Просмотр полной версии : М*обилизаци*я (части*чная)
Мальвина
04.10.2022, 22:41
Понятно. У меня есть подруга из Северодонецка. Это не Донецк, но это та же область и это тоже русскоговорящий город. Она не говорит по-украински и ее дети тоже. Она сейчас бежала в Польшу с детьми и очень хочет вернуться, но только при условии, что это будет Украина. У нее там остался папа, друзья, родственники.
Ну так, тоже просто пример разрушенной жизни в том же регионе.
А не знаешь, чем мотивирует, что только вернется в Украину? Насколько я знаю (а я это знаю), то социальный уровень жизни был сильно ниже российского. А это и качество образования, качество медицины сильно ниже (не дай бог болеть серьезными болезнями в Украине), сами пенсии и пособия меньше российских. Почему именно Украина? Что она такого давала, что не давала Россия?
Мальвина
04.10.2022, 22:46
Какое у тебя интересное поколение.
То есть голодные бандитские 90е их обошли, и призыв студентов в Афган тоже мимо них прошел?
А вот как мимо них? если они 65го, то в середине 80х, в афганскую, их мальчишки были самого призывного возраста. И кто-то должен был попасть в Афган. Забыли?
Афган не коснулся, было очень избирательно. Год рождения старше, чем 1965. Бандитские 90-е тоже не всех коснулись, чтобы быть пострадавшими от бандитов. Та же Чечня тоже была еще дальше и меньше, чем Украина. Ну и в Москве 90-е не были голодными, в магазинах ничего не было, но народ где-то потихоньку отоваривался. Просто был спорт, где и что можно урвать, люди в этот спорт играли, но прям голодными никогда не были.
Мальвина
04.10.2022, 22:53
Слушай, а какую именно часть страны у тебя хотят отнять? Ну кроме тех, что сейчас в повестке + Крым. Хотя на Крым и так замахиваются уже. И армия у Украины стала только сильнее за последние месяцы и поступают новые вооружения. И Крым еще долго не будет спокойным местом, даже если Украине не удастся его в ближайшее время отжать назад. И Донецк с Луганском в лучшем случае станут зоной отчуждения, и вести разговоро каком-то благополучии "спасенных" жителей Донбасса вообще не будет возможным.
Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?
Крым - абсолютно спокойное место. Была лично там летом с визитом. Были пару инцидентов с диверсиями, но это не о чем не говорит. А вот Белгородская, Курская, Брянская, Воронежская - там, увы, уже небезопасно. Люди гибли от снарядов, под обстрелами ВСУ.
Dashenka
04.10.2022, 23:49
А не знаешь, чем мотивирует, что только вернется в Украину? Насколько я знаю (а я это знаю), то социальный уровень жизни был сильно ниже российского. А это и качество образования, качество медицины сильно ниже (не дай бог болеть серьезными болезнями в Украине), сами пенсии и пособия меньше российских. Почему именно Украина? Что она такого давала, что не давала Россия?Потому что, как и многие, считает Россию агрессором, оккупантом и изначально не хочет жить в России и быть гражданкой этой страны. Она считает себя патриоткой Украины, чувствовала себя комфортно в Северодонецке, будучи украинкой. Каково будет дальше жить украинцам, не желающим менять гражданство, в Северодонецке, если он будет российским?
Насчет уровня жизни - ты уверена, что ты это не придумала? Потому что, например, приезжающие в Австрию украинские беженцы все хором ругают австрийскую медицину и образование и скучают по украинскому))) Абсолютно точно так же, как россияне, которые приехали в Европу, думая, что здесь всё устроено так же, как дома, а тут оно всё другое (и хотя бы только поэтому сразу "плохое"... потом это мнение часто уходит).
Dashenka
04.10.2022, 23:50
Крым - абсолютно спокойное место. Была лично там летом с визитом. Были пару инцидентов с диверсиями, но это не о чем не говорит. А вот Белгородская, Курская, Брянская, Воронежская - там, увы, уже небезопасно. Люди гибли от снарядов, под обстрелами ВСУ.Да, до последнего времени было спокойное... относительно. Думаю, будет хуже. Но посмотрим.
Мальвина
05.10.2022, 00:21
Потому что, как и многие, считает Россию агрессором, оккупантом и изначально не хочет жить в России и быть гражданкой этой страны. Она считает себя патриоткой Украины, чувствовала себя комфортно в Северодонецке, будучи украинкой. Каково будет дальше жить украинцам, не желающим менять гражданство, в Северодонецке, если он будет российским?
Насчет уровня жизни - ты уверена, что ты это не придумала? Потому что, например, приезжающие в Австрию украинские беженцы все хором ругают австрийскую медицину и образование и скучают по украинскому))) Абсолютно точно так же, как россияне, которые приехали в Европу, думая, что здесь всё устроено так же, как дома, а тут оно всё другое (и хотя бы только поэтому сразу "плохое"... потом это мнение часто уходит).
Да, уверена.
Что касается рутинной медицины, то она в бывших республиках СССР (Россия, Белоруссия, Украина) всегда была выше, это и врач на дом придет и младенцу массажик сделает. У меня подруга с детишками живет в Испании, я по интернету лично её консультировала по некоторым проблемам, потому что врач педиатр для них не так доступен бывает, как у нас)) Поэтому понимаю, почему в Европе могут сказать, что скучают по украинской медицине. Ну и вообще, наверное, советская медицина неплоха, особенно если в неё добавить научно-технический прогресс западных стран. В общем, у той самой подруги мама сейчас возвращается в Москву именно с целью медицинского туризма.
Украина тратила свой бюджет на подготовку к войне, какое образование и медицина, особенно на Донбассе. Северодонецк был же под украинской властью? В Украине вообще людям нравится жить, потому что у них там климат намного мягче, чем в России. Вот на Донбассе сейчас стоят дни выше 20 градусов, это лето.
Ну то есть ты свое последнее сообщение наверняка не расцениваешь как "эмоции" :-).
Даша, а что с эмоциями-то? Можно цитату, которую ты расценила как эмоции?
А Харьков, Киев, Винница, Николаев - тоже не свои? Там много было убитого гражданского и разрушенных больниц, роддомов и прочего. Правда, в рос сми этого и не скрывали, просто говорили, что "уничтожили столько-то нацистов, прятавшихся там-то". А на самом деле по ДК бомбанули, где концерт готовился. Музыканты погибли. Как стали потом шутить - "по кому попал, тот и нацист"... Грустная шутка.
В Киеве у меня друг сейчас живет. Он даже в бомбоубежища ни разу не ходил. Говорит, стреляют где-то далеко и редко.
Ну какой ДК, а? Назови хоть одну причину, зачем нам стрелять в ДК, кроме ситуации, если в этом ДК размещена какая-нибудь военная база.
Но я не думаю, что по Киеву и Виннице стреляют свои, конечно же. По этим городам стреляем мы. Но не по ДК.
Считаю, что продолжать эту тему будет сплошной демагогией. Почему Россия хочет себе присоединить Донбасс, а не просто диктовать условия, а Украина вдруг не захочет ничего присоединять, а просто диктовать условия.
. Да, я считаю, что Украина ЗА пределых своих закрепленных на международном уровне границ не будет выходить. И Запад "делить" Россию и контроль в ней не будет.
Даша, перечитай эту свою фразу.
Ты с одной стороны говоришь, что не имеешь желания и компетенции делать прогнозы. Но при этом тут же их делаешь. Это нелогично, и очень странно это слышать от "технаря".
И мне бы очень хотелось услышать твои обоснования на эти прогнозы, а именно те пункты международного права, которые страна-участник войны нарушает, если переходит границы агрессора. И прецеденты, когда страны бы этого НЕ делали. Ведь если это международное право, то таковые должны быть.
И прецеденты, когда страны-победительницы в военном конфликте отказывались и от территорий, и от выдвижения своих условий проиграешь стороне.
Потому что на этом прогнозе твоем ты строишь фактически все свои выводы. Они основополагающие. Но мне они кажутся фантазией. Если это не так, то подтверди их чем-нибудь, пожалуйста.
На новом
За зданием школы
а, школьный стадион? У ФТЛ?
Я думала какие-нибудь Лужники :))
Таня , а какие у тебя мысли откуда деньги будет на сво ?у нас бюджет трещит
Печатать или изымать ?
В отличие от Украины ,которой выделяют очень много
У нас на оборонку и без того всегда выделялось просто ДО ЧЕРТА. Ты когда-нибудь смотрела наш бюджет, куда деньги идут?
Я смотрела.
Так что даже если просто это все кинут сейчас именно на СВО, то хватит. Это помимо того, что у нас один газ окупал всю СВО. Цены на него многократно выросли
Открою тебе "секрет" - как только по ТВ начнут массово в уши лить что-то другое, большая часть поддерживающего нынешний курс населения переобуется тоже очень быстро :-)
Вероятно, да.
Кстати, Соловьев и Симоньян последние пару дней какие-то странные вещи стали говорить, ооочень непохожие на ту риторику, которая еще неделю назад была. Я вот не знаю, к чему бы это. Я помню, что ты ТВ не смотришь и подобные паблики не читаешь.
Конкретно Соловьева я смотрю примерно раз в неделю.
И что там?
Если что, он уже давно ругает ведение СВО.
У меня есть не один пример среди украинцев, которые с горечью рассказывают о том, что их родственники в России, которые еще год-два назад ездили в гости, на праздники, ДР и свадьбы, резко порвали с ними отношения :-(
Ты издеваешься, да?..
Практически все знакомые украинцы порвали отношения с русскими еще в 2014 году. Наши личные знакомые порвали тогда. Просто резко и злобно, "вы враги, вы сволочи" и все такое, причем друзья многолетние. И это было у всех.
А кто умудрился не порвать тогда, сделали это сейчас.
Переезжающие из Москвы на Украину через полгода пылали к нам ненавистью.
Русские с украинцами отношений не рвали. У нас там друзья, родня.
Это не мы кричали "москаляку на гиляку". Это не мы говорили, что надо резать украинцев.
Мой личный пример - у нас в макро-семье жена моего дяди (другого, брата того, который умер).. Она с дядей каждое лето приезжают на дачу к моим родителям, и она рассказывает в том числе про свои поездки к своей украинской родне. Она к ним каждый год ездит. С подарками, какие может. Она пенсионерка, живут с моим дядей они скромно, дом у них не в Москве, а в области, дядя тоже пенсионер, сами на огороде что-то выращивают, консервируют. Вот она это и везет на Украину своей родне. Чем богаты, как говорится. А она такая добрая и веселая женщина, простая, но милая. Это вторая жена моего дяди, появилась в нашей семье лет 15 назад. Дяде тогда было 60, а ей 45 где-то.. Но она настолько доброжелательная и позитивная, что ее все приняли, и за дядю страшно рады.
И каждое лето она к нам на дачу приезжает с какими-то сувенирами. Мы ее называем летним дедом морозом. Все скромно, но всегда от души.
И вот она каждый год ездит к этой своей украинской родне. И каждый раз ловит там негатив в духе "а чего ты так мало нам всего привезла? Вы, русские, вообще нам обязаны за все, мы вас всегда содержали(в смысле не они лично кого-то из нас, а Украина Россию) теперь вы нам обязаны, ты должна нам возить намного больше".
Она каждый раз такая раздосадованная на это все, нам жалуется, но через год снова берет какие-то банки, подарки и снова едет к своей этой украинской родне..
В 2022 году она там не была, по понятным причинам. Может быть ее украинская родня теперь говорит, что русские порвали с ними отношения?
А про жену другого дядьки (который умер), которая боится выходить из дома в своей деревне, я уже рассказывала.
Невестка ее, в смысле жена моего кузена, по ее словам жесткая националистка.
Забавно, учитывая что муж у этой невестки русский..
Ну и про Киев я тоже уже сказала, у меня там друг.. мой бывший МЧ. Уехал туда со своей тогдашней женой, оба русские. Решили что там дешевле жить. Там развелись, жена вышла замуж за другого, тоже в Киеве жила. Но они дружат, общаются регулярно.
Так вот друг сказал, что в его районе (почти центр Киева, я смотрела по карте) вообще не стреляли, и на звуки сирены регулярные он вообще не реагирует. Где бомбоубежище понятия не имеет.
А его бывшая, с маленькими детьми, в самом начале СВО уехала за границу. И ему пишет, как она там устроилась.
И вообще весь Киев пустой. (это данные на весну-лето)
То есть значительная часть ваших беженцев это те, кто уехал из Киева и других регионов, в которых все более-менее спокойно. А из районов, где военные действия, выезжать как раз не давали, оттуда единицы вырывались.
Историю, как не смогли вывезти бабушку Solida, мы здесь в реальном времени наблюдали.
У моего однокурсника родственники в Белой Церкви. Это городок такой. Это недалеко от Киева.
Мы с ним пересекались в начале июня на встрече выпускников. Спрашивала, как там его родители. Говорит - спокойно все, никто не стреляет. Гуляют каждый день.
Родители русские. СВО поддерживают.
Афган не коснулся, было очень избирательно. Год рождения старше, чем 1965. Бандитские 90-е тоже не всех коснулись, чтобы быть пострадавшими от бандитов. Та же Чечня тоже была еще дальше и меньше, чем Украина. Ну и в Москве 90-е не были голодными, в магазинах ничего не было, но народ где-то потихоньку отоваривался. Просто был спорт, где и что можно урвать, люди в этот спорт играли, но прям голодными никогда не были.
Ну вот видишь, как-то у меня все иначе
Деноминацию помню, наша семья тогда на этом много денег потеряла. Лежали деньги на 2 квартиры. Их потеряли.
90е для меня были голодными в прямом смысле. Да и у знакомых у многих родители потеряли работу. В нашей семье у обоих родителей работа тогда закончилась. Мама пошла в бухгалтеры, этим и жили.
Друзья моих родителей жили за счет жены-врача, она как бюджетница получала хоть какую-то зарплату. У мужа не было и этого.
Мой муж, как раз это поколение, ему сейчас 63, он тогда с семьей выживал за счет разведения кроликов на мясо. Ну и себе тоже.
А я в те времена училась в институте и "питалась" сигаретами. Деньги были только те, которые у более богатых однокурсников в карты выигрывали.
Под бандитские разборки лично я и никто из ближайшего окружения не попал, но то, что на улицах стреляли, а лучше всех жили проститутки и бандиты, знали тогда все.
А про афган.. ну вот мой брат сейчас вспоминает, что с него чуть не сняли отсрочку,там был год, когда ее со всех студентов поснимали. И он каким-то чудом проскочил. Но говорили об этом все.
В общем, видимо твои это просто очень удачное поколение. Потому что мои родители, которые старше лет н 15, и я, младше лет на 15, вполне на себе это прочувствовали. Так что текущую ситуацию воспринимаем более спокойно.
Мальвина
05.10.2022, 06:49
В Киеве у меня друг сейчас живет. Он даже в бомбоубежища ни разу не ходил. Говорит, стреляют где-то далеко и редко.
Ну какой ДК, а? Назови хоть одну причину, зачем нам стрелять в ДК, кроме ситуации, если в этом ДК размещена какая-нибудь военная база.
Но я не думаю, что по Киеву и Виннице стреляют свои, конечно же. По этим городам стреляем мы. Но не по ДК.
В Винницах били по Дому Офицера - это ДК. Били высокоточным оружием, но сколько-то гражданских пострадали, которые находились поблизости. В наших СМИ это особо не освещали, т.к. действительно были поражены гражданские объекты. Но там в этом Доме офицеров должно было быть какое-то совещание военных командиров и поставщиков иностранного оружия, вот по ним и стреляли. Ну и гражданских задело, увы((
В западных и украинских СМИ естественно ни о каком собрании военных в доме офицерах не говорили, а говорили, что типа это ДК, русские били по ДК, по мирным людям.
Моя сестра живёт в Виннице. Удар был один по этому Дому офицеров. В основном, у них регулярно включают сирены. Это психологически очень тяжело. Но больше ударов не было за все время.
Эта война, которая идет, проиграна Россией еще с самого 1го удара. Еще в 2014 году. Остановится надо было на Крыму.
Война, куда страна бросает людей и за этим не стоит никакой идеи или тебе идею донесли плохо, проиграна. Россия много побеждала раньше, НО щащищая себя. Сейчас мы не защищаем себя, этой мысли нет в войсках, мы воюем на чужой территории, а мобилизация убила даже зародыш идеи. Путин тут совершил просто огромную ошибку. У украинцев есть идея, они за каждую пядь земли борются, своей земли, а наши исполняют приказы...криво. Даде мобилизация это показала. И плевать, что думает весь остальной мир. Он бы думал и потом бы передумал, но у РФ нет сил, потому что войска не заинтересованы, а им еще и молодняк до кучи, которому это вообще нахрен не надо.
Dashenka
05.10.2022, 11:29
В Киеве у меня друг сейчас живет. Он даже в бомбоубежища ни разу не ходил. Говорит, стреляют где-то далеко и редко.
Ну какой ДК, а? Назови хоть одну причину, зачем нам стрелять в ДК, кроме ситуации, если в этом ДК размещена какая-нибудь военная база.
Но я не думаю, что по Киеву и Виннице стреляют свои, конечно же. По этим городам стреляем мы. Но не по ДК.Я понимаю, что рф каждый свой удар аргументирует тем, что "там располагалась военная база". Ты допускаешь, что хотя бы в части этих случаев вам могут откровенно врать в лицо? Или ты считаешь, что 100% таких ударов это всегда точечные удары именно по скоплению военных/техники, и не может такого быть, что военных и техники в целевой точке не было, а были исключительно мирные люди?
Вот мне папа так прямо говорит: "я знаю, что наши бьют только по военным целям, а украинцы - по мирным, в центр города, по площади".
Я понимаю, что рф каждый свой удар аргументирует тем, что "там располагалась военная база". Ты допускаешь, что хотя бы в части этих случаев вам могут откровенно врать в лицо? Или ты считаешь, что 100% таких ударов это всегда точечные удары именно по скоплению военных/техники, и не может такого быть, что военных и техники в целевой точке не было, а были исключительно мирные люди?
Вот мне папа так прямо говорит: "я знаю, что наши бьют только по военным целям, а украинцы - по мирным, в центр города, по площади".
Тактика ведения боевых действий. ВСУ сидит в городах, по ним бьют в итоге жертвы среди мирных. Как было и в 2014 только наоборот. Ополчение Луганской и донецкой областей прикрывалось мирным населением и войска страны били по своим же гражданам.
Dashenka
05.10.2022, 11:53
Даша, а что с эмоциями-то? Можно цитату, которую ты расценила как эмоции?:d
Ну, например, твоя фраза "да знаешь, плевать" на то, что россиян буду долго ненавидеть во всем мире. И дальше "Ну пусть возвращаются" про уехавших.
Потому что отношение к россиянам - это не только отношением к тем, кто уехал и хочет жить на западе (а значит,сами виноваты). Это прекращение совместных международных проектов, общей работы в науке, да тех же путешествий, обмена студентами и т.д. Конечно, это всё не исчезнет на корню, но те возможности, которые были еще полгода назад, вернуть будет очень сложно.
Ну и дальше еще твое бездоказательное "Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"".
И вот:
"Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих."
В Винницах били по Дому Офицера - это ДК. Били высокоточным оружием, но сколько-то гражданских пострадали, которые находились поблизости. В наших СМИ это особо не освещали, т.к. действительно были поражены гражданские объекты. Но там в этом Доме офицеров должно было быть какое-то совещание военных командиров и поставщиков иностранного оружия, вот по ним и стреляли. Ну и гражданских задело, увы((
Что, собственно, естественно. Гарантировать что не заденет гражданских, находящихся рядом, невозможно.
Но стреляли понятно что по военным целям. Было бы странно стрелять в далекий Киев из серии "ну пусть куда-нибудь да попадет". Просто банально не за чем. То есть или стрелять абы куда, но тогда много. Чтобы запугать или не знаю что. Или стрелять штучно, но тогда эти "штуки" должны быть в понятные места. Вот ВСУ стреляют много по Донецку.. По площадям, по праздникам.. Но их мотивы, увы, понятны.
Изначально наши еще и оповещали, куда будут стрелять. Если по объектам, а не по сборищам военных. И просили гражданских держаться от этих объектов подальше. В самом начале СВО дело было.
И я тогда читала украинские чаты. Они все дружно спрашивали друг у друга "а где это? Хоть улицу скажите". И ругали свои киевские власти, которые не оповещали народ о том, от каких мест держаться подальше. Точный адрес не просили (потому что речь про военные объекты) но хоть район. Но украинские власти молчали.
Сейчас мы не защищаем себя, этой мысли нет в войсках, мы воюем на чужой территории,
А ты откуда знаешь, какие есть мысли в войсках?
Dashenka
05.10.2022, 12:09
Ну какой ДК, а? Назови хоть одну причину, зачем нам стрелять в ДК, кроме ситуации, если в этом ДК размещена какая-нибудь военная база.
Но я не думаю, что по Киеву и Виннице стреляют свои, конечно же. По этим городам стреляем мы. Но не по ДК.А вокзал в Краматорске? Там более 40 человек погибло, которые ждали эвакуационного поезда как раз в момент удара.
Конечно, после этого удара сразу пошли версии, что это Украина сама по своему вокзалу бомбит. Но если я не ошибаюсь, россияне потом признали удар по Краматорску. Только о количестве гражданских жертв не говорилось, как и о точном месте попадания ракеты.
Я понимаю, что рф каждый свой удар аргументирует тем, что "там располагалась военная база". Ты допускаешь, что хотя бы в части этих случаев вам могут откровенно врать в лицо?
В других случаях - да.
В данном случае - нет, просто потому, что за ударом по гражданским объектам должен быть СМЫСЛ. А его нет.
Мы, естественно, периодически попадаем по гражданским объектам, в этом нет сомнений.
Попадаем мы в них в следующих случаях
1) Ошибка информации. думали, что там военные, оказалось что нет.
2) Неточность оружия. Зацепили то, что рядом. Но бить исключительно высокоточным это дорого.
3) Военный объект размещен среди гражданских. Фактически гражданскими прикрывается. Тут нам деваться некуда, приходится стрелять. Кстати, прикрываться гражданскими запрещено международным правом.
4)Били по военному объекту, но украинское ПВО сбило нашу ракету и она упала на головы гражданских. Легко.
5) Били по военному объекту, но он выглядит для всего мира как гражданский. Потому что это стандартная практика американских войск, привнесенная на Украину - прятаться в гражданских укрытиях и маскироваться под них. Видео, где военные ВСУ передвигаются в машине скорой помощи, в интернете есть. Причем видео снято для арабского СМИ, достаточно антирусского. И эта скорая помощь там попала на заднем кадре и совершенно случайно. Поэтому русской постановкой это никак не назвать
Но можно было бы в этом сомневаться, если бы не было известно, что это распространенная тактика армии США.
Поэтому и все штабы у них размещаются в детских садах и школах и больницах. Об этом и люди говорят. Потому что потом в СМИ красиво звучит "русские обстреляли больницу". Зачем? Ну вот хоть одну причину, на кой черт нам обстреливать больницу?
Вот мне папа так прямо говорит: "я знаю, что наши бьют только по военным целям, а украинцы - по мирным, в центр города, по площади".
Вот постарайся понять, что именно так и есть, да.
Потому что они 30 лет росли в ненависти к русским. К людям, вообще. Не к военным. Поэтому убить русского это благое дело.
И это не фантазии наших СМИ. Ну почитай их учебники истории например. Ты читала? А я читала. Специально скачивала их учебник истории.. причем в основном они все на украинском, но мне удалось найти один из немногих на русском, чтобы я хоть что-то могла понять. У них негатив к русским идет в каждом эпизоде.
То, что у нас называется ВОССОЕДИНЕНИЕ Украины с Россией, и именно так сейчас русские дети это и изучают, у них в истории называется предательством Хмельницкого. И во всем этом весьма кратком эпизоде их истории акцент на то, что русские им в этом воссоединении что-то обещали, но потом обманули.
Понятно, что наше поколение, которое учило историю еще по советским учебникам, мыслит иначе. А те, кто родился в 90е, они уже все накачаны этим. Может не все, но большинство.
При этом говорят на русском, да. Потому что украинского языка для использования банально не существовало. Его придумывали, изобретали слова, которых в языке не было для многих понятий. Фактически последние 30 лет украинский язык создавали, чтобы уйти от русского. Но те, кто родился в 90е, еще его активно используют. Только не надо иллюзий, что из-за этого они к нам нормально относятся. Ну воспитали их в агрессии к России, им ее с детства вдалбливали.
:d
Ну, например, твоя фраза "да знаешь, плевать" на то, что россиян буду долго ненавидеть во всем мире. И дальше "Ну пусть возвращаются" про уехавших.
Потому что отношение к россиянам - это не только отношением к тем, кто уехал и хочет жить на западе (а значит,сами виноваты). Это прекращение совместных международных проектов, общей работы в науке, да тех же путешествий, обмена студентами и т.д. Конечно, это всё не исчезнет на корню, но те возможности, которые были еще полгода назад, вернуть будет очень сложно.
Ну и дальше еще твое бездоказательное "Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"".
И вот:
"Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих."
А кто ненавидит Даш? Есть конкретные примеры, ну кроме прбалтийских стран и Чехии с Польшей, где нас исторически ненавидят? Потому что я такого не вижу, и мнения людей очень разные, и мноние винят НАТО, а не россиян. Закрытые культурно-научные программы да, но опять-таки какие. Студентов принимают спокойно, кроме вышеуказанных стран, спецов тоже, в ногу себе стрелять уж совсем не будут. А то что у нас тут автопробеги с триколорами по Берлину, которые якобы против дискриминации, так меня саму от них тошнит. Я б их сама депортировала из Германии, это люди застрявшие в 90х, которые 86% проголосовали за Путина, которые за 20 лет не выучили язык страны, хоть и позиционируют себя этническими немцами и имеют 2 граждаства, и всю жизнь сидящие на социале. Это дно общества, а на него ориентируется рос СМИ, которое тоде говорит, что русских в Европе принижают. Мне бабушка каждый день с этим вопросом названивает. Но только 1 компания моего муда вщяла на работу 3х русских, а сколько переехало айтишников за последние 6 месяцоюев, даже не счесть. В Австрии у знакомых была ппоблема со съемом жилья, но тут понятные риски, так как человек на росфирму работает.Все ж хотят, чтоб долгосрок, а вдруг контракт разорвут или санкции. Но я вот и португальцу в Мск не сдала квартиру, а вдруг португальское правительство скажет выехать всем из РФ срочно. Нафиг мне это надо?
:d
Ну, например, твоя фраза "да знаешь, плевать" на то, что россиян буду долго ненавидеть во всем мире.
Так это вроде отсутствие эмоций.
Мне лично все равно.
Ну то есть не хотелось бы, но не ценой отказа от СВО.
Потому что отношение к россиянам - это не только отношением к тем, кто уехал и хочет жить на западе (а значит,сами виноваты). Это прекращение совместных международных проектов, общей работы в науке, да тех же путешествий, обмена студентами и т.д. Конечно, это всё не исчезнет на корню, но те возможности, которые были еще полгода назад, вернуть будет очень сложно.
Да, это проблема. Но она по масштабам намного меньше, чем та, которая имеется.
КАк сказал Лавров, санкции - плата за нашу независимость.
Так что да, вот так. Но это как раз не эмоции, это принятие.
Наверное опять-таки в моем случае спокойное принятие, потому что эмоционально отсутствие путешествий и международных проектов лично меня не затрагивает никак. Это примерно как если бы мне сказали, что в другом городе у дома лавочку убрали. Ну убрали. Понимаю, что кому-то грустно без нее. Но не более.
Ну и дальше еще твое бездоказательное "Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"".
То есть тебе публикации привести?
Хорошо, приведу. Не вопрос.
"Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих."
А как это сказать безэмоционально?..
Это примерно фраза "если тебе не нравится жить с мужем, ну разводись". Она тоже эмоциональная? Это не мой муж, не моя подруга и не моя проблема. Умом понимаю, что плохо. Эмоционально -все равно.
Dashenka
05.10.2022, 12:37
А кто ненавидит Даш? Есть конкретные примеры, ну кроме прбалтийских стран и Чехии с Польшей, где нас исторически ненавидят? Потому что я такого не вижу, и мнения людей очень разные, и мноние винят НАТО, а не россиян.Я не ненависть в чистом виде от всех подряд имела в виду, конечно. Кстати, в Чехии были недавно, и за неделю вообще никакого негатива не было.
Я не о всеобщей ненависти, а о существенном снижении в среднем благожелательности и готовности иметь дело с русскими. Во всех сферах повышается риск, что тебя сочтут гражданином "2го сорта". Да, это неправомерно, это дискриминация, но от эмоций и в результате "ну его нафиг, не нужны проблемы" никуда не денешься даже в правовом поле. Опять же, украинцы, те, кто раньше относился к русским дружелюбно - теперь относятся с настороженностью как минимум, кто относился скорее негативно - теперь будут открыто ненавидеть, а уж об отношении тех, кто напрямую пострадал от войны, тут я вообще молчу.
Конечно, всё это не отменяет исключений и частных ситуаций, когда "к хорошему человеку и относятся хорошо", я в общем себя и свою семью все еще вижу частью именной такой концепции))) Но риск и общий фон никуда не деваются.
А вокзал в Краматорске? Там более 40 человек погибло, которые ждали эвакуационного поезда как раз в момент удара.
Конечно, после этого удара сразу пошли версии, что это Украина сама по своему вокзалу бомбит. Но если я не ошибаюсь, россияне потом признали удар по Краматорску.
Я не слышала, чтобы наши признавались в этом ударе. Наши сразу сказали, что это стреляла Украина.
Но назови мне хоть одну причину, зачем нам стрелять по эвакуируемому населению _специально_?
Но риск и общий фон никуда не деваются.
И ты считаешь это веским основанием для того, чтобы отдать Крым?
То есть проблемы понятны, но не кажется ли тебе, что их масштабы не сопоставимы?
Тем более что через 20 лет отношение изменится, а вот Крым останется.. (образно)
А ты откуда знаешь, какие есть мысли в войсках?
Сейчас как еврей буду вопросом на вопрос. У тебя чтоль в армии никто не служит из родни или друзей?
Я не ненависть в чистом виде от всех подряд имела в виду, конечно. Кстати, в Чехии были недавно, и за неделю вообще никакого негатива не было.
Я не о всеобщей ненависти, а о существенном снижении в среднем благожелательности и готовности иметь дело с русскими. Во всех сферах повышается риск, что тебя сочтут гражданином "2го сорта". Да, это неправомерно, это дискриминация, но от эмоций и в результате "ну его нафиг, не нужны проблемы" никуда не денешься даже в правовом поле. Опять же, украинцы, те, кто раньше относился к русским дружелюбно - теперь относятся с настороженностью как минимум, кто относился скорее негативно - теперь будут открыто ненавидеть, а уж об отношении тех, кто напрямую пострадал от войны, тут я вообще молчу.
Конечно, всё это не отменяет исключений и частных ситуаций, когда "к хорошему человеку и относятся хорошо", я в общем себя и свою семью все еще вижу частью именной такой концепции))) Но риск и общий фон никуда не деваются.
Общий фон есть в странах исторически недружелюбных к нам, но тут как бы и говорить не о чем, там только повод дай. А вот в остальном...ну приведи примеры в правовом поле? С украинцами...я еще ни с одним не перессорилась из друзей, мне еще никто не плюнул из беженцев, что я с ними по-русски. Вот с некоторой родней из России, я темы не поднимаю. И исключениями я бы скорее назвала тех к кому "плохое" отношение. Да даже взять запросы банков, о подтверждении статуса. Аа! Мне заблокировали счет, а копнешь глубже, так этот счет заблокировали бы в любом случае, просто из-за санкций проверку раньше сделали.
У меня родственник в войсках...на передовой!
Что могу сказать, похоронил уже себя.
Никакого нет желания воевать...духа у них нет, от слова совсем...
Это очень страшно.
И муж у меня снайпер+погоны...
Пришла повестка...но он успел уехать из страны!!!!!!!!!!!
А брат двоюродный во Власихе, тоже погоны...собирается на фронт, так как не было возможности и средств уехать.
+ не знает чем заниматься в другой стране...
Так и сказал, что делать...пойду.
В других случаях - да.
В данном случае - нет, просто потому, что за ударом по гражданским объектам должен быть СМЫСЛ. А его нет.
Мы, естественно, периодически попадаем по гражданским объектам, в этом нет сомнений.
Попадаем мы в них в следующих случаях
1) Ошибка информации. думали, что там военные, оказалось что нет.
2) Неточность оружия. Зацепили то, что рядом. Но бить исключительно высокоточным это дорого.
3) Военный объект размещен среди гражданских. Фактически гражданскими прикрывается. Тут нам деваться некуда, приходится стрелять. Кстати, прикрываться гражданскими запрещено международным правом.
4)Били по военному объекту, но украинское ПВО сбило нашу ракету и она упала на головы гражданских. Легко.
5) Били по военному объекту, но он выглядит для всего мира как гражданский. Потому что это стандартная практика американских войск, привнесенная на Украину - прятаться в гражданских укрытиях и маскироваться под них. Видео, где военные ВСУ передвигаются в машине скорой помощи, в интернете есть. Причем видео снято для арабского СМИ, достаточно антирусского. И эта скорая помощь там попала на заднем кадре и совершенно случайно. Поэтому русской постановкой это никак не назвать
Но можно было бы в этом сомневаться, если бы не было известно, что это распространенная тактика армии США.
Поэтому и все штабы у них размещаются в детских садах и школах и больницах. Об этом и люди говорят. Потому что потом в СМИ красиво звучит "русские обстреляли больницу". Зачем? Ну вот хоть одну причину, на кой черт нам обстреливать больницу?
Вот постарайся понять, что именно так и есть, да.
Потому что они 30 лет росли в ненависти к русским. К людям, вообще. Не к военным. Поэтому убить русского это благое дело.
И это не фантазии наших СМИ. Ну почитай их учебники истории например. Ты читала? А я читала. Специально скачивала их учебник истории.. причем в основном они все на украинском, но мне удалось найти один из немногих на русском, чтобы я хоть что-то могла понять. У них негатив к русским идет в каждом эпизоде.
То, что у нас называется ВОССОЕДИНЕНИЕ Украины с Россией, и именно так сейчас русские дети это и изучают, у них в истории называется предательством Хмельницкого. И во всем этом весьма кратком эпизоде их истории акцент на то, что русские им в этом воссоединении что-то обещали, но потом обманули.
Понятно, что наше поколение, которое учило историю еще по советским учебникам, мыслит иначе. А те, кто родился в 90е, они уже все накачаны этим. Может не все, но большинство.
При этом говорят на русском, да. Потому что украинского языка для использования банально не существовало. Его придумывали, изобретали слова, которых в языке не было для многих понятий. Фактически последние 30 лет украинский язык создавали, чтобы уйти от русского. Но те, кто родился в 90е, еще его активно используют. Только не надо иллюзий, что из-за этого они к нам нормально относятся. Ну воспитали их в агрессии к России, им ее с детства вдалбливали.
Насколько я помню, они на тот момент выбирали меньшее из двух зол, и реально царь пообещал им больше, чем сделал. И понятно, что этот эпизод трактуется по-разному у нас и у них. Как и масса других общих эпизодов вообще в истории (я сейчас про другие страны). То, что мы сейчас называем «возвращением земель домой», понятно же, что в их истории звучит иначе
Dashenka
05.10.2022, 13:08
Общий фон есть в странах исторически недружелюбных к нам, но тут как бы и говорить не о чем, там только повод дай. А вот в остальном...ну приведи примеры в правовом поле? С украинцами...я еще ни с одним не перессорилась из друзей, мне еще никто не плюнул из беженцев, что я с ними по-русски. Вот с некоторой родней из России, я темы не поднимаю. И исключениями я бы скорее назвала тех к кому "плохое" отношение. Да даже взять запросы банков, о подтверждении статуса. Аа! Мне заблокировали счет, а копнешь глубже, так этот счет заблокировали бы в любом случае, просто из-за санкций проверку раньше сделали.Я ж говорю, у меня лично тоже проблем нет. Ну, были с банком конечно тоже, но всё решилось быстро, хотя с парой переводов из России нервы помотали. Все мои украинцы пока тоже еще со мной)) Они еще и поддерживают меня морально, когда у них у самих случаются периоды душевного подъема, а у меня в это же время наоборот.
Но я занимаю четкую антивоенную позицию, поэтому многое считаю нужным не замечать и отношусь снисходительно. А вот те у кого как минимум "всё неоднозначно", среди моих знакомых есть такие, вот у них прямо заметно подгорает, что н них "и тут не так посмотрели", и "там уже достали", и "к ребенку моему пристают, он русский или украинец", я вижу, что люди реально страдают. И они неплохие люди, в мирное время они отзывчивы, и я не скажу, что вот они прямо чем-то заслужили такое отношение.
Но и "заряженных" граждан тоже вокруг стало больше. И я более чем уверена, что моим детям тоже рано или поздно что-то прилетит неприятное. Пока не было)
Сейчас как еврей буду вопросом на вопрос. У тебя чтоль в армии никто не служит из родни или друзей?
У тебя именно служат или недавно мобилизованы?
В моем ближайшем окружении, то есть те, с кем я могу поговорить - нет, никто. Я математик в четвертом поколении, так что у нас в окружении все такие же.
Поэтому прислушиваюсь к обсуждениям со всех сторон. и они разные.
Но таких, как у тебя, кто не понимает, конечно тоже хватает. Не умеем мы объяснять :(
У тебя именно служат или недавно мобилизованы?
В моем ближайшем окружении, то есть те, с кем я могу поговорить - нет, никто. Я математик в четвертом поколении, так что у нас в окружении все такие же.
Поэтому прислушиваюсь к обсуждениям со всех сторон. и они разные.
Но таких, как у тебя, кто не понимает, конечно тоже хватает. Не умеем мы объяснять :(
8 близких работают в армии по контракту, 2ое из них уже не работают, так как приехали в цинковом мешке, а 1 пропал безвести, ищем. И 12 человек мобилизовали и да 2 дня сборы и уже на передовой. Там родители троих бьются, так как по идее нашей минобороны их не должны были брать. Нахер экономисты на передовой, хоть и с военной кафедрой мотострелкового полка, которые не служили и даже от сборов откосили. Они не знают за что воюют и за что их убивают.
Насколько я помню, они на тот момент выбирали меньшее из двух зол
Ну можно конечно и так сказать. Главное не забывать, что никакой самостоятельной государственности у этой территории никогда и не было. Это к вопросу об их выборе.
Ну и исторически они были Русью.
Киев был Русью примерно с 860 года, когда начинаются летописи, по 1260.. 400 лет.
Потом примерно по 1660 год, еще 400 лет, Киев побывал под условной Польшей-Прибалтикой, а потом с 1660 года по 1990, то есть еще 300 лет - снова под Россией.
И в Киеве национальный состав был "русский".
То есть выбор "из двух зол" он такой, условный..
>>и реально царь пообещал им больше, чем сделал.
Ты с таким знанием дела говоришь. Хорошо знаешь эту часть истории?
Что именно не сделал царь, можешь рассказать?
Ну и еще рассказать цену, которую Россия "заплатила" за это "воссоединение"?
8 близких работают в армии по контракту
И они тоже считают, что мы там захватчики?
И они тоже считают, что мы там захватчики?
Конечно.
Конечно.
Хреново.
PS: твое "конечно" "радует".. :((
Меньше всего нам нужен был захват территорий. Выполнили бы минские и всем было бы хорошо.
Мальвина
05.10.2022, 14:10
А вокзал в Краматорске? Там более 40 человек погибло, которые ждали эвакуационного поезда как раз в момент удара.
Конечно, после этого удара сразу пошли версии, что это Украина сама по своему вокзалу бомбит. Но если я не ошибаюсь, россияне потом признали удар по Краматорску. Только о количестве гражданских жертв не говорилось, как и о точном месте попадания ракеты.
Это стреляли ВСУ из точки-У. Русские как раз предоставляли доказательства для диванных экспертов, что гибель жителей Краматорска - это вина ВСУ.
России нет смысла расстреливать мирных жителей Донбасса, хоть Краматорск и подконтролен Украине. А вот у ВСУ наоборот есть мотив: 1. Запугивание жителей Донбасса (они их расчеловечили и за людей не считают); 2. Дискредитация ВС России на весь мир.
Это точно также как недавно расстреляли колонну беженцев в Запорожье, которые направлялись из подконтрольной Украине территории на подконтрольную России. Расстреливали химарсами, но в западном, украинском пространстве все равно повесили это преступление на русских.
Это стреляли ВСУ из точки-У. Русские как раз предоставляли доказательства для диванных экспертов, что гибель жителей Краматорска - это вина ВСУ.
России нет смысла расстреливать мирных жителей Донбасса, хоть Краматорск и подконтролен Украине. А вот у ВСУ наоборот есть мотив: 1. Запугивание жителей Донбасса (они их расчеловечили и за людей не считают); 2. Дискредитация ВС России на весь мир.
Это точно также как недавно расстреляли колонну беженцев в Запорожье, которые направлялись из подконтрольной Украине территории на подконтрольную России. Расстреливали химарсами, но в западном, украинском пространстве все равно повесили это преступление на русских.
Прям точно знаешь кто стрелял? У нас вот в новостях иеформация не так подается, потому что непроверенный и неизвестный для СМИ факт. Люьой обстрел, любая иеформация подается так "эти сказали на них, а те сказали на них" "информацию подтвердить невозможно, так как данные предоставлены конфликтующими сторонами"
Ну можно конечно и так сказать. Главное не забывать, что никакой самостоятельной государственности у этой территории никогда и не было. Это к вопросу об их выборе.
Ну и исторически они были Русью.
Киев был Русью примерно с 860 года, когда начинаются летописи, по 1260.. 400 лет.
Потом примерно по 1660 год, еще 400 лет, Киев побывал под условной Польшей-Прибалтикой, а потом с 1660 года по 1990, то есть еще 300 лет - снова под Россией.
И в Киеве национальный состав был "русский".
То есть выбор "из двух зол" он такой, условный..
>>и реально царь пообещал им больше, чем сделал.
Ты с таким знанием дела говоришь. Хорошо знаешь эту часть истории?
Что именно не сделал царь, можешь рассказать?
Ну и еще рассказать цену, которую Россия "заплатила" за это "воссоединение"?
Я помню, что у них осложнились отношения с Польшей, они попросились под протекторат России. Рассчитывали на гораздо большую автономию, чем получили.
Хреново.
PS: твое "конечно" "радует".. :((
Меньше всего нам нужен был захват территорий. Выполнили бы минские и всем было бы хорошо.
Я тут прям Кадырова зауважала в последнее время.
Мальвина
05.10.2022, 14:23
И 12 человек мобилизовали и да 2 дня сборы и уже на передовой.
Мобилизованных нет на передовой. У меня, конечно, не наберётся столько знакомых мобилизованных, но за теми, кто есть, я слежу. Пока только на учениях, кто вторую неделю, а кто вообще первую. Когда будут закончены учения - неизвестно. Да, текущие бойцы на передовой ждут мобилизованных, нужно подкрепление, но в данный момент их там ещё нет. 2 дня на сборы дома наверное, чтобы отправиться на полигон на обучение, но это не передовая, однако.
Мобилизованных нет на передовой. У меня, конечно, не наберётся столько знакомых мобилизованных, но за теми, кто есть, я слежу. Пока только на учениях, кто вторую неделю, а кто вообще первую. Когда будут закончены учения - неизвестно. Да, текущие бойцы на передовой ждут мобилизованных, нужно подкрепление, но в данный момент их там ещё нет. 2 дня на сборы дома наверное, чтобы отправиться на полигон на обучение, но это не передовая, однако.
Москвичи все? Ну расскажи мне кто где из Нижнего, например, или из Томска. Вообще то с вещами в военкомат вызывали, какие нахрен 2 дня на сборы дома? Вот думаем, как броники пацанам отправить, спи***ят же, а купить сразу не было ни времени, ни возможности, так как в магазинах в доступности раскупили все и нет в наличии. Куда отправлять тоже знаем, но боюсь не доедет. А на местах обеспечения нет и не будет скорее всего. Все разворовали. И эта армия борется за светлое и великое? У тебя 300000 (по данным минобороны, сколько прищвать собираются) это просто мясо. Даже не дертвы, жертвы ради чего-то хотя бы. А это просто мясо.
Мальвина
05.10.2022, 14:31
Прям точно знаешь кто стрелял? У нас вот в новостях иеформация не так подается, потому что непроверенный и неизвестный для СМИ факт. Люьой обстрел, любая иеформация подается так "эти сказали на них, а те сказали на них" "информацию подтвердить невозможно, так как данные предоставлены конфликтующими сторонами"
Ну прям точно это что значит? Очень много разборов было в сети по этой ситуации. Там всё говорило в пользу ВСУ. Ну и мотивацию по пунктам я привела.
У российской армии на вооружении точек-У не было, так же как нет и химарсов, из которых сейчас расстреливают мирняк, сваливая всё на Россию.
Возможно, что после завершения военные операции все эти преступления будут расследованы согласно Закону. По крайне мере наша сторона их фиксирует.
Ну прям точно это что значит? Очень много разборов было в сети по этой ситуации. Там всё говорило в пользу ВСУ. Ну и мотивацию по пунктам я привела.
У российской армии на вооружении точек-У не было, так же как нет и химарсов, из которых сейчас расстреливают мирняк, сваливая всё на Россию.
Возможно, что после завершения военные операции все эти преступления будут расследованы согласно Закону. По крайне мере наша сторона их фиксирует.
Точно знаешь, что у нас есть на вооружении, а чего нет? Отчет кто-то из Минобороны тебе предоставил? Какие закупки и чего делала РФ и делала Украина? Откула знаешь, что у нас нет Химарсов? Слова то какие все выучили
Мальвина
05.10.2022, 14:45
Москвичи все? Ну расскажи мне кто где из Нижнего, например, или из Томска. Вообще то с вещами в военкомат вызывали, какие нахрен 2 дня на сборы дома? Вот думаем, как броники пацанам отправить, спи***ят же, а купить сразу не было ни времени, ни возможности, так как в магазинах в доступности раскупили все и нет в наличии. Куда отправлять тоже знаем, но боюсь не доедет. А на местах обеспечения нет и не будет скорее всего. Все разворовали. И эта армия борется за светлое и великое? У тебя 300000 (по данным минобороны, сколько прищвать собираются) это просто мясо. Даже не дертвы, жертвы ради чего-то хотя бы. А это просто мясо.
не москвичи
а вот знакомых москвичей, кому пришли повестки, и они явились в военкомат, отправили по домам - это была процедура уточнения данных
писать о перемещениях своих знакомых я, конечно, не буду ни в открытой теме, ни в закрытой
не москвичи
а вот знакомых москвичей, кому пришли повестки, и они явились в военкомат, отправили по домам - это была процедура уточнения данных
писать о перемещениях своих знакомых я, конечно, не буду ни в открытой теме, ни в закрытой
Все москвичи, кто пришёл для уточнения данных- на сл. день пришла повестка....
А одному другу (муж сидел на проводах)...пришёл для уточнения данных, сразу на месте дали повестку! УС редкая...и важная...
И он не обучался ни на каких полигонах, и тп...
Сразу на передовую...сразу
Сутки не выходил на связь—отступали, супруге 2 раза за это время вызывали скорую...Вот и живет от его звонка до звонка.
Не хочу больше ничего писать...
Очень тяжело.
Это у меня начальница....Вот правильно!!!Пу...крутой!Надо воева****ть...и тд. Топила за всю операцию ...
А когда супругу пришла бумажка ...явиться в военкомат(данные уточнить)...так сразу...
Ой, мой Андрюша...куда бы спрятать и где спрятать....
Это у меня начальница....Вот правильно!!!Пу...крутой!Надо воева****ть...и тд. Топила за всю операцию ...
А когда супругу пришла бумажка ...явиться в военкомат(данные уточнить)...так сразу...
Ой, мой Андрюша...куда бы спрятать и где спрятать....
А они многие в прыжке переобувшиеся. У меня муж у подруги тоже вот с собранной сумкой с 24го февраля сидит. Мобилизацию ждал. Дождался, ну я и спрашиваю у нее, муж-то пошел уже в военкомат...нет, конечно, мобилизация ж частичная, он теперь всеобщую ждет. Противно.
А они многие в прыжке переобувшиеся. У меня муж у подруги тоже вот с собранной сумкой с 24го февраля сидит. Мобилизацию ждал. Дождался, ну я и спрашиваю у нее, муж-то пошел уже в военкомат...нет, конечно, мобилизация ж частичная, он теперь всеобщую ждет. Противно.
Противно знаешь что? Что одни сидят с сумками и ждут неважно какой. А другие говорят "пусть за меня эти дебилы повоюют, а я в сторонке пересижу как умный. Сейчас сбегу, а потом вернусь".
Частичная мобилизация от всеобщей отличается в том числе этим.
Вот быть тем идиотом, который один из немногих пойдет отдавать свою жизнь за этих уехавших - вот совсем не хочется. Реально себя идиотом ощущаешь. А когда все идут делать общее дело, отношение иное.
В отношении дело, в подаче этого мероприятия.
Точно знаешь, что у нас есть на вооружении, а чего нет? Отчет кто-то из Минобороны тебе предоставил? Какие закупки и чего делала РФ и делала Украина? Откула знаешь, что у нас нет Химарсов? Слова то какие все выучили
Понятно что у нас могут быть закупленные из под полы Химарсы и вытащенные из самых дальних заначек точки У.
Точности так же как у Украины есть практически все вооружение, которое есть у нас, чтобы было удобно валить.
нас вот в новостях иеформация не так подается, потому что непроверенный и неизвестный для СМИ факт.
Вот знаешь. Если у ВАС в новостях это непроверенный факт, лично я считаю что это однозначно говорит, что "точно не мы".
Потому что у США есть спутники, которые видят все в деталях. И если они еще не подтвердили, что это мы - значит не мы.
Уж будь доказательства, что это мы, их бы обязательно обнародовали, правда же? а вот когда есть доказательства, что это другая сторона, тогда и получается "непроверенный факт".
Ну и еще: назови мне хоть одну причину, зачем нам стрелять по мирным.
Противно знаешь что? Что одни сидят с сумками и ждут неважно какой. А другие говорят "пусть за меня эти дебилы повоюют, а я в сторонке пересижу как умный. Сейчас сбегу, а потом вернусь".
Частичная мобилизация от всеобщей отличается в том числе этим.
Вот быть тем идиотом, который один из немногих пойдет отдавать свою жизнь за этих уехавших - вот совсем не хочется. Реально себя идиотом ощущаешь. А когда все идут делать общее дело, отношение иное.
В отношении дело, в подаче этого мероприятия.
Ну так пусть до населения донесут, что за общее дело. Общее дело защищать страну, общше ли дело захватывать чужие земли? А этот подругин муж при всеобщей первый побежит. П***ть, не мешки ворочать. А муж у меня в футбольном чатике сидит, там таких воинствуюших диванных патриотов 90%. Из 123 человек в чате. Половина уже в Финке, половина на дачах, половина сидит теперь тнясется, что повестка придет. А они все как на подбор и с нудноц ВУС и под все критерии подходят.
Я тут прям Кадырова зауважала в последнее время.
я тоже.
Но наверное мы по разным поводам?
Ты по какому?
Понятно что у нас могут быть закупленные из под полы Химарсы и вытащенные из самых дальних заначек точки У.
Точности так же как у Украины есть практически все вооружение, которое есть у нас, чтобы было удобно валить.
Вот знаешь. Если у ВАС в новостях это непроверенный факт, лично я считаю что это однозначно говорит, что "точно не мы".
Потому что у США есть спутники, которые видят все в деталях. И если они еще не подтвердили, что это мы - значит не мы.
Уж будь доказательства, что это мы, их бы обязательно обнародовали, правда же? а вот когда есть доказательства, что это другая сторона, тогда и получается "непроверенный факт".
Ну и еще: назови мне хоть одну причину, зачем нам стрелять по мирным.
А мы не хотим стрелять по мирным, просто развал в армии такой, что страшно. Как это..."высокоточными" ударами...да какие нафиг высокоточные, если наводчик бухой в зюзю сидит. Это страшно. От всеобщего похренизма и непрофессионализма. А теперь прикинь реально нападают на нас? У нас есть лапти, вилы и помещик оленевод. Всё.
Противно знаешь что? Что одни сидят с сумками и ждут неважно какой. А другие говорят "пусть за меня эти дебилы повоюют, а я в сторонке пересижу как умный. Сейчас сбегу, а потом вернусь".
Частичная мобилизация от всеобщей отличается в том числе этим.
Вот быть тем идиотом, который один из немногих пойдет отдавать свою жизнь за этих уехавших - вот совсем не хочется. Реально себя идиотом ощущаешь. А когда все идут делать общее дело, отношение иное.
В отношении дело, в подаче этого мероприятия.
не, они не говорят "пусть за меня дебилы повоюют", они говорят "пусть никто не воюет" . Это по сути альтернативная форма митингов "против", только они голосуют "ногами". Сейчас пишут , что 600-700 тыс выехало с 21 сентября.
я тоже.
Но наверное мы по разным поводам?
Ты по какому?
У него мотивация есть и у бойцов его есть. Это единственные боеспособные подразделения в стране. А теперь прикинь, если Чечня захочет отделиться? Так как было тогда не будет, поверь. Они легко это сделать смогут. И упс...референдум проведут, и крыть нечем у власти.
Я помню, что у них осложнились отношения с Польшей, они попросились под протекторат России. Рассчитывали на гораздо большую автономию, чем получили.
Ну наверное на современном языке можно и так сказать, что " у них осложнились отношения с Польшей". По факту они с ней воевали. Не устраивало их Польское руководство. Они воевали, ну примерно как сейчас Донбасс, но проигрывали. И попросили они помощи у России. Примерно как сейчас Донбасс.
Помощи они просили, кстати, лет 100, с конца 16 века. А Россия им все отказывала.. Прямо как мы Донбассу.
Но к середине 17 века видимо где-то обстановка изменилась, и решили им помочь.
И российская гос.дума... Земской собор, сел и стал думать, как быть-то? Вообще-то эти казаки присягнули на верность Польше. Так что помочь им - это нарушить международные традиции и огрести себе большую головную боль. Но потом в лучших традициях дипломатии нашли повод. Польша притесняла православных... Нарушила обязательство не притеснять, а потому раз нарушила Польша, могут нарушить и казаки.
В общем, под этим благовидным предлогом, решили им помочь.
Но Польша-то не имела в своих планах отпускать Украину. И пришлось нам за нее еще воевать 13 лет..
Украина, кстати, получила весьма приличную автономию. Может быть не совсем все, что просили, но реально много. И автономии там было более чем достаточно. Но всегда можно к чему-нибудь придраться, правда же?
В общем, нам пришлось воевать с Польшей, и в результате всю территорию "пришедшей к нам Украины", а также еще приличную часть территорий мы честно завоевали.
После этого Хмельницкий умирает, и на его место гетманом пришел ориентированный на Польшу человек. И дальше на Украине начался раскол и гражданская война - про-русские против про-польских. Видимо с поддержкой со стороны Польши и России, каждый за своих..
В это время украинские казаки не единожды били в спину русским. Что понятным образом подорвало доверие к ним и несколько уменьшило их права и автономию. Когда тебя бьют в спину, хочется иметь контроль, не правда ли?
В общем, "воссоединение с Украиной" нам стоило 13 лет активной войны, завершившейся захватом Смоленской и Черниговской и Киевской областей, левого берега Днепра.
А за сам Киев мы еще Польше денег отсыпали дофига.
В общем, дороговато нам обошлась "помощь украинцам, у которых осложнились отношения с Польшей". И они еще из двух зол выбирали... вообще-то хамство.
За спасение обычно спасибо говорят. Могли и дальше под Польшей жить.
У него мотивация есть и у бойцов его есть.
Почему у них есть?
По остальным пунктам да, согласна.
И это еще один аргумент, что надо делать нормальную боеспособную армию. Потому что если они решат нам диктовать условия, нам противопоставить им будет нечего. Мы слишком изнеженные.
не, они не говорят "пусть за меня дебилы повоюют", они говорят "пусть никто не воюет"
Ну тут возможны варианты.
Фраза "пусть никто не воюет" эквивалентна "пусть отдадут половину страны, мне все равно". За этим обычно следует мысль, что если в России будет плохо, то они уедут в любую другую страну где будет лучше, как это делают сейчас.
А мы не хотим стрелять по мирным, просто развал в армии такой, что страшно. Как это..."высокоточными" ударами...да какие нафиг высокоточные, если наводчик бухой в зюзю сидит
Такое конечно быть может.
Но вообще высокоточное оружие находится не на передовой. Им стреляют или с самолетов, или даже с территории России. То есть там наводчик в безопасности и быть бухим ему смысла нет.
Это страшно. От всеобщего похренизма и непрофессионализма. А теперь прикинь реально нападают на нас? У нас есть лапти, вилы и помещик оленевод. Всё.
Вот может текущая ситуация что-то и изменит. В смысле, что развал вскроется и начнут чинить.
Мы только в кризис умеем что-то делать
Ну так пусть до населения донесут, что за общее дело.
Пусть, да.
Ну я правда не понимаю, почему этим никто не занимается... :((
И я правда хочу попробовать.
На днях должна все завалы по работе разгрести, и дальше попробую. Не знаю что еще можно сделать :( Хоть начну, может найду единомышленников, потом подтянутся может те, кто умеет это делать хорошо, потому что я в этом ну совсем же дуб
Ну тут возможны варианты.
Фраза "пусть никто не воюет" эквивалентна "пусть отдадут половину страны, мне все равно". За этим обычно следует мысль, что если в России будет плохо, то они уедут в любую другую страну где будет лучше, как это делают сейчас.
Пусть отдадут половину страны - я это слышу только от тех кто поддерживает сво и мобилизацию . Те , кто уехал ,они говорят примерно то же что и на разгоняемых ОМОНом митингах. Они не считают что идти воевать на чужой земле - это спасать Россию от распада или вообще спасать
Пусть, да.
Ну я правда не понимаю, почему этим никто не занимается... :((
И я правда хочу попробовать.
На днях должна все завалы по работе разгрести, и дальше попробую. Не знаю что еще можно сделать :( Хоть начну, может найду единомышленников, потом подтянутся может те, кто умеет это делать хорошо, потому что я в этом ну совсем же дуб
Зачем? Уже поздно. Это надо было делать ДО...еще до Крыма.
Зачем? Уже поздно. Это надо было делать ДО...еще до Крыма.
Что надо было делать до Крыма? Старательнее обосновывать, зачем войскам РФ вторгаться на территорию сопредельного государства или ты о чем-то другом?
Что надо было делать до Крыма? Старательнее обосновывать, зачем войскам РФ вторгаться на территорию сопредельного государства?
Да, именно об этом.
Пусть отдадут половину страны - я это слышу только от тех кто поддерживает сво и мобилизацию . Те , кто уехал ,они говорят примерно то же что и на разгоняемых ОМОНом митингах. Они не считают что идти воевать на чужой земле - это спасать Россию от распада или вообще спасать
То, что они так не считают, не означает, что они правы.
Зачем? Уже поздно. Это надо было делать ДО...еще до Крыма.
До Крыма мы даже не думали, что это вообще придется делать. Там все в одночасье случилось.
Но вот с февраля это стоило делать.
Да, именно об этом.разве именно это не делалось в течение многих лет? Мне казалось, что именно к этой развязке потихоньку и подводили. И именно благодаря пропаганде в решающий момент большой % населения как раз поддержал сво. Я искренне не понимаю, о чем ты
разве именно это не делалось в течение многих лет? Мне казалось, что именно к этой развязке потихоньку и подводили. И именно благодаря пропаганде в решающий момент большой % населения как раз поддержал сво. Я искренне не понимаю, о чем ты
Народ поддержал, пока его народа это не касалось. А как коснулось, так все в кусты. Пропаганда не объясняла зачем мы лезем в чужую страну. Пропаганда говорит "коллективный Запад против нас". Но на нашей территории врага нет, а людей зачем-то отправляют воевать в другую страну. Причем, не тех уже людей, у кого работа такая, а того, кто и автомата в руках не держал. И вот зачем именно этим людям идти, никто не объяснил за все годы. За что мы боремся и почему это не может решить котрактная армия.
Народ поддержал, пока его народа это не касалось. А как коснулось, так все в кусты. Пропаганда не объясняла зачем мы лезем в чужую страну. Пропаганда говорит "коллективный Запад против нас". Но на нашей территории врага нет, а людей зачем-то отправляют воевать в другую страну. Причем, не тех уже людей, у кого работа такая, а того, кто и автомата в руках не держал. И вот зачем именно этим людям идти, никто не объяснил за все годы. За что мы боремся и почему это не может решить котрактная армия. Да, поняла, прости, что уточняю, опасаюсь истолковать неверно. А у тебя есть этому логичное объяснение?
То, что они так не считают, не означает, что они правы.
Точно так же не значит, что правы те, кто считает иначе. Больше всего и изумляет, что в демократической стране общество допускает существование иных точек зрения на какие угодно события, независимо нравятся ли они правящей партии и каждой из сторон или вызывают у кого-то из них крайнюю степень раздражения. И государство никого не клеймит, и сами граждане не предлагают куда-то катиться из страны таким же гражданам, но с совершенно иной точкой зрения. Про применение более серьезных мер к несогласным я уж вообще не говорю. А ведь даже на форуме неоднократно приходилось читать, куда должны убраться все, кто не согласен с линией партии. Это потрясающе, как хватает наглости считать сторонников правительства настоящими гражданами, а всех остальных недостойными даже проживать в стране. Кто вам дал на это право, с какой радости вы его узурпировали? Почему вам может не нравится то, как остальные смотрят на мироустройство, но для других при этом ваша точка зрения не может быть совершенно неприемлемой? И ни толики сомнений, что сами можете в чем-то очень круто ошибаться, как и абсолютно любая из сторон. Какую-то якобы радость от возможного развала страны умудрились участникам диалога приписать. Хотя понимаю, что реально есть и жаждущие этого, но вроде никто здесь не писал, что хотел бы стать свидетелем оного. А писали лишь о том, что в нынешней ситуации именно такому результату все может привести. Все с ног на голову переворачивается, все пропагандистские лозунги в костер спора кидаются. Жаль еще про родителя 1 и 2 не напомнили. Наиболее важный аргумент в данном споре.
Да, поняла, прости, что уточняю, опасаюсь истолковать неверно. А у тебя есть этому логичное объяснение?
Нельзя проводить соцопросы во время военных действий. Картина очень искажается в результате. Власти, видят картинку полной поддержки со стороны населения, или хочет видеть и думает, что делать ничего особо и не надо, все кинутся радостные автоматы получать, но по факту поддержки нет. И имеем то что имеем
Нельзя проводить соцопросы во время военных действий. Картина очень искажается в результате. Власти, видят картинку полной поддержки со стороны населения, или хочет видеть и думает, что делать ничего особо и не надо, все кинутся радостные автоматы получать, но по факту поддержки нет. И имеем то что имеем не, Маш, я про такие обоснования сво, которые убедили бы диванных вояк встать плечом к плечу в строй и с песнями двинуться на амбразуру? Ровно до начала личного участия в «со» реально очень большой % поддержантов был, значит убедительно было все звучащее. Причем настолько убедительно, что на моих глазах один за пару месяцев переобулся из противников в сторонники. Только вот нервничает всю дорогу очень, опасается, как бы лично не пригласили поддержать, очень этого не хочет.
Реальный % сторонников и противников никто в сложившейся ситуации конечно знать не может, хотя на форуме пополам мнения разделились. Но это точно не репрезентативная выборка.
не, Маш, я про такие обоснования сво, которые убедили бы диванных вояк встать плечом к плечу в строй и с песнями двинуться на амбразуру? Ровно до начала личного участия в «со» реально очень большой % поддержантов был, значит убедительно было все звучащее. Причем настолько убедительно, что на моих глазах один за пару месяцев переобулся из противников в сторонники. Только вот нервничает всю дорогу очень, опасается, как бы лично не пригласили поддержать, очень этого не хочет.
Реальный % сторонников и противников никто в сложившейся ситуации конечно знать не может, хотя на форуме пополам мнения разделились. Но это точно не репрезентативная выборка.
Потому что нет ощутимой угрозы. А вот как объяснить трактористу Васи, которого больше беспокоит, хватит у него денег на солярку или не хватит, чем угрозы какого-то мифического коллективного запада. Но эту линию мы просрали.. Трактористу Васи пофиг в каких границах будет его страна, лишь бы на солярку хватило. Вся пропаганда ни о чем. Можно сколько угодно любить Россию, но трактористу Васи нечего защищать, кроме трактора. Когда дошло до дела, все стало пшиком...защищать людям нечего. Не зажиревших же чиновников идти защищать.
Соц опросы в условиях , когда за иное мнение могут арестовать, не имеют никакого смысла имхо.
93% опрошенных вообще не соглашаются отвечать и вешают трубку. То есть опрос ведётся только среди 7%. Кто эти люди кто нибудь задумывался? Далее 70% этих людей поддерживают сво, 30% нет. Опять таки идёт ли анализ дополнительных данных или просто да/нет. Ведь "да" можно сказать по разному. Можно сразу ответить, можно после долгой паузы, можно долго объяснять и сказать да, может кто то начать смеяться и сказать да по приколу, могут сказать "да да только отстаньте со своими вопросами", может быть " у меня нет своего мнения, но если власти так решили .то да".. "Да' может быть разное.. Как и нет.
Потому что нет ощутимой угрозы. А вот как объяснить трактористу Васи, которого больше беспокоит, хватит у него денег на солярку или не хватит, чем угрозы какого-то мифического коллективного запада. Но эту линию мы просрали.. Трактористу Васи пофиг в каких границах будет его страна, лишь бы на солярку хватило. Вся пропаганда ни о чем. Можно сколько угодно любить Россию, но трактористу Васи нечего защищать, кроме трактора. Когда дошло до дела, все стало пшиком...защищать людям нечего. Не зажиревших же чиновников идти защищать.
И дело ведь не в пропаганде…
Apelsinka2303
06.10.2022, 00:13
Таня , а какие у тебя мысли откуда деньги будет на сво ?у нас бюджет трещит
Печатать или изымать ?
В отличие от Украины ,которой выделяют очень много
80% от ВСЕХ! налогов уходит на оборону. Это я еще в колледже изучала . (Налоги и налогообложение у меня специальность)
Другой момент что до конечного пункта не все доходит. Но выделяют очень большие деньги
https://www.nytimes.com/2022/10/05/us/politics/ukraine-russia-dugina-assassination.html?searchResultPosition=1
ВАШИНГТОН. Спецслужбы США считают, что часть украинского правительства санкционировала взрыв заминированного автомобиля под Москвой в августе, в результате которого погибла Дарья Дугина , дочь известного российского националиста, что является элементом тайной кампании, которая, как опасаются официальные лица США, может привести к расширению конфликта.
По словам официальных лиц, Соединенные Штаты не принимали участия в нападении ни путем предоставления разведывательной информации, ни какой-либо другой помощи. Американские официальные лица также заявили, что не знали об операции заранее и выступили бы против убийства, если бы с ними проконсультировались. По их словам, после этого американские официальные лица упрекнули украинских чиновников в связи с убийством.
Тщательная оценка причастности Украины, о которой ранее не сообщалось, была распространена в правительстве США на прошлой неделе. Украина отрицала свою причастность к убийству сразу после теракта, и высокопоставленные чиновники повторили эти опровержения, когда их спросили об оценке американской разведки.
Вот только что встречалась с хозяином бывшей квартиры, отдавала вещи, которые захватила при переезде.
Мужчина около 45. Частное маркетинговое агентство.
Его старший сын- спортсмен, что-то около 25+.
Сказал мне, что если его призовут, то пойдет, прятаться не будет.
Я поинтересовалась, что он будет делать, если призовут не его, а его сына. Будет ли прятать? Сказал что нет, прятать не будет, сын пойдет, а он с ним пойдет добровольцем.
И очень негативно отнесся к своему кузену-программисту, который уехал. Во-первых, он не понимает, зачем уезжает программисту, которого не должны были призвать. Во-вторых, он не понимает, как уехавшие могут надеяться, что им кто-нибудь подаст руку, если они там отсиделись, а потом вернулись.
И насколько я вижу, вот такое отношение достаточно часто встречается среди мужчин.
И мужчины обычно не переобуваются. То есть если они сейчас говорят так, то и дальше будут так. Это женщины мечутся... очень характерно как они переходят дорогу перед машиной. Пошла - остановилась - снова пошла - снова остановилась.
Как говорит мой муж, проще стоять (машине) и ждать, пока женщина перейдет, потому что если она начнет метаться, то будет еще хуже.
Вот по поводу детей и СВО женщины тоже мечутся. А мужчина уважать себя (и другого мужчину) за такое поведение не будет.
Соц опросы в условиях , когда за иное мнение могут арестовать, не имеют никакого смысла имхо.
Это "имхо" непрофессионала.
Я читала о том, как они проводят исследования по таким скользким вопросам. (вот интересно, почему я и это читала тоже? )
Я могу в конкретике сейчас ошибиться, я идею объясню
например, они знают, что по мере роста доверия президенту растет доверие другим представителям власти. какому-то списку. И наоборот, если доверие президенту падает, то падает и доверие представителям власти.
Поэтому если вопрос "как вы относитесь к СВО" может вызвать нежелание отвечать, то вопрос "как вы относитесь к Путину" уже воспринимается спокойнее. А вопрос "оцените свое отношение к политике Путина в баллах" еще спокойнее.
А если спросят про отношение не к нему, а, например, к Шойгу или Лаврову, то эти персоны уже совсем не являются неприкасаемыми, и люди отвечают достаточно охотно. Таким образом можно проверить картину, получаемую по сложному вопросу.
Опять же, есть определенный процент людей, не готовых отвечать. Сам этот процент показателен. Если он большой, это означает одно, если маленький - другое. В общем, профессиональные центры опроса общественного мнения умеют учитывать эти факторы, не первый год работают.
А Левада-центр это негосударственный центр, он даже иноагентом у нас признан, и его опросам доверяют западные и прозападные СМИ. Так что если уж Левада говорит, что поддержка большая, значит так оно и есть.
А Левада центр пишет следующее
Результаты опроса в августе 22 года:
01.09.2022
Половина респондентов следят за ситуацией вокруг Украины, но их доля продолжает плавно снижаться. Поддержка действий российских вооруженных сил в Украине остается высокой, существенных изменений по этому вопросу нет. Практически поровну общество разделилось по вопросу о том, нужно ли продолжать наступление или же начинать переговоры. Продолжает нарастать уверенность, что “спецоперация” продлится более полугода.
Респонденты из старшей возрастной группы (55 лет и старше) наиболее внимательно следят за событиями, связанными с Украиной, – 69% внимательно следят. В возрастной группе от 40 до 54 лет внимательно следят 55% опрошенных, в возрасте от 25 до 39 – треть, от 18 до 24 – 28%.
https://www.levada.ru/cp/wp-content/uploads/2022/09/Lq8j8--1536x791.png
Доля людей, внимательно следящих за ситуацией вокруг Украины, продолжает снижаться: 21% следят “очень внимательно” (в июле — 25%, в марте — 29%) и еще 30% следят “довольно внимательно” (31% в июле, 35% в марте).
И дело ведь не в пропаганде…
Дело в пропаганде.
Потому что нет ощутимой угрозы. А вот как объяснить трактористу Васи, которого больше беспокоит, хватит у него денег на солярку или не хватит, чем угрозы какого-то мифического коллективного запада.
Вот поэтому Васе и говорят про спасение наших на Донбассе и про фашизм на Украине.
Но только слово "фашизм" понятно поколению 50+, которое уже не призовешь. А поколение 20-30 на борьбу с фашизмом не ведется, потому что в его воспитании этой военной риторики не было. Да вообще никакой не было. Его вообще непонятно чем можно замотивировать. Кроме заград-отрядов. Потому что на "спасение Донбасса" им тоже в общем-то плевать.
Деньги-то на солярку как раз трактористу можно пообещать. Им вон и ипотеку подумывают скостить. Но идейная война всегда лучше, чем за деньги.
Точно так же не значит, что правы те, кто считает иначе.
Не значит.
Тем не менее кто-то из них прав, а кто-то ошибается. Или те, или другие.
Больше всего и изумляет, что в демократической стране общество допускает существование иных точек зрения на какие угодно события, независимо нравятся ли они правящей партии и каждой из сторон или вызывают у кого-то из них крайнюю степень раздражения.
Это ты про ту демократическую страну, в которой Трампу заблокировали инстаграм и прочие соцсети, а недавно и вовсе явились к нему с обыском?
И государство никого не клеймит, и сами граждане не предлагают куда-то катиться из страны таким же гражданам, но с совершенно иной точкой зрения.
А это ты про те страны, где население "все как один" пошли на прививки и носили маски - даже те, кто по здоровью мог бы получить отвод от масок? Кто кого там должен отправить "катиться"? Те, кто носят цветные маски - тех, у кого белые?
А тех, кто решил не прививаться, не помнишь куда отправили? Дома сидеть, без права выхода в общественные места кроме отдельных случаев.
Вот так работает нормальная демократия...
А ведь даже на форуме неоднократно приходилось читать, куда должны убраться все, кто не согласен с линией партии.
Причем заметь, так было на форуме всегда. Еще во времена ГВ. Желающие расхваливать прекрасные смеси шли на выход.
Вот такой вот недемократичный этот форум.
Хотите демократичный - пойдите на Еву.
Это потрясающе, как хватает наглости считать сторонников правительства настоящими гражданами
Вообще-то мы говорили про патриотов. Почему ты считаешь людей, которые не хотят развала страны, сторонниками правительства, вопрос к тебе
Ну а по поводу права... Хотела было тебе ответить, но ведь мы поругаемся. Поэтому лучше я промолчу, а ты сама за меня домысли все, что я могу сказать на тему моего права. Не первый день меня знаешь.
А после того, как домыслишь, можешь с этим здесь поспорить :))
Почему вам может не нравится то, как остальные смотрят на мироустройство, но для других при этом ваша точка зрения не может быть совершенно неприемлемой?
Она не "неприемлема". Она просто не верна :)))
Слышала (не проверяла), что треть населения России считает, что Солнце вращается вокруг Земли. И лично мне это не нравится. И людей, которые будут эту идею продвигать, лично я буду затыкать. А ты за демократию в этом вопросе, да? :))
И ни толики сомнений, что сами можете в чем-то очень круто ошибаться, как и абсолютно любая из сторон.
Ну неправда. Сомнения есть. А вот аргументации против - ее нет. Будет - я подумаю, честно-честно.
Пока что главный аргумент противников - "я вижу своими глазами"... что Солнце вращается вокруг Земли..
Какую-то якобы радость от возможного развала страны умудрились участникам диалога приписать.
Про радость не знаю, но "пофигизм" или "неверие" встречаю у оппонентов очень часто.
То есть одни говорят, что этого не случится, они в этом уверены.
А другие говорят, что и пусть разваливается. В маленьких странах лучше жить, и вообще нефиг имперские замашки.
Ты к какой группе относишься?
Народ поддержал, пока его народа это не касалось. А как коснулось, так все в кусты. Пропаганда не объясняла зачем мы лезем в чужую страну. Пропаганда говорит "коллективный Запад против нас". Но на нашей территории врага нет, а людей зачем-то отправляют воевать в другую страну. Причем, не тех уже людей, у кого работа такая, а того, кто и автомата в руках не держал. И вот зачем именно этим людям идти, никто не объяснил за все годы. За что мы боремся и почему это не может решить котрактная армия.
На мой взгляд все несколько иначе.
Дело не в том, что народ не понимает, за что мы боремся. (хотя наверное и это тоже)
Народу должна не нравится избирательность призыва. И нелогичность этой избирательности.
Одно дело, когда призывают выборочно тех, кто умеет. Тогда понятно: тех, кто умеет, мало. Пользы от них там много. Если им еще и денег за это дадут как контрактникам (вроде такое обещали), то у народа все сойдется, вопросов не будет.
Лучше, правда, из тех, кто умеет, для начала выбрать тех, кто готов добровольно за эти деньги. Для первой волны этого должно хватить.
Вторая волна допустим кто умеет и не попал в первую. Понятно.
А вот когда идет программист из сбербанка, у которого за плечами военная кафедра вуза, это уже категория "таких в стране 80%". И призывать их нужно ВМЕСТЕ с этими 80%... Тогда не будет ощущения "я просто неудачно попал". То есть что кому-то выдали черную метку, а кому-то не выдали. Конечно никому не хочется ее получать. А когда все вокруг в ТАКОЙ ЖЕ ситуации, тогда все воспринимается нормально.
Мы или все вместе, или избранные по понятному признаку.
А то, как сейчас проводится мобилизация, действительно вызывает желание спрятаться. Понятное желание.
Это "имхо" непрофессионала.
Это не мнение непрофессионала. Это вольный пересказ мнения политолога Дми*трия Рого*зина. Опасно гоняться за однозрачными ответами. И тем более не правильно озвучивать в сми только отдельную часть выводов. Я ни разу не слышала "в телефонных опросах вц*иом захотело участвовать только 7% опрашиваемых. Из них 70% поддерживает Пу*на". Звучит как то не очень. Лучше звучит "рейтинг п***на достиг 70%". И все сразу думают, во дела, оказываются все поголовно его поддерживают. Это на руку как пропаганде нашей, так и западной. Посмотрите -там же у всех одно мнение, они все за.
Левада центр пишет следующее
Результаты опроса в августе 22 года:
01.09.2022
Половина респондентов следят за ситуацией вокруг Украины, но их доля продолжает плавно снижаться. Поддержка действий российских вооруженных сил в Украине остается высокой, существенных изменений по этому вопросу нет. Практически поровну общество разделилось по вопросу о том, нужно ли продолжать наступление или же начинать переговоры. Продолжает нарастать уверенность, что “спецоперация” продлится более полугода.
Респонденты из старшей возрастной группы (55 лет и старше) наиболее внимательно следят за событиями, связанными с Украиной, – 69% внимательно следят. В возрастной группе от 40 до 54 лет внимательно следят 55% опрошенных, в возрасте от 25 до 39 – треть, от 18 до 24 – 28%.
https://www.levada.ru/cp/wp-content/...--1536x791.png
Доля людей, внимательно следящих за ситуацией вокруг Украины, продолжает снижаться: 21% следят “очень внимательно” (в июле — 25%, в марте — 29%) и еще 30% следят “довольно внимательно” (31% в июле, 35% в марте).
И что? Какой вывод? Ну не следят внимательно - дальше что? Где они следят опять же, эти 55+? По телезирову через 1ый канал?
Вот у меня подруга не следит, потому что она очень переживает. Говорит "это не футбольный матч - взяли этот населенный пункт, не взяли тот, это люди гибнут". Она очень расстраивается, если внимательно следить, поэтому чтобы сохранить кукуху - не следит.
Если тебе так нравиться левада центр, то посмотри еще другие их опросы. О частичной мобилизации: Преобладающими чувствами по поводу объявленной в РФ частичной мобилизации являются “тревога, страх, ужас” (47%), “шок” (23%), “гордость за Россию” (23%) и “гнев, возмущение” (13%). О своем равнодушии сказали лишь 9% опрошенных.
И очень негативно отнесся к своему кузену-программисту, который уехал. Во-первых, он не понимает, зачем уезжает программисту, которого не должны были призвать.
.
там тоже куча требований к программистам. Ты смотрела? Там же не достаточно просто обладать навыками программирования. Надо работать в критически важной отрасле. Например банк, а не разработка игр. Работать в аккредитованной ит компании. И еще иметь диплом о высшем образовании из списка.
И во-вторых, тут ключевое слово "не должны". Вчера заявляли, что мобилизации не будет, а сегодня она есть. Как этому программисту вообще доверять заявлениям ?. Завтра они скажут, что мобилизация всеобщая и выезд мужчинам запрещен.
Тема из серии "как управлять мозгами масс". В общем, очень интересно, спасибо!
Борьба за ресурсы и души (в качестве ресурса, конечно). Прям мантру повторяю "только своими мозгами, только своими мозгами..."
Это просто мысли вслух. Тут всех люблю, конечно :)
Про радость не знаю, но "пофигизм" или "неверие" встречаю у оппонентов очень часто.
То есть одни говорят, что этого не случится, они в этом уверены.
А другие говорят, что и пусть разваливается. В маленьких странах лучше жить, и вообще нефиг имперские замашки.
Ты к какой группе относишься?
Есть ещё один вариант. Кто думает, что события в феврале и есть начало развала страны. Плавающие границы (на сентябрь 2022), экономический, социальный, технологический развал. Страна это не только территория.
там тоже куча требований к программистам. Ты смотрела? Там же не достаточно просто обладать навыками программирования. Надо работать в критически важной отрасле. Например банк, а не разработка игр. Работать в аккредитованной ит компании. И еще иметь диплом о высшем образовании из списка.
И во-вторых, тут ключевое слово "не должны". Вчера заявляли, что мобилизации не будет, а сегодня она есть. Как этому программисту вообще доверять заявлениям ?. Завтра они скажут, что мобилизация всеобщая и выезд мужчинам запрещен.
В Сбер 2м коллегам брата мужа принесли повестки. Сбер им даст комплект документов, мать/жена пойдут разбираться, сам же сбер говорит чтоб лично не ходили.
Вчера моему бывшему однокласснику повестку принесли - 40 лет, работает на оборонной НИИ, рядовой. По всему не должны были приносить.
oksana_15
06.10.2022, 11:28
80% от ВСЕХ! налогов уходит на оборону. Это я еще в колледже изучала . (Налоги и налогообложение у меня специальность)
Другой момент что до конечного пункта не все доходит. Но выделяют очень большие деньги
Ну вот спроси у тех,кто на передовой ,как оно
Вчера с папой разговаривала ,он в селе живёт, все друг друга знают
Один военный сейчас в госпитале и патологоанатом оттуда вернулся
Оба говорят , что оружие старое , твориться ужас ,тела по ДНК распознают, собаки бегают с руками в зубах,тут же еду готовят
Оно как бы идёт, но или не доходит или Украине кратно больше дают ,что они и продавать успевают и обеспечивать, у них говорят все новое от бронежилетов до техники
Apelsinka2303
06.10.2022, 11:35
Ну вот спроси у тех,кто на передовой ,как оно
Вчера с папой разговаривала ,он в селе живёт, все друг друга знают
Один военный сейчас в госпитале и патологоанатом оттуда вернулся
Оба говорят , что оружие старое , твориться ужас ,тела по ДНК распознают, собаки бегают с руками в зубах,тут же еду готовят
Оно как бы идёт, но или не доходит или Украине кратно больше дают ,что они и продавать успевают и обеспечивать, у них говорят все новое от бронежилетов до техники
Я про это, деньги колоссальные уходят , но оседают в карманах и это ужасно. У меня все мужчины из той категории которую тут не любят , спросит не у кого.
Вон я сегодня офигела, прочла Московский зоопарк хочет купить моржа за 20 млн, 11 их и 9 из гос бюджета 🤦🏼♀
В Сбер 2м коллегам брата мужа принесли повестки. Сбер им даст комплект документов, мать/жена пойдут разбираться, сам же сбер говорит чтоб лично не ходили.
Вчера моему бывшему однокласснику повестку принесли - 40 лет, работает на оборонной НИИ, рядовой. По всему не должны были приносить.
ну да. Все очень не прозрачно. Таких случаев уже масса. Либо до военкоматов как то информация не доходит от компаний (сбер, оборонка и т.д) или доходит с опозданием. Либо они вообще веером всем повестки раздают.
Мужу сестры на днях пытались дать повестку, названивали 15 минут в дверь. 34 года, не служил, военной кафедры ничего не было, опыта военного никакого. Да еще и слепашарик с детства, очень плохое зрение (минус 6), категория В. Вроде не должны были приносить, а вот принесли...
Лично не ходить - правильное решение, лучше пусть идет мать/жена по доверенности и разбирается.
ну да. Все очень не прозрачно. Таких случаев уже масса. Либо до военкоматов как то информация не доходит от компаний (сбер, оборонка и т.д) или доходит с опозданием. Либо они вообще веером всем повестки раздают.
Мужу сестры на днях пытались дать повестку, названивали 15 минут в дверь. 34 года, не служил, военной кафедры ничего не было, опыта военного никакого. Да еще и слепашарик с детства, очень плохое зрение (минус 6), категория В. Вроде не должны были приносить, а вот принесли...
Лично не ходить - правильное решение, лучше пусть идет мать/жена по доверенности и разбирается.
Ну хорошо, информация о работе не доходит. А возраст военкоматы тоже не могут посчитать? 40 лет рядовой, зачем повестка?
Валуеву зачем прислали в 49 лет? Для показательно случая?
Сейчас открыла блогера у неё скидки беру, муж 36 лет, ит, ограничено годен, пытались вручить повестку. Для чего?
Ну вот спроси у тех,кто на передовой ,как оно
Вчера с папой разговаривала ,он в селе живёт, все друг друга знают
Один военный сейчас в госпитале и патологоанатом оттуда вернулся
Оба говорят , что оружие старое , твориться ужас ,тела по ДНК распознают, собаки бегают с руками в зубах,тут же еду готовят
Оно как бы идёт, но или не доходит или Украине кратно больше дают ,что они и продавать успевают и обеспечивать, у них говорят все новое от бронежилетов до техники
Да уж если даже в наши новости просочилась информация о том, что с обеспечением беда, то в реальности там вообще кошмар творится, наверное.
Ну вот спроси у тех,кто на передовой ,как оно
Вчера с папой разговаривала ,он в селе живёт, все друг друга знают
Один военный сейчас в госпитале и патологоанатом оттуда вернулся
Оба говорят , что оружие старое , твориться ужас ,тела по ДНК распознают, собаки бегают с руками в зубах,тут же еду готовят
Оно как бы идёт, но или не доходит или Украине кратно больше дают ,что они и продавать успевают и обеспечивать, у них говорят все новое от бронежилетов до техники
Есть сюжет на ютубе Отец и сын. Возвращение с войны. Правда на канале радио свободы. Там и про обеспечение и про командование и про непонимания смысла этих событий.
Ну хорошо, информация о работе не доходит. А возраст военкоматы тоже не могут посчитать? 40 лет рядовой, зачем повестка?
Валуеву зачем прислали в 49 лет? Для показательно случая?
Сейчас открыла блогера у неё скидки беру, муж 36 лет, ит, ограничено годен, пытались вручить повестку. Для чего?
я думаю это из-за того, что нигде в законе не описаны четкие правила и критерии, а есть только описание на словах - "прежде всего призываются такие то". Далее уже эту формулировку каждый военкомат трактует как хочет. Допустим, прежде всего отправили повестки молодым и с боевым опытом. Потом смотрят - что-то не забирается еще нужное количество до плана. Ну давай еще остальным повестки приносить. Вдруг встретят мужчин, описанных в этой теме выше - "придет повестка - пойду". Так же народ запуган уголовными сроками. Вот и набралось нужное количество и можно отчитаться о выполнении плана.
Да уж если даже в наши новости просочилась информация о том, что с обеспечением беда, то в реальности там вообще кошмар творится, наверное.
а вот вообще не обязательно, потому что "наши новости" искусственно раздуваются отнюдь не "нашими" агентами.
Опять же, наверное зависит от конкретных частей.
Есть ещё один вариант. Кто думает, что события в феврале и есть начало развала страны. Плавающие границы (на сентябрь 2022), экономический, социальный, технологический развал. Страна это не только территория.
Эта категория наверное вообще спала предыдущие 30 лет.
Вот тут пишут про катастрофу в нашей армии. Думаешь, она началась в феврале? Нет, это все происходило последние лет 30, а может и больше.
разве именно это не делалось в течение многих лет? Мне казалось, что именно к этой развязке потихоньку и подводили.
Кто подводил?
мы реагировали на изменение обстоятельств, а не занимались пропагандой у своего населения.
Пропаганда у нас равна нулю. Лучше всего это видно именно по количеству людей, которые против, причем именно людей, которые глубоко в тему не погружаются. Они отражение общей тональности вокруг, а она негативная. И вряд ли это работа наших пропагандистов.
Это не мнение непрофессионала. Это вольный пересказ мнения политолога Дми*трия Рого*зина.
Это ты про вот этого политолога?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%94 %D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BB% D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Гм.
Может все же поверишь специалистам по опросам?
И почему ты мне приводишь ВЦИОМ, когда я тебе говорю про Леваду?
И при чем тут СМИ? Пойди почитай, что Левада у себя на сайте пишет. А что из этого возьмутся использовать СМИ, это уже другая история. Не слушай СМИ, читай первоисточники.
Я ни разу не слышала "в телефонных опросах вц*иом захотело участвовать только 7% опрашиваемых.
Так пойди и почитай оригиналы исследований, там есть все данные.
Ты очень интересно рассуждаешь - "я не верю, потому что мне вот так не сказали".
Если в опросе откажутся участвовать 93%, это значит что опрос плохо построен, потому что из него сложно будет сделать правильные выводы. Поэтому специалисты перефразируют вопросы так, чтобы на них люди отвечали, а ответы позволяли сделать выводы.
Поэтому и не будет "93% отказались отвечать". Но может быть где-нибудь отдельно приведена статистика и по отказам. Надо читать полный отчет.
>>Посмотрите -там же у всех одно мнение, они все за.
Запад как раз пытается противопоставить население Путину и внести раскол.
И что? Какой вывод? Ну не следят внимательно - дальше что?
Ты издеваешься или что?
То ты говоришь, что тебе не хватает полной информации (про 93% отказавшихся.)
То тебе дают полную информацию, ты говоришь -"какой вывод я из нее могу сделать".
Или читай полностью и делай выводы, или поверь специалистам. Не Рогозину, а специалистам по опросам, если уж речь идет про опросы
Если тебе так нравиться левада центр, то посмотри еще другие их опросы. О частичной мобилизации: Преобладающими чувствами по поводу объявленной в РФ частичной мобилизации являются “тревога, страх, ужас” (47%), “шок” (23%), “гордость за Россию” (23%) и “гнев, возмущение” (13%). О своем равнодушии сказали лишь 9% опрошенных.
Спасибо за информацию.
Это ты про вот этого политолога?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%94 %D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BB% D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Гм.
Может все же поверишь специалистам по опросам?
И почему ты мне приводишь ВЦИОМ, когда я тебе говорю про Леваду?
И при чем тут СМИ? Пойди почитай, что Левада у себя на сайте пишет. А что из этого возьмутся использовать СМИ, это уже другая история. Не слушай СМИ, читай первоисточники.
Так пойди и почитай оригиналы исследований, там есть все данные.
Ты очень интересно рассуждаешь - "я не верю, потому что мне вот так не сказали".
Если в опросе откажутся участвовать 93%, это значит что опрос плохо построен, потому что из него сложно будет сделать правильные выводы. Поэтому специалисты перефразируют вопросы так, чтобы на них люди отвечали, а ответы позволяли сделать выводы.
Поэтому и не будет "93% отказались отвечать". Но может быть где-нибудь отдельно приведена статистика и по отказам. Надо читать полный отчет.
>>Посмотрите -там же у всех одно мнение, они все за.
Запад как раз пытается противопоставить население Путину и внести раскол.
Ты издеваешься или что?
То ты говоришь, что тебе не хватает полной информации (про 93% отказавшихся.)
То тебе дают полную информацию, ты говоришь -"какой вывод я из нее могу сделать".
Или читай полностью и делай выводы, или поверь специалистам. Не Рогозину, а специалистам по опросам, если уж речь идет про опросы
Спасибо за информацию.
нет. Ты меня не поняла. Другой Рог***озин. Социолог https://konkurs.wciom.ru/proektykonkursy/sociologicheskaja_shkola/prepodavateli_shkoly/rogozin_dmitrii_mikhailovich/
То что ты нашла - вообще никакой не социолог.
А по поводу опросов - опять ты не поняла меня. Я не говорю о аналитических данных и полных отчетах, которые можно найти. Конечно их можно найти и почитать, если есть время и желание. Я говорю о результатах "опросов", которые любят тиражировать сми и телик. Я изначально писала про опросы телефонные, это ты решила переключить разговор на леваду.
Никто там не будет никуда лезть, никакие первоисточники анализировать. Сказали "80% за" - значит вот такой однозначный ответ и все тут.
Кто подводил?
мы реагировали на изменение обстоятельств, а не занимались пропагандой у своего населения.
Пропаганда у нас равна нулю. Лучше всего это видно именно по количеству людей, которые против, причем именно людей, которые глубоко в тему не погружаются. Они отражение общей тональности вокруг, а она негативная. И вряд ли это работа наших пропагандистов. мы живём видимо в совершенно разных странах. Или я совсем не понимаю, что ты считаешь пропагандой и ее отсутствием.
Количество людей против никому неизвестно. Ни одно исследовательское агентство не даст реальных цифр, поскольку люди отказываются участвовать в опросах и это не мифы и не происки врагов. Я и сама не стану отвечать в нынешние времена, как ни старайся. Поверь человеку, посвятившему много лет исследованиям общественного мнения, что никаким перефразированием никто отродясь не занимался, если не получалось получить ответы. Как заказчик утвердил анкету, так все и пойдет. Кто по твоему мнению будет платить за повторное анкетирование частным компаниям? Или какие лояльные властям компании занимаются подобным? Нет ничего такого в количественных исследованиях Могло бы быть, но его нет. В качественных есть, но это никак не влияет на общие цифры.
нет. Ты меня не поняла. Другой Рог***озин. Социолог https://konkurs.wciom.ru/proektykonkursy/sociologicheskaja_shkola/prepodavateli_shkoly/rogozin_dmitrii_mikhailovich/
То что ты нашла - вообще никакой не социолог.
Вот я и удивилась. Но я никакого другого не нашла.
Твоего посмотрела. Так и что он пишет? Что данные опросов не достоверны? Можно его статью, которую ты пересказывала?
А по поводу опросов - опять ты не поняла меня. Я не говорю о аналитических данных и полных отчетах, которые можно найти. Конечно их можно найти и почитать, если есть время и желание. Я говорю о результатах "опросов", которые любят тиражировать сми и телик.
Ты считаешь, что СМИ тиражируют не те опросы, которые делают ВЦИОМ и Левада?
А откуда они другие берут?
Я изначально писала про опросы телефонные, это ты решила переключить разговор на леваду.
Левада не делает телефонные опросы?
Никто там не будет никуда лезть, никакие первоисточники анализировать. Сказали "80% за" - значит вот такой однозначный ответ и все тут.
Не поняла. Ты считаешь, что СМИ самостоятельно проводят телефонные опросы, а потом их результаты публикуют?
мы живём видимо в совершенно разных странах. Или я совсем не понимаю, что ты считаешь пропагандой и ее отсутствием.
Для простоты картины можно считать, что пропаганда это то, что происходит в соцсетях сейчас. Вот тот фон, который формируется в процессе общения в интернете и чтения тг, инстаграма, фб, вк и прочего-прочего, что мы читаем.
В ковид была явная пропаганда против ковида и вакцинации.
Были огромные группы, которые все это продвигали, и люди, которые это все тащили дальше.
Количество людей против никому неизвестно. Ни одно исследовательское агентство не даст реальных цифр, поскольку люди отказываются участвовать в опросах и это не мифы и не происки врагов
А запад Леваде доверяет. Считаешь, что напрасно? Левада тоже врет?
" Как заказчик утвердил анкету, так все и пойдет. "
Это если опрос формирует заказчик. И нанимает просто исполнителей своего заказа.
Многие опросы Левада проводит самостоятельно, а потом их результаты продает. У этих опросов нет заказчика, но есть доверие покупателей к их результатам.
И Левада это фактически один такой известный центр опросов. Ты работала в нем? Если нет, то наверное они не сравнимы.
Цифры есть у Левады. Чего тебе не хватает?
Faleleevna
06.10.2022, 21:17
Извини, но это как раз и говорит, что аргументов у тебя нет, есть просто эмоции, видимо основанные на ваших СМИ.
Мне за тебя сейчас несколько стыдно. Я как-то априори считаю, что айтишники это люди с хорошо развитой логикой. И каждый раз как-то просто неловко за такую ситуацию - "ты бредишь, но объяснять, почему, я не готова".
В такой формулировке я этого не помню. Тем более мне сложно представить, как именно я буду "вставать насмерть."
Но в целом да, я против. Но почему это ужасно? Евреи стараются жениться на еврейках, чеченцы на чеченцах. Почему русские должны на ком угодно?
Я тоже всех технарей считала априори умнее гуманитариев))) увы и ах))) среди моих знакомых мужчин айтишников - большинство либералы и "нетвойне", РФ агрессор. Повторяют как мантру.
Я тоже всех технарей считала априори умнее гуманитариев))) увы и ах))) среди моих знакомых мужчин айтишников - большинство либералы и "нетвойне", РФ агрессор. Повторяют как мантру.
ИТишники в окружении мужа и его брата все против всу и те же слова про агрессора. Люди из обслуживание крупных ритейлеров, Сбер. Подруга в другом крупном банке.
И как раз они все говорят что анализируют и наши СМИ и западные СМИ. И что логики нет у тех кто считает что может быть оправдание тому кто отдал приказ стрелять первым.
а вот вообще не обязательно, потому что "наши новости" искусственно раздуваются отнюдь не "нашими" агентами.
Опять же, наверное зависит от конкретных частей.
Может, зависит. Только уже напрямую говорят и пишут о том, что мобилизованные приобретают амуницию и прочее на свои средства, а параллельно вещают про то, как у нас все хорошо с доходами от нефти и газа. Конечно, и под эту ситуацию можно подвести аргументы, что она логичная и правильная, только мне так не кажется.
И как раз они все говорят что анализируют и наши СМИ и западные СМИ. И что логики нет у тех кто считает что может быть оправдание тому кто отдал приказ стрелять первым.
"И что логики нет у тех кто считает что может быть оправдание тому кто отдал приказ стрелять первым." - это не является логичным аргументом. Тут нет аргументации, нет фактов. Это высказывание не является следствием их анализа, то есть это вообще говоря эмоция.
А еще это НЕЛОГИЧНОЕ высказывание, потому что "нет оправданий тому, кто отдал приказ стрелять" - это постулат, а не следствие. Это аксиома.
Есть люди, которые допускают стрельбу. А есть те, кто не допускают. Это аксиомы. Из которых логикой будут получаться разные выводы.
Различия в аксиомах не делают людей логичными и нелогичными.
Человек, называющий носителя другой аксиомы нелогичным - нелогичен :)
А еще мне кажется странным придерживаться аксиомы "нет оправданий тому, кто отдал приказ стрелять" - в мире, где постоянно кто-то стреляет.
В общем, если твои знакомые и правда занимаются постоянным анализом, очень бы хотелось послушать ИХ аргументацию. Пока же то, что ты привела, ею не является. Но возможно ты так ретранслировала, то есть это не они так думают, а ты так это передала.
Можешь просто задать им вопрос "почему СВО плоха" и прямо записать их ответ? Попросив их сослаться на результаты их анализа.
Может, зависит. Только уже напрямую говорят и пишут о том, что мобилизованные приобретают амуницию и прочее на свои средства, а параллельно вещают про то, как у нас все хорошо с доходами от нефти и газа. .
Обеспеченность армии чем-либо никак не связана с текущими доходами от нефти и газа, потому что все закупки делались в ПРОШЛЫЕ годы.
Это помимо того, что в принципе нет прямой связи между наличием какой-то вещи и имеющимися деньгами.
А вот с чем есть связь...
Возможность масштабного воровства денег в армии была напрямую связана с мирными установками в стране.
Если армия не воюет, никто не узнает, что обмундирование и оружие не было закупленным или пришло в негодность, правильно? Собственно тратить деньги на армию, которая не воюет, бессмысленно. Пентагон это понимает, поэтому он постоянно держит свою армию в тонусе, отправляя ее в разные места, проверяя свое вооружение, проверяя подготовленность армии, проверяя военную тактику и т.д.. А мы ничего этого не делали. А если готовность армии не проверяется, а денег на нее выделяется до черта, кажется естественным часть этих денег взять, правда же? Армии они все равно не нужны, а конкретной семье очень даже пригодятся.
Так что или армия должна регулярно воевать, или на нее нет смысла тратить деньги. А если на армию не тратить деньги, страна теряет самостоятельность.
А запад Леваде доверяет. Считаешь, что напрасно? Левада тоже врет?
Это если опрос формирует заказчик. И нанимает просто исполнителей своего заказа.
Многие опросы Левада проводит самостоятельно, а потом их результаты продает. У этих опросов нет заказчика, но есть доверие покупателей к их результатам.
И Левада это фактически один такой известный центр опросов. Ты работала в нем? Если нет, то наверное они не сравнимы.
Цифры есть у Левады. Чего тебе не хватает?
Не имею ни малейшего права сомневаться в их качестве. Я слишком давно от дел отошла и в социально-политических уже никого не знаю. Работала в другой крупнейшей независимой компании, но это никак не влияет на мои знания сегодня. Сама до твоего вопроса не залезала на сайт Левады и не анализировала результаты их опросов. От нескольких социологов слышала, что проводить сейчас политические исследования стало бессмысленно, поскольку идет огромное количество отказов, либо люди врут, реальную картину не понять. Возможно врут те, кто так говорят, поскольку им не нравятся результаты. Этого исключить не могу. Я могу только за себя отвечать.
Вижу у Левады панели и вижу результаты, посмотрю повнимательнее. Выводы публичные делать не буду, для этого нужно быть в струе.
Dashenka
06.10.2022, 23:02
Можешь просто задать им вопрос "почему СВО плоха" и прямо записать их ответ? Попросив их сослаться на результаты их анализа.А какие ты видишь положительные результаты СВО? Не в сказочном варианте "Киев за 3 дня возьмем", а в реальном, исходя из сложившейся на сегодняшний день ситуации? Кому конкретно и в насколько близкой/далекой перспективе жить станет лучше? (кроме американцев)
Dashenka
06.10.2022, 23:10
Это стреляли ВСУ из точки-У. Русские как раз предоставляли доказательства для диванных экспертов, что гибель жителей Краматорска - это вина ВСУ.
России нет смысла расстреливать мирных жителей Донбасса, хоть Краматорск и подконтролен Украине. А вот у ВСУ наоборот есть мотив: 1. Запугивание жителей Донбасса (они их расчеловечили и за людей не считают); 2. Дискредитация ВС России на весь мир. То есть по-твоему логично, что украинцы стреляли именно точкой У, про которую сразу со стороны РФ начнут опровергать, что "у вс рф ее на вооружении нет (спойлер - есть)", а еще и с серийным номером, на пару цифр отличающимся от других ракет, якобы использованных Украиной. Вот нет ничего тупее, чем заранее себя так подставить. а по моим наблюдениям, ВСУ далеко не тупые (в особенности под руководтсвом сша ;-) )
А у рф, конечно, никакого объяснимого мотива стрелять по людям на вокзале не было. Поэтому версии две - 1.ракета упала "не туда". 2.террор с целью запугивания и подрыва морального духа украинцев.
Вот есть куча разборов российских доказательств и их несостыковок. Так что как минимум "всё неодзнозначно", особенно после того, как российские твиты о "работаем по скоплению военных ВСУ в Краматорске" вдруг резко пропали после того, как стало известно, что удар пришелся по вокзалу с людьми.
https://ru.bellingcat.com/novosti/2022/04/15/russias-kramatorsk-facts-versus-the-evidence-ru/
https://www.delfi.lt/ru/detektor-lzhi/lozh/fejk-udar-po-vokzalu-kramatorska-raketoj-tochka-u-nanesli-vooruzhennye-sily-ukrainy.d?id=90001055
https://www.bbc.com/russian/news-60980889
Эта категория наверное вообще спала предыдущие 30 лет.
Вот тут пишут про катастрофу в нашей армии. Думаешь, она началась в феврале? Нет, это все происходило последние лет 30, а может и больше.
Про 30 лет не знаю.
Но во время речи в Мюнхене, которую во многом считают точкой отсчета, помнишь кто у нас был министром обороны? А кем (профессия) он был и как до назначения относился к армии? Посмотри реформы, которые они стали проводить.
Дашенька,
вот специально для тебя, на тему того, как "Украина остановится на своей границе".
Что на эту тему думает Зеленский.
Опубликовано в официальном канале Зеленского.
"Мир видел много войн. Видел, как войны на одном континенте влияют на всех в мире. На это следует смотреть не только с точки зрения непосредственного негативного влияния войны. Но и с точки зрения влияния ее результата. Об этом заявил во время обращения к австралийским чиновникам, политологам, экспертам и ученым, специализирующимся на вопросах геополитики и глобальной безопасности в ведущем независимом аналитическом центре Австралии – Институте Лоуи.
Если агрессор таки завоевывает результат для себя, если агрессивная амбиция удовлетворяется, то такой результат влияет на всех в мире еще больше и дольше, чем сама война.
Именно поэтому преступная война должна завершиться справедливым поражением начавшего ее. Агрессор должен проиграть. Именно это дает мир поколениям. Не какие-либо сговоры с агрессором, не умиротворение агрессора, а его проигрыш. Следовательно, восстановление мира. А значит, Украина должна выиграть."
И вот еще.
Это цитируют все, в том числе антироссийская сейчас Медуза, но вот на канале самого Зеленского я именно этой цитаты не вижу, что странно:
«Что должно делать НАТО? Исключить возможность применения Россией ядерного оружия. Но что важно, я еще раз обращаюсь к международному сообществу, как это было до 24 февраля: превентивные удары, чтобы россияне знали, что с ними будет, если применят. А не наоборот — ждать ядерных ударов России, чтобы потом сказать: „Ах, ты так, ну вот держи от нас“», — сказал украинский лидер.
Про 30 лет не знаю.
Но во время речи в Мюнхене, которую во многом считают точкой отсчета, помнишь кто у нас был министром обороны? А кем (профессия) он был и как до назначения относился к армии? Посмотри реформы, которые они стали проводить.
Ты про Шойгу?
То есть по-твоему логично, что украинцы стреляли именно точкой У, про которую сразу со стороны РФ начнут опровергать, что "у вс рф ее на вооружении нет (спойлер - есть)", а еще и с серийным номером, на пару цифр отличающимся от других ракет, якобы использованных Украиной. Вот нет ничего тупее, чем заранее себя так подставить. а по моим наблюдениям, ВСУ далеко не тупые (в особенности под руководтсвом сша ;-) )
США перехватило руководство в сентябре. Видно по изменению стиля и результативности.
В те времена когда был этот обстрел, Украина еще принимала самостоятельные решения.
Собственно даже недавно.. вот в убийстве Дугиной США кивают на Украину и говорят, что с ними это согласовано не было. (может и было, ну неважно).
А по поводу подстав. Вот знаешь, это мы мыслим категориями "подставить".
У США постановка вопроса в принципе другая. Правдой является то, что они протолкнули в СМИ. Им вообще все равно, что происходит на самом деле.
Ну вот история с пытками в Ираке. Они были таких масштабов, что не удалось скрыть. И что? Да ничего. "Мы виновных наказали", сказали США.
Они напали на Ирак несмотря на отсутствие резолюции ООН, которую они ОБЕЩАЛИ ЖДАТЬ.
И что? Да ничего.
Они вошли в Ирак, размахивая пробиркой. Они убили президента Ирака под предлогом этой пробирки. Позже признались, что в пробирке был стиральный порошок, а оружия массового поражения в Ираке не было. Ну ошиблись, бывает. Они не извинялись, не компенсировали Ираку нанесенный ущерб, вообще ничего. Все нормально.
У США в принципе нет необходимости перед кем-то оправдываться. Единственное, перед кем им приходится быть более-менее честными, это собственные граждане. Только собственные. А весь остальной мир, и что он подумает, и кто как подставится - не интересно. Потому что мир будет думать так, как скажут они.
Я об этом раньше не задумывалась, а сейчас вижу, что вот эта идея у них в принципе в культуре. Она и в фильмах регулярно озвучивается. И в школьных учебниках истории США описывается как история успеха. "Война желтой прессы" (это когда пресса фактически придумала войну США с Испанией и спровоцировала ее.. А в результате США победили Испанию и сделали ее колонии своими) - это позитивный эпизод американской истории в учебниках. Это не негатив. Это то, как правильно надо поступать. Они на этом выросли.
И опять-таки. Если есть четкие доказательства, что это мы, то предъявите их. Почему обвинение нас строится на разборе наших оправданий, а не на построении обвинений?
Ну и на тему разборов...
Вот ты говорила про разбор, что "очередь была не к Лаврову, а к лифтам". Мне не удалось найти убедительных фактов, что очередь была к лифтам. Ни на одном фото не запечатлены люди, движущиеся к этим лифтам. Ну я их не нашла.
Можно ты мне их дашь? Просто чтобы хотя бы с этой темой разобраться. Мне правда хочется понять.
Ну вот я читаю одну из твоих ссылок, BBC:
Фото и видео в социальных сетях, а также российские новостные репортажи от 2021 года демонстрируют пусковые установки «Точка-У» на вооружении российских сил, а на спутниковых снимках базы на юге России от февраля 2022 года, по-видимому, наблюдается военная техника, внешний вид и размеры которой соответствуют упомянутым пусковым.
скажи, что значит "по видимому" в аргументе АМЕРИКАНСКОГО издания, которое может спросить точную информацию со спутников у Пентагона? На спутниковых снимках можно волосы на голове пересчитать. А здесь говорят "по видимому". Это не уверены, да?
"Человека, похожего на тебя, то есть примерно твой цвет волос, кожи и комплекция - видели на месте убийства.". Ты как к такому аргументу отнесешься?
Я помню, как именно такой вопрос корреспондент задавал Кирби про Бучу, мол "у вас же должны быть спутниковые данные подтверждающие Бучу". На что Кирби ответил "у нас их нет". (Напомню, там было заявлено, что трупы людей, убитых русскими, пролежали там на улице 2 недели... А спутниковых снимков ни одного...)
Если у нас там находятся точки У, Пентагон должен точно знать, где именно эти самые Точки находились, какие у них серийные номера (орудий, а не снарядов... ) а скорее всего и момент их выстрела увидеть. Ну или направление полета снаряда. На территорию Украины сейчас наведено такое количество спутников, что там чихнуть невозможно чтобы это не заметили. Благодаря этому ВСУ сейчас моментально обстреливают наших, которые в них выстрелили.
Наше орудие делает выстрел, американские спутники замечают координату, откуда был выстрел, передают ВСУ на Химарсы, и нам прилетает. С дельтой в полчаса, говорят. Просто потому что данные передаются с такой частотой. Но никаких сложностей с этим нет.
А тут "мы не уверены, но вроде бы что-то похожее где-то в этом районе у русских водится, а значит они врут, а значит они виноваты".
А у рф, конечно, никакого объяснимого мотива стрелять по людям на вокзале не было. Поэтому версии две - 1.ракета упала "не туда". 2.террор с целью запугивания и подрыва морального духа украинцев.
Запугивать население территорий, которые мы собираемся сделать своими, какая-то странная идея.
....
Прочитала дальше аргументацию BBC
Она звучит примерно так: русские били по местам, которые считали местами скопления украинских сил. Краматорск попал под эту раздачу.
Ну эту тему мы с тобой уже обсуждали, что да, ошибки разведки вполне могут быть. Точности так же как может быть, что ВСУ прикрылись мирным населением, передвигая свои войска.
На это намекает вот эта фраза:
"В тот же день популярный российский телеграм-канал, выступающий в поддержку войны, посоветовал мирным жителям, покидающим Славянск и Краматорск, не пользоваться железнодорожным транспортом, вероятно в контексте удара."
То есть мы-то предупреждали, чтобы население туда не шло. За день до удара.
Ну а если это так, то почему во всех СМИ это подается как "русские ударили по мирным гражданам на вокзале", а не "ВСУ пытаются прикрыться своими мирными гражданами, согнав их на вокзал" (что, по каким-то воспоминаниям того времени, имело место. Людей согнали на вокзал именно в этот момент, потому что им сказали, что там будет поезд или что-то подобное. Украина сказала..
Это ты про ту демократическую страну, в которой Трампу заблокировали инстаграм и прочие соцсети, а недавно и вовсе явились к нему с обыском?
А это ты про те страны, где население "все как один" пошли на прививки и носили маски - даже те, кто по здоровью мог бы получить отвод от масок? Кто кого там должен отправить "катиться"? Те, кто носят цветные маски - тех, у кого белые?
А тех, кто решил не прививаться, не помнишь куда отправили? Дома сидеть, без права выхода в общественные места кроме отдельных случаев.
Вот так работает нормальная демократия...
Ты будто специально смешиваешь анархию и демократию. Зачем? Демократия - это ведь не отсутствие законов или необязательность их исполнения. Не очень понимаю причем тут маски и вакцинация. Это касалось безопасности всех людей, а не их личного мнения. И опять же, чем не демократия, когда есть выбор - вакцинируйся или сиди дома? Их, что из страны высылали, в тюрьмы сажали или навешивали ярлыки какие-то? Что не демократичного было в принимаемых для всех мерах? В некоторых странах митинговали против антиковидных мер, вроде никого не посадили. Не знаю, отлупили ли дубинками, надо спросить у тех, кто живет в этих странах.
Обыск у Трампа - в общем, да, наверно это и говорит о демократии. А по твоему мнению о тоталитаризме что ли? Хотя я вообще про сша никогда не думаю, как о примере демократии. Для меня эта страна нечто отдельное. В отличии от тебя, я там никогда не была и не могу составлять свое впечатление о стране, основываясь на мнении других. У каждого своя Америка, все спокойно говорят о ее недостатках, даже гневно ропщут на недостатки, выходят на митинги при желании, но с огромной любовью говорят и о положительных сторонах. Вот подруга в последние годы стала думать о возвращении в Штаты. Если это случится, еще один прекрасный мозг будет служить иному обществу. А я из тех, кто считает величайшей катастрофой нынешний отток мозгов.
Причем заметь, так было на форуме всегда. Еще во времена ГВ. Желающие расхваливать прекрасные смеси шли на выход.
Вот такой вот недемократичный этот форум.
Хотите демократичный - пойдите на Еву.
Я вообще не про форум писала. Он твой и твое личное дело, какие правила устанавливать. Но хорошо бы, чтобы эти правила были изначально известны всем участникам, а еще, хочется знать, какие ждут последствия за нарушение правил.
Вообще-то мы говорили про патриотов. Почему ты считаешь людей, которые не хотят развала страны, сторонниками правительства, вопрос к тебе
Ну а по поводу права... Хотела было тебе ответить, но ведь мы поругаемся. Поэтому лучше я промолчу, а ты сама за меня домысли все, что я могу сказать на тему моего права. Не первый день меня знаешь.
А после того, как домыслишь, можешь с этим здесь поспорить :))
Я как раз не считаю людей, которые не хотят развала страны исключительно сторонниками власти. Что за странная идея? Наверно я слишком криво излагаю свои мысли, поскольку вижу, что ты иногда совсем не так истолковываешь написанное мной. Я имела ввиду, что многие противники власти считают развал в сложившейся ситуации неизбежным, но не они повинны в происходящем и вовсе развала не хотят и страшно переживают за страну. Наверняка кто-то и хочет, но я с такими не знакома. И поддержать их желание никак не могу. Я против развала. Не понимаю, что ты мне предлагаешь домыслить и с чем в данном случае спорить.
Она не "неприемлема". Она просто не верна :)))
Слышала (не проверяла), что треть населения России считает, что Солнце вращается вокруг Земли. И лично мне это не нравится. И людей, которые будут эту идею продвигать, лично я буду затыкать. А ты за демократию в этом вопросе, да? :))
Я за демократию вообще в любом вопросе, если он не противоречит нормальным законам страны и законам точных наук.
И вряд ли их 1/3 все же)
Ну неправда. Сомнения есть. А вот аргументации против - ее нет. Будет - я подумаю, честно-честно.
Пока что главный аргумент противников - "я вижу своими глазами"... что Солнце вращается вокруг Земли..
Мне кажется, ты часть доводов оппонентов просто считаешь не существенными, как и они твои. Впрочем и приводить свои доводы люди, живущие здесь, не могут, это категорически запрещает закон страны. Думаю, в какой-то мере это объясняет, почему люди могут быть столь эмоциональными, но не аргументируют свою позицию🤷🏼♀ О некоторых своих доводах писали те, кто находится на безопасном расстоянии от правоохранительных органов. Не думаю, что всеми руководят лишь эмоции, но видимо они в моменте зашкаливают.
Про радость не знаю, но "пофигизм" или "неверие" встречаю у оппонентов очень часто.
То есть одни говорят, что этого не случится, они в этом уверены.
А другие говорят, что и пусть разваливается. В маленьких странах лучше жить, и вообще нефиг имперские замашки.
Ты к какой группе относишься?
Я несомненно отношусь к людям, которые считают, что в маленьких странах жить лучше. И была бы возможность, переехала бы. Потому я собственно и в деревне, а не в своем родном гигантском городе. Молча убралась в глушь. И жалею, что не на хутор. Мне по характеру сложно воспринимать все масштабное. Никогда не работала в компаниях-гигантах, не представляю, как можно комфортно себя чувствовать в опен-спейсе, не люблю многоэтажные и многоподъездные дома. НО это никак не влияет на мое отношение к целостности РФ. Я не имперец и не сторонник приращивания земель в 21 веке, но категорически против развала такой уникальной огромной страны! Просто категорически! С моей обывательской точки зрения это приведет к колоссальной катастрофе для всех. Если когда-то жители России сами примут такое решение, мне будет жаль. При этом мне с одной стороны понятны страхи маленьких стран и понятно их пожелание скорейшего краха потенциально опасного гигантского врага. Но я считаю абсолютно неприемлемым это самое их пожелание другой стране. Впрочем, это ничем не отличается от пренебрежительного отношения к ним с нашей стороны. В моей картине мира все имеют равную ценность независимо от размеров и богатств, и никто не имеет права вмешиваться в дела других. В противном случае не понимаю, где границы дозволенного и почему бы состоятельному соседу не оттяпать у меня часть участка, за которым я не ухаживаю должным образом, например, а к нему летят семена сорняков. Это я гипотетически рассуждаю. Не ухаживаю на самом деле, но вот претензии никто никогда не предъявлял, со всеми соседями в очень хороших отношениях находимся. Если бы предъявили, пришлось бы обсуждать с ними, как решать проблему без моих трудозатрат, либо с минимальными. Кстати, у нас есть опыт по части решения с соседями каких-то не устраивающих моментов. Сама удивляюсь, слушая других, как нам всем повезло не переругаться и спокойно раз за разом приходить к консенсусу. Наверно каждой из сторон не просто это дается, но пока выруливаем как-то.
Ты будто специально смешиваешь анархию и демократию. Зачем?
А где анархия, в России или в США?
Я потеряла мысль.
Вроде я просто привела примеры, как в демократических странах решают озвученные тобой российские (?) проблемы.
Вот ты писала:
"в демократической стране общество допускает существование иных точек зрения на какие угодно события, независимо нравятся ли они правящей партии и каждой из сторон или вызывают у кого-то из них крайнюю степень раздражения."
Я тебе показала, как в демократической стране реагируют на существование точки зрения Трампа.. а не абы кого. Ее блокируют.
И государство никого не клеймит, и сами граждане не предлагают куда-то катиться из страны таким же гражданам, но с совершенно иной точкой зрения.
Поведение нашего населения и его аргументация в ковид и в СВО очень похожи.
"Если ты против СВО - катись за границу" во время ковида выглядело как "если ты не хочешь носить маску/прививаться - сиди дома".
И в обоих случаях общество поделилось примерно пополам, противники и сторонники. "Сиди дома" это были сторонники. А противники говорили про "вы все врете - ковид не опаснее гриппа/прививки опасны" и "у нас свободная страна, никто не может принудить меня делать прививку/носить маску". "Сами носите свои намордники и колите свою жижу".
Вот эти идеи противников трансформировались сейчас в ""вы все врете - никто на нас не нападал/последствия СВО для страны будут ужасны". Ну просто один в один, заметь. И "как в современной цивилизованной стране можно оправдывать нападение первыми". Ну и "я не желаю участвовать в этой войне - сами тут воюйте, а я посмотрю из-за границы и вернусь когда тут все закончится".
И эти же аналогии можно продолжить и дальше.
Пока наши противники вакцин кричали, что демократия дает им право не прививаться и не носить маски и ходить где они хотят, в демократических странах уровень вакцинированности под 90%, люди шли добровольно. А те, кто не шел, были сильно ограничены в правах. Маски носили поголовно, а кто не носил, того штрафовали.
Вот и с СВО так. Наши противники СВО кричат, что в 21 веке у войны не может быть оправдания, а тем временем все "цивилизованные страны" непрерывно участвуют в войнах нато, которых за 21 век уже было с десяток.
Я как раз не считаю людей, которые не хотят развала страны исключительно сторонниками власти
Ты говорила "Это потрясающе, как хватает наглости считать сторонников правительства настоящими гражданами".
Если я тебя не так поняла, то ок.
Я за демократию вообще в любом вопросе, если он не противоречит нормальным законам страны и законам точных наук.
Вася сказал утверждение А.
Петя говорит, что Вася не говорил утверждение А. И настаивает на том, что Вася этого не говорил или что Васю поняли неправильно. И распространяет свою идею о том, что Вася такого не говорил. И настаивает на своем праве это распространять, потому что демократия.
Законам точных наук это не противоречит. Про нормальные законы не знаю, потому что не знаю, что для тебя норма.
В общем, на твой взгляд это как - демократичное право или вранье, которое следует пресекать?
Мне кажется, ты часть доводов оппонентов просто считаешь не существенными, как и они твои. Впрочем и приводить свои доводы люди, живущие здесь, не могут, это категорически запрещает закон страны.
Ну хватит уже, а?
Законы страны не запрещают иметь любую точку зрения. Они запрещают дезинформацию. Это как раз к вопросу о Васе и Пете, который выше. Так что не надо ссылаться на страну как на обоснование отсутствия аргументов. Сами негативные тезисы оппоненты не стесняются постить. А вот аргументировать их законы мешают... забавно. Вообще-то все ровно наоборот: негативное утверждение, не подтвержденное фактами, это фейк. А подтвержденное - это факт.
противном случае не понимаю, где границы дозволенного и почему бы состоятельному соседу не оттяпать у меня часть участка, за которым я не ухаживаю должным образом, например, а к нему летят семена сорняков.
Насколько я знаю, если за участком не ухаживают и с него летят семена сорняков, особенно борщевика, то в ряде случаев существует процедура изъятия такого участка, потому что такая радость никому не нужна.
Ну а границы дозволенного.. у людей они регулируются законами и общественными нормами, то есть нормами общества, живущего на данной территории и имеющего более-менее одинаковую исторически сформированную мораль.
А вот границы дозволенного между странами, увы, просты: кто сильнее, тот и прав.
Потому что у разных наций нет единой морали. А у стран нет никакого верховного суда, главенство которого они бы все принимали. Так что разбираться им приходится друг с другом самостоятельно, то есть на кулаках.
Могу лишь еще раз привести китайскую картинку по поводу деятельности США:
https://www.globaltimes.cn/Portals/0/attachment/2022/2022-02-23/ce215f62-42be-46be-abe4-72dae82f5d4d.jpeg
Есть сюжет на ютубе Отец и сын. Возвращение с войны. Правда на канале радио свободы. Там и про обеспечение и про командование и про непонимания смысла этих событий.
ну ты нашла кого слушать.
Если из миллионной армии будет одна пара отец-сын, которая не будет понимать смысл событий, на радио Свобода будет выступать именно она.
Нельзя искать негатив про нас у оппонентов. Вроде очевидная мысль.
Негатив про российскую армию надо искать в российских и пророссийских источниках. А у радио свобода надо искать позитив про русских. Уж если они что-то позитивное про нас признали, значит не могли не признать
Мальвина
07.10.2022, 07:09
То есть по-твоему логично, что украинцы стреляли именно точкой У, про которую сразу со стороны РФ начнут опровергать, что "у вс рф ее на вооружении нет (спойлер - есть)", а еще и с серийным номером, на пару цифр отличающимся от других ракет, якобы использованных Украиной. Вот нет ничего тупее, чем заранее себя так подставить. а по моим наблюдениям, ВСУ далеко не тупые (в особенности под руководтсвом сша ;-) )
А у рф, конечно, никакого объяснимого мотива стрелять по людям на вокзале не было. Поэтому версии две - 1.ракета упала "не туда". 2.террор с целью запугивания и подрыва морального духа украинцев.
Я думаю, что в самую последнюю очередь ВСУ, нанося удар по Краматорску, думали, что они будут делать что-то нелогичное или тупое в глазах общественности. Убили сразу двух зайцев: 1. устрашили людей на Донбассе (террором и истреблением они там занимаются и так) 2. подставили Россию (её назначили агрессором).
А несколькими днями ранее скинули такую же ракету на Донецк на центральную площадь. Только Донецк в мировой общественности не освещали так горько, как Краматорск.
Российская армия не занимается террором населения Украины. Но информационная война такая война. Мне тоже моя западная подруга говорит, что западные СМИ врать не могут.
Ты про Шойгу?
Нет, этот был потом. В то время наш назначил Сердюкова. Просто прочитай биографию и проводимые реформы.
ну ты нашла кого слушать.
Если из миллионной армии будет одна пара отец-сын, которая не будет понимать смысл событий, на радио Свобода будет выступать именно она.
Нельзя искать негатив про нас у оппонентов. Вроде очевидная мысль.
Негатив про российскую армию надо искать в российских и пророссийских источниках. А у радио свобода надо искать позитив про русских. Уж если они что-то позитивное про нас признали, значит не могли не признать
В этом ролике нет негатива на власть и сво. Но там есть оценка очевидца того, как обеспечена наша армия. И есть непонимание зачем это. Уверена, что у большинства наших военных нет этого понимания. Армия демотивировала. И сейчас она пополнится людьми, которые не понимают, зачем туда идти. Идейные уже давно на сво.
Мальвина
07.10.2022, 10:25
Украинские войска расстреляли 16 мирных жителей в селе Великая Александровка на севере Херсонской области, заявил замглавы военно-гражданской администрации региона Кирилл Стремоусов.
"Буквально поступила информация, что в Великой Александровке, про которую рассказывают, что захватили (украинские войска — Прим. ред.), у человека на глазах расстреляли 16 мирных жителей, причем взяли первых попавшихся и расстреляли. Непонятно, мужчины, женщины. У человека на глазах, он лично видел эту ситуацию", — утверждает собеседник агентства.
По его словам, Великая Александровка находится в буферной зоне на севере Херсонской области и недавно оказалась под контролем ВСУ.
https://ria.ru/20221007/rasstrel-1822138149.html?ysclid=l8y5srfptv278976219
Ну вот что это, как не фашизм обыкновенный?
https://ria.ru/20221007/rasstrel-1822138149.html?ysclid=l8y5srfptv278976219
Ну вот что это, как не фашизм обыкновенный?
Как пишет Таня, ну кто же в пророссийских СМИ читает негатив по отношению к ВСУ
Мальвина
07.10.2022, 13:23
Как пишет Таня, ну кто же в пророссийских СМИ читает негатив по отношению к ВСУ
Думаешь фейк-ньюс? Там еще и ракета в пассажирский автобус прилетела, ещё жертвы.
Меня эмоционально такие события очень беспокоят, мне жалко людей. Факты можно проверить. Но я не могу поставить себе заслон не переживать только потому, что это пророссийские СМИ, которым выгодно писать негатив про ВСУ. Мы так можем дойти до того, что и про фашистов в ВОВ все истории выдуманы.
Думаешь фейк-ньюс? Там еще и ракета в пассажирский автобус прилетела, ещё жертвы.
Меня эмоционально такие события очень беспокоят, мне жалко людей. Факты можно проверить. Но я не могу поставить себе заслон не переживать только потому, что это пророссийские СМИ, которым выгодно писать негатив про ВСУ. Мы так можем дойти до того, что и про фашистов в ВОВ все истории выдуманы.
Нет, я к тому что про российская пресса никогда не напишет что виновата Россия, прозападная что виновата Украина. И при этом странно верить что пишут и говорят тут и обвинять оппонента в том что кто-то читает ВВС и прочее.
Нет, этот был потом. В то время наш назначил Сердюкова. Просто прочитай биографию и проводимые реформы.
Ну так потому его и убрали.
Если заниматься перечислением чиновников-вредителей, занимавших высокие посты в нашей стране, то за 30 лет их немало будет.
В этом ролике нет негатива на власть и сво. Но там есть оценка очевидца того, как обеспечена наша армия. И есть непонимание зачем это. Уверена, что у большинства наших военных нет этого понимания. Армия демотивировала. И сейчас она пополнится людьми, которые не понимают, зачем туда идти. Идейные уже давно на сво.
Ты пойми. Я не говорю, что у нас в армии все хорошо. Более того, думаю что все плохо в большинстве мест... (я все еще надеюсь, что есть те, где не так плохо...). Важно что использовать прозападные источники информации для негатива о России нельзя. Нельзя и все.
И для позитива об Украине нельзя.
А русские нельзя использовать для позитива, как у нас все хорошо. И негатива "как на Украине плохо".
Думаешь фейк-ньюс?
Чисто в теории может быть.
Тут все очень сложно.
Мне больше ценны другие аргументы, когда например NYT, то есть явно не пророссийское СМИ, выложило у себя видео, на котором запечатлены издевательства ВСУ над нашими пленными, и сказали, что они проверили подлинность этого видео и гарантируют его.
Дальше они словами конечно все это завуалировали, что мол случай единичный и все такое... тем не менее это было. И понятно, что таких фактов будет мало, потому что их публиковать не выгодно. Но один такой стоит сотни наших
Или вот то видео арабского прозападного СМИ, где запечатлено, как ВСУ ездят в машине скорой помощи, что запрещено Женевскими конвенциями напрямую. (издевательства над пленными тоже запрещены Женевскими конвенциями)
Или видео, которые выкладывают украинские известные каналы, в которых они хвастаются особо зверским уничтожением русских
Или факт, что на Украине сняли с занимаемой должности омбудсмена Людмилу Денисову. Ее критиковали за неподтвержденные публикации о преступлениях российских военных, «непонятную концентрацию» медийной работы Денисовой на деталях «сексуальных преступлений в извращенной форме» и «изнасилованиях детей», которые она не могла подтвердить доказательствами.
Верховная рада ее и сняла.
Вот только ее истории про "преступления в извращенной форме" были процитированы всеми западными СМИ.
Вот это аргументы, на которые можно ссылаться в споре. А заряжаться негативом, смотря наши СМИ с их зверствами... ну негатив словишь, а вот аргументом в споре он не пойдет, именно потому, что может быть фейком. Лично я их вообще не смотрю.
Там еще и ракета в пассажирский автобус прилетела, ещё жертвы.
Ну как ты по видео поймешь, чья ракета была? могла и наша быть, случайно попасть.
И украинская могла случайно попасть.
Вина сторон не в том, что чья-то ракета случайно попала по мирным. То есть это ужасно, но тем не менее это несчастный случай, которых на войне миллион, и даже Женевские конвенции эти случаи воспринимают спокойно.
Вина тогда, когда они это сделали специально. А вот это нужно доказывать.
Сын мне периодически присылает какие-то документы, чтобы я их со своего компьютера распечатала.
Обычно я их не читаю, кидаю на принтер и приношу. А тут я ждала, что он мне задачки пришлет, открыла и глаз зацепился.
Похоже что ответы по литературе, Война и Мир.
И ответы заставили меня задуматься в контексте происходящего.
1. Что скpываeтся зa зaвecoй cмepти?
В первую очередь, смерть означает конец жизни человека на этой земле. Поэтому завеса смерти открывает истинные лица многих героев.
Например, Болконский перед смертью в принципе переосмысляет ценности в своей жизни, а также готовится к уходу в иной мир, словно уже понимая, что его роль в этой книге окончена.
Элен и Анатоль Курагины умирают тихо и в чём-то даже постыдно – их жизненный путь, полный грехов, которые они не исправили в себе до самого конца, привёл их к такому плачевному финалу.
Наконец, Петя даже не успевает пережить свою смерть – его моментально убивают. В первую очередь его быструю не мучительную смерть можно назвать милостью по отношению к герою, который, хоть и обладал долей беспечности, но никак не был отрицательным героем.
Во-вторых, его жизнь получилась оборванной, потому что продолжение его смерть нашла в других людях, в частности, в Наташе. Таким образом, смерть не только является важным моментом для самого героя, но и для его близких.
2. Что ограничивает волю человека?
Волю человека ограничивают соблазны. Анатоль – человек, который не смог выйти из круга своих соблазнов. Вся его жизнь – сплошной карнавал: балы, пьянки, кутежи.
Он не смог измениться, и конец его был печален.
Сын мне периодически присылает какие-то документы, чтобы я их со своего компьютера распечатала.
Обычно я их не читаю, кидаю на принтер и приношу. А тут я ждала, что он мне задачки пришлет, открыла и глаз зацепился.
Похоже что ответы по литературе, Война и Мир.
И ответы заставили меня задуматься в контексте происходящего.
1. Что скpываeтся зa зaвecoй cмepти?
В первую очередь, смерть означает конец жизни человека на этой земле. Поэтому завеса смерти открывает истинные лица многих героев.
Например, Болконский перед смертью в принципе переосмысляет ценности в своей жизни, а также готовится к уходу в иной мир, словно уже понимая, что его роль в этой книге окончена.
Элен и Анатоль Курагины умирают тихо и в чём-то даже постыдно – их жизненный путь, полный грехов, которые они не исправили в себе до самого конца, привёл их к такому плачевному финалу.
Наконец, Петя даже не успевает пережить свою смерть – его моментально убивают. В первую очередь его быструю не мучительную смерть можно назвать милостью по отношению к герою, который, хоть и обладал долей беспечности, но никак не был отрицательным героем.
Во-вторых, его жизнь получилась оборванной, потому что продолжение его смерть нашла в других людях, в частности, в Наташе. Таким образом, смерть не только является важным моментом для самого героя, но и для его близких.
2. Что ограничивает волю человека?
Волю человека ограничивают соблазны. Анатоль – человек, который не смог выйти из круга своих соблазнов. Вся его жизнь – сплошной карнавал: балы, пьянки, кутежи.
Он не смог измениться, и конец его был печален.
Таня, извини, но Толстой это худшее, что ты могла привести. Человека, ненавидящего свою семью и весь бред, что он писал
Ну так потому его и убрали.
Если заниматься перечислением чиновников-вредителей, занимавших высокие посты в нашей стране, то за 30 лет их немало будет.
Думаю не прочитала все же. Иначе каким образом можно такое оправдать? А пока главный вредитель на месте, вокруг будут такие же.
Таня, извини, но Толстой это худшее, что ты могла привести. Человека, ненавидящего свою семью и весь бред, что он писал
Токси, извини, но Толстой это русская классика. На ней выросло не одно поколение.
А личности многих писателей далеки от совершенства.
Собственно, не важно, какие личности. Важно, что идеи этих произведений формируют мировоззрение россиян. Так же как "война желтой прессы" формирует мировоззрение американцев.
Англоязычная википедия:
Лев Толстой , был русским писателем, который считается одним из величайших авторов всех времен. [3]Он ежегодно номинировался на Нобелевскую премию по литературе с 1902 по 1906 год и на Нобелевскую премию мира в 1901, 1902 и 1909 годах; тот факт, что он никогда не выигрывал, вызывает большие споры . [4] [5] [6] [7]
Его идеи ненасильственного сопротивления , выраженные в таких работах, как «Царство Божие внутри вас» (1894 г.), оказали глубокое влияние на таких ключевых фигур 20-го века, как Махатма Ганди [9] и Мартин Лютер Кинг-младший [10] .
Ну и вообще, я привела размышления сына.
Думаю не прочитала все же. Иначе каким образом можно такое оправдать? .
Твои слова заинтересовали, пошла читать биографию в википедии.
Ожидала там увидеть прямым текстом что "Сердюков развалил армию".
Но нет. Вижу вполне обыденные пункты.
Скажи, какой из них конкретно тебе не нравится и почему?
Ты же говоришь "чем их можно оправдать?"..
Там была замена военной формы на современную.
Укрупнение командования с сокращением командного состава.
Перевод на аутсорсинг обслуживания армии
И т.д.
Что из этих пунктов нуждается в оправдании?
Твои слова заинтересовали, пошла читать биографию в википедии.
Ожидала там увидеть прямым текстом что "Сердюков развалил армию".
Но нет. Вижу вполне обыденные пункты.
Скажи, какой из них конкретно тебе не нравится и почему?
Ты же говоришь "чем их можно оправдать?"..
Там была замена военной формы на современную.
Укрупнение командования с сокращением командного состава.
Перевод на аутсорсинг обслуживания армии
И т.д.
Что из этих пунктов нуждается в оправдании?
Я в этом мало понимаю, но недавно прочитала несколько статей и люди, относящиеся к армии в высших чинах пишут о том, что у нас с тех пор нет мобилизационной армии. Есть бригадная система, которая не годится для обороны страны. Сокращение офицерского состава, учебных заведений и тп. А ведь это было с 2008 по 2012,
. Думаю это так называемая оптимизация, которая у нас в стране прошла по всем сферам нашей жизни и сейчас мы наблюдаем ее последствия в армии, медицине и образовании. А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам.
Ещё история вчерашнего дня. В 10 вечера начали разносить повестки по подъезду. Чат дома сразу оживился. Я, естественно,та свинья,которая грязь везде найдет, вызвонили нашего "подъездного" юриста, и мы с ним вместе потопали за двумя милиционерами и представителем военкомата. Короче,только в нашем подъезде было вручено 18 повесток. Из них 9 неправомерно. Я отвечала за истерику и возмущение,юрист - за бубнение всяких подзаконных актов,пунктов и т.п. Короче, метут всех. Стараемся не терять самообладание и ищем правовую поддержку. Всех ребят,которым пытались всунуть повестку лично или родственников удалось пока отбить на законных основаниях. Просто это очень важно распространить,тк многие считают,что они сначала должны подписать,а там разберутся. Могут и не разобраться.
Ещё история вчерашнего дня. В 10 вечера начали разносить повестки по подъезду. Чат дома сразу оживился. Я, естественно,та свинья,которая грязь везде найдет, вызвонили нашего "подъездного" юриста, и мы с ним вместе потопали за двумя милиционерами и представителем военкомата. Короче,только в нашем подъезде было вручено 18 повесток. Из них 9 неправомерно. Я отвечала за истерику и возмущение,юрист - за бубнение всяких подзаконных актов,пунктов и т.п. Короче, метут всех. Стараемся не терять самообладание и ищем правовую поддержку. Всех ребят,которым пытались всунуть повестку лично или родственников удалось пока отбить на законных основаниях. Просто это очень важно распространить,тк многие считают,что они сначала должны подписать,а там разберутся. Могут и не разобраться.
А можно какие-то примеры как можно отказаться от внедрения повестки законно?
Например если ИТ и не та категория, что можно сказать?
А можно какие-то примеры как можно отказаться от внедрения повестки законно?
Например если ИТ и не та категория, что можно сказать?
Вот просто не брать в руки и ничего нигде не подписывать. Ещё лучше вообще дверь не открывать,пока ещё не выламывают. Основное,на что напирают,что ты обязан подписать,а вот не обязан. Начинать их засыпать фактами: работаю в ит,есть трудовая,возраст старше 35 лет,нет у меня подходящей специальности (у вас неправильные сведения,уточняйте), нет у меня боегого опыта и даже военной кафедры и т.п. Мы ещё вчера все на телефоны снимали на всякий случай. Попытались не дать,но мы снимали людей,к которым принесли повестки,а не тех,кто принес. После отсмотра видео вопросов к нам не было.
А можно какие-то примеры как можно отказаться от внедрения повестки законно?
Например если ИТ и не та категория, что можно сказать?
Ну и максимально вежливо. Да,я готов пойти служить Родине,как только будут документы,обязывающие меня к этому. В настоящий момент их нет. Есть? Пожалуйста,обоснуйте с номерами приказов и тп. Есть номера приказов. Спасибо! Сейчас я проверю. И вот эта вся тягомотина очень из выбешивает. Пока им проще уйти,чем пытаться конкретного васю склонить,чем за это время ещё пятнадцать более сговорчивых петь обойти.
oksana_15
09.10.2022, 22:08
Ещё история вчерашнего дня. В 10 вечера начали разносить повестки по подъезду. Чат дома сразу оживился. Я, естественно,та свинья,которая грязь везде найдет, вызвонили нашего "подъездного" юриста, и мы с ним вместе потопали за двумя милиционерами и представителем военкомата. Короче,только в нашем подъезде было вручено 18 повесток. Из них 9 неправомерно. Я отвечала за истерику и возмущение,юрист - за бубнение всяких подзаконных актов,пунктов и т.п. Короче, метут всех. Стараемся не терять самообладание и ищем правовую поддержку. Всех ребят,которым пытались всунуть повестку лично или родственников удалось пока отбить на законных основаниях. Просто это очень важно распространить,тк многие считают,что они сначала должны подписать,а там разберутся. Могут и не разобраться.
Спасибо за информацию
Какая ты смелая и вообще сообразила быстро ,что что-то можно сделать
Если у вас будет список актов и пунктов в чате ,перешли пожалуйста
Спасибо за информацию
Какая ты смелая и вообще сообразила быстро ,что что-то можно сделать
Если у вас будет список актов и пунктов в чате ,перешли пожалуйста
Я не юрист. Я в общих чертах что-то понимаю,но досконально не анализировала прям вот все, а также совершенно не умею с покерфейсом все детали бубнить. Я попрошу,конечно,нашего "подъездного" юриста,если у него будет время,выложить ссылки.
Ещё история вчерашнего дня. В 10 вечера начали разносить повестки по подъезду. Чат дома сразу оживился. Я, естественно,та свинья,которая грязь везде найдет, вызвонили нашего "подъездного" юриста, и мы с ним вместе потопали за двумя милиционерами и представителем военкомата. Короче,только в нашем подъезде было вручено 18 повесток. Из них 9 неправомерно. Я отвечала за истерику и возмущение,юрист - за бубнение всяких подзаконных актов,пунктов и т.п. Короче, метут всех. Стараемся не терять самообладание и ищем правовую поддержку. Всех ребят,которым пытались всунуть повестку лично или родственников удалось пока отбить на законных основаниях. Просто это очень важно распространить,тк многие считают,что они сначала должны подписать,а там разберутся. Могут и не разобраться.
Молодец, спасибо за инициативу .
Как по твоему, что лучше сделать, если точно знаешь, что повестка не правомерна ? Открывать дверь и разбираться или не открывать ? Если открывать дверь , то это лучше делать родственнику ?
А те остальные 8- они подписали повестки ?
Молодец, спасибо за инициативу .
Как по твоему, что лучше сделать, если точно знаешь, что повестка не правомерна ? Открывать дверь и разбираться или не открывать ? Если открывать дверь , то это лучше делать родственнику ?
А те остальные 8- они подписали повестки ?
Я открывать не буду,но люди открывают 🤷И родственникам пытаются вручить,хотя это незаконно.Некоторые подписали,некоторые нет. Все же по-разному реагируют на людей в форме. У меня сложилось полное ощущение,что у нас повально ни люди,ни представители власти ничего не понимают.
Если ты открыл и даже подписал,но не явился на мобилизационный пункт,то получишь только административное наказание. Я бы старалась максимально,конечно,такого развития событий избежать,поэтому просто не открывать. В военкоматах бардак с документами,что ожидаемо. Пока ты им будешь доказывать,что не верблюд,уже могут с почестями отправить.
Молодец, спасибо за инициативу .
Как по твоему, что лучше сделать, если точно знаешь, что повестка не правомерна ? Открывать дверь и разбираться или не открывать ? Если открывать дверь , то это лучше делать родственнику ?
А те остальные 8- они подписали повестки ?
Подписали трое,хотя они и не подлежат призыву,но их на месте запугали. Собираются разбираться и что-то там доказывать. Посмотрим,что из этого выйдет.
oksana_15
10.10.2022, 08:18
Подписали трое,хотя они и не подлежат призыву,но их на месте запугали. Собираются разбираться и что-то там доказывать. Посмотрим,что из этого выйдет.
У гордеевой есть интервью с Мельниковой
Руководитель комитета солдатских матерей рассказывает, как пытатья отбиться ,если не подлежишь мобилизации
https://youtu.be/OWoChmyeWX0
Принесли повестку мужу сестры, хотя он не служил, никакого опыта, кафедры не было. 34 года. Ещё и Очкарик с детства, категория В, минус 6 зрение, если не путаю. Вот зачем он им сдался ? Звонили в дверь 15 минут. Сестра не открыла.
Бардак у них там дикий, конечно. Мой муж вообще никаким боком не должен попасть по критериям. Работает в IT, в аккредитованной компании, имеет диплом со специальностью из преречня для брони. На Госуслугах успешно подал заявку на бронь. Ну допустим, военкоматы не особо сверяют данные по работе и спискам брони. Но возраст 40+ и отсутствие службы в анамнезе уж они явно по личному делу должны видеть. Тем не менее, у нас по жилому комплексу третий день ходят вояки в компании с участковым, по вечерам, после 22-23 ходят, а а субботу весь день круги нарезали вокруг, звонят и вручают. У нас тоже чат ЖК сразу оживляется. Но у нас еще и домофоны с камерами, видно кто пришел. Нам звонили дважды в домофон за эти три дня. Пока тактика не открывать.
Но можно же всегда нарваться на неудачную встречу в подьезде. И вот тут как раз интересно бы послушать опыт законного отказа от получения. Потому что, действительно, с их бардаком пока будут разбираться, призванный уже окажется на передовой.
Учитывая что все правила, кроме студентов это только слова, не закрепленные никакими регуляторными актами, то мне кажется будет реально сложно доказать неправомерность повестки. В Зеленограде чесом призывали 1981 год рождения, но в пол силы, силами ЖЭКа. На резонный вопрос а какого фига, сказали что до 35 со специальностью это волна 1, а 41 летние рядовые попадают в категорию 2 и тоже подлежат, но не в приоритете. Так что сидят, ждут отправки с тероборону новой России. Информация от коллеги, мужу тоже попытались вручить повестку. Пока не взял, но особых иллюзий не питает к сожалению
Tanushka
10.10.2022, 12:25
Бардак у них там дикий, конечно. Мой муж вообще никаким боком не должен попасть по критериям. Работает в IT, в аккредитованной компании, имеет диплом со специальностью из преречня для брони. На Госуслугах успешно подал заявку на бронь. Ну допустим, военкоматы не особо сверяют данные по работе и спискам брони. Но возраст 40+ и отсутствие службы в анамнезе уж они явно по личному делу должны видеть. Тем не менее, у нас по жилому комплексу третий день ходят вояки в компании с участковым, по вечерам, после 22-23 ходят, а а субботу весь день круги нарезали вокруг, звонят и вручают. У нас тоже чат ЖК сразу оживляется. Но у нас еще и домофоны с камерами, видно кто пришел. Нам звонили дважды в домофон за эти три дня. Пока тактика не открывать.
Но можно же всегда нарваться на неудачную встречу в подьезде. И вот тут как раз интересно бы послушать опыт законного отказа от получения. Потому что, действительно, с их бардаком пока будут разбираться, призванный уже окажется на передовой.
При неудачной встрече можно уверенно сказать, что приходил в гости, здесь не проживаю и назвать другую фамилию. Возможно, прокатит. Такой вариант вчера писали в 1 чате. И тем более у вас известно, что около 22-23 ходят, проявляйте повышенную бдительность, не лишним будет.
У вас новострой, в наших Мытищах тоже по новострою чешут. Видимо, много вновь прописавшихся, которые реально забыли встать на воинский учет своевременно, но лучше конечно не проверять.
Читала, что могут следом за курьером стоять, тоже надо аккуратнее быть.
Я тоже не понимаю, какого по всем подряд "сверяют", если возраст 40+ и человек ничего не имеет в анамнезе, чисто выполняют план и прикрывают свой зад. Типа на след инстанции разберутся.
У мужа на работе так 1 вернули с пересылки.
У коллеги забрали сына, не нашлось берцев его размера, сказали покупать самим, тоже вот какого....нет берцев, ну оплатите тогда, человек пришел честно.
Я в этом мало понимаю
Вот.
Но говоришь как специалист, да еще ссылаешься на конкретную википедию, в которой, между прочим, ничего нет про то, что он "уничтожил мобилизационную армию".
А я тебе очень даже оправдаю его действия. (Спасибо, что заставила прочитать википедию, то есть его биографию.
Раньше-то я про него тоже знала только то, что в фоне бегало, что его реформы сильно все испортили... Но Шойгу-то потом назад чинил, и между прочим он министр уже 10 лет. Через такой срок на предшественника кивать уже не принято)
Так вот Сердюков - ГРАЖДАНСКИЙ специалист. Посмотри на его биографию. Он до этого момента был специалистом по налогам. Он в работе армии вообще ничего не смыслит.
И назначение его объяснено в Википедии, на которую ты ссылаешься: "Президент Российской Федерации В. В. Путин объяснил смысл такого кадрового решения тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооружённых Сил Российской Федерации, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов»[16][17].
И вся его деятельность - это типичная деятельность человека, которому поставлена цель уменьшить деньги на содержание армии и добиться их эффективного использования.
Ровно то же самое было проделано совершенно другими людьми в медицине, когда были сокращены больницы.
Но ровно то же самое происходит во многих других, даже и коммерческих, областях, когда человеку ставится задача "уменьшить расходы".
Например, когда на крупном предприятии приходит к руководству человек, которому поставили задачу уменьшить расходы, и он получает за это премию, то под сокращение расходов у него часто попадает ремонт оборудования. Оно же не прямо сразу ломается. Если его некоторое время не чинить, оно еще послужит, можно взять из запасов какое-то другое... то есть на коротком промежутке времени, лет в 5
(а Сердюков ровно столько и проработал), данный руководитель получает за счет этого хорошее сокращение затрат. А потом он получает свою премию и увольняется. Если их не увольняют извне, они увольняются сами, потому что уходить надо "на коне", пока выполнил задачу, и еще не всплыли последствия. И идут на другое предприятие заниматься тем же самым.
А на его место приходит другой. И ему, в ужасе от того, что оборудование не работает и бизнес встает, руководство ставит уже другую цель - "ааа, спасайте наше оборудование/спасайте наше предприятие, у нас все летит к чертям". Потому что такая экономия конечно в отдаленных перспективах приводит к развалу самого предприятия.
И новый руководитель уже начинает все спасать. И у него нет задачи экономить. А все, что разломано, можно валить на предыдущего..
И вот 5 лет он спасает, выполняет свои задачи за счет еще чего-нибудь, получает премию и увольняется... а последствия его работы разргребает следующий.
Так современные высокоуровневые менеджеры и работают.
То есть вины конкретно Сердюкова тут нет, он делал то, что ему поручено, в меру своих знаний.
Не без разворовывания, конечно, но на этом уровне все они так поступают.
Тут бы должен быть военный человек, который ему объяснит, почему нельзя сокращать расходы в тех местах, где он сократил, но будучи министром, за которым последнее слово (и который отвечает за экономию перед Президентом), он всех этих людей подвинул, а недовольных заменил.
Ну а ты бы иначе поступила? Вот тебе Президент поставил задачу "сократить расходы", и ты видишь что другие люди тебе мешают. Пусть они трижды правы, но голову будут снимать с тебя за невыполнение твоих задач.
Тут надо было донести до Главного мысль о том, что задача криво поставлена.. Наверное в результате это и было сделано, лет через 5. Потому его и сняли. Но обвинять Главного в такой постановке я бы тоже не стала, потому что в то время это была модная установка всюду. Я ее в бизнесе наблюдала многократно. Она, кстати, с запада пришла. И до сих пор не особо ушла.
Так что я бы сказала, что Путин и кто-то на верху молодцы, что вовремя сообразили, и заменили Сердюкова на Шойгу.
И теперь вот вопрос Шойгу, что с ним-то последние 10 лет? Раньше он был очень эффективен там, где его ставили. Эдакий кризис-менеджер. Постарел? Или даже его сил не хватило выправить ситуацию с армией? Конечно армия это вам не московская область, она намного более консервативна, а влияния у нее достаточно для того, чтобы противостоять даже и Шойгу..
. Думаю это так называемая оптимизация, которая у нас в стране прошла по всем сферам нашей жизни и сейчас мы наблюдаем ее последствия в армии, медицине и образовании. А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам.
Ну вот, ты ее тоже заметила, что это не только в армии.
Но это не потому, что "лишние деньги можно разложить", это потому что в принципе мода на это была. Не только там, где можно что-то украсть, типа гос.бюджета. Но и в коммерческих предприятиях, где в целом не очень крадут. Там это сложнее.
А лишние денежки всегда можно разложить по кармашкам
Если это сокращение бюджета, то лишние деньги возвращаются в гос.бюджет и за их счет финансируются другие статьи.
У нас вообще-то бюджета ни на что не хватает.
И вообще мы его реально крайне неэффективно используем.
Я отвечала за истерику и возмущение,юрист - за бубнение всяких подзаконных актов,пунктов и т.п. .
А это на видео попало? Хотя бы звук?
Если так, то можно его приватно прислать? Мне очень интересно послушать эту "истерику", для обучения :) Потому что я-то наверное не умею.
Ну а чата домового у меня нет. Может он где и есть, да мне не ведом.
Я открывать не буду,но люди открывают 🤷И родственникам пытаются вручить,хотя это незаконно.Некоторые подписали,некоторые нет. Все же по-разному реагируют на людей в форме.
Социологические исследования в США показали, что люди склонны подчиняться людям в форме (даже в форме врача), приписывая им за форму дополнительную квалификацию и власть и убедительность, причем это действует даже тогда, когда известно, что форму надел артист. То есть артист в белом халате, вещающем с телевизора на медицинские темы, сразу становится более авторитетен в глазах зрителей.
А это на видео попало? Хотя бы звук?
Если так, то можно его приватно прислать? Мне очень интересно послушать эту "истерику", для обучения :) Потому что я-то наверное не умею.
Ну а чата домового у меня нет. Может он где и есть, да мне не ведом.
Таня,я не могу распостранять без согласия людей на видео,даже приватно. Извини,это не этично.
Таня,я не могу распостранять без согласия людей на видео,даже приватно. Извини,это не этично.
а мне звука хватит :)) можно без видео. Сконвертить в mp3.
Можно?
Ещё история вчерашнего дня. В 10 вечера начали разносить повестки по подъезду. Чат дома сразу оживился. Я, естественно,та свинья,которая грязь везде найдет, вызвонили нашего "подъездного" юриста, и мы с ним вместе потопали за двумя милиционерами и представителем военкомата. Короче,только в нашем подъезде было вручено 18 повесток. Из них 9 неправомерно. Я отвечала за истерику и возмущение,юрист - за бубнение всяких подзаконных актов,пунктов и т.п. Короче, метут всех. Стараемся не терять самообладание и ищем правовую поддержку. Всех ребят,которым пытались всунуть повестку лично или родственников удалось пока отбить на законных основаниях. Просто это очень важно распространить,тк многие считают,что они сначала должны подписать,а там разберутся. Могут и не разобраться.
А какой у вас район?
18 повесток на подъезд это круто, конечно... Я думала, что основной набор уже пройден...
MarinkaS
10.10.2022, 20:17
Нет не пройден
Теперь приносят работодателю повестки для вручения сотрудникам
Тем кому не смогли вручить по месту регистрации сотрудников
Нам принесли (
Вручать не будем
Скажем что не знаем локацию сотрудника , режим Удаленка
На штраф готовы
А какой у вас район?
18 повесток на подъезд это круто, конечно... Я думала, что основной набор уже пройден...
Ново-Переделкино. Я тоже немного офигела
Ново-Переделкино. Я тоже немного офигела
У нас есть специфика. В доме много молодежи. Так получилось.
Таня,ты меня извини, пожалуйста,я написала в чат. Мне пока никто разрешение не дал,на пересылку или публикацию чего либо. Могу тебе примерно себя записать а истерике))) только что истерила,что дочку в школе математике не учат
Таня,ты меня извини, пожалуйста,я написала в чат. Мне пока никто разрешение не дал,на пересылку или публикацию чего либо. Могу тебе примерно себя записать а истерике))) только что истерила,что дочку в школе математике не учат
:))
меня устроит :)
Собственно мне кроме тебя никто на записи не нужен :)
вести из Киева от приятеля.
Говорит, стреляли по центру Киева. Он не совсем в центре, в общем сидел-играл в это время в наушниках, и даже не очень заметил.
Подруга его по-прежнему в Польше, с двумя детьми. Пособие платят только на нее, на детей не платят. Денег не хватает даже на съем.
Но она фрилансер (пишет статьи на заказ - она давно в этом бизнесе), возможно подрабатывает.
( Что конкретно она сейчас пишет, я спрашивать не стала. Но подумала...
Сама-то она русская, из России, но когда надо кормить детей.. )
Возвращаться пока не планирует, из соображений безопасности.
Просто новости из первых рук, в общем ничего более.
:))
меня устроит :)
Собственно мне кроме тебя никто на записи не нужен :)
🤣
Dashenka,
вот еще специально для тебя (и для всех тех, кто верит в мирный блок НАТО и в то, что мы можем просто выйти из войны.)
NATO Secretary General Jens Stoltenberg said on Tuesday that Russia's victory in the Ukraine war would mean "NATO's defeat."
Although Ukraine is strongly supported by NATO in its conflict with Russia, it is still not a part of the alliance.
Ну и до кучи:
Stoltenberg added the alliance will go ahead with its earlier scheduled nuclear drills, claiming it would send Moscow a "wrong signal" if it postponed them amid "thinly veiled nuclear threats" from Russia's President Vladimir Putin. He added that a nuclear war cannot have any winners and must, therefore never be fought, stressing Russia is also aware of this.
According to the NATO chief, the best way to avoid further escalation is to secure the alliance's military strength.
https://breakingthenews.net/Article/Stoltenberg:-Russia's-victory-is-NATO's-defeat/58742493
==========================
(перевод для тех, кому сложно по-английски:
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил во вторник, что победа России в войне на Украине будет означать «поражение НАТО». (несмотря на то, что НАТО в конфликте официально не участвует - прим.Lukavo)
Столтенберг добавил, что НАТО продолжит ранее запланированные ядерные учения, потому что если НАТО отложит их на фоне «слегка завуалированных ядерных угроз» со стороны президента России Владимира Путина, оно пошлет Путину неверный сигнал (видимо о своей слабости - прим. Lukavo)
По словам главы НАТО, лучший способ избежать дальнейшей эскалации — сохранить военную мощь НАТО.
Dashenka,
вот еще специально для тебя (и для всех тех, кто верит в мирный блок НАТО и в то, что мы можем просто выйти из войны.)
Ну и до кучи:
==========================
(перевод для тех, кому сложно по-английски:
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил во вторник, что победа России в войне на Украине будет означать «поражение НАТО». (несмотря на то, что НАТО в конфликте официально не участвует - прим.Lukavo)
Столтенберг добавил, что НАТО продолжит ранее запланированные ядерные учения, потому что если НАТО отложит их на фоне «слегка завуалированных ядерных угроз» со стороны президента России Владимира Путина, оно пошлет Путину неверный сигнал (видимо о своей слабости - прим. Lukavo)
По словам главы НАТО, лучший способ избежать дальнейшей эскалации — сохранить военную мощь НАТО.
Лукаво , уже это давно опровергли . Он сказал « all of us” и дальше ссылка на всех жителей мира. Почему такой плохой перевод кругом ? Я лично слышала как на первом канале перевели « I always wanted to have siblings “ как « я всегда хотела иметь детей».
Переводят как кому удобно для пущего эффекта.
к нам на работу уже третий раз приходят..в первый раз за двумя..но они решили бегать так что уволили их задним числом..
во второй не знаю за кем..а в этот раз...за гендиром одной из компаний( сама компаний IT).. и еще тремя ..
причем мужчины не мальчики давно..77 года.. 76..
в общем у гендира 4 несовер детей.. у двоих здоровье.. а вот четвертого сеня прям из военкомата погрузили в автобус и увезли..даже вещи собрать не дали..
с завода..17 человек забрали( чехов)..
вообще я не понимаю зачем такое количество..они не знают что с ними делать..
я тут уже рассказывала про брата..высадили их в лесу.. и сами се стройте.. в итоге первый день спал под деревом просто в спальном мешке..
еду готовят себе сами..скидываются и готовят..
ученья правда есть..сегодня на полигоне целый день..
наконец то палатки привезли, бронежилеты.. калаши но без патрон..
Лукаво , уже это давно опровергли
Что конкретно опровергли?
Я же сначала привела английский текст. Специально его искала.
Где именно он сказал "all of us"?
UPD: А, ок.
Нашла оригинал его выступления. В самом деле сказал не NATO, а "all of us"
Вот уж не думала, что англоязычные и с виду не прорусские источники могут врать
"It is important for all of us, that Ukraine wins the battle. Because if [Russian President Vladimir] Putin wins, that is not only a big defeat for Ukrainians, but it will be a defeat and dangerous for all of us, because it will make the world more dangerous and it will make us more vulnerable for further Russian aggression"
Но в общем это нюансы, потому что понятно, что "all of us" это на самом деле не весь мир, а именно та его часть, которую представляет Столтенберг и которая боится агрессии России. А это на самом деле именно страны НАТО и есть. Но звучит мягче, согласна
oksana_15
12.10.2022, 07:34
Таня , но вообще объективно для них страшна победа России ,не ясно же куда в случае победы понесёт, может на Европу
к нам на работу уже третий раз приходят..в первый раз за двумя..но они решили бегать так что уволили их задним числом..
во второй не знаю за кем..а в этот раз...за гендиром одной из компаний( сама компаний IT).. и еще тремя ..
причем мужчины не мальчики давно..77 года.. 76..
в общем у гендира 4 несовер детей.. у двоих здоровье.. а вот четвертого сеня прям из военкомата погрузили в автобус и увезли..даже вещи собрать не дали..
с завода..17 человек забрали( чехов)..
вообще я не понимаю зачем такое количество..они не знают что с ними делать..
я тут уже рассказывала про брата..высадили их в лесу.. и сами се стройте.. в итоге первый день спал под деревом просто в спальном мешке..
еду готовят себе сами..скидываются и готовят..
ученья правда есть..сегодня на полигоне целый день..
наконец то палатки привезли, бронежилеты.. калаши но без патрон..
А кто нибудь вообще видел эту ИТ бронь? Я так поняла, что никакой бумажки не будет, а будет опять что то на словах. "Просто вам не придет повестка".
Тем не менее повестки в ит конторы приходят , причем порой сразу на работу
Таня , но вообще объективно для них страшна победа России ,не ясно же куда в случае победы понесёт, может на Европу
Еще опасный ядерный шантаж. Если он сработает, значит и другие страны, обладающие ядерным оружием, в теории в будущем смогут использовать этот прием в своих целях.
Таня , но вообще объективно для них страшна победа России ,не ясно же куда в случае победы понесёт, может на Европу
Вообще мы изначально сказали, что с НАТО воевать не собираемся. Это объективно безумие, мы не потянем физически.
А куда НАТО несет, как раз видно - завоевать весь мир.
Еще опасный ядерный шантаж. Если он сработает, значит и другие страны, обладающие ядерным оружием, в теории в будущем смогут использовать этот прием в своих целях.
Какой ядерный шантаж, о чем ты?
В нашей ядерной доктрине записано, что мы применим ядерное оружие только в случае угрозы существования нашей страны или массированного нападения. И пока что несмотря на наш "шантаж" США постоянно повторяют, что непосредственной угрозы от России на текущий момент не видят, и свое ЯО в какую-либо повышенную боевую готовность не приводят. Это их официальные слова, почитай.
Между тем, в их собственной ядерной доктрине записана возможность применения ядерного оружия в случае угрозы любому из их партнеров. Понимание угрозы остается на их собственное усмотрение.
И кстати локальное использование ядерного оружия они очень даже допускают.
И ядерные учения собираются проводить на днях
Кошка Лена
12.10.2022, 10:25
А кто нибудь вообще видел эту ИТ бронь? Я так поняла, что никакой бумажки не будет, а будет опять что то на словах. "Просто вам не придет повестка".
Тем не менее повестки в ит конторы приходят , причем порой сразу на работу
IT бронь есть нескольких видов
Есть от минцифры, там надо на госуслугах заполнять данные
Есть еще ряд броней
А кто нибудь вообще видел эту ИТ бронь? Я так поняла, что никакой бумажки не будет, а будет опять что то на словах. "Просто вам не придет повестка".
Тем не менее повестки в ит конторы приходят , причем порой сразу на работу
у нас на работе централизованно эту бронь оформляют, в чате пишут
у нас на работе централизованно эту бронь оформляют, в чате пишут
У нас тоже (у мужчин собирают пакеты документов). Предприятие включили в список ОПК. По ИТ у мужа пока только то что на госуслугах. Вроде бы.
у нас на работе централизованно эту бронь оформляют, в чате пишут
У мужа тоже централизованно составили списки и отправили в минЦифры. Пришел ответ что муж одобрен и дальше не понятно что.
У нас на работе схема через гос услуги. Но тоже не понятно продолжение.
Кому то пришла какая то письменная справка или что-то такое?
У мужа тоже централизованно составили списки и отправили в минЦифры. Пришел ответ что муж одобрен и дальше не понятно что.
У нас на работе схема через гос услуги. Но тоже не понятно продолжение.
Кому то пришла какая то письменная справка или что-то такое?
Пока ничего. Ничего надёжного.
Мальвина
12.10.2022, 13:03
Таня , но вообще объективно для них страшна победа России ,не ясно же куда в случае победы понесёт, может на Европу
Если бы была страшна, то это всё не затевалось бы с их стороны. Уж они эти риски просчитали и если что, то на слив Украину приготовили. А так можно и дальше с Россией дружить на случай выигрыша России. Все сценарии подходят.
Мальвина
12.10.2022, 13:06
Еще опасный ядерный шантаж. Если он сработает, значит и другие страны, обладающие ядерным оружием, в теории в будущем смогут использовать этот прием в своих целях.
сами придумали, сами и разогнали. Я слушала и читала официальных лиц России, наоборот поняла, что превентивного ядерного удара со стороны России не будет ни в коем случае. Только в случае ответки на применение ядерного оружия в отношении России. У тебя есть доказательства, подтверждающие ядерный шантаж?
Если бы была страшна, то это всё не затевалось бы с их стороны.
Вот именно.
Сознательно нас спровоцировали на это, а теперь рассказывают, какие мы ужасные.
США точно знало, что оно нас провоцирует.
Где-то в начале 2000х или в конце 90х поднималась тема о том, что в связи с распадом СССР НАТО становится не очень нужным, и его необходимость все больше ставится под сомнение в странах-партнерах.
А за НАТО стоит Пентагон, с его безумным бюджетом. Какие военные добровольно отдадут свой бюджет? Им нужен был враг, против которого НАТО будет снова собираться, и они этого врага создали из России. Спровоцировали, а теперь показывают на Россию пальцем.
Можно было бы сказать "а вы не провоцируйтесь", только ведь у нас отбирали зоны наших интересов. Тут или уступать и терять авторитет, или ввязываться в драку.
сами придумали, сами и разогнали. Я слушала и читала официальных лиц России, наоборот поняла, что превентивного ядерного удара со стороны России не будет ни в коем случае. Только в случае ответки на применение ядерного оружия в отношении России. У тебя есть доказательства, подтверждающие ядерный шантаж?
много раз было в выступлениях пу*тина. Очень прямые намеки постоянно. Ла*вров туда же
Мальвина
12.10.2022, 15:43
много раз было в выступлениях пу*тина. Очень прямые намеки постоянно. Ла*вров туда же
Ну вот я их послушала и не услышала шантаж. Особенно меня волновали последние выступления, поскольку эскалация конфликта усилилась. Давай тогда по конкретике. Можешь привести конкретное выступление, где Путин шантажирует мир ЯО?
Ну вот я их послушала и не услышала шантаж
прямо никто не говорит, мы же не в детстком саду же. Если ты возьмешь мой мячик, то я сломаю твою лопатку.
Лично я усматриваю угрозы применения ЯО постоянно.
Из последнего:
Когда объявлял моби**лизацию , три недели назад, я дважды увидела намек. И "это не б**леф". "страна также располагает разли***чными средствами пораж**ения". И "тер целостность будут обеспечены всеми имеющимися у нас средс**твами". Но одновременно еще обвинил запад в ядерном шантаже. Зачем говорить "это не бл*еф", если собираешься опять использовать танки и ракеты, которые ты уже и так каждый день используешь? Про другое речь.
Далее когда подписывал договор о новых территориях. Про США и хир***осима/на***гасаки. " Кстати говоря, создали пре***цедент.". Зачем вот это про "пре**цедент" - просто так было сказано и никому не адресовано?
Мальвина
12.10.2022, 16:56
Я не усматриваю в этих заявлениях никакого шантажа.
Но напомнить забывшим надо, это нормально.
Сейчас где Россия будет применять яо, если в этом нет никакой необходимости? Как видишь, другие калибры есть.
А что ты думаешь насчет заявлений Зеленского? Он молодец?
https://www.youtube.com/watch?v=_38aeuuS6DA
Что-то не стали на его заявления отвечать в том же духе. Хотя товарищ напрашивался, если брать логику детского сада.
А что ты думаешь про слово блеф? Что оно означает?
А кто нибудь вообще видел эту ИТ бронь? Я так поняла, что никакой бумажки не будет, а будет опять что то на словах. "Просто вам не придет повестка".
Тем не менее повестки в ит конторы приходят , причем порой сразу на работу
мой муж подавал и ему пришло такое: что типа ничего не ждите..просто вас не заберут..как то так..
мой муж подавал и ему пришло такое: что типа ничего не ждите..просто вас не заберут..как то так..
У вас так и было написано - "Гражданин Иванов Иван Иванович, вас не заберут, повестку не ждите" - в таком смысловом контексте?
Просто у мужа подавали на работе ребята, всем пришло одинаково - "Вас внесли в список на отсрочку, списки будут переданы в МО, но решение об отсрочке принимают военные ведомства". То есть списки есть, но насколько этими списками будет руководствоваться военком при решении вопроса с конкретным человеком - вопрос открыт до момента собственно явки в военкомат. А это, вероятно, будет зависеть от степени выполнения плана призыва в конкретном военкомате.
прямо никто не говорит, мы же не в детстком саду же. Если ты возьмешь мой мячик, то я сломаю твою лопатку.
А когда Зеленский сказал, что если его не примут в НАТО, он создаст грязную ядерную бомбу (не прямо, конечно, мы же не в детском саду) - это тебя не смутило?
Лично я усматриваю угрозы применения ЯО постоянно.
Из последнего:
Когда объявлял моби**лизацию , три недели назад, я дважды увидела намек. И "это не б**леф". "страна также располагает разли***чными средствами пораж**ения". И "тер целостность будут обеспечены всеми имеющимися у нас средс**твами". Но одновременно еще обвинил запад в ядерном шантаже. Зачем говорить "это не бл*еф", если собираешься опять использовать танки и ракеты, которые ты уже и так каждый день используешь? Про другое речь.
Ты права, здесь речь и про ЯО. Но тут вполне конкретно сказано, что ЯО будет использовано для обеспечения ЦЕЛОСТНОСТИ страны.
То есть это повторяет нашу ядерную доктрину, но ничего более.
Почему ты считаешь, что повторение нашей ядерной доктрины это шантаж?
(Знаю, что тему про "российский ядерный шантаж" очень любят продвигать западные сми.
Ты просто напичкана типичными штампами прозападных СМИ. Это ужасно.
Ладно бы ты была просто против СВО и не согласна с действиями нашей власти. Когда это ЛИЧНОЕ мнение, это нормально. Но ты повторяешь именно антироссийские штампы. Самостоятельно ты бы не придумала про ядерный шантаж. Это тебе рассказывают те, кого ты слушаешь. Ты слушаешь тех, кто настраивает тебя против собственной страны.
А кстати, чем шантаж отличается от предупреждения?
Далее когда подписывал договор о новых территориях. Про США и хир***осима/на***гасаки. " Кстати говоря, создали пре***цедент.". Зачем вот это про "пре**цедент" - просто так было сказано и никому не адресовано?
Потому что этот прецедент США создали ДЛЯ СЕБЯ.
И очень странно продолжать считать, что Россия угрожает ЯО, а США нет, хотя именно США реально применила его на практике, и оставляет в своей ядерной доктрине свободу для маневра. Почитай прямо документы на английском по ядерной доктрине США.
Да, про другое.
Но тут вполне конкретно сказано, что это другое будет использовано для обеспечения ЦЕЛОСТНОСТИ страны.
То есть это повторяет нашу ядерную доктрину, но ничего более.
Почему ты считаешь, что повторение нашей ядерной доктрины это шантаж?
Кроме того, что тему про "российский ядерный шантаж" очень любят продвигать западные сми.
Потому что этот прецедент США создали ДЛЯ СЕБЯ.
И очень странно продолжать считать, что Россия угрожает ЯО, а США нет, хотя именно США реально применила его на практике, и оставляет в своей ядерной доктрине свободу для маневра. Почитай прямо документы на английском по ядерной доктрине США. Она не особо Америку ограничивает.
США каждые 10 дней не говорит "а помните что мы сделали 80 лет назад? Смотрите у нас!". И другие страны , у кого есть ЯО тоже на каждой речи не упоминают его. И только у нас каждый раз подчеркивается наличие яо, как бы между прочим . Я это вижу как шантаж.
Что касается ядерной доктрины- опять таки подчеркивается из раза в раз. Во вторых, не всем понятно что такое территориальная целостность. Закон о новых территориях был подписан, а на следующий день ли**ман отбили всу. И что это? Ли**ман пробыл Россией 1 день, это нарушение территориальной целостности ?
США каждые 10 дней не говорит "а помните что мы сделали 80 лет назад? Смотрите у нас!"
Так в том и дело, что США вообще всячески открещиваются от того, что они сделали 80 лет назад. Настолько, что уже весь мир считает, что США реально защищают весь мир от применения ЯО...
Это примерно как волк, надевший овечью шубу, всячески открещивается от упоминания волков.
И конечно постоянно показывает на других, что волки именно эти другие.
Что касается возможности использования ЯО, то о нем США регулярно говорят сейчас. Ну послушай выступления того же Столтенберга. Навалом непрямых упоминаний использования ЯО. Просто в тех источниках, которые ты читаешь (я мое предыдущее сообщение дополнила на эту тему) постоянно обсасываются выступления Путина, но там нет информации про выступления Столтенберга, правда же? Ну задумайся.. Ты просто про них ничего не знаешь, поэтому не знаешь, с какой частотой там встречаются намеки на использование ЯО. А его там завались.
Во вторых, не всем понятно что такое территориальная целостность. Закон о новых территориях был подписан, а на следующий день ли**ман отбили всу. И что это? Ли**ман пробыл Россией 1 день, это нарушение территориальной целостности ?
Лиман является Россией. Он не "пробыл ею", он ею УЖЕ является.
В соответствии с Российскими законами.
Но кажется что пока что это не нарушение целостности, это просто наша территория временно оккупирована. Временно.
Так в том и дело, что США вообще всячески открещиваются от того, что они сделали 80 лет назад. Настолько, что уже весь мир считает, что США реально защищают весь мир от применения ЯО...
Это примерно как волк, надевший овечью шубу, всячески открещивается от упоминания волков.
И конечно постоянно показывает на других, что волки именно эти другие.
Что касается возможности использования ЯО, то о нем США регулярно говорят сейчас. Ну послушай выступления того же Столтенберга. Навалом непрямых упоминаний использования ЯО. Просто в тех источниках, которые ты читаешь (я мое предыдущее сообщение дополнила на эту тему) постоянно обсасываются выступления Путина, но там нет информации про выступления Столтенберга, правда же? Ну задумайся.. Ты просто про них ничего не знаешь, поэтому не знаешь, с какой частотой там встречаются намеки на использование ЯО. А его там завались.
Лиман является Россией. Он не "пробыл ею", он ею УЖЕ является.
В соответствии с Российскими законами.
Но кажется что пока что это не нарушение целостности, это просто наша территория временно оккупирована. Временно.
Сложно с телефона отвечать на большие сообщения .
Я говорю лишь о том, что я вижу постоянные намеки с нашей стороны на яо, и считаю это ядерным шантажем.
Что касается лимана. Ок, В соответствии с законами РФ он является Россией, временно окупированный другим государством . Почему это не нарушение целостности ? И что тогда считать нарушением ?
PinkBagira
12.10.2022, 23:00
А кто нибудь вообще видел эту ИТ бронь? Я так поняла, что никакой бумажки не будет, а будет опять что то на словах. "Просто вам не придет повестка".
Тем не менее повестки в ит конторы приходят , причем порой сразу на работу
Ага, именно так и выглядит. Муж знакомой подал на бронь, но он реально критической специалист, причём и по итогам компании и по связи. Ответ пришёл типа 'фактом предоставления отсрочки является невручение вам повестки". Что-то похожее, то есть никаких тебе бланков с печатями.
Что касается "он в ИТ компании работает, ак нему ч повесткой пришли", так сам факт работы даже в аккредитованной ит компании не равно будет отсрочка.
Я говорю лишь о том, что я вижу постоянные намеки с нашей стороны на яо, и считаю это ядерным шантажем.
А когда мы говорили, что если Украина будет вступать в НАТО, за этим последует силовое воздействие, это тоже было шантажом?
Как ты отличаешь шантаж от предупреждения?
Что касается лимана. Ок, В соответствии с законами РФ он является Россией, временно окупированный другим государством . Почему это не нарушение целостности ?
Потому что мы еще не использовали ЯО ))
Ну или потому, что Россия остается целой. Даже несмотря на то, что ее часть временно оккупирована. Но это Россия, и Россия целая. И мы считаем, что она вскорости целой и будет с применением даже обычных вооружений.
Ну а если мы поймем что не справляемся, то все возможно, да. Собственно об этом Путин и сказал. А что тебя удивляет? Если мы будем проигрывать войну, то это вероятно.
Проигрыш войны, который нарушит нашу целостность, может спровоцировать применение ЯО. Точности так же как при некоторых условиях ЯО будет применено НАТО. Или думаешь они сейчас ядерные учения просто для развлечения проводят?
Мальвина
13.10.2022, 04:26
А что ты думаешь про слово блеф? Что оно означает?
притворство, или как сейчас любят говорят, выдавать желаемое (которого нет) за действительное
вот это видео про блеф
https://yandex.ru/video/preview/18236814057792107196
ну так это не шантаж, а предупреждение. Шантаж бы выглядел таким образом: прекратите поставки импортного вооружения, выведите наемников с территории Украины, иначе применим яо. Однако именно в этой речи Путин наоборот предостерег страны Запада от «ядерного шантажа». То есть это не Россия шантажирует, а Россию шантажируют.
А вот гарантии неприменения яо со стороны лидера:
Президент Владимир Путин заявил, что ядерная война не должна быть развязана
Президент заявил о полном выполнении Россией обязательств в рамках Договора о нераспространении ядерного оружия, а также в рамках двусторонних договоренностей с США по сокращению и ограничению ядерных вооружений
«Полностью выполнены и наши обязательства в рамках двусторонних договоренностей с США по сокращению и ограничению соответствующих вооружений. Исходим из того, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана, и выступаем за равную и неделимую безопасность для всех членов мирового сообщества», — говорится в обращении.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/08/2022/62e7f3459a7947e625a35a9f?ysclid=l96d7d6vt683452550
или вот:
Посол РФ заверил в неприменении Москвой ядерного оружия против Украины
Посол РФ в Лондоне Келин: Москва не намерена применять ядерное оружие против Киева
Россия не намерена использовать ядерное оружие в текущем конфликте с Украиной. Об этом в субботу, 28 мая, заявил посол РФ в Лондоне Андрей Келин.
«У нас есть строгий перечень условий применения тактического ядерного оружия. В основном речь идет [о ситуациях], когда под угрозой существование государства. С текущей операцией это не имеет ничего общего», — объяснил он в интервью для Би-би-си.
Посол подчеркнул, что Москва действует в соответствии с военной доктриной.
Российская Федерация рассматривает ядерное оружие исключительно как средство сдерживания, применение которого является крайней и вынужденной мерой...
выдержка из российской ядерной доктрины
По-моему, выводы очевидны.
И если бы у России не было бы яо, давно бы Москву и Питер разбомбили бы к чертям, как это было в Белграде, например.
Мальвина
13.10.2022, 04:32
Что касается ядерной доктрины- опять таки подчеркивается из раза в раз. Во вторых, не всем понятно что такое территориальная целостность. Закон о новых территориях был подписан, а на следующий день ли**ман отбили всу. И что это? Ли**ман пробыл Россией 1 день, это нарушение территориальной целостности ?
ну это примитив уже. Как ты себе понимаешь применение яо на линии фронта? Ну уж ненадо Россию (или Путина) идиотами выставлять.
ну это примитив уже. Как ты себе понимаешь применение яо на линии фронта? Ну уж ненадо Россию (или Путина) идиотами выставлять.
А я нигде не писала про линию фронта. Я писала, что лиман - это нарушение тер целостности по законам РФ. А приминить ЯО можно по разному. Можно как в Японии - бах и капитуляция , можно ещё как то .
Но сейчас я это вижу как шантаж. У нас яо есть, а у вас (укр) нет, не хотите удар Яо - оставьте в покоя наши новые земли и Крым. И вообще делайте что мы скажем, и сделайте так чтоб мы не проиграли войну, потому что у нас есть Яо и мы можем его применить по нашей доктрине . Это и есть шантаж как по мне .
И если пойдут на его уступки, то потом другое государство с ЯО может поступить так же по этому же плану . Вот придет Китай, возьмёт себе Владивосток (а там кстати много китайцев и смешанных семей, я там бывала) и будет потом его защищать , давая понять что если Владивосток не будет частью Китая, то он может использовать Яо. Логично по моему.
Ну может пример не очень удачный, потому что у нас тоже есть ЯО. Более наглядный был бы пример, когда у одной стороны есть Яо, а у второй нет
Мальвина
13.10.2022, 08:11
А я нигде не писала про линию фронта. Я писала, что лиман - это нарушение тер целостности по законам РФ. А приминить ЯО можно по разному. Можно как в Японии - бах и капитуляция , можно ещё как то .
Но сейчас я это вижу как шантаж. У нас яо есть, а у вас (укр) нет, не хотите удар Яо - оставьте в покоя наши новые земли и Крым. И вообще делайте что мы скажем, и сделайте так чтоб мы не проиграли войну, потому что у нас есть Яо и мы можем его применить по нашей доктрине . Это и есть шантаж как по мне .
И если пойдут на его уступки, то потом другое государство с ЯО может поступить так же по этому же плану . Вот придет Китай, возьмёт себе Владивосток (а там кстати много китайцев и смешанных семей, я там бывала) и будет потом его защищать , давая понять что если Владивосток не будет частью Китая, то он может использовать Яо. Логично по моему.
Ты этот шантаж сама придумала. Где ссылка на подобное высказывание?
Про блеф уже было, там про шантаж в обратную сторону.
Кстати, есть противостояние Китай/США (НАТО). И там тоже на кону ядерное оружие. И как мне сказали некоторые эксперты по гос.безопасности, то там оно скорее будет применено, чем в украинском конфликте. Применено не нами.
Ну может пример не очень удачный, потому что у нас тоже есть ЯО. Более наглядный был бы пример, когда у одной стороны есть Яо, а у второй нет
Ты правда считаешь, что это война России с Украиной?
Ты правда считаешь, что это война России с Украиной?
я тебе про фому, ты мне про ерему.
Я в первом сообщении обобщила на другие страны всю эту ситуацию. Если своими "намеками" на яо россия повлияет на ход войны в свою сторону, тогда и другие страны с ЯО могут начать так же действовать в аналогичных ситуациях. Это же логично. Миру это не нужно. И вся эта ситуация очень опасная.
я тебе про фому, ты мне про ерему.
Я в первом сообщении обобщила на другие страны всю эту ситуацию. Если своими "намеками" на яо россия повлияет на ход войны в свою сторону, тогда и другие страны с ЯО могут начать так же действовать в аналогичных ситуациях. Это же логично. Миру это не нужно. И вся эта ситуация очень опасная.
Да, я про Ерему. И ты не ответила на мой вопрос.
Но я согласна, что ситуация очень опасная сейчас, и мне как раз кажется, что шансы на применение яо сейчас гораздо выше, чем в случае вооруженного столкновения Китая и США.
Да, я про Ерему. И ты не ответила на мой вопрос.
Но я согласна, что ситуация очень опасная сейчас, и мне как раз кажется, что шансы на применение яо сейчас гораздо выше, чем в случае вооруженного столкновения Китая и США.
Мой ответ на твой вопрос - нет, не считаю
Но сейчас я это вижу как шантаж. У нас яо есть, а у вас (укр) нет, не хотите удар Яо - оставьте в покоя наши новые земли и Крым. И вообще делайте что мы скажем, и сделайте так чтоб мы не проиграли войну, потому что у нас есть Яо и мы можем его применить по нашей доктрине . Это и есть шантаж как по мне.
А объясни мне, если мы им говорим "делайте, что скажем, а иначе у нас ЯО", то почему они полгода не выполняют наши условия делают, а мы продолжаем терять наших людей и еще НЕ применили ЯО?
Какой-то странный шантаж, не находишь?
Причем они не только не уступают нам на наш шантаж, но кажется даже эскалируют конфликт. Вот Крымский мост взорвали, про который мы отдельно предупреждали, чтобы его не смели трогать.
То есть если результатом нашего шантажа не является выполнение наших условий, а мы, на твой взгляд, продолжаем шантажировать, то точно ли это шантаж?
Ну просто шантаж срабатывает только один раз. Если люди уже не выполнили его условий и им за это ничего не было, то дальше-то шантажировать бесполезно, правда же?
А с твоих слов мы продолжаем.
Как-то нелогично.
Да, я про Ерему. И ты не ответила на мой вопрос.
Но я согласна, что ситуация очень опасная сейчас, и мне как раз кажется, что шансы на применение яо сейчас гораздо выше, чем в случае вооруженного столкновения Китая и США.
а как ты оцениваешь шансы в случае столкновения Китая и США, если его еще не было?
Может там и будет выше.
Но то, что сейчас уровень опасности выше, чем в Карибском кризисе, такое мнение бытует. Вот только я не знаю, кто источник этого мнения, потому что вполне возможно что его вбрасывают какие-нибудь ЦИПСО.
Есть альтернативное мнение, одного из российских экспертов, что тему с ядерной войной сейчас разгоняют для того, чтобы успокоить европейцев, у которых жизнь сейчас ухудшается. И им надо обосновать, почему она ухудшается и почему это следует терпеть (и поддерживать на выборах тех, кто до этого довел). И вот "а иначе будет ЯВ" это один из аргументов, почему надо радоваться тому, что есть сейчас.
Мой ответ на твой вопрос - нет, не считаю
А какой тогда нам смысл шантажировать Украину применением ЯО, которое "у нас есть, а у них нет", если мы воюем не с ней, и решение о мире тоже принимать будет не она?
Ну и кстати, ты зря думаешь, что у Украины нет ЯО. Она может создать грязную ядерную бомбу легко. Собственно там создавать ничего не надо. Берешь отходы работы АЭС, которых у нее осталось навалом, заряжаешь в бомбу и сбрасываешь. Это и называется "грязная ядерная бомба". Взрыв не особо сильный, но заражение среды будет охренительным. В общем, территории, на которую ЭТО будет сброшено, мало не покажется (ну и людям на этой территории конечно)
А объясни мне, если мы им говорим "делайте, что скажем, а иначе у нас ЯО", то почему они полгода не выполняют наши условия делают, а мы продолжаем терять наших людей и еще НЕ применили ЯО?
Какой-то странный шантаж, не находишь?
Причем они не только не уступают нам на наш шантаж, но кажется даже эскалируют конфликт. Вот Крымский мост взорвали, про который мы отдельно предупреждали, чтобы его не смели трогать.
То есть если результатом нашего шантажа не является выполнение наших условий, а мы, на твой взгляд, продолжаем шантажировать, то точно ли это шантаж?
Ну просто шантаж срабатывает только один раз. Если люди уже не выполнили его условий и им за это ничего не было, то дальше-то шантажировать бесполезно, правда же?
А с твоих слов мы продолжаем.
Как-то нелогично.
для меня "как то нелогично" и "почему" уже 7.5 месяцев преследуют.
Наверное часть людей не ведутся на шантаж. Ну или им плевать на предупреждения. Так что остается только говорить о ЯО в надежде что на кого то шантаж подействует. Применение яо и последствия не выгодны никому! Но все же никто не хочет чтобы россия этот шаг сделала и все это начала.
А какой тогда нам смысл шантажировать Украину применением ЯО, которое "у нас есть, а у них нет", если мы воюем не с ней, и решение о мире тоже принимать будет не она?
почему не с ней?. С ней и на ее территории, но пол мира помогает украине, поэтому это нельзя называть "война россии с украиной". Вот я и ответила "нет. И вообще не война, а СВО)) так ведь надо отвечать?)
Наверное часть людей не ведутся на шантаж. Ну или им плевать на предупреждения. Так что остается только говорить о ЯО в надежде что на кого то шантаж подействует.
На кого конкретно?
И почему оно должно подействовать сейчас, если не действует 7,5 месяцев?
для меня "как то нелогично" и "почему" уже 7.5 месяцев преследуют.
Не все люди считают эти выступления Путина шантажом. Поэтому "шантаж" это не объективная реальность, это ТВОЕ (и еще чье-то) СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие данных слов.
И вот твое субъективное восприятие - нелогично.
Не следует ли отсюда вывода, что может быть оно все-таки ошибочно?
Вот в моей картине мира это НЕ шантаж, и с логикой тоже все в порядке.
Применение яо и последствия не выгодны никому! Но все же никто не хочет чтобы россия этот шаг сделала и все это начала.
А уверенность, что США не начнет, есть?
Применение ядерного оружия на территории Европы очень даже выгодно США. Потому что они от этого больше выиграют, чем проиграют
почему не с ней?. С ней и на ее территории, но пол мира помогает украине, поэтому это нельзя называть "война россии с украиной".
А решение о заключении мира/продолжении войны со стороны Украины кто будет принимать - Украина или какая-то другая страна?
И вообще не война, а СВО)) так ведь надо отвечать?)
СВО была весной.
Сейчас уже скорее война.
Мальвина
13.10.2022, 19:01
для меня "как то нелогично" и "почему" уже 7.5 месяцев преследуют.
Наверное часть людей не ведутся на шантаж. Ну или им плевать на предупреждения. Так что остается только говорить о ЯО в надежде что на кого то шантаж подействует. Применение яо и последствия не выгодны никому! Но все же никто не хочет чтобы россия этот шаг сделала и все это начала.
Россия является сверхъядерной державой, противостоять ей в этом вопросе может только США. О каких прецедентах ты вообще говоришь? Никогда не было такого, чтобы Россия на официальном уровне угрожала применением ядерного оружия другим государствам. Это оружие сдерживания. И мы убедились уже, как оно нам необходимо за все эти более 70 лет владения. Да и возникло оно в СССР в послевоенные годы только в ответ на угрозу США. Только такой глупый клоун, как Зеленский, не может понимать всё серьёзность применения ядерного оружия. Вот и думай, с кем мы воюем.
Ладно уговорили. Не шантаж значит не шантаж.
Просто так повторяет абсолютно ни за чем
Ладно уговорили. Не шантаж значит не шантаж.
Просто так повторяет абсолютно ни за чем
Он повторяет как раз зачем. Он объясняет, что если НАТО решат вступить в войну, то применение ЯО допускается, поэтому пусть не лезут.
И что это не блеф, да.
Только это не шантаж, это предупреждение.
А НАТО в ответ почему-то начинает проводить ядерные учения. В ЕВРОПЕ.
Намек, что им плевать на наши предупреждения и они готовы к развязыванию ядерной войны в европе?
а как ты оцениваешь шансы в случае столкновения Китая и США, если его еще не было?
Может там и будет выше.
В конфликте США с Китаем ставки слишком высоки, слишком они взаимозависимы, это самоубийственно для обеих сторон. На данном этапе мне в принципе серьёзное столкновение сша и Китая представляется маловероятным.
3 человека в мешках из моих личных друзей приехали с мобилизации. 5 дней учений, на фронт и вот неделю спустя груз 200. Я это сучное правительство никакими "высшими благами" оправдавать не буду.
В конфликте США с Китаем ставки слишком высоки, слишком они взаимозависимы, это самоубийственно для обеих сторон. На данном этапе мне в принципе серьёзное столкновение сша и Китая представляется маловероятным.
Ну и зачем тогда США накачивают Тайвань против Китая, явновыраженно провоцируя Китай?
Впрочем, это вряд ли будет войной Китая и США, точности так же как сейчас нет войны США и России. Это будет война Китая и Тайваня, который будет поддерживать США. Именно это они сейчас проделывают, в общем ситуация очень похожа на украинскую: они поставляют на Тайвань свое оружие и обучают тайваньских военных, в том числе на территории США.
3 человека в мешках из моих личных друзей приехали с мобилизации. 5 дней учений, на фронт и вот неделю спустя груз 200. Я это сучное правительство никакими "высшими благами" оправдавать не буду.
Это пипец полный, Маш((((( Очень сочувствую…
Но в голове не укладывается, как и почему в твоем окружении столько народу согласилось пойти… Почему же так вышло?… Вопрос конечно риторический
Это пипец полный, Маш((((( Очень сочувствую…
Но в голове не укладывается, как и почему в твоем окружении столько народу согласилось пойти… Почему же так вышло?… Вопрос конечно риторический
У меня разные люди рядом. Я слушаю мнения. Я не живу в черном и белом. Мир серый Конкретно эти люди..они за деньги пошли, им больше предложили. Их выбор. Но сам факт меня вымораживает. Неподготовленных людей и на первую линию.
У меня разные люди рядом. Я слушаю мнения. Я не живу в черном и белом. Мир серый Конкретно эти люди..они за деньги пошли, им больше предложили. Их выбор. Но сам факт меня вымораживает. Неподготовленных людей и на первую линию.
Больше чем где?
Они на контракте были? А зачем на контракте неподготовленные?
У меня разные люди рядом. Я слушаю мнения. Я не живу в черном и белом. Мир серый Конкретно эти люди..они за деньги пошли, им больше предложили. Их выбор. Но сам факт меня вымораживает. Неподготовленных людей и на первую линию.
Мы все наверно в таком мире живем. Я сама не перечеркиваю многолетние отношения с людьми, неожиданно оказавшимися по другую сторону баррикад. Хотя общение с некоторыми свелось к самому минимуму и не факт, что сохранится еще через какое-то время, но пока да, так же, как и у тебя. Потрясло количество, как ты выразилась, мешков… Хоть и ожидались такие новости в скором времени, но была надежда, что хотя бы не так скученно. Ужасно, просто нет слов…
Больше чем где?
Они на контракте были? А зачем на контракте неподготовленные?
Ты дура чтоль? Причем тут контракт?
Ты дура чтоль? Причем тут контракт?
Люди пошли за деньги, значит добровольно. Кому и за что добровольно предлагают большие деньги?
Реализация национального воссоединения мирными средствами — это наш первый выбор для решения тайваньского вопроса, в то время как немирные средства останутся последним средством защиты от внешнего вмешательства и сепаратистской деятельности, — Сунь Ели, официальный представитель 20-го Всекитайского конгресса Коммунистической партии Китая. (КПК), говорится в сообщении на пресс-конференции в субботу.
Не обещая отказаться от применения силы, мы никоим образом не нацелены на наших тайваньских соотечественников, а скорее на иностранное вмешательство и крайне небольшое количество элементов «независимости Тайваня» и их сепаратистскую деятельность, сказал Сунь, добавив, что цель состоит в продвижении процесс мирного воссоединения Китая.
В настоящее время сепаратистские силы «независимости Тайваня» продолжают провоцировать в своих собственных сепаратистских целях, а внешние силы укрепляют свою стратегию «использования тайваньского вопроса для сдерживания Китая», что нанесло серьезный ущерб коренным интересам китайского народа.
«Если позволить этой тенденции сохраниться, она погрузит Тайвань в бездну бедствий и принесет глубокие и тяжелые трагедии тайваньским соотечественникам», — сказал Сунь
https://www.globaltimes.cn/page/202210/1277193.shtml
Тайвань - это про бизнес, это уникальный и очень ценный регион, входящий в 20 мировых экономик, в котором у каждой из сторон свои интересы и в который вложены огромные деньги. Это не Украина, которую не жалко. Развитие событий по аналогии с Украиной никому не нужно. Но это конечно не исключает вооруженного конфликта, потому что восток дело тонкое, американцы могут легко просчитаться в реакции на свои действия, они очевидно ходят по грани.
3 человека в мешках из моих личных друзей приехали с мобилизации. 5 дней учений, на фронт и вот неделю спустя груз 200. Я это сучное правительство никакими "высшими благами" оправдавать не буду.
Аж до слез...
Вчера переписывалась со знакомой, продаёт абсолютно все...квартиру продала, дача в процессе оформления...
3-е детей...
Уезжает...
Послала в одно место это государ****о
Аж до слез...
Вчера переписывалась со знакомой, продаёт абсолютно все...квартиру продала, дача в процессе оформления...
3-е детей...
Уезжает...
Послала в одно место это государ****о
А кто-то эту ее недвижимость покупает..
Люди пошли за деньги, значит добровольно. Кому и за что добровольно предлагают большие деньги?
Не значит! Мобилизованными предложили единовременную выплату, а так же зарплату как у кадровых военнослужащих , кредитные каникулы и соц льготы (типа детям питание в школе, маленьких в садик без очереди). Плюс региональные. Это было 21 сентября . Но 29 сентября этот законопроект был отозвал. Чем там дело закончилось я знаю .
Так же обещали всем доп военную подготовку 2 месяца.
Не значит! Мобилизованными предложили единовременную выплату
Что значит "предложили"? Они могли отказаться и не идти?
Что значит "предложили"? Они могли отказаться и не идти?
Предложили ---> пообещали
Более 700 тыс молодых мужчин уехало из страны - это считай отказались. Другие способы не участвовать в сво тут уже обсуждались. Это я отвечаю Тане.
Токси, мне очень жаль. Не могу подобрать слова ((
Более 700 тыс молодых мужчин уехало из страны - это считай отказались. Другие способы не участвовать в сво тут уже обсуждались. Это я отвечаю Тане.
Правильно сделали...
Ещё многие едут, едут, едут...любыми способами.
2 друга в данным момент на Бали...рванули 25 сентября.
Один в продакшине
Другой в недвижимости...
Оба владеют английским. Уже работают на месте...
Есть жизнь и без России...есть!
Это к тому, чем там мужики будут заниматься и новые семьи найдут и жены им не нужны...и тд..
А те которые, на диване здесь лежали...и не шевелились...конечно, они и не уедут)))Пойдут играть в войнушку...Жиром трясти...
А тот кто пахал!Тот и в любой стране будет пахать....и мысли о новой жене не будет!!!Будут мысли...как вытащить семью...из этого Г...
А другой близкий знакомый, я отсижу...в руки оружие не возьму.
И так думают многие в окружении, кто не смог уехать ☝
Ну и коррупция сейчас в военкомате.
Цены космос...
Вот вам и мобилизаци***я
А как переобуваются знакомые...аж до блевоты!
Патрио*ты хрено***ы
А другой близкий знакомый, я отсижу...в руки оружие не возьму.
И так думают многие в окружении, кто не смог уехать ☝
Ну и коррупция сейчас в военкомате.
Цены космос...
Вот вам и мобилизаци***я
А как переобуваются знакомые...аж до блевоты!
Патрио*ты хрено***ы
Отсидеть в российской тюрьме нормальному человеку - жутчайшая альтернатива с неизвестным результатом((( пока правозащитники продолжают настаивать, чтобы люди требовали агс, подавали в суд при отказе. Не представляю, что это работает, но все же наверно пробовать стоит. надеюсь, твой друг следит за этим тоже. Мой знакомый уехал прямо 21го, вернее передвинулся в сторону границы, через несколько дней со всеми полагающимися на тот момент испытаниями перешел ее. Здесь был свой небольшой бизнес, развивавшийся 20 лет, там все с нуля с мизером денег. Но за дело взялся буквально через три дня, как только пришел в себя от перехода. И все мысли лишь о скорейшем воссоединении с семьей, дети и свекр уже с ним. А так да, все уехавшие подлые бездельники дегенераты…
Правильно сделали...
Ещё многие едут, едут, едут...любыми способами.
Население России 140млн.
Даже если уехал 1млн, это даже не процент.
А по поводу "и правильно", мое напутствие стандартное: главное чтобы не возвращались. Но что-то мне подсказывает, что как только здесь все наладится, они переобуются еще раз, тут же вспомнят про березки и могилы предков, без которых им никак...
И еще мне кажется, что 23 февраля со следующего года мы перестанем поздравлять мужчин, потому что большинство собственно не с чем.
Мой прапрадед в 1938 был расстрелян...у него остались 5-о детей..В 1985 его оправдали, есть бумаги...
В 1941 году 3 сына и 1 дочь (моя прабабушка) ушли на фронт. Она ушла добровольцем...(Награда за Оборону Ленинграда+и многие другие)
Все вернулись живыми с фронта, имеют награды...также документы..
Но там была другая война...совершенно другая.
Да и жизнь после фронта,и старость у них была капец какая...государство подачки дарило...
Всегда говорила, хорошо хоть место на кладбище дадут бесплатное....хоть на этом спасибо!
Тьфу блин...не могу...
И всегда говорила, если б были средства...мы бы иммигрировали...
И мне, внуча...оставайся там...когда я была в Америке несколько раз...Не приезжай сюда...строй свою жизнь там.
Бабуля не дожила 6 месяцев до рождения своей праправнучки...(моей дочки)...
Да если и вернутся?Что здесь такого...
Есть одно...любить государство и любить родину! Совсем разные вещи...
Почему не поздравлять?!
Ещё как буду поздравлять...
Мой снайпер...
Но это ни его война!!!!!!!!!
И всегда говорила, если б были средства...мы бы иммигрировали...
А в моей семье все ровно наоборот. Возможности теоретически есть, а вот желания никогда не было.
Есть одно...любить государство и любить родину! Совсем разные вещи...
Ну и как можно защищать Родину, не защищая государство? Как разделять будете?
Почему не поздравлять?!
Ещё как буду поздравлять...
Мой снайпер...
Но это ни его война!!!!!!!!!
Удобно. Как война - так не его.
А какая его-то?
Снайпер, прячущийся от призыва... прикольно.
Удобно. Как война - так не его.
А какая его-то?
Снайпер, прячущийся от призыва... прикольно.
Легко разделяются...Государство и берёзы...
Тань! А может тебе в добровольцы?Прям ты очень этого хочешь...
Будешь дух поднимать...за матушку Р...
И все будешь знать изнутри...хоть нас держать в курсе, что происходит !!!
Ведь ты не веришь...
Где-то летая в облаках...
Да!!Тебе точно туда нужно...вот 200%
P.s. А супруг с детьми побудет дома и будут тебя ждать....его ведь не призывают...возраст ведь.
Нафиг, ушла из темы... как и все нормальные люди 😊
Верунчик
16.10.2022, 17:49
Pantera, очень тяжело читать этот поток мыслей с постоянными многоточиями. Я против того, что происходит, но логика "кто уехал - тот молодец, а кто не уехал, тот лежал на диване и пусть идёт "жиром трясти, играть в войнушку", как ты выразилась, это просто отвратительно. Зачем звёздочки в слове "патриот"? Невозможно читать, блин.
И да, не удержусь, эмиграция и иммиграция - это разные термины.
Тань! А может тебе в добровольцы?Прям ты очень этого хочешь...
Будь от меня там хоть немного пользы, пошла бы.
Но нет, пользы от меня там не будет.
Когда я могла пойти "первой уколоться непроверенной жижей", я это сделала. Поставила прививку в начале января. Потому что от этого была польза человечеству, а от моего присутствия на передовой польза будет отрицательная, к сожалению.
Будешь дух поднимать...за матушку Р...
Именно этим я и планирую заняться здесь.
Ведь ты не веришь...
Если ты про проблемы в армии, то верю. Просто для меня это ничего не меняет.
А чтобы держать в курсе есть военкоры.
P.s. А супруг с детьми побудет дома и будут тебя ждать....его ведь не призывают...возраст ведь.
Лучше бы ты не говорила, что он снайпер..
Там погибают молодые и неопытные...
У меня нет супруга, если ты не в курсе. Я 2 года уже одна. Снимаю квартиру и обеспечиваю детей.
Могла бы отправить - отправила бы. Но у него возраст не "непризывной", у него возраст уже пенсионный. Ему 63.
Нафиг, ушла из темы... как и все нормальные люди 😊
Нормальные люди уехали из страны. Ты подзадержалась. Если ты в третьем поколении мечтаешь уехать, то мне кажется уже пора.
Второе воскресенье подряд вожу дочку на занятия в ДК "Зодчий" (ул. Партизанская) и гуляю там с младшим три часа,пока жду с занятий. Справа от ДК военкомат. Слушайте,но там реально прям много людей увозят. Второй выходной наблюдаю,как 2 электробуса загрузили. Ещё и почему-то полиции куча,сегодня даже автозаки были и полиция аж с автоматами. Только в Москве больше 40 военкоматов. Это сколько же людей забирают! Причем там и пьяные,и плачущие родственники. Короче,треш и кошмар. Я там не то,что из большого интереса,но сыну все этим полицейские машины,сирены и большие автобусы нравятся,потому и тащит туда. Меня все же количество очень смущает. Что-то прям совсем много.
И ещё,заезжала сегодня по делам на склад рядом с нашим районным бомбоубежищем. И там активно разгружали спальники,что-то похожее на раскладные кровати и какие-то коробки. Вот совсем не хочу начинать паниковать,может быть просто в качестве склада используют,но рука тянется тревожный чемодан уже собрать.
И ещё,заезжала сегодня по делам на склад рядом с нашим районным бомбоубежищем. И там активно разгружали спальники,что-то похожее на раскладные кровати и какие-то коробки. Вот совсем не хочу начинать паниковать,может быть просто в качестве склада используют,но рука тянется тревожный чемодан уже собрать.
легче предположить, что их используют для размещения мобилизованных, например.