проект Про.Грани , это как раз для подростков.
http://grani.pro/trainings/

в том числе в плане профориентации.

---

у тебя кто-то ходил? как это проходит?
интересно, я бы тоже может отправила. Хочу подробности

Цитата:

---

Сообщение от Лукавая

у тебя кто-то ходил? как это проходит?
интересно, я бы тоже может отправила. Хочу подробности

---

Есть курсы, есть как лагерь с проживанием. Стоит неделя прим 30тыр.
Мы лично не ходили, но узнала про них от одной мамы с приемными подростками (она есть на фейсбуке и ИГ), а всего у них 12детей, и недавно девочка 9 лет была как раз неделю в этом лагере.
Там больше упор на психологию, чем на развлекухи.

у моей подруги в том году ребенок учился в 9 классе( девочка).. и она со своими 2 подругами точно решили учиться только до 9.. почему не до 11 я так до сих пор и не поняла...
как мама ее мне обьясняла...типа если моя плохо сдаст ЕГЭ то оплатить учебу я не смогу а так хоть будет уже специалность и там уж сама как то... ну по мне спорно..ну в общем так..
ее девица..училась хорошо..но скорее гуманитарий... замкнутая.. любит читать.. гадали мы гадали и отправили ее учиться на редактора...конкурсы огроменные.. мест беспл очень мало..поэтому все равно поступила на платное..но это тыщ 120 в год..учится очень нравится..
вторая ее подруга тоже училась хорошо..но с раннего детства любила фотографировать..и очень интересное у нее видение.. пошла тоже в тот же колледж на фотографа.. фотографии у нее интересные..
третья.. вот тут я вообще не поняла зачем это было... родители обеспеченные..девченка училась тоже хорошо... но она хотела быть визажистом...мама сказала только тогда когда отучишся на норм профессию.. и отдала ее в педагогический( она сама очень крутой педагог)...ну по мне это самый странный выбор...

Цитата:

---

Сообщение от Elen

Есть курсы, есть как лагерь с проживанием. Стоит неделя прим 30тыр.
Мы лично не ходили, но узнала про них от одной мамы с приемными подростками (она есть на фейсбуке и ИГ), а всего у них 12детей, и недавно девочка 9 лет была как раз неделю в этом лагере.
Там больше упор на психологию, чем на развлекухи.

---

Ты про Лану? :)
Тоже смотрю в их сторону

Цитата:

---

Сообщение от Кошка Лена

Ты про Лану? :)
Тоже смотрю в их сторону

---

Да))