Просмотр полной версии : отчет (и снова про службу уборки :)
Зачем вынуть шнурки?
А для чего шнурки нужны?
Чувствую себя совсем старушкой.. :))
Обычно шнурки нужны чтобы их вставить в другую обувь... вы шнурки повторно не используете? (если они нормальные).
Пилюлька
09.06.2018, 14:24
Чувствую себя совсем старушкой.. :))
Обычно шнурки нужны чтобы их вставить в другую обувь... вы шнурки повторно не используете? (если они нормальные).
Не использую, даже в голову не приходило. Обычно у старой обуви и шнурки старые тоже. Ведь не будешь на старые рваные кроссовки новые шнурки покупать.
Чувствую себя совсем старушкой.. :))
Обычно шнурки нужны чтобы их вставить в другую обувь... вы шнурки повторно не используете? (если они нормальные).
нет
у меня очень редко рвутся шнурки. Если порвутся, то новые не дорого стоят.
Olyashka
09.06.2018, 14:46
Чувствую себя совсем старушкой.. :))
Обычно шнурки нужны чтобы их вставить в другую обувь... вы шнурки повторно не используете? (если они нормальные).
неа)
в другой обуви же есть шнурки свои
ну и они же старые..
ну и если обувь развалилась или осточертела, то мой негатив и на шнурки распространится, поэтому выкину не думая)
Не использую, даже в голову не приходило. Обычно у старой обуви и шнурки старые тоже. Ведь не будешь на старые рваные кроссовки новые шнурки покупать.
Бывают шнурки менее рвущиеся, бывают более рвущиеся.
Иногда их приходится менять. Тем более когда два приличных шнурка..
нет
у меня очень редко рвутся шнурки. Если порвутся, то новые не дорого стоят.
тут гарантировано нормальные завязывающиеся шнурки.
тут гарантировано нормальные завязывающиеся шнурки.
Таня, мне кажется,что в этом и проблема твоего захламления " а вдруг когда-нибудь пригодится" , хотя чаще это "а вдруг" не наступает.
тут гарантировано нормальные завязывающиеся шнурки.
+место для их хранения
Надо просто соотнести стоимость хранения вещи со стоимостью новой вещи )
Сложно правда это посчитать в случае шнурков))
Никогда не хранила шнурки. Обычно шнурки от одной обуви не подходят к другой или цветом или своей фактурой. На моих кроссах сейчас шнурки серые и надо вот их поменять бы. От того что дома у меня могут быть белые, черные или коричневые мне не легче, потому что нудны светло серые и толстые. Так что возьму кроссовок и пойду в магазин подбирать шнурки.
+место для их хранения
вечный выбор, да.
Или экономишь деньги, или место.
Надо просто соотнести стоимость хранения вещи со стоимостью новой вещи )
Сложно правда это посчитать в случае шнурков))
вот именно. Стоимость хранения никакая.
ну и я не умею считать стоимость хранения. В принципе огромный ящик для хранения в специальных местах, которых теперь много по москве, стоит тысяч 5 в месяц.
Проблема в том, что шнурки не нужны в ящике для хранения.
Хочу посоветовать две вещи : машинку с сушкой и вот такую штуковину https://downywrinklereleaserplus.com/?gclid=CjwKCAjw9e3YBRBcEiwAzjCJukEhswcoT8L2MuJkEyo QZyK-KrZ-0rM7g7vUYBbZT-vpRP5oaLyephoCI-0QAvD_BwE
Реально вещи как будто погладили .
Хочу посоветовать две вещи : машинку с сушкой и вот такую штуковину https://downywrinklereleaserplus.com/?gclid=CjwKCAjw9e3YBRBcEiwAzjCJukEhswcoT8L2MuJkEyo QZyK-KrZ-0rM7g7vUYBbZT-vpRP5oaLyephoCI-0QAvD_BwE
Реально вещи как будто погладили .
Как пользоваться этой штукой?
Как пользоваться этой штукой?
Побрызгать и разгладить . Я своим глазам не верила ,но все стало почти идеально не мятым.
Побрызгать и разгладить . Я своим глазам не верила ,но все стало почти идеально не мятым.
разгладить чем?
разгладить чем?
Руками:) хотите фотку до и после ?
Happy-Ann
09.06.2018, 21:18
Руками:) хотите фотку до и после ?
Фотку было бы прикольно) Но еще бы знать, где купить)
Фотку было бы прикольно) Но еще бы знать, где купить)
Где у вас купить я не знаю , но думаю должно быть и у вас ! Фотку скоро сделаю или даже видео :)
Happy-Ann
09.06.2018, 21:45
Где у вас купить я не знаю , но думаю должно быть и у вас ! Фотку скоро сделаю или даже видео :)
Спасибо! Будем искать)
нашла видео https://youtu.be/oJalHcPez9g
и вот здесь более подробное https://youtu.be/DRrJ5snvJmg
продается как обычно в америке, а не у нас)) https://www.amazon.com/Downy-Wrinkle-Releaser-33-8-oz/dp/B00JKSYPNQ
мне почему-то кажется, что то что легко расправится этой штукой, то легко расправится от пары пшиков парогенератора. А что там приходится выглаживать, то здесь тоже не сработает.
мне почему-то кажется, что то что легко расправится этой штукой, то легко расправится от пары пшиков парогенератора. А что там приходится выглаживать, то здесь тоже не сработает.
Мой парогенератор лежит на верхней полке, так как он мне не пошёл, качество мне не нравилось . С этой штукой за минуту можно футболку/ кофточку «погладить».
Мой парогенератор лежит на верхней полке, так как он мне не пошёл, качество мне не нравилось . С этой штукой за минуту можно футболку/ кофточку «погладить».
а какой у тебя парогенератор? я про парогенератор-утюг, такого типа:
https://www.holodilnik.ru/domestic/iron_system/tefal/gv_6360_e0/?utm_source=google_pla&utm_medium=cpc&utm_campaign=pla_msk&gclid=CjwKCAjw9e3YBRBcEiwAzjCJuiarF1mqjG0ZObjayqAR lTv6VwsVJt9ua8t_vwsVjxNeq1BKT1DErRoCI30QAvD_BwE
его качество не может быть хуже, чем этой штуковиной
и футболки гладит тоже за минуту-две. ровно столько сколько нужно ее расправить. Синтетические ткани доглаживаются на весу.
Happy-Ann
10.06.2018, 00:07
7
а какой у тебя парогенератор? я про парогенератор-утюг, такого типа:
https://www.holodilnik.ru/domestic/iron_system/tefal/gv_6360_e0/?utm_source=google_pla&utm_medium=cpc&utm_campaign=pla_msk&gclid=CjwKCAjw9e3YBRBcEiwAzjCJuiarF1mqjG0ZObjayqAR lTv6VwsVJt9ua8t_vwsVjxNeq1BKT1DErRoCI30QAvD_BwE
его качество не может быть хуже, чем этой штуковиной
и футболки гладит тоже за минуту-две. ровно столько сколько нужно ее расправить. Синтетические ткани доглаживаются на весу.
Да, но его надо включить, воду залить, погладить, воду слить, убрать... Однозначно, спреем быстрее. Одно дело постельное белье, другое - футболки и прочий трикотаж. Его и гладить неудобно, кстати.
7
Да, но его надо включить, воду залить, погладить, воду слить, убрать... Однозначно, спреем быстрее. Одно дело постельное белье, другое - футболки и прочий трикотаж. Его и гладить неудобно, кстати.
Я с него воду не выливаю. И не убираю. Он у меня всегда под рукой. Нажал кнопку и гладь через 3 минуты.
И не готова заменять пар на непонятную химию.
Я даже в командировки маленький пластиковый парогенератор вожу.
Футболки и трикотаж гладить парогенератором одно удовольствие. За короткий срок большая пачка выглаживается. Все бы так гладилось.
Happy-Ann
10.06.2018, 03:36
Я с него воду не выливаю. И не убираю. Он у меня всегда под рукой. Нажал кнопку и гладь через 3 минуты.
И не готова заменять пар на непонятную химию.
Я даже в командировки маленький пластиковый парогенератор вожу.
Футболки и трикотаж гладить парогенератором одно удовольствие. За короткий срок большая пачка выглаживается. Все бы так гладилось.
Ну, Тань, оно конечно - химия, но, с другой стороны, вот отсюда и невозможность убираться нормально ведь - что не убирается парогенератор. Как и многое другое. Для меня в какой-то момент стало критически важным жить в эстетически привлекательным, чистом и функциональном пространстве. В 20 я могла перетерпеть беспорядок, пыль или что там еще бывает. А сейчас, чтобы расслабиться, мне надо, чтобы дома было красиво, чисто и уютно. А расслабляться дома для меня важно. И парогенератор перед глазами посреди комнаты (ну, ок, в углу) этому не способствует никак. Так что от спрея для некоторых вещей я бы не отказалась. Главное, чтобы аллергии на него не было, но это выясняется быстро.
P.S. А в поездки и я маленький парогенератор беру, если утюг в номере не обещают.
Я с него воду не выливаю. И не убираю. Он у меня всегда под рукой. Нажал кнопку и гладь через 3 минуты.
И не готова заменять пар на непонятную химию.
Я даже в командировки маленький пластиковый парогенератор вожу.
Футболки и трикотаж гладить парогенератором одно удовольствие. За короткий срок большая пачка выглаживается. Все бы так гладилось.
У меня дешевый ручной парогенератор , который мне оказался бесполезным . Для большого у меня нет места 🙄.
Детское я этой химией и не брызгаю , в основном это мне для рубашек мужа , ну и если вот надо уже выходить , а вещь мятая. Постельное / полотенца и многое другое я не глажу , так как моя машинка сушит до состояния «хорошо проглаженная вещь после часа в метро». Там главное сразу это бельё вытащить и на плечики повесить/аккуратно сложить . Вещь после сушки и «с верёвки» это небо и земля... Ну я вообще не парюсь , чтобы было идеально. Я лучше лишний раз пылесосом пройдусь чем часами гладить . Кстати , дайсон это вообще абсолютно необходимая вещь в доме . Я иногда и два раза в день им прихожусь , особенно сейчас , когда сын всегда на полу.
нашла видео https://youtu.be/oJalHcPez9g
и вот здесь более подробное https://youtu.be/DRrJ5snvJmg
продается как обычно в америке, а не у нас)) https://www.amazon.com/Downy-Wrinkle-Releaser-33-8-oz/dp/B00JKSYPNQ
Посмотрела на «глажку» футболки. Я, конечно, обычным утюгом в 5 раз быстрее бы погладила))) Что-то она делает не так)
Разве что одну вещь надо погладить срочно. Чтобы не доставать доску и не соблазняться бросить ее посреди комнаты))
Посмотрела на «глажку» футболки. Я, конечно, обычным утюгом в 5 раз быстрее бы погладила))) Что-то она делает не так)
Разве что одну вещь надо погладить срочно. Чтобы не доставать доску и не соблазняться бросить ее посреди комнаты))
Я думаю это вариант для командировки.. В дикую страну
Надо что-то менять в голове , иначе никак нельзя справиться с ситуацией. Вот пример с шнурками очень показателен. Их нельзя доставать и хранить, они стоят 10 рублей и вероятно не подойдут к другой обуви и шансы что вообще понадобятся минимальны!! А из-за них старые кроссовки валяются и захламляют квартиру, как и миллион других вещей. Собери волю в кулак и выкидывай!! Никому ничего не говори, будут спрашивать про свое старое барахло - говори на антресолях, ищите сами)))
Ни одна уборщица не пристроит кучу хлама в 43 метрах. И да, потом тратить время и убирать все на место сразу же и всех заставлять это делать за собой
И конечно надо подумать на тему распределения расходов, не иметь возможности обновить шкаф или ходить в одной юбке год и при этом тратить столько к примеру на фигурку это не совсем верно, отсюда и желание все беречь и сохранять , потому что на себя не хочешь тратить. Надо себя полюбить и перераспределить финансы в свою пользу;) у вас же не спортивная карьера, а просто для души? Зачем столько жертв тогда? Поверь, этого возможно никто не оценит, а твоя жизнь проходит и именно сейчас самое время сделать что-то для себя - разбарахлить квартиру, обновить гардероб , посмотреть новые места и т.п.
Надо что-то менять в голове , иначе никак нельзя справиться с ситуацией. Вот пример с шнурками очень показателен. Их нельзя доставать и хранить, они стоят 10 рублей и вероятно не подойдут к другой обуви и шансы что вообще понадобятся минимальны!! А из-за них старые кроссовки валяются и захламляют квартиру, как и миллион других вещей. Собери волю в кулак и выкидывай!! Никому ничего не говори, будут спрашивать про свое старое барахло - говори на антресолях, ищите сами)))
Ни одна уборщица не пристроит кучу хлама в 43 метрах. И да, потом тратить время и убирать все на место сразу же и всех заставлять это делать за собой
И конечно надо подумать на тему распределения расходов, не иметь возможности обновить шкаф или ходить в одной юбке год и при этом тратить столько к примеру на фигурку это не совсем верно, отсюда и желание все беречь и сохранять , потому что на себя не хочешь тратить. Надо себя полюбить и перераспределить финансы в свою пользу;) у вас же не спортивная карьера, а просто для души? Зачем столько жертв тогда? Поверь, этого возможно никто не оценит, а твоя жизнь проходит и именно сейчас самое время сделать что-то для себя - разбарахлить квартиру, обновить гардероб , посмотреть новые места и т.п.
Ну с одной юбкой можно понять. Приятно купить ещё несколько, когда ты похудел:) А когда поправился, то надеешься, что это ненадолго и тратить деньги на вещи большого размера просто не хочется. У меня так же:) Но это, кстати, никак не мешает безболезненно выкидывать все остальное, так что вряд ли нежелание тратить на себя и желание беречь сильно связаны))) Скорее просто разный характер, далеко не всегда имеющий какие-то предпосылки серьёзные.
Посмотрела на «глажку» футболки. Я, конечно, обычным утюгом в 5 раз быстрее бы погладила))) Что-то она делает не так)
Разве что одну вещь надо погладить срочно. Чтобы не доставать доску и не соблазняться бросить ее посреди комнаты))
Тоже не впечатлилась как-то.
Посмотрела на «глажку» футболки. Я, конечно, обычным утюгом в 5 раз быстрее бы погладила))) Что-то она делает не так)
Разве что одну вещь надо погладить срочно. Чтобы не доставать доску и не соблазняться бросить ее посреди комнаты))
Да. Видео длилось 10 минут и за это время она разгладила 1 футболку, 1 шорты и еще 1 футболку . Первую футболку прям долго
Ни одна уборщица не пристроит кучу хлама в 43 метрах. И да, потом тратить время и убирать все на место сразу же и всех заставлять это делать за собой
Понимаешь, меня очень смущает пункт 2. Я понимаю, что в наших условиях он невыполним, по крайней мере мной. Потому что вчера, придя домой с работы в 10 вечера, я должна была за 2 часа собраться, чтобы выехать к дочке на сборы.. И понятно, что собиралась я выгребая все что мне нужно, и ничего запихнуть обратно уже не успела.
А вернусь я домой в 7 утра, чтобы к 9 поехать на работу, и с утра я тоже не успею убраться. А вечером вернусь - мне собирать сына в лагерь. И на все, что было выгребено вчера, наложится еще все то, что будет вытащено во вторник... И так будет всегда.
Поэтому уборщица нужна все равно. А когда она была, она и со шнурками в 43 метрах разбиралась.
И конечно надо подумать на тему распределения расходов, не иметь возможности обновить шкаф или ходить в одной юбке год и при этом тратить столько к примеру на фигурку это не совсем верно, отсюда и желание все беречь и сохранять , потому что на себя не хочешь тратить.
Я не хочу на себя тратить потому что а) я считаю это безумием - тратить деньги на тряпки. б) я считаю безумием выкидывать пригодные вещи только потому, что сейчас они мне не нужны.
Я лучше потрачу деньги на фигурку и найму домработницу. На деньги, сэкономленные на шнурках :))
Надо себя полюбить и перераспределить финансы в свою пользу
Я себя очень люблю - я делаю то, что хочу :) Одежда никогда не входили в круг моих интересов. А фигурное входит :)) Моя жизнь не "проходит", она очень даже "кипит", и я делаю "для себя" -учу Сашу прыгать сальхов :)) Мне это интересно. А посмотреть другие страны - не интересно. Не могу придумать, почему мне должно быть радостно от созерцания какой-нибудь древности. Которых я в школьные годы насмотрелась, увлекалась историей, что-то немного понимаю в архитектуре... Ходила на выставки импрессионистов, кубистов, прочитх модернистов, со стертыми ногами перлась в Петродворец и дежурила под Эрмитажем в ожидании его открытия..
Но сейчас ни малейшей потребности в этом.
Разница в 15 секунд(3-4 пшика) и провела рукой ( ну может 3 секунды). Итого секунд 20-25 на все про все.
https://ibb.co/e0yUDT
https://ibb.co/g5yUDT
Разница в 15 секунд(3-4 пшика) и провела рукой ( ну может 3 секунды). Итого секунд 20-25 на все про все.
https://ibb.co/e0yUDT
https://ibb.co/g5yUDT
так паром ровно то же самое
и все-таки интересно, как он работает
Понимаешь, меня очень смущает пункт 2. Я понимаю, что в наших условиях он невыполним, по крайней мере мной. Потому что вчера, придя домой с работы в 10 вечера, я должна была за 2 часа собраться, чтобы выехать к дочке на сборы.. И понятно, что собиралась я выгребая все что мне нужно, и ничего запихнуть обратно уже не успела.
А вернусь я домой в 7 утра, чтобы к 9 поехать на работу, и с утра я тоже не успею убраться. А вечером вернусь - мне собирать сына в лагерь. И на все, что было выгребено вчера, наложится еще все то, что будет вытащено во вторник... И так будет всегда.
Поэтому уборщица нужна все равно. А когда она была, она и со шнурками в 43 метрах разбиралась.
Мне кажется, это работает, когда уже все разобрано. Тогда не нужно будет выгребать все подряд, оставляя после себя завалы. Достаешь сразу нужное, а остальное остается лежать на своих местах. А пока везде все навалено, все действительно будет так, как ты пишешь. Но тут вопрос, за что ты будешь платить уборщице. За то, чтобы она обратно запихивала завалы регулярно? Тогда внешне может и ничего будет, но скорее всего, она не будет успевать нормально мыть полы и гладить за то время, которое ты оплачиваешь, и общего комфорта в твою жизнь не добавится. Так что придется либо платить еще больше, либо будет ситуация, что уборщица есть, а эффекта нет. В идеале, мне кажется, все равно сначала все разобрать, самой или с помощью кого-то, и только потом уже рассчитывать на то, что уборщица будет это поддерживать в порядке, ну и заодно чистоту наводить. Это будет и эффективно, и относительно недорого.
так паром ровно то же самое
и все-таки интересно, как он работает
Разница в том, что парогенератор должен где-то стоять готовым. Имея в доме комнату для глажки можно не заморачиваться пшикалкой:) Но в маленькой квартире все же держать все время парогенератор наготове не супер удобно, когда надо погладить всего одну вещь перед выходом. А если надо целую гору вещей перегладить, то да, то же самое.
Мне кажется, это работает, когда уже все разобрано. Тогда не нужно будет выгребать все подряд, оставляя после себя завалы.
Ну слушай, это как раз какой-то совершенно недостижимый вариант. Когда "все разобрано, лежит в непересекающихся стопочках, и все стопочки доступны и под рукой". Если попытаться это реализовать на моих 43 метрах, то мне придется оставить только то, что использовалось в последнюю неделю.
Всегда есть антресоли, из которых достать легче, чем убрать. Есть коробки, в которые сложены разнородные вещи, и когда будешь эти вещи доставать, коробку придется разворотить. В общем, вещи всегда будут разбрасываться.
Для того, чтобы их собирать, нужно время на регулярную уборку. Пусть небольшое, но оно должно быть. А у меня каждая свободная минута тратится на другие занятия. Уборка у меня с приоритетом "минус 100".
Но тут вопрос, за что ты будешь платить уборщице. За то, чтобы она обратно запихивала завалы регулярно? Тогда внешне может и ничего будет, но скорее всего, она не будет успевать нормально мыть полы и гладить за то время, которое ты оплачиваешь, и общего комфорта в твою жизнь не добавится.
Та, которая была, успевала все сделать - и завалы запихнуть, и полы помыть.
На самом деле полы - это час. Глажка - 2. Если приходить на 6 часов, то очень многое можно успеть.
Ну слушай, это как раз какой-то совершенно недостижимый вариант. Когда "все разобрано, лежит в непересекающихся стопочках, и все стопочки доступны и под рукой". Если попытаться это реализовать на моих 43 метрах, то мне придется оставить только то, что использовалось в последнюю неделю.
Всегда есть антресоли, из которых достать легче, чем убрать. Есть коробки, в которые сложены разнородные вещи, и когда будешь эти вещи доставать, коробку придется разворотить. В общем, вещи всегда будут разбрасываться.
Для того, чтобы их собирать, нужно время на регулярную уборку. Пусть небольшое, но оно должно быть. А у меня каждая свободная минута тратится на другие занятия. Уборка у меня с приоритетом "минус 100".
Та, которая была, успевала все сделать - и завалы запихнуть, и полы помыть.
На самом деле полы - это час. Глажка - 2. Если приходить на 6 часов, то очень многое можно успеть.
Тебе не каждый день нужны вещи с антресолей. И не они составляют основу бардака, а именно то, что ежедневно используется. И я понимаю, что если для тебя уборка на последнем месте в списке дел, то без помощницы не обойтись. Но она же не будет ежедневно приходить. И мне кажется, обидно тратить деньги на помощницу, если 6,5 дней в неделю при этом все равно в квартире будет бардак только из-за того, что не проведена минимальная предварительная работа.
Тебе не каждый день нужны вещи с антресолей. И не они составляют основу бардака, а именно то, что ежедневно используется. И я понимаю, что если для тебя уборка на последнем месте в списке дел, то без помощницы не обойтись. Но она же не будет ежедневно приходить. И мне кажется, обидно тратить деньги на помощницу, если 6,5 дней в неделю при этом все равно в квартире будет бардак только из-за того, что не проведена минимальная предварительная работа.
черт, ты опять меня втянула в какой-то нескончаемый диалог с тобой... с недосыпу я не сообразила, кому отвечаю.
Извини. Я правда не хочу с тобой продолжать.
черт, ты опять меня втянула в какой-то нескончаемый диалог с тобой... с недосыпу я не сообразила, кому отвечаю.
Извини. Я правда не хочу с тобой продолжать.
Ну ведь нормальным был предыдущий ответ до редактирования)))) Даже отвечать не стала:)
Третий день нахожусь в квартире-идеале тех, кто мне все советует.
Просторная двухкомнатная квартира, начисто лишенная вечного хлама, поскольку мы ее сняли на три месяца. С собой - только то, что нужно для жизни сейчас (и что уместилось в одну машину при переезде).
Тем не менее вчера (второй день пребывания в квартире!) я обнаружила, что и в ней нужно тратить время на уборку... И в ней возникают ситуации, когда вещь нельзя прямо сейчас взять и убрать, потому что..
Например:
Кухня:
я достала инструкцию к лекарству и начала ее читать. В этот момент меня что-то отвлекло, и инструкция оказалась брошенной на столе. Во-первых, ее не очень просто убрать, потому что это такая длинная простыня, которую чтобы убрать обратно в коробку, нужно правильно сложить, по тем сгибам, которые были изначально. Иначе она не влезет.
Во-вторых, все-таки хотелось бы перед тем, как ее убрать, ее все-таки дочитать. Поэтому она продолжала лежать на столе сутки.
Миска, требующая старательного отмывания. Стоит и ждет, пока будет как следует отмыта. Пока это не будет сделано, она будет стоять.
Комната
Валяется покрывало. Чтобы оно перестало валяться, надо застелить постель. На постели сто дочкиных игрушек. Значит чтобы застелить постель, надо сначала игрушки переложить, потом покрывалом застелить, потом игрушки положить обратно. А на покрывало сверху тоже что-то положили.
Кровать придвинута к стенке, поэтому покрывало в одну секунду не постелешь. Нужно запихивать его между кроватью и стеной. Это время. Я еще подумала, может ее отодвинуть от стенки, и тогда покрывало будет заходить легче, но тогда туда начнут падать игрушки. В общем, решила оставить все как есть.
Расческа дочкина не на месте. Ее саму убрать доли секунды, но на ней волосы. Волосы надо снять и дойти до мусорника. И только после этого можно убрать расческу на место.
5 бумажек на тумбочке лежат. Это важные бумажки, которые я достала, потому что мне надо принять по ним решение. Прочитать, поискать в интернете и т.д..
Если я их уберу, я опять этого не сделаю. Поэтому они лежат на видном месте и создают бардак. Но если время есть (а здесь оно есть), то я их обработаю и уберу. А если времени нет... то куча этих бумажек будет расти-расти и периодически теряться, и это самое ужасное.
Оставила лежать на видном месте элемент одежды, который надо починить прежде, чем убрать. Починить смогу только когда дочка вернется домой. Значит он отложен и лежит, и убрать нельзя. Тем более что починить надо сегодня.
===
И это -идеальная квартира. Тем не менее даже в ней накапливаются вещи, требующие ВРЕМЕНИ для уборки.. Уменьшение вещей уменьшит нагрузку по уборке. Но никогда не сведет ее к нулю. Поэтому время на уборку выделять нужно, обязательно. Хотя бы полчаса-час в день. (или несколько часов в неделю). А поскольку этого времени нет совсем, нужен дополнительный человек. Не бывает иначе, никак.
UPD: а сейчас в эту идеальную квартиру пришли играть дети.
Все, в комнате бедлам.. все игрушки вытащены в центр пола, все разложено, всюду обрывки и тряпки... и хорошо если будет время все это убрать. А если "спать через 15 минут"?...
Третий день нахожусь в квартире-идеале тех, кто мне все советует.
Просторная двухкомнатная квартира, начисто лишенная вечного хлама, поскольку мы ее сняли на три месяца. С собой - только то, что нужно для жизни сейчас (и что уместилось в одну машину при переезде).
Тем не менее вчера (второй день пребывания в квартире!) я обнаружила, что и в ней нужно тратить время на уборку... И в ней возникают ситуации, когда вещь нельзя прямо сейчас взять и убрать, потому что..
Например:
Кухня:
я достала инструкцию к лекарству и начала ее читать. В этот момент меня что-то отвлекло, и инструкция оказалась брошенной на столе. Во-первых, ее не очень просто убрать, потому что это такая длинная простыня, которую чтобы убрать обратно в коробку, нужно правильно сложить, по тем сгибам, которые были изначально. Иначе она не влезет.
Во-вторых, все-таки хотелось бы перед тем, как ее убрать, ее все-таки дочитать. Поэтому она продолжала лежать на столе сутки.
Миска, требующая старательного отмывания. Стоит и ждет, пока будет как следует отмыта. Пока это не будет сделано, она будет стоять.
Комната
Валяется покрывало. Чтобы оно перестало валяться, надо застелить постель. На постели сто дочкиных игрушек. Значит чтобы застелить постель, надо сначала игрушки переложить, потом покрывалом застелить, потом игрушки положить обратно. А на покрывало сверху тоже что-то положили.
Кровать придвинута к стенке, поэтому покрывало в одну секунду не постелешь. Нужно запихивать его между кроватью и стеной. Это время. Я еще подумала, может ее отодвинуть от стенки, и тогда покрывало будет заходить легче, но тогда туда начнут падать игрушки. В общем, решила оставить все как есть.
Расческа дочкина не на месте. Ее саму убрать доли секунды, но на ней волосы. Волосы надо снять и дойти до мусорника. И только после этого можно убрать расческу на место.
5 бумажек на тумбочке лежат. Это важные бумажки, которые я достала, потому что мне надо принять по ним решение. Прочитать, поискать в интернете и т.д..
Если я их уберу, я опять этого не сделаю. Поэтому они лежат на видном месте и создают бардак. Но если время есть (а здесь оно есть), то я их обработаю и уберу. А если времени нет... то куча этих бумажек будет расти-расти и периодически теряться, и это самое ужасное.
Оставила лежать на видном месте элемент одежды, который надо починить прежде, чем убрать. Починить смогу только когда дочка вернется домой. Значит он отложен и лежит, и убрать нельзя. Тем более что починить надо сегодня.
===
И это -идеальная квартира. Тем не менее даже в ней накапливаются вещи, требующие ВРЕМЕНИ для уборки.. Уменьшение вещей уменьшит нагрузку по уборке. Но никогда не сведет ее к нулю. Поэтому время на уборку выделять нужно, обязательно. Хотя бы полчаса-час в день. (или несколько часов в неделю). А поскольку этого времени нет совсем, нужен дополнительный человек. Не бывает иначе, никак.
UPD: а сейчас в эту идеальную квартиру пришли играть дети.
Все, в комнате бедлам.. все игрушки вытащены в центр пола, все разложено, всюду обрывки и тряпки... и хорошо если будет время все это убрать. А если "спать через 15 минут"?...
Инструкцию к лекарству выкинуть. Почитать можно в интернете, где угодно, хоть в туалете)
Заставить дочь застилать кровать. Встала, накинула покрывало, накидала туда игрушки, свободна. Это 2 минуты и не покрывало маячит тебе.
Ну это что сделала бы я)
mimi_doll
12.06.2018, 23:41
Татьяна, я уверена на 100%, что это дело привычки и характера... Почему пищу характера, потому что меня приучить с детства пытались, а я вот готовить люблю, а убираться не люблю с детства)) У меня у мужа таких проблем, вопросов и отговорок не возникает. Он любит идеальный порядок, минимум вещей на поверхностях, минимум шкафов и вообще минимум вещей.
Но вот у меня такие же отговорки, как ты пишешь, поэтому вещи не на местах и проблема в том, что я ещё и забываю об этом. И для меня пройти и по дороге захватить вещи, чтобы отнести их на свои места стоит усилий, а для него вообще не напряжно.
Вот пример с той же инструкцией. Вот я тоже могу отвлечься и забыть. А можно, предположив, что отвлечешься надолго, сначала убрать, а потом отвлечься)
Вообщем, я думаю, что это проблема решаема, но труднорешаема для таких вот людей, кто не может все убирать на автомате, потому что она требует от них больше усилий.
Для меня выходом является разложить все на свои места и тогда есть больше шансов поддерживать порядок. Но если вещи не на местах, поддерживать порядок вообще не реально. Я просто не понимаю, куда это можно положить. Поэтому мне, например, очень сложно, когда муж помогает дочке убирать игрушки. Сейчас она уже сама помнит, что куда, а он хоть и убирает часто, но не помнит, ему главное все с поверхностей убрать, а то, что все перемешано, его не так волнует. А я так не могу)) Я могу убирать, только если все кладётся куда надо. Иначе у меня сразу демотивация и вообще не хочу ничего убирать))) Мне иначе сложно)
Но вообще больше часть из того, что ты написала, это незавершенные дела по причине того, что не убирается, чтобы не забыть их сделать. Но может как-то иначе их запоминать?
Например, на холодильнике писать дела в список, а вещи убирать?
- починить одежду (а одежду убрать) и тд
Бумажки такого рода я храню в сумке, которую не ношу. А ещё лучше переписать их содержимое в блокнот телефона)
Покрывало обязательно запихивать? Можно просто подвернуть у стенки, если сложно.
То есть со стороны все решаемо, просто кто-то делает это все на автомате, а кто-то не может. Я вот часто просто забываю, потому что о другом думаю. А кому-то вещь не на месте вызывает дискомфорт, глаз мозолит.
Татьяна, я уверена на 100%, что это дело привычки и характера... Почему пищу характера, потому что меня приучить с детства пытались, а я вот готовить люблю, а убираться не люблю с детства)) У меня у мужа таких проблем, вопросов и отговорок не возникает. Он любит идеальный порядок, минимум вещей на поверхностях, минимум шкафов и вообще минимум вещей.
Но вот у меня такие же отговорки, как ты пишешь, поэтому вещи не на местах и проблема в том, что я ещё и забываю об этом. И для меня пройти и по дороге захватить вещи, чтобы отнести их на свои места стоит усилий, а для него вообще не напряжно.
Я захватываю по дороге. То, что можно захватить.
Я даже недавно услышала и пытаюсь выполнять правило, что "то, что может быть сделано за 2 минуты, надо делать сразу же". Но проверено, таких двухминутных дел (точнее, маленькой их части) набирается на полчаса. И очень часто по утрам я смотрю на несколько таких дел и прикидываю, сделать ли мне их сейчас, опоздав на работу на уже неприличное время в 50 минут, или все-таки забить, и вписаться в привычные полчаса, к которым я уже всех окружающих приучила... (но я, правда, и ухожу на полчаса позже... то есть фактически это неофициальный мой личный сдвиг рабочего дня... но поскольку он неофициальный, то надо иметь совесть...)
Вот пример с той же инструкцией. Вот я тоже могу отвлечься и забыть. А можно, предположив, что отвлечешься надолго, сначала убрать, а потом отвлечься)
Это очень сложно, когда ребенок из другой комнаты орет "маааама!"...
Хотя недавно меня отвлек от какого-то подобного дела телефонный звонок. И я чисто случайно потом вспомнила, какое дело делала перед этим.
а он хоть и убирает часто, но не помнит, ему главное все с поверхностей убрать, а то, что все перемешано, его не так волнует. А я так не могу)) Я могу убирать, только если все кладётся куда надо. Иначе у меня сразу демотивация и вообще не хочу ничего убирать))) Мне иначе сложно)
Вот именно. Любители чистоты и порядка очень часто обеспечивают его просто убиранием с глаз долой. Это им легко дается потому, что искать потом вещи - не им. То есть они убрали, а искать будем мы...
Но вообще больше часть из того, что ты написала, это незавершенные дела по причине того, что не убирается, чтобы не забыть их сделать. Но может как-то иначе их запоминать?
Например, на холодильнике писать дела в список, а вещи убирать?
- починить одежду (а одежду убрать) и тд
Ну вот я как раз хотела сказать, что та же самая инструкция к лекарству, это с одной стороны инструкция, а с другой напоминалка. Если я ее выкину, мне придется сделать бумажку-напоминалку. Итого мне придется потратить время на поиск инструкции, время на написание напоминалки, а бумажек-то при этом меньше не станет (инструкция заменится напоминалкой).
Бумажки такого рода я храню в сумке, которую не ношу. А ещё лучше переписать их содержимое в блокнот телефона)
Я их чаще всего храню в той сумке, которую ношу. С тем чтобы иногда разобраться с ними на работе.
Но иногда они из этой сумки достаются.
Покрывало обязательно запихивать? Можно просто подвернуть у стенки, если сложно.
Это в любом случае время. Не три секунды, а те самые "по 2-3 минуты", которые в результате выливаются в полчаса моего лишнего опоздания на работу, например. (опоздание на работу это не важно. Это всего лишь позволяет обратить внимание на то, что такие мелкие домашние дела по факту отнимают не 5 минут, а 25.. потому что на работе это ощутимо. Так бы может казалось, что это время не тратится, оно как бы "между делом". Но оказывается это вполне себе самостоятельное времязатратное дело).
И главное, ладно бы я потратила в понедельник эти 30 минут, и могла не тратить их во вторник или среду. Нет. Эти дела возникают каждый день. И либо это время выделяется, а его выходит не 2 минуты, а 20 раз по 2 минуты. Либо это все будет копиться. Это только кажется, что "всего 2 минуты". По факту их много. Точности так же как вечные "неужели вам жалко 200 рублей на подарок детям в школе/билет на спектакль" или еще какую-нибудь ерунду. Не жалко, но почему-то таких "по 200р" тоже выходит на 20 тыс...
Все решаемо, безусловно. Оно решается затратами ВРЕМЕНИ. Которое у одних людей есть, как оно есть сейчас у меня в этой квартире... Я все зашила, починила, прибрала, выкинула, повесила и все такое прочее... ну потому что весь день мне заняться было совсем нечем.. Я даже инструкцию дочитала и аккуратно сложила назад в коробку!
Но ведь это мой ВЫХОДНОЙ!... Да вдобавок в отсутствие домашних дел (чужая квартира) и занятий с детьми (они заняты).
Будь я сейчас дома в квартире, и это время мне бы пришлось делить между разбором ящиков, размораживанием холодильника или сборами сына в лагерь..
Инструкцию к лекарству выкинуть. Почитать можно в интернете, где угодно, хоть в туалете)
Заставить дочь застилать кровать. Встала, накинула покрывало, накидала туда игрушки, свободна. Это 2 минуты и не покрывало маячит тебе.
Ну это что сделала бы я)
Инструкция это одновременно напоминалка, чтобы не забыть ее прочитать. Если ее выкинуть, я забуду это сделать, и муж так и не начнет пить лекарство, которое ему давно надо пить.. Или же мне придется писать себе напоминалку прочесть эту инструкцию, а это само по себе бумажка. Ну и написание напоминалки и поиск инструкции отнимут времени больше, чем на само прочтение инструкции.
Кровать - да какая разница, кто потратит это время на застилание. Важно то, что время потратить придется. И у меня на это времени уйдет меньше, мне легче покрывало тяжелое расправить.
Кроме того, кровать в той комнате, где спала я. Если бы дочка застилала, она бы разбудила меня.
Я захватываю по дороге. То, что можно захватить.
Я даже недавно услышала и пытаюсь выполнять правило, что "то, что может быть сделано за 2 минуты, надо делать сразу же". Но проверено, таких двухминутных дел (точнее, маленькой их части) набирается на полчаса. И очень часто по утрам я смотрю на несколько таких дел и прикидываю, сделать ли мне их сейчас, опоздав на работу на уже неприличное время в 50 минут, или все-таки забить, и вписаться в привычные полчаса, к которым я уже всех окружающих приучила... (но я, правда, и ухожу на полчаса позже... то есть фактически это неофициальный мой личный сдвиг рабочего дня... но поскольку он неофициальный, то надо иметь совесть...)
Это очень сложно, когда ребенок из другой комнаты орет "маааама!"...
Хотя недавно меня отвлек от какого-то подобного дела телефонный звонок. И я чисто случайно потом вспомнила, какое дело делала перед этим.
Вот именно. Любители чистоты и порядка очень часто обеспечивают его просто убиранием с глаз долой. Это им легко дается потому, что искать потом вещи - не им. То есть они убрали, а искать будем мы...
Ну вот я как раз хотела сказать, что та же самая инструкция к лекарству, это с одной стороны инструкция, а с другой напоминалка. Если я ее выкину, мне придется сделать бумажку-напоминалку. Итого мне придется потратить время на поиск инструкции, время на написание напоминалки, а бумажек-то при этом меньше не станет (инструкция заменится напоминалкой).
Я их чаще всего храню в той сумке, которую ношу. С тем чтобы иногда разобраться с ними на работе.
Но иногда они из этой сумки достаются.
Это в любом случае время. Не три секунды, а те самые "по 2-3 минуты", которые в результате выливаются в полчаса моего лишнего опоздания на работу, например. (опоздание на работу это не важно. Это всего лишь позволяет обратить внимание на то, что такие мелкие домашние дела по факту отнимают не 5 минут, а 25.. потому что на работе это ощутимо. Так бы может казалось, что это время не тратится, оно как бы "между делом". Но оказывается это вполне себе самостоятельное времязатратное дело).
И главное, ладно бы я потратила в понедельник эти 30 минут, и могла не тратить их во вторник или среду. Нет. Эти дела возникают каждый день. И либо это время выделяется, а его выходит не 2 минуты, а 20 раз по 2 минуты. Либо это все будет копиться. Это только кажется, что "всего 2 минуты". По факту их много. Точности так же как вечные "неужели вам жалко 200 рублей на подарок детям в школе/билет на спектакль" или еще какую-нибудь ерунду. Не жалко, но почему-то таких "по 200р" тоже выходит на 20 тыс...
Все решаемо, безусловно. Оно решается затратами ВРЕМЕНИ. Которое у одних людей есть, как оно есть сейчас у меня в этой квартире... Я все зашила, починила, прибрала, выкинула, повесила и все такое прочее... ну потому что весь день мне заняться было совсем нечем.. Я даже инструкцию дочитала и аккуратно сложила назад в коробку!
Но ведь это мой ВЫХОДНОЙ!... Да вдобавок в отсутствие домашних дел (чужая квартира) и занятий с детьми (они заняты).
Будь я сейчас дома в квартире, и это время мне бы пришлось делить между разбором ящиков, размораживанием холодильника или сборами сына в лагерь..
Таня, да вот хотя бы пока пишешь ответ -это уже минуты 3-5 , а за них в незахламленной квартире можно как раз убрать вещи на свои места. И приучить себя это делать. НУ вот честно,читаю, и со стороны складывается впечатление,что ты пытаешься всех нас убедить ( или себя???), что вот как ты сейчас живешь -это единственный возможный/ правильный / еще какой-то вариант. И на все советы -100 ответов почему это не работает в твоем случае. Но ведь ты нашла время создать тему, читать ее, отвечать, дискутировать. Так можно просто убрать квартиру :)
Почему-то весь разговор мне напомнил моего дедушку. Бабушка попросила его вскопать грядку и показала место где это сделать. Дедушка вместо того, чтоб взять лопату и вскопать, взял милимитровку, линейку и карандаш и неделю чертил план участка со всеми грядками, вымеряя расстояния и так далее. Он вообще ничего не мог просто взять и сделать. Чтоб отпилить кусок от доски, он тоже ходил вокруг нее кругами и что-то чертил. Понятно что бабушка чуть не прибила дедушку этой лопатой. Так что есть люди, которые берут и делают, а есть кто долго думает прежде, чем сделать. И одни других никогда не поймут.
Таня, да вот хотя бы пока пишешь ответ -это уже минуты 3-5 , а за них в незахламленной квартире можно как раз убрать вещи на свои места. И приучить себя это делать. НУ вот честно,читаю, и со стороны складывается впечатление,что ты пытаешься всех нас убедить ( или себя???), что вот как ты сейчас живешь -это единственный возможный/ правильный / еще какой-то вариант. И на все советы -100 ответов почему это не работает в твоем случае. Но ведь ты нашла время создать тему, читать ее, отвечать, дискутировать. Так можно просто убрать квартиру :)
Этот ответ Таня написала в 23:59, когда дети уже спят и везде темно. Как прибираться то?
Хотя твой посыл понятен. Я так пробовала. То одно делала. то другое, то третье. Весь вечер после работы занималась какими то делами. Но человек так быстро озвереет. Должна быть все таки какая то отдушина и какой то отдых после работы и после утомительной дороги и дел. Мы же не роботы. В моем случае нужен какой то баланс и грамотное распределение сил.
В Танином случае нужно часть дел кому-то поручить. Или например по субботам и воскресеньям детей на кружки отвозит специальный человек, а у тани свободное время на домашние дела. Либо специальный человек , которые будет прибираться дома - домработница (или муж или дети или бабушка какая то).
Этот ответ Таня написала в 23:59, когда дети уже спят и везде темно. Как прибираться то?
Хотя твой посыл понятен. Я так пробовала. То одно делала. то другое, то третье. Весь вечер после работы занималась какими то делами. Но человек так быстро озвереет. Должна быть все таки какая то отдушина и какой то отдых после работы и после утомительной дороги и дел. Мы же не роботы. В моем случае нужен какой то баланс и грамотное распределение сил.
В Танином случае нужно часть дел кому-то поручить. Или например по субботам и воскресеньям детей на кружки отвозит специальный человек, а у тани свободное время на домашние дела. Либо специальный человек , которые будет прибираться дома - домработница (или муж или дети или бабушка какая то).
Приходит работница раз в неделю и убирает покрывало с пола? Оно же не будет ее ждать, Таня(или не Таня) его уберет. Вот с такими мелочами она не поможет. Все вспоминается "та самая старая домоработница" но ее давно нет и она была исключением.
Расскажу про себя. Я ленивая, очень ленивая. Муж долго боролся со мной, с фантиками, чашками по квартире и вещами по углам и поверхностям. А потом я пересмотрела свое поведение, поняла что вот сейчас ее отнести на кухню это 30 секунд, зато вечером нет ощущения свинарника. Начала просить дочь убирать за собой, пока не идеально,но посуда после еды в раковине, еда в холодильнике, мешки и портфели сразу в комнату. Вот не понимаю чем бы мне помогла домоработница. Слишком много мелочей зависит от нас.
Приходит работница раз в неделю и убирает покрывало с пола? Оно же не будет ее ждать, Таня(или не Таня) его уберет. Вот с такими мелочами она не поможет. Все вспоминается "та самая старая домоработница" но ее давно нет и она была исключением.
Расскажу про себя. Я ленивая, очень ленивая. Муж долго боролся со мной, с фантиками, чашками по квартире и вещами по углам и поверхностям. А потом я пересмотрела свое поведение, поняла что вот сейчас ее отнести на кухню это 30 секунд, зато вечером нет ощущения свинарника. Начала просить дочь убирать за собой, пока не идеально,но посуда после еды в раковине, еда в холодильнике, мешки и портфели сразу в комнату. Вот не понимаю чем бы мне помогла домоработница. Слишком много мелочей зависит от нас.
Ну может 2-3 раза в неделю приходит домработница)
А насчет лени - это ты права)) По крайней мере насчет меня прямо в точку и я работаю над этим. Но я пришла к выводу, что в нашем доме "слишком много мелочей" зависит не от меня)). Вот сейчас например дети у бабушки и у меня дома идеальный порядок уже 10 дней)) Вывод очевиден - надо приучать детей, но мне пока это не удалось в полной мере.
Ну может 2-3 раза в неделю приходит домработница)
А насчет лени - это ты права)) По крайней мере насчет меня прямо в точку и я работаю над этим. Но я пришла к выводу, что в нашем доме "слишком много мелочей" зависит не от меня)). Вот сейчас например дети у бабушки и у меня дома идеальный порядок уже 10 дней)) Вывод очевиден - надо приучать детей, но мне пока это не удалось в полной мере.
У меня сейчас еще хуже. Как чистка снега в снегопад. Но вот Глеб уходит спать и мы с мужем ударно(10 мин максимум) приводим дом в порядок. Он кухню,я гостиную. Благодаря моему дневному поддержанию, укладываемся так быстро. И вечер у нас проходит в порядке) Ну до утра 😂
У меня сейчас еще хуже. Как чистка снега в снегопад. Но вот Глеб уходит спать и мы с мужем ударно(10 мин максимум) приводим дом в порядок. Он кухню,я гостиную. Благодаря моему дневному поддержанию, укладываемся так быстро. И вечер у нас проходит в порядке) Ну до утра 😂
А Глеб где спит?
у нас основная уборка так или иначе связана с детской. Либо бардак в самой детской, либо какие то вещи в других комнатах, которые надо отнести в детскую (одежда, игрушки, фломики). А там темно и спят дети) Шумные работы так же уже не могу делать. Видимо основной вклад - это твое "дневное поддержание")
Кухню я тоже прибираю каждый вечер, с этим все ок.
Этот ответ Таня написала в 23:59, когда дети уже спят и везде темно. Как прибираться то?
Хотя твой посыл понятен. Я так пробовала. То одно делала. то другое, то третье. Весь вечер после работы занималась какими то делами. Но человек так быстро озвереет. Должна быть все таки какая то отдушина и какой то отдых после работы и после утомительной дороги и дел. Мы же не роботы. В моем случае нужен какой то баланс и грамотное распределение сил.
В Танином случае нужно часть дел кому-то поручить. Или например по субботам и воскресеньям детей на кружки отвозит специальный человек, а у тани свободное время на домашние дела. Либо специальный человек , которые будет прибираться дома - домработница (или муж или дети или бабушка какая то).
это был ответ, а развернутое " что вот даже в просторной квартире все равно создается беспорядок" было написано вечером, когда можно всей семьей или самой пройтись критическим взглядом и все,что она упомянула -убрать. Ну не поможет домработница в таких моментах, ну или она каждый день должна приходить. И да,я тоже за баланс, все должно быть без фанатизма , но должно быть. И мне кажется,что в теме накидали кучу вариантов решения проблем,но у Тани на каждый ответ есть, свое "но". Короче, Таня, приучай всю семью к порядку и себя тоже.
и да, сын у меня свин, поэтому приучаю его каждый день "разребать конюшни" в комнате его. Но в случае с его комнатой у меня всегда есть выход -закрыть дверь туда и все). с Машей сложнее, но и ее приучаю,что нужно все убрать. и регулярно разбираю игрушки и выкидываю все ломаное и ненужное на мой взгляд. это не занимает кучу сил, писать дольше получается. 3-5 минут и все разобрано и выкинуто. И пока я иду по квартире,то всегда что-то выкинуть прихватываю, или на место что-то ставлю. и обычно это даже 20- секунд не занимает. Главное начать,а не запрягать долго.
А Глеб где спит?
у нас основная уборка так или иначе связана с детской. Либо бардак в самой детской, либо какие то вещи в других комнатах, которые надо отнести в детскую (одежда, игрушки, фломики). А там темно и спят дети) Шумные работы так же уже не могу делать. Видимо основной вклад - это твое "дневное поддержание")
Кухню я тоже прибираю каждый вечер, с этим все ок.
а до их сна вместе с детьми нельзя к ним все закинуть? У меня еще вариант корзина для мелочей -что нахожу , кладу туда и потом позже могу на места все убрать. Но ее тоже надо постоянно чистить -иначе все будет свалено в нее)
А Глеб где спит?
у нас основная уборка так или иначе связана с детской. Либо бардак в самой детской, либо какие то вещи в других комнатах, которые надо отнести в детскую (одежда, игрушки, фломики). А там темно и спят дети) Шумные работы так же уже не могу делать. Видимо основной вклад - это твое "дневное поддержание")
Кухню я тоже прибираю каждый вечер, с этим все ок.
Спит в нашей спальне,но все его игрушки и вещи в гостиной, там только спит. Закидываю в Милкинк и спальню вещи,пока они готовятся ко сну-один в ванне сидит, другая рядом умывается. Т.е. уже не успевают навредить)
полезная для меня тема, хоть и не моя
всем спасибо за идеи)
Таня, да вот хотя бы пока пишешь ответ -это уже минуты 3-5 , а за них в незахламленной квартире можно как раз убрать вещи на свои места.
Да нет же. Я как раз объясняю, что даже в незахламленной квартире, которой является эта съемная квартира, уборка вещей на места занимает намного больше, чем 3 минуты. Полчаса уж точно. Миф это - про 3 минуты. 10 раз по 3 минуты - уже намного реальнее. Особенно если 10 минут один член семьи, 10 другой, 10 третий... Но по факту это будет полтора часа уборки. И эти полтора часа или есть (а у большинства они есть..) или их НЕТ. СОВСЕМ НЕТ, как нет их у меня.
А в моей квартире это часов 20 уборки. Проверено. Когда все летом уезжают, и я начинаю ее отдраивать все выходные, то часов за 20 я квартиру привожу в более-менее терпимый вид.. Думаешь, я на эту тему потратила 20 часов? :)) Ну и я не робот. Я не могу убираться больше чем полчаса-час подряд, я устаю. Мне нужен отдых.
Этот ответ Таня написала в 23:59, когда дети уже спят и везде темно. Как прибираться то?
Хотя твой посыл понятен. Я так пробовала. То одно делала. то другое, то третье. Весь вечер после работы занималась какими то делами. Но человек так быстро озвереет.
Точно. Пробовала и периодически делаю. И хоть бы это на йоту приблизило квартиру к приличному виду...
Вот с этой дамой из qlean.ru мы вместе прибирались 5 часов. 5 часов на двоих, это 10 часов на одного. Квартира приобрела вид "в нее можно зайти".
Но сейчас она в прежнем состоянии.. То есть на нее снова надо будет 10 часов. Ну 7..
Да нет же. Я как раз объясняю, что даже в незахламленной квартире, которой является эта съемная квартира, уборка вещей на места занимает намного больше, чем 3 минуты. Полчаса уж точно. Миф это - про 3 минуты. 10 раз по 3 минуты - уже намного реальнее. Особенно если 10 минут один член семьи, 10 другой, 10 третий...
Про 5-7 часов уборки в захламленной квартире я могу с тобой согласиться. Моя домработница в Москве приходила в 9 утра, а уходила и 6-7 вечера и на месте она не сидела при этом.
А сейчас у меня хлама нет и убираюсь я сама...с перекурами за 2 часа (это если протирать еще пыль на высоких шкафах). Если на шкафы забить, а протирать только доступные поверхности, то могу и за час управиться (с пылесосом и мойкой полов). Убрать пару тройку бумажек это и правда 3 секунды. Поднять с пола лишнюю мебель типа стульев и Маниных крупных игрушек, чтоб освободить полы для пылесоса. Так что вот тут не могу понять откуда полчаса застелить кровать, убрать инструкцию и прочие мелочи. Честно не понимаю.
Приходит работница раз в неделю и убирает покрывало с пола? Оно же не будет ее ждать, Таня(или не Таня) его уберет.
Если таких "покрывал", то есть трехминутных дел, будет десяток, то одно из них, особо важное, я сделаю в день. А 9 других будут ждать домработницы. У меня на них не найдется времени. Я перешагну и пойду дальше. Но есть большая разница, когда на полу, образно, "валяется" 6 покрывал, накопившихся за неделю. И когда таких "покрывал" валяется 365, потому что они копятся целый год, за который у меня руки до них не доходят. Они не дойдут никогда...
Вот с такими мелочами она не поможет. Все вспоминается "та самая старая домоработница" но ее давно нет и она была исключением.
Да каким же исключением? Она была обычная домработница... функции которой не только тряпкой по полу помахать, но и вещи разложить, и ящики разобрать. Они ВСЕ были такие. Даже последняя, которая пробыла недели 3... она просто была совсем уж ленива и делала все очень медленно... тем не менее ящики и шкафы она разобрала и двери помыла.
Расскажу про себя. Я ленивая, очень ленивая. Муж долго боролся со мной, с фантиками, чашками по квартире и вещами по углам и поверхностям. А потом я пересмотрела свое поведение, поняла что вот сейчас ее отнести на кухню это 30 секунд, зато вечером нет ощущения свинарника. Начала просить дочь убирать за собой, пока не идеально,но посуда после еды в раковине, еда в холодильнике, мешки и портфели сразу в комнату. Вот не понимаю чем бы мне помогла домоработница. Слишком много мелочей зависит от нас.
Чашки я уношу и портфели тоже.
Тем не менее вечернее отмывание кухни у меня обычно занимает минут 30-60. Это если я хочу этим заниматься
Или вот, сегодняшняя ситуация.
Приехала я домой с поезда. Дома была в 7.30 утра.На работу мне в 8.30. То есть у меня есть час. В квартире бардак, брошенный перед отъездом (приехала домой с работы в 10 вечера, выходить на поезд в 12, вещи не собраны). В общем, за этот час я успела:
разобрать сумку, с которой я приехала. Свалить в раковину посуду со всей квартиры. Позавтракать. Принять душ. Закинуть на место стопку полотенец, которую доставала перед отъездом, когда искала полотенце себе. Закинула на место пару хозяйственных коробок, из которых доставались вещи в дорогу. Закинула одну коробку с салфетками и свечками на место. Правда без крышки. Крышку не нашла. Еще три коробки остались валяться, потому что я не очень поняла, откуда я их доставала... наверное из того самого шкафа, открытию которого мешает гладильная доска... а сдвигать доску было некуда.. и собрать невозможно, на ней как обычно бумаги. В общем, махнула рукой.. Убрала пульты с дочкиного стола. Но на столе еще куча барахла, надо придумывать куда его убирать. В три секунды не собирается.
Вот что успела за час.. это я даже не прибрала полностью весь тот бардак, который возник в процессе отъезда. Потрачено ну полчаса точно. А больше времени не было. Совсем не было. Если бы я попыталась это все прибрать в процессе отъезда ("сразу же положить на место"), я бы опоздала на поезд на полчаса.
А Глеб где спит?
у нас основная уборка так или иначе связана с детской. Либо бардак в самой детской, либо какие то вещи в других комнатах, которые надо отнести в детскую (одежда, игрушки, фломики). А там темно и спят дети) Шумные работы так же уже не могу делать. Видимо основной вклад - это твое "дневное поддержание")
Кухню я тоже прибираю каждый вечер, с этим все ок.
А дети очень чутко спят? Понимаю, мне с обоими очень повезло. Вечером и ночью можно что хочешь делать))) Ну не пылесосить или шкафы разбирать, конечно, но убрать весь бардак, разложить книжки, игрушки, карандаши или рядом с дочкой погладить и разложить вещи, помыть полы - запросто.
Насколько я помню темы о домоработницах, ни у кого не разбирают хлам, шкафы и тп, только моют, но твои видимо особенные. Суть темы свелась к выражению "чисто не там где убирают,а где не мусорят". Но тебе это не подходит. Говорят "10 секунд на покрывало", не подходит. 20 секунд на бумажки, нет,опять не подходит. Менять надо себя и окружающих,по возможности. Чтобы эти секунды не складывались в безумные часы уборки и муки где эти часы взять.
Насколько я помню темы о домоработницах, ни у кого не разбирают хлам, шкафы и тп, только моют, но твои видимо особенные. Суть темы свелась к выражению "чисто не там где убирают,а где не мусорят". Но тебе это не подходит. Говорят "10 секунд на покрывало", не подходит. 20 секунд на бумажки, нет,опять не подходит. Менять надо себя и окружающих,по возможности. Чтобы эти секунды не складывались в безумные часы уборки и муки где эти часы взять.
Моя тоже все разбирала. Но она у нас 15 лет работала. Уже знала куда что как у себя дома.
Моя тоже все разбирала. Но она у нас 15 лет работала. Уже знала куда что как у себя дома.
15 лет....член семьи уже. Часто приходила?
А сейчас у меня хлама нет и убираюсь я сама...с перекурами за 2 часа (это если протирать еще пыль на высоких шкафах).
2 часа в неделю?
Ну и "хлама нет" - это теперь понятно что. Это вещи, которые нужны двум людям "прямо сейчас, летом" - в квартире в полтора раза больше, чем наша текущая..
То есть в нашей текущей квартире этот вариант, скорее всего, вообще недостижим... Но я попробую, конечно, к нему приблизиться...
Убрать пару тройку бумажек это и правда 3 секунды.
Безусловно.
Поднять с пола лишнюю мебель типа стульев и Маниных крупных игрушек, чтоб освободить полы для пылесоса.
Уже минут 5. Засеки. 4 стула поднять, 5 крупных игрушек отнести в определенный угол.
Но это если крупные игрушки. А представь, что тебе надо убрать 50 кукол, да еще вывалившуюся из пакета кукольную одежду?
Конкретно вчерашняя уборка после детей включала в себя:
выкинуть десяток пакетиков от вскрытых упаковок.
обсудить с дочкой использование содержимого этих упаковок, которые покупались для кукольных кроватей.
Спросить, почему кровати не на месте.
Узнать, что для расстановки кроватей и кукол для них не хватает подушек.
Пойти найти материал для подушек. Достать вату. Смастерить ей 6 подушек. Убрать вату. Унести материал для подушек. Унести непригодившийся материал для покрывала. Сложить его обратно в пакетик
Подрезать выдернутые волосы кукле (для этого разыскать ножницы, с которыми в этой квартире сложности)
Обнаружить еще валяющийся мелкий мусор.
Вспомнить, что надо повесить дочке штору. Приволочь шторные крючки.
Убрать с кровати несколько коробок.
Снять покрывало и повесить его в качестве шторы.
Поискать, чем можно накрыть кровать вместо покрывала. Не найти. Забить.
Увидеть вещь, которую я выложила специально чтобы зашить и оставить дочке. (если помните, в "прошлой серии" я ее оставляла на видном месте, и поэтому она "валялась"). Пойти взять нитку с иголкой, зашить эту вещь. Попутно обнаружить что порвалась кофта у дочки. Зашить и ее тоже.
Вряд ли это 3 минуты... Минут 30-40 получилось.
Причем любое из этих дел, не будучи сделанным, будет усугублять хлам.
А теперь представляем, что этих 40 минут НЕТ. Или можно сделать только одно дело в неделю. Например, будут повешены шторы. Но не будет зашито платье. И не будут сделаны подушки, поэтому куклы будут лежать отдельно от кроватей, усугубляя хлам.
5 вскрытых упаковок я подберу, а еще 5 успеют забиться в дальний угол, и я не полезу их туда доставать, потому что слишком они далеко и слишком их там много.
15 лет....член семьи уже. Часто приходила?
Раз в неделю.
А дети очень чутко спят? Понимаю, мне с обоими очень повезло. Вечером и ночью можно что хочешь делать))) Ну не пылесосить или шкафы разбирать, конечно, но убрать весь бардак, разложить книжки, игрушки, карандаши или рядом с дочкой погладить и разложить вещи, помыть полы - запросто.
Спят не так уж и чутко, но в темноте)) ночь же. У тебя при свете спят? или ты имеешь ввиду дневной сон?
Максимум что я могу себе позволить - это зайти с фонариком в комнату и повесить в шкаф поглаженную школьную форму. Уж конечно ничего разбирать я не могу, не видно. Раскладывать лего - это еще и шумно.
Глажу я в другой комнате
Насколько я помню темы о домоработницах, ни у кого не разбирают хлам, шкафы и тп, только моют, но твои видимо особенные. Суть темы свелась к выражению "чисто не там где убирают,а где не мусорят". Но тебе это не подходит. Говорят "10 секунд на покрывало", не подходит. 20 секунд на бумажки, нет,опять не подходит. Менять надо себя и окружающих,по возможности. Чтобы эти секунды не складывались в безумные часы уборки и муки где эти часы взять.
Совершенно неправда.
Не разбирают хлам те, которые вот такие разовые по вызову. Потому что они не могут, они ничего в квартире не знают. А те, кого наняли на постоянной основе, те всем занимаются. Белье стирают, гладят, убирают.. а как иначе? Моя первая домработница еще и собак с кошками вычесывала. Постель застилала.
Последняя домработница разобрала постельное белье на стопочки и подписала полки в шкафу... Потому что я ее попросила это сделать.
Порядок в шкафах всегда наводят, если им это разрешают хозяева. У всех этих сервисных служб уборки есть такая опция - уборка в гардеробе. Просто это надбавка по деньгам.
И кстати жизненный эксперимент подсказывает, что чисто именно там, где убирают. Не работает вариант "не мусорить".. Экспериментальный факт. Потому что мусор имеет свойство возникать сам. И если никто его не будет убирать... В общем, закон физики - энтропия самостоятельно всегда возрастает.
Спят не так уж и чутко, но в темноте)) ночь же. У тебя при свете спят? или ты имеешь ввиду дневной сон?
Максимум что я могу себе позволить - это зайти с фонариком в комнату и повесить в шкаф поглаженную школьную форму. Уж конечно ничего разбирать я не могу, не видно. Раскладывать лего - это еще и шумно.
Глажу я в другой комнате
Ночной)) Я или с фонариком делаю, или света из коридора хватает, для тщательного разбора что-то типа яркого ночника включаю, он только уголок с книжками-игрушками подсвечивает. Глажу вообще с настольной лампой, но от ребёнка она прикрыта шкафом, так что у кровати полумрак все равно остаётся. Это не ежедневно, конечно, стараюсь все убрать и разложить до сна, пока дети купаются. Но если не успела по каким-то причинам, то без проблем делаю, когда уснули.
2 часа в неделю?
Конкретно вчерашняя уборка после детей включала в себя:
выкинуть десяток пакетиков от вскрытых упаковок.
обсудить с дочкой использование содержимого этих упаковок, которые покупались для кукольных кроватей.
Спросить, почему кровати не на месте.
Узнать, что для расстановки кроватей и кукол для них не хватает подушек.
Пойти найти материал для подушек. Достать вату. Смастерить ей 6 подушек. Убрать вату. Унести материал для подушек. Унести непригодившийся материал для покрывала. Сложить его обратно в пакетик
Подрезать выдернутые волосы кукле (для этого разыскать ножницы, с которыми в этой квартире сложности)
Обнаружить еще валяющийся мелкий мусор.
Вспомнить, что надо повесить дочке штору. Приволочь шторные крючки.
Убрать с кровати несколько коробок.
Снять покрывало и повесить его в качестве шторы.
Поискать, чем можно накрыть кровать вместо покрывала. Не найти. Забить.
Увидеть вещь, которую я выложила специально чтобы зашить и оставить дочке. (если помните, в "прошлой серии" я ее оставляла на видном месте, и поэтому она "валялась"). Пойти взять нитку с иголкой, зашить эту вещь. Попутно обнаружить что порвалась кофта у дочки. Зашить и ее тоже.
Вряд ли это 3 минуты... Минут 30-40 получилось.
Причем любое из этих дел, не будучи сделанным, будет усугублять хлам.
2 часа в 2 недели. В дпугое время минут 20 разобрать вещи и пройтись пылесосом собрать собачью шерсть и минут 10 протереть пыль.
А вот по поводу твоей вчерашей уборки...ничего бы из этих пунктов у меня бы не было...вообще. Дети бы не ушли, пока не убрались бы за собой, никакие бы подушки я бы не шила, шторы не вешала, кукле волосы бы не подрезала. Если ребенок хочет подушки, то либо он подождет, либо сделает сам, либо куклы поспят без подушек, им это полезно.
Из всех дел реально нудное одно-это починить одежду и то, если она нужна завтра. Все остальное распыление.
А вот по поводу твоей вчерашей уборки...ничего бы из этих пунктов у меня бы не было...вообще. Дети бы не ушли, пока не убрались бы за собой
Это меняет искючительно исполнителя, но не экономит время само по себе.
А у дочки времени еще меньше, чем у меня
никакие бы подушки я бы не шила, шторы не вешала, кукле волосы бы не подрезала. Если ребенок хочет подушки, то либо он подождет
А чего подождет? Завтра будет не лучше, чем сегодня. Это все равно время, которое надо потратить. Или не тратить никогда.
либо сделает сам, либо куклы поспят без подушек, им это полезно.
Да можно и без кукол пожить.
А шторы почему вешать не нужно?
Из всех дел реально нудное одно-это починить одежду и то, если она нужна завтра. Все остальное распыление.
А если послезавтра - то в чем смысл откладывания? Завтра времени больше не будет.
Или же нужен человек, которому все это делегировать.
Таня, ну ведь сейчас лето! Почему ты семью никак не привлекаешь? Почему большую часть вещей они не могут сделать?
а вообще уже смирись и выдели статью расходов на уборщицу. Тебе здесь даже контакты кто-то давал.
2 часа в 2 недели. В дпугое время минут 20 разобрать вещи и пройтись пылесосом собрать собачью шерсть и минут 10 протереть пыль.
Ага. Уже 20 минут разобрать вещи.
А если приглядишься, то там окажется еще масса "двухминуток", которые в течение дня накопят еще на полчаса-час.
Уборка отнимает мало времени будучи размазана на весь день. Но если размазать ее не получается, то в полчаса не уложишься. Комната это же еще не все. Есть еще посуда, холодильник, ванная, туалет.. Кроме игрушек есть еще книжки, документы, лекарства, одежда.. все, что требует времени на то, чтобы быть убранным после того, как его достали.
2 часа в 2 недели. В дпугое время минут 20 разобрать вещи и пройтись пылесосом собрать собачью шерсть и минут 10 протереть пыль.
А вот по поводу твоей вчерашей уборки...ничего бы из этих пунктов у меня бы не было...вообще. Дети бы не ушли, пока не убрались бы за собой, никакие бы подушки я бы не шила, шторы не вешала, кукле волосы бы не подрезала. Если ребенок хочет подушки, то либо он подождет, либо сделает сам, либо куклы поспят без подушек, им это полезно.
Из всех дел реально нудное одно-это починить одежду и то, если она нужна завтра. Все остальное распыление.
+++++1. Я вот долго тему читала и все порывалась высказаться, но сдерживалась, но не выдержала уже......вот прям на 100 % согласна с Машей. У меня квартира вообще большая около 100 кв. и вещей тоже много, домработницы нет, я работаю, из области езжу на работу в москву, то есть уезжаю в 7 утра и приезжаю не раньше 8 вечера, но вот нам с мужем как-то удается поддерживать ее в чистоте и порядке, потому что беспорядок и грязь я в принципе не приемлю. Какие-то мелочи я могу утром и вечером поделать, типа белье развесить, снять, рассортировать, протереть стол и прочие мелочи, на это уходит с утра не больше 10 минут, вечером могу позволить себе немного больше времени этому уделить. В выхи уборка по часу в субботу и воскресенье. Мне кажется, что Тане надо просто изменить свое отношение к уборке и тогда жить будет проще. И конечно важно распределить обязанности между членами семьи, чтоб каждый делал хоть понемногу, тогда всем будет проще и будет чище в квартире.
Это меняет искючительно исполнителя, но не экономит время само по себе.
А у дочки времени еще меньше, чем у меня
А чего подождет? Завтра будет не лучше, чем сегодня. Это все равно время, которое надо потратить. Или не тратить никогда.
Да можно и без кукол пожить.
А шторы почему вешать не нужно?
А если послезавтра - то в чем смысл откладывания? Завтра времени больше не будет.
Или же нужен человек, которому все это делегировать.
Потому что штор нет. Есть покрывало. А теперь шторы есть, но нет покрывала:) ну и наверное потому что я 20 лет живу без штор и не понимаю в чем необходимость их вешать прям сейчас.
А по поводу делегирования. У нас сейчас дети в гостях очень часто, тут это очень принято. Если они не будут убирать за собой я повешусь на люстре
Таня, ну ведь сейчас лето! Почему ты семью никак не привлекаешь? Почему большую часть вещей они не могут сделать?
Да при чем тут лето? Летом все прекрасно. Я буду разбирать все потихоньку. Я рассуждаю про жизнь с сентября по май.
А семью не привлекаю по банальной причине - нет ее, семьи. Ты думаешь, семья летом отдыхает и расслабляется? Дочка на спортивных сборах. Уехала в пятницу.. (а я к ней на три дня туда моталась, сегодня в 7 утра вернулась). У нее тренировки с 9 утра до 18.30, с перерывом на обед. А вечером я с ней еще книжку полчаса читала. Муж там тоже уставший ей быт обустраивает. Сын улетит в лагерь через 2 дня..
Прекрасное время- мне по крайней мере никто не будет мешать... Хотя бы 3 недели... если, конечно, дочке не приспичит заставить меня ехать к ней на сборы в очередные выходные. Первый раз, когда они на сборы уехали, я по-моему все выходные провела мотаясь между ними... то есть в рабочую неделю работаю, а в выходные к детям мчусь. в первые к одному ребенку, во вторые к второму... не до уборки совсем было. В прошлом году сказала, что не поеду к ним, тяжело мне. Но за 2 недели их отсутствия не слишком успела прибраться.
Ага. Уже 20 минут разобрать вещи.
А если приглядишься, то там окажется еще масса "двухминуток", которые в течение дня накопят еще на полчаса-час.
Уборка отнимает мало времени будучи размазана на весь день. Но если размазать ее не получается, то в полчаса не уложишься. Комната это же еще не все. Есть еще посуда, холодильник, ванная, туалет.. Кроме игрушек есть еще книжки, документы, лекарства, одежда.. все, что требует времени на то, чтобы быть убранным после того, как его достали.
20 минут это разобрать вещи и пройтись пылесосом. И еще 10 минут на пыль.
Я сегодня начала уборку в 10, закончила в 11.45. Пылесос, помыть полы, поднять Манины игрушки на кровать (домики, кухню), протереть поверхности, помыть плиту и протереть фасады кухни. Дольше всего пылесос, потому что надо тщательно собачью шерсть собрать.
Потому что штор нет. Есть покрывало. А теперь шторы есть, но нет покрывала:) ну и наверное потому что я 20 лет живу без штор и не понимаю в чем необходимость их вешать прям сейчас.
Ну потому, что там свет по утрам в глаза бьет.
А по поводу делегирования. У нас сейчас дети в гостях очень часто, тут это очень принято. Если они не будут убирать за собой я повешусь на люстре
Ну я же говорю, это всего лишь вопрос "у кого больше свободного времени". Если у детей, логично делегировать им.
Вчера, пока я прибиралась в комнате, дочка мне книжку читала. Ее полчаса чтения. Можно было заставить ее убираться и обойтись без чтения. Я решила, что лучше пусть читает.
20 минут это разобрать вещи и пройтись пылесосом. И еще 10 минут на пыль.
Я сегодня начала уборку в 10, закончила в 11.45. Пылесос, помыть полы, поднять Манины игрушки на кровать (домики, кухню), протереть поверхности, помыть плиту и протереть фасады кухни. Дольше всего пылесос, потому что надо тщательно собачью шерсть собрать.
Собственно, приходящая домработница делала то же самое за примерно это же время.
На протирку пола во всей моей квартире у нее ушло полчаса. На оттирание шкафов и плиты на кухне - еще часа полтора (плита заляпаная).
Если бы вся уборка заключалась в этом, можно было бы звать эту домработницу на эти 2-3 часа и не знать горя.
Но это не уборка. Это "помахать тряпкой".
Собственно, приходящая домработница делала то же самое за примерно это же время.
На протирку пола во всей моей квартире у нее ушло полчаса. На оттирание шкафов и плиты на кухне - еще часа полтора (плита заляпаная).
Если бы вся уборка заключалась в этом, можно было бы звать эту домработницу на эти 2-3 часа и не знать горя.
Но это не уборка. Это "помахать тряпкой".
А что такое уборка? Хожу по квартире в белых носках, носки чистые, пыли нигде нет, везде порядок, вещи на своих местах и даже сушилка с гладилкой убраны.
А что такое уборка? Хожу по квартире в белых носках, носки чистые, пыли нигде нет, везде порядок, вещи на своих местах и даже сушилка с гладилкой убраны.
Уборка это тот самый процесс раскладывания вещей на свои места и уборку сушилки с гладилкой, который у тебя не зафиксирован и не посчитан.
Вот ты сказала про 1.40 на махание тряпкой. Где время на глажку и уборку сушилки с гладилкой? И раскладывание поглаженных вещей?
А время на уборку игрушек после регулярной игры ребенка (не важно, кто это время тратил. Важно что оно БЫЛО ПОТРАЧЕНО).
А раскладывание тетрадок для уроков и потом уборка этих тетрадок?
А сезонная уборка вещей?
Уборка это тот самый процесс раскладывания вещей на свои места и уборку сушилки с гладилкой, который у тебя не зафиксирован и не посчитан.
Вот ты сказала про 1.40 на махание тряпкой. Где время на глажку и уборку сушилки с гладилкой? И раскладывание поглаженных вещей?
А время на уборку игрушек после регулярной игры ребенка (не важно, кто это время тратил. Важно что оно БЫЛО ПОТРАЧЕНО).
А раскладывание тетрадок для уроков и потом уборка этих тетрадок?
А сезонная уборка вещей?
вот про снимания вещей с сушилки я говорила, это утром 2-3 минуты, сразу складываю и убираю либо в пакет для глажки, либо в шкаф если это трусы, носки. Складывание -раскладывание гладильной доски вообще за дело не считаю, и даже мне если надо иногда какую то кофточку одну погладить я ее вообще не раскладываю, глажу прям на кровати. Игрушки заставляю дочку саму убирать, ну помогаю ей пока она маленькая, но это максимум 10 минут и то ее темпом, если это я буду делать, то это 3-5 минут. Сезонная уборка вещей вообще всего два раза в году бывает, и много времени не занимает
Да при чем тут лето? Летом все прекрасно. Я буду разбирать все потихоньку. Я рассуждаю про жизнь с сентября по май.
А семью не привлекаю по банальной причине - нет ее, семьи. Ты думаешь, семья летом отдыхает и расслабляется? Дочка на спортивных сборах. Уехала в пятницу.. (а я к ней на три дня туда моталась, сегодня в 7 утра вернулась). У нее тренировки с 9 утра до 18.30, с перерывом на обед. А вечером я с ней еще книжку полчаса читала. Муж там тоже уставший ей быт обустраивает. Сын улетит в лагерь через 2 дня..
Прекрасное время- мне по крайней мере никто не будет мешать... Хотя бы 3 недели... если, конечно, дочке не приспичит заставить меня ехать к ней на сборы в очередные выходные. Первый раз, когда они на сборы уехали, я по-моему все выходные провела мотаясь между ними... то есть в рабочую неделю работаю, а в выходные к детям мчусь. в первые к одному ребенку, во вторые к второму... не до уборки совсем было. В прошлом году сказала, что не поеду к ним, тяжело мне. Но за 2 недели их отсутствия не слишком успела прибраться.
ну не поверю я,что во всем вечере нет у дочки или у "уставшего мужа" 5 минут на убрать за собой. Ведь у нее есть время разбросать? Просто у тебя никому это не надо,а тебе не надо,чтобы это кроме тебя кто-то делал, ну вот реально, именно такое впечатление и складывается. А потом в школе еще больше нагрузка будет, а у тебя дети к обычной реальной жизни совсем не приспособлены, за собой убрать ничего не могут?
Мне кажется,что все из пустого в порожнее и каждый останется при своем мнении. И тебе тоже во всем этом "удобно/привычно" жить, раз ничего никак не меняется .
Уборка это тот самый процесс раскладывания вещей на свои места и уборку сушилки с гладилкой, который у тебя не зафиксирован и не посчитан.
Вот ты сказала про 1.40 на махание тряпкой. Где время на глажку и уборку сушилки с гладилкой? И раскладывание поглаженных вещей?
А время на уборку игрушек после регулярной игры ребенка (не важно, кто это время тратил. Важно что оно БЫЛО ПОТРАЧЕНО).
А раскладывание тетрадок для уроков и потом уборка этих тетрадок?
А сезонная уборка вещей?
Маня убирает комнату перед сном 10 минут. Иногда не убирает, потому что поиграв в одно, уберет на место, а потом достанет другое, так что убирать нечего.
С тетрадками вообще не поняла. Почему это считается затраченным временем. Достал тетрадку, сделал уроки, убрал тетрадку в ящик или портфель. И так далее. Потом собрал портфель на завтра. Но по факту у нас этого нет. Все уроки в школе. Дома только дополнительно чтр-то. Но тогда достал и убрал как сделал. Сразу.
Про убирание и раскладвание вещей...у меня их так мало, что даже и не замечаю этого. Сегодня сняла с сушки и убрала сушку. Гладить их необходимости нет. Висит 2 рубашки мужа чтоб погладить в шкафу, но это минут 15 и сегодня я не хочу гладить. А в следующий раз захочу, но значит не полезу шкафы протирать.
Сезонно я вещи не убираю. У меня часть шкафа под один сезон и часть под другой. У Мани также в комоде. Ящик для одного и ящик для другого. Куртки после зимы отдаю в чистку и так в пакете вешаю обратно в шкаф. Обувь чистится и ставится в обувницу. Так и стоит там. Но зимой обувь и так 100 раз на дню почистишь.
Нелогично получается, если дети так заняты, что цинизм нет времени, то на раскидываете вещей у них тоже не должно быть времени. У меня дети тоже очень заняты, раньше девяти домой не приходят, а в 10 уже стабильно спят, успев поужинать, вымыться и собрать портфель. Они в течение недели ничего вообще не успевают достать из вещей, только снять одежду, которую относят в грязное по пути в душ. А когда дети на сборах, то тем более из-за них никакого бардака не возникает. Что-то достать они успевают только в выходные, но в выходные же есть время это все убрать. Единственное, что я делаю с их вещами - стираю и глажу раз в неделю, разбираю одежду при смене сезона/ по мере того, как они вырастают. Убираемся мы в воскресенье, перед этим дети все сами убирают, чтобы можно было вымыть пол и вытереть пыль. Минут 10 максимум у них на это уходит. Раньше я сама успевала убираться, и это занимало пару часов в воскресенье, сейчас я работаю в среднем по 70-75 часов в неделю, и мне стало жалко тратить два часа на уборку, наняла уборщицу, которая приходит в воскресенье и за четыре часа наводит идеальную чистоту. Но она именно тщательно все моет и протирает до блеска, я так тщательно никогда не убиралась. Глажу я сама один раз в неделю, это занимает минут 15-20. В общем по моим ощущениям я на уборку сейчас времени не трачу совсем. Могу вечером стиралку запустить, утром разобрать, но это пара минут вечером и четыре минуты утром.
вот про снимания вещей с сушилки я говорила, это утром 2-3 минуты, сразу складываю и убираю либо в пакет для глажки, либо в шкаф если это трусы, носки. Складывание -раскладывание гладильной доски вообще за дело не считаю, и даже мне если надо иногда какую то кофточку одну погладить я ее вообще не раскладываю, глажу прям на кровати. Игрушки заставляю дочку саму убирать, ну помогаю ей пока она маленькая, но это максимум 10 минут и то ее темпом, если это я буду делать, то это 3-5 минут. Сезонная уборка вещей вообще всего два раза в году бывает, и много времени не занимает
Мы с тобой в разных мирах. Я сегодня попробую замерить, сколько времени занимает даже просто съем вещей с сушилки. Что-то мне подсказывает, что минут 5 там точно наберется.
10 минут уборки вещей возможны только если где-то стоит совершенно пустая полка, которая просто ждет, чтобы вещи были переложены со стола на эту полку. Но на 43 квадратных метрах так не бывает. На столе может лежать цветная бумага - значит ее надо собрать в папку для цветной бумаги, которая лежит под стопкой книг. На столе сто листочков из домашки и пара десятков черновиков, и надо домашку в одну стопку, а черновики в другую стопку. Желательно не перепутать, потому что одно надо выкинуть, а другое хранить.
Учебники надо поставить часть к учебникам, часть в портфель. В общем, за 10 минут это не убирается.
Полчаса. А получаса, как правило, нет. Значит что-то останется валяться, и завтра его будет больше.
Сезонная уборка вещей как минимум 4 раза в год. У нас все же 4 сезона. Не говоря уже о том, что смена сезона это не однодневный процесс. И вот сейчас у нас сезон "лето", а на него плавно накидывается сезон "море". И это разный гардероб, и все что нужно для моря придется снимать из других шкафов. А потом туда запихивать.
Нелогично получается, если дети так заняты, что цинизм нет времени, то на раскидываете вещей у них тоже не должно быть времени.
Они ничего не "раскидывают". Они достают одежду или учебники или тетрадки, или пишут черновики, а потом все это некогда возвращать на место.
У меня сейчас дома тонны черновиков.. исписанных Сашей... Я их не решалась выкидывать в течение школьного времени, потому что непонятно, черновик это или что-то важное. Это может сказать только она. Но сидеть и разбирать пачку листочков у нее нет времени... Вот сейчас я попробую в спокойной обстановке этим заняться, и потом как-то попрошу их сортировать нужное и ненужное.
Впрочем, бывает что у Саши 10 минут перерыва, и она хватается за игрушки. А потом прихожу я или репетитор или папа и Саша вынуждена все бросать и бежать делать то и это. А игрушки остаются брошенными... Наверное надо было сказать чтобы не доставала. Но по мне, лучше пусть домработница придет и приберет..
У меня дети тоже очень заняты, раньше девяти домой не приходят, а в 10 уже стабильно спят, успев поужинать, вымыться и собрать портфель.
А у меня они приходят в 19. А спать ложатся в 23. 4 часа в день минимум они что-то делают дома. Но поскольку спят около 8 часов в сутки, я не готова заставлять их еще и убираться.
Про глажку 15-20 минут в неделю мы уже обсуждали - мне не понять. В выходные у нас времени тоже нет совсем. Дочка как просыпается, так что-то делает с 11 до 23 примерно. И я аналогично. С 13 до 18 меня просто нет дома. А потом, зачастую, еще с 19 до 22..
Маня убирает комнату перед сном 10 минут. Иногда не убирает, потому что поиграв в одно, уберет на место, а потом достанет другое, так что убирать нечего.
С тетрадками вообще не поняла. Почему это считается затраченным временем. Достал тетрадку, сделал уроки, убрал тетрадку в ящик или портфель. И так далее.
Если тетрадки 2, наверное так и есть. У дочки, например, двадцать черновиков, которые они исписывают с репетитором по английскому. Причем среди них может быть листок важный, например сделанная начерно домашка. И она останется лежать на столе, потому что ребенок лег спать или убежал на тренировку. Иногда бывает, что репетитор еще стоит в дверях, а Саша уже впрыгивает в одежду чтобы выбежать со мной на лед.
И все, что они наработали, останется лежать на столе.
У нас очень-очень много бумажек - черновиков, чистовиков... Кроме учебников есть книжки.. которую я дала, а она не знает, куда поставить. напомню - свободных полок у нас нет. Убрать каждый предмет -это целое искусство. Я не знаю что случилось за год, но мне кажется, что в начале года Сашины учебники в полку влезали. А в конце года - нет. Наверное там что-то лишнее появилось, но разобраться, что конкретно - это тоже время. Которого нет.
Сезонно я вещи не убираю. У меня часть шкафа под один сезон и часть под другой. У Мани также в комоде. Ящик для одного и ящик для другого. Куртки после зимы отдаю в чистку и так в пакете вешаю обратно в шкаф. Обувь чистится и ставится в обувницу. Так и стоит там. Но зимой обувь и так 100 раз на дню почистишь.
Ну слушай. В этом месте мы снова возвращаемся к теме, что когда удобного пространства больше, чем вещей, то уборка будет занимать намного меньше времени. Но, к сожалению, в 43 метрах для семьи из 4 человек с болььшим количеством разных "объемных" занятий это невозможно принципиально. У нас одних чемоданов с коньковой одеждой, которые постоянно должны быть под рукой, 2 штуки стоит. И еще когда Матвей ходил - постоянно в работе было две сушилки-вешалки, на которых сохла одежда. А на полу постоянно стояли-сохли с обогревателями две пары коньков. Сейчас одна, соответственно. Зато теперь рядом болтаются мои коньки. Ну не получается это обустроить так, чтобы можно было обойтись без антресолей, верхних полок, задних рядов и прочего, что усложняет доступ к чему угодно. У меня даже цветная бумага для дочки лежит наверху, и если у нее заканчивается какой-то цвет, мне приходится лезть наверх.
У нас черновики в процессе сбора портфеля / папки для занятий выкидываются, на столе не остаётся ничего.
Одежда, которую доставали, вечером отправляется в корзину для грязного, ничего никуда складывать не надо.
Сезонная смена вещей происходит два раза в год, когда вбираются шорты, панамки, сандалии и достаются пуховики и зимние ботинки. Все остальное доступно круглый год ( демисезонная одежда), никуда лезть за ней не надо.
У нас черновики в процессе сбора портфеля / папки для занятий выкидываются, на столе не остаётся ничего.
А черновики могут быть не на сегодня, а на послезавтра. Они могут даже завтра еще понадобиться. И куда их?
Все остальное доступно круглый год ( демисезонная одежда), никуда лезть за ней не надо.
Потому что квартира 100 метров..
И у ребенка от прихода домой до сна час, то есть видимо он за это время дома почти ничего не делает.
И спит, надо думать, положенное время. Успевает в вашем режиме. А у меня не успевает. И лишние 15 минут на уборку в ущерб сну мне жалко.
Потому что квартира 100 метров..
И у ребенка от прихода домой до сна час, то есть видимо он за это время дома почти ничего не делает.
И спит, надо думать, положенное время. Успевает в вашем режиме. А у меня не успевает. И лишние 15 минут на уборку в ущерб сну мне жалко.
Не сто, меньше. У детей комната 14 метров на двоих. Их вещи только там. Единственное, что стоит у нас - лыжи. У детей на двоих один шкаф 140 см высотой 200 и глубиной 60. Он заполнен, но не забит. Все их вещи там, включая ролики, коньки, горнолыжные ботинки, защиту для роликов и для лыж, шлемы (по три на каждого), всю одежду и обувь на все сезоны, на вырост в том числе. Отдельно игрушки, книжки и игры.
Сна не хватает старшему, но раньше приходить домой не получается, тренировки поздно заканчиваются. С утра тоже спит до упора.
А черновики могут быть не на сегодня, а на послезавтра. Они могут даже завтра еще понадобиться. И куда их?.
Туда же, куда книжки или тетрадки по этому предмету, на полку или в ящик стола. У моего школьные книжки/тетрадки на полке, внешкольные в столе. В итоге все быстро всегда находится и не теряется.
Не сто, меньше. У детей комната 14 метров на двоих. Их вещи только там.
Действительно, это же так мало!
Сын с папой ютятся в 8 метрах. В которых стоит шкаф, кровать и 2 стола.
Их вещи туда просто даже не влезают.
Все их вещи - в большой комнате.. в ней целых 18 метров :)))
Это все, что у нас есть, на всю семью.
Туда же, куда книжки или тетрадки по этому предмету, на полку или в ящик стола. У моего школьные книжки/тетрадки на полке, внешкольные в столе. В итоге все быстро всегда находится и не теряется.
нету места для черновиков. Все под завязку.
У дочки нет стола, в котором что-то может находиться. Может только НА. И две полки для книг. Причем не слишком удобно расположенных. И у сына та же картина: стол и две полки на все. Все остальное высоко и туда надо лазить.
Мы ходим по десятому кругу.
Последний виток начался с того, что я сказала -я очень хорошо понимаю просторные квартиры с небольшим количеством вещей. Хотя даже в них все разложить за 5 минут лично мне не удается.. Но у нас эта ситуация в принципе недостижима, потому что чтобы ее получить, надо уменьшить количество вещей в 4 раза.
нету места для черновиков. Все под завязку.
У дочки нет стола, в котором что-то может находиться. Может только НА. И две полки для книг. Причем не слишком удобно расположенных. И у сына та же картина: стол и две полки на все. Все остальное высоко и туда надо лазить.
Для "на столе" есть тоже разные варианты в виде подставлк,лотков, ящиков и т.п.., позволяющих упорядочить хранение. Пока мы полки не повесили, учебники и тетради ставили в икеевмкие "подставки для журналов".
Для "на столе" есть тоже разные варианты в виде подставлк,лотков, ящиков и т.п.., позволяющих упорядочить хранение. Пока мы полки не повесили, учебники и тетради ставили в икеевмкие "подставки для журналов".
Мы пытались ставить подставки для журналов. Не получается, не влезает, загромождает. На одно и то же место стола пытался встать лоток с бумагами, парогенератор и ноутбук.
Победила дочка, сказав что желает видеть стол пустым. Поэтому все что на нем лежит она сбрасывает на подоконник, гладильную доску или неудачно стоящий посреди комнаты еще один маленький стол.
(я уж не говорю о том, что это по совместительству парадный гостевой стол, и когда приходят гости, приходится с него снимать все эти полки-карандашницы и прочее, и придумывать куда это все переставить... )
нету места для черновиков. Все под завязку.
У дочки нет стола, в котором что-то может находиться. Может только НА. И две полки для книг. Причем не слишком удобно расположенных. И у сына та же картина: стол и две полки на все. Все остальное высоко и туда надо лазить.
Мы ходим по десятому кругу.
Последний виток начался с того, что я сказала -я очень хорошо понимаю просторные квартиры с небольшим количеством вещей. Хотя даже в них все разложить за 5 минут лично мне не удается.. Но у нас эта ситуация в принципе недостижима, потому что чтобы ее получить, надо уменьшить количество вещей в 4 раза.
Новый виток начался с того, что ты сказала, что это миф, что можно все разложить за 5 минут в просторной квартире:) с тобой и стали спорить, что это не миф.
Новый виток начался с того, что ты сказала, что это миф, что можно все разложить за 5 минут в просторной квартире:) с тобой и стали спорить, что это не миф.
Миф.
Потому что ты сказала, что не стала бы вешать шторы, отложила бы зашивание одежды и послала бы ребенка с его подушками... Но это же не называется "быстро прибрать", это называется "на все забить". Или оно у тебя пройдет в другой категории, не уборки, а чего-нибудь еще. Но какая разница, как это называть, если это все равно придется делать, это все равно отнимет время, а невыполнение этого дела создаст бардак?
Лукаа рассказывает про свою большую квартиру, в которой все равно два выходных все члены семьи тратили по часу на уборку. Это, между прочим, 8 человеко-часов.
Действительно, это же так мало!
Сын с папой ютятся в 8 метрах. В которых стоит шкаф, кровать и 2 стола.
Их вещи туда просто даже не влезают.
Все их вещи - в большой комнате.. в ней целых 18 метров :)))
Это все, что у нас есть, на всю семью.
У нас все вещи на четверых, не считая книг, умещаются в два шкафа: детский 140 на 200 и взрослый 220 на 220. И ничего нигде не валяется. Это при том, что у меня строгий дресс-код и много одежды, а у мужа 45 размер обуви, и одни его горнолыжные ботинки занимают целую полку в шкафу, а у него ещё коньки и ролики есть помимо обычной обуви. Ну и верхняя одежда его занимает много места, потому что он высокий. Это не запредельного размера шкафы. У мужа в его однокомнатной квартире в 32 метра и то больше места для хранения было.
Миф.
Потому что ты сказала, что не стала бы вешать шторы, отложила бы зашивание одежды и послала бы ребенка с его подушками... Но это же не называется "быстро прибрать", это называется "на все забить". Или оно у тебя пройдет в другой категории, не уборки, а чего-нибудь еще. Но какая разница, как это называть, если это все равно придется делать, это все равно отнимет время, а невыполнение этого дела создаст бардак?
Лукаа рассказывает про свою большую квартиру, в которой все равно два выходных все члены семьи тратили по часу на уборку. Это, между прочим, 8 человеко-часов.
Прибирают мусор и беспорядок, а твое желание повесить шторы и сделать подушки никаким образом к уборке не относится. Это твое желание и раз ты этого хочешь, ты это делаешь. Но если говорить об уборке, то это было собрать упаковки из-под игрушек (или что там было) и расставить аккуратно кроватки с куклами допустим в углу, чтоб не было хаоса и это 5 минут. Все остальное это не уборка, это дополнительные дела, которые ты хочешь сделать.
Миф.
Потому что ты сказала, что не стала бы вешать шторы, отложила бы зашивание одежды и послала бы ребенка с его подушками... Но это же не называется "быстро прибрать", это называется "на все забить". Или оно у тебя пройдет в другой категории, не уборки, а чего-нибудь еще. Но какая разница, как это называть, если это все равно придется делать, это все равно отнимет время, а невыполнение этого дела создаст бардак?
Лукаа рассказывает про свою большую квартиру, в которой все равно два выходных все члены семьи тратили по часу на уборку. Это, между прочим, 8 человеко-часов.
Пардон, откуда это 8 человеко-часов? Дети тратят 15 минут в воскресенье, уборщица 4 часа. Я 15 минут на глажку. До этого было на 2 часа меньше, потому что я убиралась не 4 часа, а два. Муж никогда ничего не делал и не делает по части уборки. Его абсолютный максимум - посуду убрать в посудомойку. В субботу никто никогда не убирался и не убирается, в будни тоже. Один из выходных я всегда работаю с утра до вечера.
У нас все вещи на четверых, не считая книг, умещаются в два шкафа: детский 140 на 200 и взрослый 220 на 220. И ничего нигде не валяется. Это при том, что у меня строгий дресс-код и много одежды, а у мужа 45 размер обуви, и одни его горнолыжные ботинки занимают целую полку в шкафу, а у него ещё коньки и ролики есть помимо обычной обуви. Ну и верхняя одежда его занимает много места, потому что он высокий. Это не запредельного размера шкафы. У мужа в его однокомнатной квартире в 32 метра и то больше места для хранения было.
Это ВСЕ места для хранения в вашем доме?
Как я поняла, еще есть полки для учебников, письменные принадлежности в письменных столах детей, наверное еще часть одежды по сезону висит в прихожей, а праздничная посуда, традиционно занимающая сервант, стоит на кухне. Верно?
А где стоит пылесос, хранятся чемоданы для поездок, фотоаппараты и т.д.?
А где стоят портфели детей, их сумки с обувью, твои сумки?...
Это ВСЕ места для хранения в вашем доме?
Как я поняла, еще есть полки для учебников, письменные принадлежности в письменных столах детей, наверное еще часть одежды по сезону висит в прихожей, а праздничная посуда, традиционно занимающая сервант, стоит на кухне. Верно?
Учебники = книги, книг у нас очень много разных, поэтому большая библиотека, в которой только книги. Плюс книжные полки для учебников у детей. В прихожей висит только одежда по сезону. Летом там может висеть лёгкое пальто, потому что убираю я только зимние вещи. Вся несезонная одежда и обувь в тех же двух шкафах, просто убрана на самый верх и максимально компактно упакована. Посуда у меня сведена к минимуму. Текущие тарелки-чашки занимают две полки на кухне, фужеры и "парадная" посуда ещё две.
Так получилось, что за последние несколько лет я довольно сильно запустила квартиру. Более менее регулярно разбирала только одежду и обувь дочки, откладывала/пристраивала то, из чего выросла. В остальные шкафы содержимое либо давно перестало вмещаться, либо стало вмещаться с большим трудом. Поставила сейчас 2 цели: 1) постепенно разобрать все завалы (каждый выходной выделяю на это время, зачастую в ущерб сну или каким-то другим делам); 2) поддерживать порядок (на «расчищенной» территории стимул поддерживать порядок существенно более сильный, к тому же раскладывать вещи/игрушки по своим местам - в ящики/коробки/полки, где есть свободное пространство, намного легче.
Каждые выходные выбрасываю по несколько пакетов: одежду, которую давно не носили; одноразовые книжки, старые или неудачные игрушки, просроченная косметика и лекарства. Множество вещей, которые хранились на всякий случай, а потом даже не смогли быть найденными в нужный момент. Работа предстоит ещё огромное, но я уже чувствую, как становится легче дышать.
А где стоит пылесос, хранятся чемоданы для поездок, фотоаппараты и т.д.?
А где стоят портфели детей, их сумки с обувью, твои сумки?...
Пылесос стоит в углу между шкафом и окном. Чемоданы на антресоли один в другом. Там же ёлка и ёлочные игрушки. Больше там ничего нет.
Фотоаппараты и вся остальная техника в тех же шкафах. Портфель стоит на полу у детей в комнате под столом, мешок со сменкой либо в портфеле, либо рядом с ним, если портфель собрать не успели. Мои сумки в моем шкафу за исключением той, с которой хожу в данный момент (я редко меняю), текущая в прихожей.
Сумки со спортивной одеждой детей либо у них в шкафу, либо в прихожей, если с вечера собрали и отнесли в прихожую, чтобы не забыть утром.
Пылесос стоит в углу между шкафом и окном. Чемоданы на антресоли один в другом. Там же ёлка и ёлочные игрушки. Больше там ничего нет.
Фотоаппараты и вся остальная техника в тех же шкафах. Портфель стоит на полу у детей в комнате под столом, мешок со сменкой либо в портфеле, либо рядом с ним, если портфель собрать не успели. Мои сумки в моем шкафу за исключением той, с которой хожу в данный момент (я редко меняю), текущая в прихожей.
Сумки со спортивной одеждой детей либо у них в шкафу, либо в прихожей, если с вечера собрали и отнесли в прихожую, чтобы не забыть утром.
Вот возьми все это - пылесос, рюкзак детский, елку с чемоданом - и запихни все это в ваш текущий шкаф.
Вот возьми все это - пылесос, рюкзак детский, елку с чемоданом - и запихни все это в ваш текущий шкаф.
Чемоданы можно было бы положить на шкаф или под кровать. Ёлку если бы было некуда деть, я бы такую большую не покупала. У нас она огромная. Для пылесоса я специально место предусмотрела, когда мебель заказывала, зачем мне его в шкаф убирать? В принципе без него обойтись можно, второй ручной у нас в туалете на стенке висит.
Зачем рюкзак в шкаф убирать, если он нужен практически все время, что ребёнок дома? На лето я его в шкаф убрала.
Чемоданы можно было бы положить на шкаф или под кровать. Ёлку если бы было некуда деть, я бы такую большую не покупала. У нас она огромная. Для пылесоса я специально место предусмотрела, когда мебель заказывала, зачем мне его в шкаф убирать? В принципе без него обойтись можно, второй ручной у нас в туалете на стенке висит.
ну у нас-то чемоданы с коньками... их нельзя на шкаф. Впрочем, "на" у нас тоже нет, потолки 240, и все шкафы под потолок, конечно.
Елка у нас маленькая достаточно. Пылесос просто физически деть некуда. Какой шкаф ни заказывай.
В общем, очень сложно объяснить проблемы человеку, у которого большая квартира.
ну у нас-то чемоданы с коньками... их нельзя на шкаф. Впрочем, "на" у нас тоже нет, потолки 240, и все шкафы под потолок, конечно.
Елка у нас маленькая достаточно. Пылесос просто физически деть некуда. Какой шкаф ни заказывай.
Сумки с текущим спортивным обмундированием - это да. Их не убрать, потому что нужны каждый день, и это все надо разбирать и сушить. Но я вечером сумки разбираю, чтобы все высушить, утром собираю и оставляю у входа. Получается по сути, что дома это все сушится в разобранном состоянии все на своём месте, а когда собрано, то в машине лежит.
Сумки с текущим спортивным обмундированием - это да. Их не убрать, потому что нужны каждый день, и это все надо разбирать и сушить. Но я вечером сумки разбираю, чтобы все высушить, утром собираю и оставляю у входа. Получается по сути, что дома это все сушится в разобранном состоянии все на своём месте, а когда собрано, то в машине лежит.
у нас тоже "на своем месте". Просто место это - как правило та незначительная часть пола, которая остается.. и вешалка под потолком, с которой штаны спускаются прямо под нос.
Потому что все это все в той же комнате 14 метров (18 минус встроенный шкаф).
А если пытаться убрать в шкаф, то не влезает. Там есть место под два чемодана, а их 4 - (еще школьный чемодан дочки и рабочий чемодан мой, в котором ноут). Да и чемодан, по хорошему, тоже надо просушивать.
у нас тоже "на своем месте". Просто место это - как правило та незначительная часть пола, которая остается.. и вешалка под потолком, с которой штаны спускаются прямо под нос.
Потому что все это все в той же комнате 14 метров (18 минус встроенный шкаф).
А если пытаться убрать в шкаф, то не влезает. Там есть место под два чемодана, а их 4 - (еще школьный чемодан дочки и рабочий чемодан мой, в котором ноут). Да и чемодан, по хорошему, тоже надо просушивать.
У меня тоже сушится не в самых удачных местах, но поскольку сушится ночью, то никому это особо не мешает. Сумки я разбираю, когда с работы прихожу, а в это время все спят уже. А когда встаю и убираю, все спят ещё, так что можно спокойно хоть где вешать/ставить, кроме меня никто об этом не узнает. Я на кухне часто сушу, там сохнет быстро.
У нас-то нет отдельной комнаты, в которой я могу разложить чемодан, когда все будут уже спать.
Это будет комната где спит Саша. И не в 22 часа, "когда я пришла с работы, а все уже спят", а "в 24 часа, когда я пришла с работы, позанималась Сашей, и наконец уложила ее спать"... И меня больше радует, когда свой чемодан она разбирает сама... (это занимает в самом деле минут 10, и эти 10 минут она, как правило, находит.. и спасибо ей огромное. Она знает, как я ненавижу обнаруживать неразобранный чемодан перед тем как нырнуть в кровать...
А она ставит сушиться часов в 19. А собирает чемодан муж днем, когда едет за Сашей. Так что вещи разобраны и сушатся почти все время. По крайней мере все время, пока я дома.
А самое забавное, что вся эта тема выросла из моего рассказа о домработнице, который я написала с единственной целью: я хотела чтобы общественность подтвердила мою мысль, что такой формат уборки мне совсем никак не подходит, смысла для меня не имеет, и мне нужна домработница на постоянку.. Лично я хотела услышать именно это... что смысла в этой клининговой службе для подобных квартир и ситуаций крайне мало.
Это все.
Вместо этого мне в очередной раз 300 сообщений приходится объяснять, что я не верблюд, и что моя объективная реальность такова -дефицит площади, денег и, что еще хуже- времени - приводит вот к такому эффекту.. С которым справиться может только специальный подходящий человек...
И хорошо бы помочь мне его найти или выбрать..
Уже жалею, что отказала иногородним... надо было хватать. Видимо буду новое сообщение на Авито размещать.
А самое забавное, что вся эта тема выросла из моего рассказа о домработнице, который я написала с единственной целью: я хотела чтобы общественность подтвердила мою мысль, что такой формат уборки мне совсем никак не подходит, смысла для меня не имеет, и мне нужна домработница на постоянку.. Лично я хотела услышать именно это... что смысла в этой клининговой службе для подобных квартир и ситуаций крайне мало.
Это все.
Вместо этого мне в очередной раз 300 сообщений приходится объяснять, что я не верблюд, и что моя объективная реальность такова -дефицит площади, денег и, что еще хуже- времени - приводит вот к такому эффекту.. С которым справиться может только специальный подходящий человек...
И хорошо бы помочь мне его найти или выбрать..
Уже жалею, что отказала иногородним... надо было хватать. Видимо буду новое сообщение на Авито размещать.
У тебя нет группы вашего района? Спроси там, может кто поделится домоработницей, и не с улицы хоть. Какой район?
У тебя нет группы вашего района? Спроси там, может кто поделится домоработницей, и не с улицы хоть. Какой район?
Попа мира. Ничего не знаю про группу нашего района.
Olyashka
13.06.2018, 22:45
Да ну, Таня! Тема то полезная очень
Я вот люблю такие темы) узнать какой-то лайфхак, вычитать как у других
Это обмен информацией, опытом и это очень полезно!
Я всю тему думаю - попросить тебя выложить фото Сашиного угла - стола где она учится
Может там как-то все иначе расставить, развесить?
Вот ты пишешь, что у Матвея всего 2 полки, а остальное высоко и надо лезть. А что в этом такого? У меня полка была очень высоко. Ну вот не было другой! Залезала на стол и потом вынимала учебники-тетрадки. Но зато полка была.
Потом про листочки, гору листочков, которую ты теперь разбирать собралась. Почему не в тетрадке? На пружинке? Или блоки с листами как у студентов? Почему так не удобно?
Я понимаю почему ты убираешь за Сашей, а она в это время читает. Тебе важно ее чтение куда больше. Потому что у вас с ним есть проблемы. Но все же даже после того как она уснет можно что-то делать.
Но. Если пришли подружки и ты знаешь, что они в 8 вечера уходят, почему бы не зайти к ним в 7.45 и не попросить собрать игрушки и мусор?
Просто нам кажется, что уборщица поможет убрать все с глаз долой и даже частично по местам. Но все же не все по местам. И в случае ее отсутствия - опять будет завал. А все хотят, чтоб у тебя этого не было) именно помочь.
Я вообще была уверенна, что новая квартира тебе поможет.
У нас все вещи на четверых, не считая книг, умещаются в два шкафа: детский 140 на 200 и взрослый 220 на 220. И ничего нигде не валяется. Это при том, что у меня строгий дресс-код и много одежды, а у мужа 45 размер обуви, и одни его горнолыжные ботинки занимают целую полку в шкафу, а у него ещё коньки и ролики есть помимо обычной обуви. Ну и верхняя одежда его занимает много места, потому что он высокий. Это не запредельного размера шкафы. У мужа в его однокомнатной квартире в 32 метра и то больше места для хранения было.
Слушай, снимаю шляпу! Я активный нелюбитель лишнего барахла, регулярно избавляюсь от ненужного, не совершаю спонтанных покупок. Но упихать все наши вещи в два даже больших шкафа точно не смогла бы. Одна горнолыжка взрослая занимает кучу места. Умеют же люди оптимизировать хранение.
Слушай, снимаю шляпу! Я активный нелюбитель лишнего барахла, регулярно избавляюсь от ненужного, не совершаю спонтанных покупок. Но упихать все наши вещи в два даже больших шкафа точно не смогла бы. Одна горнолыжка взрослая занимает кучу места. Умеют же люди оптимизировать хранение.
Основное барахло как показал мой опыт это все же лишние вещи, которые вот кофточки, юбочки и прочее. Вот простой вопрос. Сколько джинс приходится на одного твоего ребенка?
Я вообще была уверенна, что новая квартира тебе поможет.
я тоже была уверена.
Но нет.
Сначала она просто была нежилой. Теперь жилая, но все равно неправильная.
Может быть помогло бы туда переехать с дочкой..
Причем квартира-конфетка. Мне прямо больно, что я там не живу... но когда пыталась жить, выходило что я отдельно от детей.. Да и дверей там не было. Но вот мама помогла, недавно, месяца 2 назад, там поставили двери внутренние (в туалет хотя бы). Теперь ее можно сдавать. Но теперь туда переехал муж ночевать. Вроде радостно - он наконец соизволил обживать квартиру, которую раньше говорил "это твоя квартира, моей даже ноги в ней не будет". Но в результате-то он уходит теперь туда спать. Часов эдак в 9-10 вечера. И мало того, что я вечно вечерами с дочкой занимаюсь, так теперь моя ответственность уложить сына спать. а у сына уроки и компьютер. а у меня дочка.. короче, все стало только хуже, потому что за сыном следить некому.. (это я про апрель-май.. в июне-то, понятно, никаких уроков, и вообще все уже разъезжаются).
при этом комфорта больше не стало, потому что вещи-то размещены как прежде. Переехал только сам муж и только на ночь. Я бы туда лучше сына отправила, со всеми его вещами...
С другой стороны, вот так отправишь, приучишь его что та квартира его, а потом вырастет - и не выгонишь его, привыкнет.. будет считать что в своем праве..
Мы 1.5 года назад переехали из однушки 39 метров. 10
лет мы жили в ней вчетвером. У нас был угловой шкаф в прихожей, там же шкаф-пенал и вешалка для одежды с обувницей под ней. Позже я докупида плоскую обувницу и поставила ее за дверь в коридор. В комнате стенка на заказ стояла, полезного места в ней было: шкаф -купе со штангой и полками и распашной шкаф с полками и ящиками внизу. Так же комод из икеи, стол письменный и полка над ним. И двухъярусные кровать с кучей ящиков, которые пустовали. Захламить однушку- это не положить три вещи на место и поиграть в игрушки на полу. У меня бардака почти никогда не было. Проблема твоей уборки в том, что у вас слишком много вещей. У меня вещей минимальное необходимое количество. У нас были свободные полки. И я еще сезонно их разбираю и выкидываю ( или отдаю). Но , я уверена, ты все равно будешь не согласна.
Попа мира. Ничего не знаю про группу нашего района.
Напиши мне рацон. Я спрошу в группе нашего, многие предлагают своих на свободные дни. Может кто согласится ездить
Основное барахло как показал мой опыт это все же лишние вещи, которые вот кофточки, юбочки и прочее. Вот простой вопрос. Сколько джинс приходится на одного твоего ребенка?
У каждого по две пары. Но есть же ещё спортивные штаны, леггинсы, школьные брюки, зимние. В итоге на нос минимум пар 10 получается. Не выходит по-другому с нашим климатом, и без ежедневной стирки.
Мы 1.5 года назад переехали из однушки 39 метров. 7 лет мы жили в ней вчетвером. У нас был угловой шкаф в прихожей, там же шкаф-пенал и вешалка для одежды с обувницей под ней. Позже я докупида плоскую обувницу и поставила ее за дверь в коридор. В комнате стенка на заказ стояла, полезного места в ней было: шкаф -купе со штангой и полками и распашной шкаф с полками и ящиками внизу. Так же комод из икеи, стол письменный и полка над ним. И двухъярусные кровать с кучей ящиков, которые пустовали. Захламить однушку- это не положить три вещи на место и поиграть в игрушки на полу. У меня бардака почти никогда не было. Проблема твоей уборки в том, что у вас слишком много вещей. У меня вещей минимальное необходимое количество. У нас были свободные полки. И я еще сезонно их разбираю и выкидываю ( или отдаю). Но , я уверена, ты все равно будешь не согласна.
Да нет, я с тобой соглашусь. Для этой квартиры вещей слишком много. И их надо бы уменьшать.
Но есть три сложных момента.
1. Наличие консерватино настроенного мужа, для которого этот дом родной, а куча всякой старины в нем представляет для него ценность. И это, как ты понимаешь, почти не лечится. Недавно он меня сразил тем, что фикус, который представляет собой голую палку высотой метра 2, давшую несколько листочков на макушке - ни в коем случае никому нельзя отдавать, потому что он его ровесник!... Правда этот фикус-палка уже лет 5 стоит в подъезде.. В таком вот безобразном виде. (он его честно поливает).
В общем, проигрыватель, пластинки, этажерка сделанная его отцом, зеркало, в которое он смотрелся младенцем - это все принципиально не убираемо. Когда я вывезла книги в теплое помещение, он со мной полгода не разговаривал. Хотя книг за все время знакомства не прочел вообще ни одной.
2. Наличие "объемных" интересов.
Например, костюм для собачей дрессировки: https://www.german-shepherd-dog-breed.ru/images/stories/virtuemart/product/zashchitnyj-kostyum-dlya-dressirovshchika-pbs2-s6.jpg
это вам не горнолыжный костюм. Эта дура принципиально не сомнется никаким вакуумом. Она может быть только вот в таком состоянии.
Несколько рукавов от этого костюма.
Ну про упряжки, поводки и ошейники я не говорю. По сравнению с костюмом они уже мелочь.
Коньки у детей со всем прилагающимся (одежда, костюмы, пара двухкилограммовых мячей для ОФП и т.дл.)
Походы, то есть палатки, спальники, котелки, рюкзаки..
Дочкины куклы и пупсы в немерянных количествах.. включая одежду, кроватку, стульчик для кормления, коляску-прогулку и прочую ерунду.
И последнее усугубляющее обстоятельство:
острая нехватка времени.
То есть нет времени ни "сезонно разобрать и выкинуть", ни "убедить мужа что-то перебрать",... вот все время которое есть - это летом что-то перебрать и выкинуть самой..
При этом я по своей природе тоже плюшкин, то есть мне еще с собой приходится бороться... но когда это усугубляется тремя вышеупомянутыми пунктами...
Вот что успею сделать пока их нет. Только вот сын уедет только послезавтра, а через 2,5 недели уже вернется дочка... а я только в себя приходить начну к этому моменту. Я же тоже на работе до вечера, не сказать что у меня много свободного времени для перебора вещей.
Как раз домработница могла бы мне помочь, например. Я вещи перебираю, а она складывает. Но ее нет :(
Напиши мне рацон. Я спрошу в группе нашего, многие предлагают своих на свободные дни. Может кто согласится ездить
я не хочу "ездить", я хочу кого-нибудь здесь... хотя наверное скоро дозрею до "ездить".. дозреваю медленно..
Наш район это 20 минут на трамвае от метро.
Olyashka
13.06.2018, 23:35
Мы 1.5 года назад переехали из однушки 39 метров. 7 лет мы жили в ней вчетвером. У нас был угловой шкаф в прихожей, там же шкаф-пенал и вешалка для одежды с обувницей под ней. Позже я докупида плоскую обувницу и поставила ее за дверь в коридор. В комнате стенка на заказ стояла, полезного места в ней было: шкаф -купе со штангой и полками и распашной шкаф с полками и ящиками внизу. Так же комод из икеи, стол письменный и полка над ним. И двухъярусные кровать с кучей ящиков, которые пустовали. Захламить однушку- это не положить три вещи на место и поиграть в игрушки на полу. У меня бардака почти никогда не было. Проблема твоей уборки в том, что у вас слишком много вещей. У меня вещей минимальное необходимое количество. У нас были свободные полки. И я еще сезонно их разбираю и выкидываю ( или отдаю). Но , я уверена, ты все равно будешь не согласна.
Это была ваша общая квартира? Или квартира мужа с его багажом?
Вот у нас тоже 39 с учетом балкона.Но нет места за дверью. И хрен что там поставишь тк весь проход перекроется.
От планировки ведь тоже много чего зависит
Или вот есть у нас балкон. А значит к окну ничего не поставишь с его стороны. А толку от этого балкона тоже нет.
Квартира мужа, при ремонте выяснилось, что библиотеку трогать он не дает. И целую стену за балконной дверью она занимает и еще немного в кровати.
И дети разнополые, а значит и игрушки разные и одежда и даже книги они могут разные читать.
Сейчас меня в целом все устраивает. Выдавить из квартиры больше я бы не смогла. Но вот ставить им школьные столы уже некуда. И новые полки для учебников тоже. У нас и обеденный должен быть строго определенного размера тк труба идет диаметром больше 10 см и не дает поставить стол других размеров
Поэтому я охотно верю, что все может быть.
И если лично мне не ценны 50 кукол, у меня их вероятнее и не будет. Но зато у нас вот книги, которые никто не открывает.
Всякое бывает
Основное барахло как показал мой опыт это все же лишние вещи, которые вот кофточки, юбочки и прочее. Вот простой вопрос. Сколько джинс приходится на одного твоего ребенка?
У сына 2-3. У дочки носимые одни. Еще пару купила - оказались велики. Ждут когда дорастет.
да скорее всего есть некоторая избыточность. Но она тоже от нехватки времени. Я понимаю, что если понадобится, мне некогда будет бегать и искать. Поэтому что-то покупаю, а оно потом оказывается не нужным.. Ну а кто знал? Вот просила дочка брюки школьные. Я купила, а они так и провисели..
У каждого по две пары. Но есть же ещё спортивные штаны, леггинсы, школьные брюки, зимние. В итоге на нос минимум пар 10 получается. Не выходит по-другому с нашим климатом, и без ежедневной стирки.
Вот когда я переезжала, то из дочкиных вещей почти ничего не оставила. То есть этот гардероб он и доя Москвы, тем более что я каждую зиму в России. 1 пара джинс, 1 штаны демисезонные, 1 штаны теплые. 1 куртка теплая, 1 демисезонная и ветровка. 10 футболок, 4 юбки, 5 кофт с длинным рукавом, 3 сарафана, 3 повседневных платьев и 6 вешалок в шкафу с одеждой типа формы и что-то приличное. 3 из этих 6 вешалок я скоро отдам ибо это карнавальные костюмы. Трусы, носки и купальники не считаем.
Я: 1 куртка зимняя, 1 весенне-осенняя, пальто и шуба. 9 платьев, 1 брюки и 2 юбки, 1 жакет, 1 джинсы, 4 футболки и кое-какая домашняя одежда.
Муж: 25 рубашек (было около 40), 7 костюмов, 4 пар брюк отдельных, 1 джинсы, 1 чиносы, 5 поло, 10 футболок, 1 картка зимняя, 1 пальто, 1 куртка легкая.
Даже с учетом того, что самый шмоточник у нас муж, места на все хватает в 1 шкафу для одной одежды и во 2м ооочень маленьком шкафу для верхней одежды и еще остается на чемоданы, коньки, ролики и кучу пледов. Можно и пылесос поставить, но у него есть другое место.
я не хочу "ездить", я хочу кого-нибудь здесь... хотя наверное скоро дозрею до "ездить".. дозреваю медленно..
Наш район это 20 минут на трамвае от метро.
Ну если дозреешь, пиши, спрошу.
И еще форум многодетных. Мне кажется, они охотно возьмутся за подработку. И наверняка помогут советом как впихнуть невпихуемое
У сына 2-3. У дочки носимые одни. Еще пару купила - оказались велики. Ждут когда дорастет.
да скорее всего есть некоторая избыточность. Но она тоже от нехватки времени. Я понимаю, что если понадобится, мне некогда будет бегать и искать. Поэтому что-то покупаю, а оно потом оказывается не нужным.. Ну а кто знал? Вот просила дочка брюки школьные. Я купила, а они так и провисели..
Я это проходила. Теперь строго по необходимости. Если понадобится, а времени нет то походит с дыркой на коленке. Но и я устала тупо тратить деньги на то, что в итоге не носится, потому что пока велико, а потом глазом не успеешь моргнуть как мало и все.
Я это проходила. Теперь строго по необходимости. Если понадобится, а времени нет то походит с дыркой на коленке. Но и я устала тупо тратить деньги на то, что в итоге не носится, потому что пока велико, а потом глазом не успеешь моргнуть как мало и все.
у меня дети медленно растут. дочка в одних школьных блузках по 2 года. скорее другая ситуация. покупала в расчете на одну жизнь, а она стала другой.
Например, купила сыну хорошие школьные брюки. Я обычно покупаю хорошие вещи двух соседних размеров. Если одни станут немного малы, то вторые уже будут нормальны. Кроме того, всегда есть запас. Вдруг одни грязные, а срочно нужны другие. Тогда этот соседний размер пусть не идеален, но сойдет.
И вот были брюки такие куплены. А ребенок школу сменил. И они остались ненужными.
Или я планировала что мы поедем летом на море. Купила купальники с кофтами от загара, закрытыми. Таких у нас я в продаже не видела, красивые заказывала из американских магазинов. ловила.. А море у нас накрылось. У нас теперь летом лед. В результате эти купальные костюмы лежат. Будут лежать пока не станут малы. А докупать пришлось не панамки, а теплые кофты :)) Ну кто знал?... а школьные брюки так дочка просила. Я думала, походит в них когда зимой будут холода. А зимой почти не было холодов.. а когда были она предпочла рейтузы. Может конечно надо один комплект и пусть ходит, в чем есть.. но она же деееевочка... в общем, не знаю... наверное "первая дочка- последняя кукла" :)
Я когда писала, подумала, что сумки со снаряжением для спорта у меня бы тоже стояли где-то в середине комнаты или заняли бы всю прихожую.
Но, в целом, проблема и правда не решаема сейчас. В брльшой квартире у родителей я так и не смонла навести порядок, хотя мама меня много раз просила помочь ей сделать все так же аккуратно как у меня. Но когда доходило до дела, я приезжала начать разбор, оказывалось, что выкинуть ничего нельзя. Например голенища от старых зимних кожаных сапог- из них можно вырезать отличные зимние стельки, а мама мерзлячка.
Или мои школьные дневники, или костюм, которому 25 лет, он вышел из моды, но как новый, банты , старая бижутерия, тонны книг , журналов с рецептами и выкройками, которые года с 83 никто не открывал. И продолжать можно бесконечно. Тут добиваться порядка бесполезно. А ломать кого-то и ругаться я не буду. Я сама с ними жила много лет и мне все нравилось, и я была там счастлива ) Но у меня дома минимум вещей на горизонтальных поверхностях, никаких статуэток, финтифлюшек, и запрет ставить что-то на подоконники. Это, на мой взгляд, первое что создает бардак и места для складирования.
Тебе нужна помощница, которая будет постоянной и первое время ты просто будешь с ней ходить и рассказывать что где лежит и как у вас все организованно. А уже потом она начнет постепенно наводить порядок.
Вот "рабочее место" сына:
https://photos.app.goo.gl/eNxVvR5JeWGX56aCA
Я тут пофоткала и поняла, что на фото все выглядит еще ужаснее, чем в жизни. особенно бардак. Ощущение квартиры алкоголиков :)) поэтому я маленькие кусочки выложу, где будет поприличнее :)))
Вот угол дочки.
А вот это дочкин шкаф с школьными тетрадями и учебниками
https://photos.app.goo.gl/ipBkkVFBiNntY6kc9
две нижние полки, которые за дверцами. Под дверцами - ниша. Совершенно не функциональная получается, и в нее вечно сваливается то, что некуда сунуть.
То что вы видите в этом шкафу сейчас - это минус все тетради и учебники закончившегося года. И это я шкаф разбирала в середине года где-то, кучу барахла вынула, освободила дочке место. третья снизу полка осталась недоразобранной. Руки просто не дошли. В ней явно что-то навалено и можно перебрать. Однако до третьей полки она уже не достанет. Да и подход к этому шкафу сейчас сильно затруднен. Прямо перед ним каждый раз формируется какая-нибудь гора вещей... в общем, не пройти.. приходится тянуться через эту гору.
А вот это дочкин "угол", в его прямо-текущем состоянии
https://photos.app.goo.gl/P4xpKAAUECLp5SCMA
Вот он же - вид сверху.
https://photos.app.goo.gl/uFYCcv21xC8x3tP88
Можно внимательно разглядеть, что там прооисходит.
Расческа. Надо убрать, моя.
Под расческой книжка, которую мне вернули. А откуда я ее брала, черт его знает. И куда ее запихнуть - тоже. В общем, ее дали, я сунула куда-то не глядя, потом она плавно перекочевала на этот стол, потому что больше некуда.
Желтая звездочка-лампочка. Я ее достала, потому что хочу попробовать в нее ввинтить другую лампочку. Но понятно, что время на это у меня появится послезавтра. А другая лампочка тоже где-то рядом валяется.. А, ну вот синяя крышка прямо у ближайшего угла - это от ночника, котоырй я привезла от дочки, и из которого планирую вывинтить лампочку в эту желтую звездочку. Вот они так будут лежать, пока не дойдут руки.
Дальше. Банка пластилина плейдо. Достала всю кучу этого пластилина, чтобы отдать племяшке.. потому что достал меня этот объем игрушек и коробок, дочка уже года 4 на них не смотрит. Но конечно она тут же извлекла коробки и начала этот пластилин портить. То есть что-то из него лепить, а потом не закрывать крышку от банки. Я у нее отнимаю, прячу, но похоже она снова где-то разыскала и на столе бросила.
Кукла. Видимо когда собирала вещи, достала ее вместе с другими куклами, но решила оставить. Уезжали спешно, бросила.
На правом углу стола лежит коробка. Наверное рукоделие какое-нибудь, наверное подарок на ДР дочки. Куда его девать - не ясно. пока, до придумывания ему места, свален на стол.
У левого края стола вертикальная коробка. В ней салфетки, праздничные свечки. Доставала когда собиралась в дорогу к дочке за 2 часа, но не нашла времени убрать ее обратно... там надо отодвигать гладильную доску чтобы пролезть в шкаф..
Подоконник под телевизором. Многострадальный подоконник, куда дочка обычно переваливает все вещи со стола, особенно когда ей надо разобрать стол быстро. А я там иногда пытаюсь разобрать толпы бумаг... сейчас там лежат диски английские. Надо их все переписать и выкинуть. Только это время..
у меня дети медленно растут. дочка в одних школьных блузках по 2 года. скорее другая ситуация. покупала в расчете на одну жизнь, а она стала другой.
Например, купила сыну хорошие школьные брюки. Я обычно покупаю хорошие вещи двух соседних размеров. Если одни станут немного малы, то вторые уже будут нормальны. Кроме того, всегда есть запас. Вдруг одни грязные, а срочно нужны другие. Тогда этот соседний размер пусть не идеален, но сойдет.
И вот были брюки такие куплены. А ребенок школу сменил. И они остались ненужными.
Или я планировала что мы поедем летом на море. Купила купальники с кофтами от загара, закрытыми. Таких у нас я в продаже не видела, красивые заказывала из американских магазинов. ловила.. А море у нас накрылось. У нас теперь летом лед. В результате эти купальные костюмы лежат. Будут лежать пока не станут малы. А докупать пришлось не панамки, а теплые кофты :)) Ну кто знал?... а школьные брюки так дочка просила. Я думала, походит в них когда зимой будут холода. А зимой почти не было холодов.. а когда были она предпочла рейтузы. Может конечно надо один комплект и пусть ходит, в чем есть.. но она же деееевочка... в общем, не знаю... наверное "первая дочка- последняя кукла" :)
Ну Тань тут я не знаю. У меня дочка тоже кукла и она хочет то юбку, то лол. Я не готова каждый раз удовлетворять ее желания, поэтому каждый понедельник ей выдаются карманные деньги. Хочешь копи на юбку, хочешь на лол, а хочешь на последний айфон. Все в ее руках. Я покупаю ей вещи, когда понимаю, что старые вот-вот выйдут из строя (с учетом ее вкусов конечно), но если что-то хочет сверх того, то пусть копит на это. Меня очень сильно достало это ее потребительское отношение ко всему и ее фразы, да выкидывай игрушки мне пофиг. Теперь ей не пофиг. Она покупает за свои и ценные вещи 2 раза в год как подарки.
Вот "рабочее место" сына:
https://photos.app.goo.gl/eNxVvR5JeWGX56aCA
Я тут пофоткала и поняла, что на фото все выглядит еще ужаснее, чем в жизни. особенно бардак. Ощущение квартиры алкоголиков :)) поэтому я маленькие кусочки выложу, где будет поприличнее :)))
Вот у меня сейчас этот вопрос решен шкафами- пеналами у каждого стола. Весь бардак с полок уходит туда, я хотя бы его не вижу. Но детские рабочие места- это слезы. Я надеюсь, они это перерастут. Я всегда училась и работала в бардаке, и чем он был больше, тем лучше думалось. А теперь эффективно работаю, когда не только на рабочем столе, но и в ящиках все аккуратно.
Ну Тань тут я не знаю. У меня дочка тоже кукла и она хочет то юбку, то лол. Я не готова каждый раз удовлетворять ее желания, поэтому каждый понедельник ей выдаются карманные деньги. Хочешь копи на юбку, хочешь на лол, а хочешь на последний айфон. Все в ее руках. Я покупаю ей вещи, когда понимаю, что старые вот-вот выйдут из строя (с учетом ее вкусов конечно), но если что-то хочет сверх того, то пусть копит на это. Меня очень сильно достало это ее потребительское отношение ко всему и ее фразы, да выкидывай игрушки мне пофиг. Теперь ей не пофиг. Она покупает за свои и ценные вещи 2 раза в год как подарки.
ну видишь, у меня, например, лолы были мотивацией за работу на катке.. А 5 новых кукол это подарки от пяти родственников на ДР. Просто так я ей тоже ничего не покупаю, у меня и денег-то нет.
Вот у меня сейчас этот вопрос решен шкафами- пеналами у каждого стола. Весь бардак с полок уходит туда, я хотя бы его не вижу. Но детские рабочие места- это слезы. Я надеюсь, они это перерастут. Я всегда училась и работала в бардаке, и чем он был больше, тем лучше думалось. А теперь эффективно работаю, когда не только на рабочем столе, но и в ящиках все аккуратно.
у нас некуда что-то поставить рядом с этими столами. Просто совсем.
Бардак-то ладно. Проблема в том, что объективно места не хватает.. То есть даже чтобы убрать это все, я не могу сказать ребенку "прибери". потому что "а куда?"..
И опять-таки, эта полка - без учебников. Благо в прошедшем году их и не было. Но если в следующем будут, то куда их поставить? причем я уже не единожды просила его разобрать бумаги, и он даже разбирал. Но вот эта куча все равно осталась. Самое ужасное что в этой куче не единожды уже терялись ценные бумаги. И даже регулярно теряются учебники и телефон!.. такая вот огромная куча-мала... Но пока что единственный выход, который я из этого придумала и планирую освоить - я себе на ДР подарила компактный сканер бумаг. Стоит конечно под 20тыс, но он умеет любую бумажку "вжик" - и отсканировать. Чтобы их не хранить просто совсем. Принес бумажку - отсканировал - выкинул. И даже не думать. Потому что с мелкими я уже знаю - если я ее не сфоткала, я ее потом никогда не найду. Ну а крупные надо сканить. Вот может летом займусь. Отсканю все, что не нужно хранить в бумажном виде. И меня даже не сильно будет парить, насколько важная эта бумажка. Можно хоть все черновики дочки отсканить. Пусть валяются. Если не понадобятся - удалять раз в год. А понадобятся - можно всегда перебрать и найти нужный.
ну видишь, у меня, например, лолы были мотивацией за работу на катке.. А 5 новых кукол это подарки от пяти родственников на ДР. Просто так я ей тоже ничего не покупаю, у меня и денег-то нет.
Не люблю вещевую мотивацию за оценки или достижения. Либо ей это надо, либо нет. Маня тоже тут приходит и говорит, у меня 1 за недельную контрольную. Дайте подарочек. Ну молодец. Но твои оценки это твои будущие возможности. Ты же учишься не для подарков. А вот за итоговую контрольную 5 (тут правда отдельная история, 90% 5 и родители немцы хотят разговор и с учителем математики и с директором).
Не люблю вещевую мотивацию за оценки или достижения. Либо ей это надо, либо нет. Маня тоже тут приходит и говорит, у меня 1 за недельную контрольную. Дайте подарочек. Ну молодец. Но твои оценки это твои будущие возможности. Ты же учишься не для подарков. А вот за итоговую контрольную 5 (тут правда отдельная история, 90% 5 и родители немцы хотят разговор и с учителем математики и с директором).
не, ну у нас не так... у нас на катке мы договариваемся, что она старается, за каждое ее удачное старание она получает балл. 10 баллов- лол. (потом я решила что 20 баллов - лол). А иначе она мне на катке истерики закатывала. А я тоже бесилась. А после лолов она повеселела. Сейчас мы уже без них обходимся, когда их стало слишком много, а денег у меня слишком мало :)))
ну и у нее материальная мотивация всегда работала лучше остальных. Вот такой ребенок... будущая жена-миллионера, из тех которые умеют разводить мужей и молодых людей на дорогие подарки...
помнишь "5 языков любви"? вот у нее "подарок"- доминирующий. ну что делать?...
По поводу документов... у меня с ними тоже был бардак. Когда в итоге приперло и я все разобрала, то документов вышло на 3 толстые папки. Это такие которые с файлами внутри жесткие папки. Там вся жизнь и если пожар, то я знаю что хватать и бежать.
По поводу документов... у меня с ними тоже был бардак. Когда в итоге приперло и я все разобрала, то документов вышло на 3 толстые папки. Это такие которые с файлами внутри жесткие папки. Там вся жизнь и если пожар, то я знаю что хватать и бежать.
ну вот тоже. хватать может и надо, но их все надо отсканеными иметь.
И кроме документов, есть ведь до черта всякого барахла. Например те самые черновики дочки, которые меня каждый раз ставили в тупик, потому что я не знаю, что это и что с этим делать, а дочке посмотреть некогда...
не, ну у нас не так... у нас на катке мы договариваемся, что она старается, за каждое ее удачное старание она получает балл. 10 баллов- лол. (потом я решила что 20 баллов - лол). А иначе она мне на катке истерики закатывала. А я тоже бесилась. А после лолов она повеселела. Сейчас мы уже без них обходимся, когда их стало слишком много, а денег у меня слишком мало :)))
ну и у нее материальная мотивация всегда работала лучше остальных. Вот такой ребенок... будущая жена-миллионера, из тех которые умеют разводить мужей и молодых людей на дорогие подарки...
помнишь "5 языков любви"? вот у нее "подарок"- доминирующий. ну что делать?...
Вот не люблю эту психологию и эти языки любви. Хоть режь меня. Когда Маня мне устроила истерику, что из-за дикой грозы мы не пошли в магазин, на следующий день я ее отвезла в бывший концлагерь. Не должно быть мотивации из серии "я куплю тебе конфетку". Неправильно это.
ну вот тоже. хватать может и надо, но их все надо отсканеными иметь.
И кроме документов, есть ведь до черта всякого барахла. Например те самые черновики дочки, которые меня каждый раз ставили в тупик, потому что я не знаю, что это и что с этим делать, а дочке посмотреть некогда...
Ну черновики при пожаре хватать не надо. А готовую папку с важными документами стоит и захватить. Но для этого документы должны быть хорлшо собраны.
Вот не люблю эту психологию и эти языки любви. Хоть режь меня. Когда Маня мне устроила истерику, что из-за дикой грозы мы не пошли в магазин, на следующий день я ее отвезла в бывший концлагерь. Не должно быть мотивации из серии "я куплю тебе конфетку". Неправильно это.
может и неправильно. Но с дочкой мало что вообще работает. Когда я не могла заманить ее к стоматологу, я была согласна на что угодно... лишь бы она согласилась немного потерпеть. И только очень хорошая игрушка вынудила ее хотя бы задуматься над такой возможностью... а какую еще мотивацию надо было?
Книжка тут ни при чем. Она просто объясняет, что так бывает.. а с дочкой просто другие методы как правило не работали.
Ну черновики при пожаре хватать не надо. А готовую папку с важными документами стоит и захватить. Но для этого документы должны быть хорлшо собраны.
документы-то как раз лежат. Пара папок у меня, одна такая же у мужа.
может и неправильно. Но с дочкой мало что вообще работает. Когда я не могла заманить ее к стоматологу, я была согласна на что угодно... лишь бы она согласилась немного потерпеть. И только очень хорошая игрушка вынудила ее хотя бы задуматься над такой возможностью... а какую еще мотивацию надо было?
Книжка тут ни при чем. Она просто объясняет, что так бывает.. а с дочкой просто другие методы как правило не работали.
А в ситуации с дочкой не работает просто фраза "что это надо и это не обсуждается". Дети должны быть послушными и реагировать на слова взрослых. Иначе как те же учителя с ними справятся, когда есть нестандартная ситуация? Я сама очень многое забыла, но сейчас прохожу заново. Ребенок обязан слушаться родителей. Ребенок имеет право на свое мнение. Покупать мотивацию преступно. Ребенок должен сам определить чего он хочет и выслушать аргументы родителей. Но это так... мысли вслух и основные тезисы.
А в ситуации с дочкой не работает просто фраза "что это надо и это не обсуждается".
Когда речь идет о страшном стоматологе???
Там даже маска не очень хорошо работала...
Дети должны быть послушными и реагировать на слова взрослых.
ну что значит "должны"? А если не послушный в определенных ситуациях?
например когда надо сдавать кровь или идти к страшному врачу - у нее страх был сильнее. Сын плакал и трясся, но шел. А она не шла вообще. Без маски ей зубы лечить вообще было невозможно.
Или ей говоря что-то делать, а она делает, но плохо. И заставить ее стараться - никак. Но за какую-нибудь большую плюшку может попробовать.
Ребенок обязан слушаться родителей.
а если не слушается, то что?
Когда речь идет о страшном стоматологе???
Там даже маска не очень хорошо работала...
ну что значит "должны"? А если не послушный в определенных ситуациях?
например когда надо сдавать кровь или идти к страшному врачу - у нее страх был сильнее. Сын плакал и трясся, но шел. А она не шла вообще. Без маски ей зубы лечить вообще было невозможно.
Или ей говоря что-то делать, а она делает, но плохо. И заставить ее стараться - никак. Но за какую-нибудь большую плюшку может попробовать.
а если не слушается, то что?
А если не слушается, то психологи поработают. Как с родителями, так и с детьми.
Моя вот никак не хочет думать в математике. Смирилась я и пытаюсь нащупать нечто иное. У нее вот чувство цвета великолепное..надо бы во что-то творческое, но жду и не давлю. А могла бы поставить ей цель. Не будет 1 по математике, то не будет велосипеда. Но зачем? Я не люблю когда меня заставляют что-то делать даже за кучу плюшек, почему я ребенка должна к этому приучать?
А если не слушается, то психологи поработают. Как с родителями, так и с детьми.
и что психологи сделают?
Моя вот никак не хочет думать в математике. Смирилась я и пытаюсь нащупать нечто иное. У нее вот чувство цвета великолепное..надо бы во что-то творческое, но жду и не давлю. А могла бы поставить ей цель. Не будет 1 по математике, то не будет велосипеда. Но зачем? Я не люблю когда меня заставляют что-то делать даже за кучу плюшек, почему я ребенка должна к этому приучать?
Так если она не любит, на нее это тоже не подействует. Думаешь, любой ребенок начнет стараться ради велосипеда? Если бы все так было просто, не было бы двоечников. К сожалению, не на всех это работает. Но если на конкретного ребенка УЖЕ действует именно это. А твоя мотивация- не действует. Тогда что?
Вот с сыном я вообще никакой мотивации найти не могу... может со временем появится, а пока его только пинками заставлять заниматься... уж лучше куклами...
и что психологи сделают?
Так если она не любит, на нее это тоже не подействует. Думаешь, любой ребенок начнет стараться ради велосипеда? Если бы все так было просто, не было бы двоечников. К сожалению, не на всех это работает. Но если на конкретного ребенка УЖЕ действует именно это. А твоя мотивация- не действует. Тогда что?
Вот с сыном я вообще никакой мотивации найти не могу... может со временем появится, а пока его только пинками заставлять заниматься... уж лучше куклами...
Я считаю, что вообще пинать не стоит. Может твой сын историк? Думаю наблюдать без пинков и мотивации класса до 8го, а там прям видно будет куда поднаправить, а не пинать.
Я считаю, что вообще пинать не стоит. Может твой сын историк? Думаю наблюдать без пинков и мотивации класса до 8го, а там прям видно будет куда поднаправить, а не пинать.
может он и историк, но таких любителей истории в этом возрасте - до черта. Поэтому он пойдет в математику. И получит приличное техническое образование. А потом хоть художником.
Вот только что с мамой на тему сына разговаривали. Ребенок в этом возрасте, по ее мнению, еще не может правильно определить ориентиры. И ценность образования тоже не просекает. Если процесс пустить на самотек, то рискуешь получить плохой результат в силу малости ребенка, который еще не способен отвечать за свои поступки и предсказывать их последствия. Потому он и называется несовершеннолетним, потому родители и выступают ответственными за него. Поэтому объяснять ребенку, показывать, приучать - сколько угодно. Но позволять ему принимать окончательное неправильное судьбоносное решение - никак. Иначе цена неразумности может быть слишком высока.
Выдающегося историка, историка по призванию, никакой родитель не остановит, скорее наоборот.
Но мы же про послушание. Если ребенок боится идти к стоматологу, то что психолог?
Если ребенок не хочет стараться и напрягаться, то что психолог?
У нас-то нет отдельной комнаты, в которой я могу разложить чемодан, когда все будут уже спать.
Это будет комната где спит Саша. И не в 22 часа, "когда я пришла с работы, а все уже спят", а "в 24 часа, когда я пришла с работы, позанималась Сашей, и наконец уложила ее спать"... И меня больше радует, когда свой чемодан она разбирает сама... (это занимает в самом деле минут 10, и эти 10 минут она, как правило, находит.. и спасибо ей огромное. Она знает, как я ненавижу обнаруживать неразобранный чемодан перед тем как нырнуть в кровать...
А она ставит сушиться часов в 19. А собирает чемодан муж днем, когда едет за Сашей. Так что вещи разобраны и сушатся почти все время. По крайней мере все время, пока я дома.
У меня тоже нет отдельной комнаты, я разбираю в прихожей или на кухне. И вешаю на кухне часто, чтобы в темноте не ходить и не шуметь. Ребёнок не рпзбирает сам, потому что мне жалко его время, он и так недосыпает. Младший же для этого ещё слишком мал, не справится. И разбираю я все это не в 22, когда все спят, как ты пишешь (в 22 я всегда ещё на работе), а после часа ночи, когда я приезжаю с работы. И на кухне они успевают высохнуть до шести утра, когда я встаю и их убираю, а в ванной не всегда успевают, да и места там не хватает. Если бы их развешивали и расставляли сушиться без меня, то они тоже бы мешались и было непонятно, куда их деть, потому что это три слоя одежды плюс громоздкие ботинки с вытащенными внутренними ботинками, шлемы, подшлемники, перчатки, очки, все это в двух экземплярах и часто мокрое насквозь, потому что тренировки при любой погоде. Поэтому сохнет это все под потолком на кухне и ночью, потому что тогда это никому не мешает. И чтобы и дальше не мешало, я их собираю утром, хотя можно было бы это делать днём перед тренировкой, и не мне, а ребёнку.
У меня тоже нет отдельной комнаты, я разбираю в прихожей или на кухне. И вешаю на кухне часто, чтобы в темноте не ходить и не шуметь. Ребёнок не рпзбирает сам, потому что мне жалко его время, он и так недосыпает. Младший же для этого ещё слишком мал, не справится. И разбираю я все это не в 22, когда все спят, как ты пишешь (в 22 я всегда ещё на работе), а после часа ночи, когда я приезжаю с работы. И на кухне они успевают высохнуть до шести утра, когда я встаю и их убираю, а в ванной не всегда успевают, да и места там не хватает. Если бы их развешивали и расставляли сушиться без меня, то они тоже бы мешались и было непонятно, куда их деть, потому что это три слоя одежды плюс громоздкие ботинки с вытащенными внутренними ботинками, шлемы, подшлемники, перчатки, очки, все это в двух экземплярах и часто мокрое насквозь, потому что тренировки при любой погоде. Поэтому сохнет это все под потолком на кухне и ночью, потому что тогда это никому не мешает. И чтобы и дальше не мешало, я их собираю утром, хотя можно было бы это делать днём перед тренировкой, и не мне, а ребёнку.
ну хорошо, уговорила. Ты и на самом деле какой-то фантастический герой, и я просто не понимаю, как у тебя все сходится...
Ты же моя ровесница. Вставать каждое утро в 7 утра и приходить домой в 12 ночи это само по себе подвиг.. ты давно в таком режиме живешь? Надолго?
И при этом умудряться за 15 минут поддерживать в доме порядок... Хотя когда-то явно нужно хотя бы убирать те вещи, из которых вырос... я уж не говорю о том, чтобы докупать новое. В твоем режиме места даже магазинам нет.
И чтобы дети приходили домой в 9 вечера, а в 10 уже спали... а когда уроки-то?.. У меня получается в 11, и не раньше...
В общем, твоя ситуация для меня совершенно непонятная...
Я ложусь в семье позже всех, но и встаю позже всех. Сплю до последнего, потому что не высыпаюсь, и собирать вещи это уже обязанность мужа, у меня на нее никаких ресурсов... откуда эти ресурсы у тебя?
может он и историк, но таких любителей истории в этом возрасте - до черта. Поэтому он пойдет в математику. И получит приличное техническое образование. А потом хоть художником.
Вот только что с мамой на тему сына разговаривали. Ребенок в этом возрасте, по ее мнению, еще не может правильно определить ориентиры. И ценность образования тоже не просекает. Если процесс пустить на самотек, то рискуешь получить плохой результат в силу малости ребенка, который еще не способен отвечать за свои поступки и предсказывать их последствия. Потому он и называется несовершеннолетним, потому родители и выступают ответственными за него. Поэтому объяснять ребенку, показывать, приучать - сколько угодно. Но позволять ему принимать окончательное неправильное судьбоносное решение - никак. Иначе цена неразумности может быть слишком высока.
Выдающегося историка, историка по призванию, никакой родитель не остановит, скорее наоборот.
Но мы же про послушание. Если ребенок боится идти к стоматологу, то что психолог?
Если ребенок не хочет стараться и напрягаться, то что психолог?
А зачем получать техническое образование, чтоб потом стать художником? Сама по себе корочка вуза без опыта работы нигде не ценится. Все нужно в совокупности. Вот я и присматриваюсь. Если ребенку не дано быть математиком (а по моей видно что не дано), я не хочу ломать ее через коленку, ну вот никак. Маня гуманитарий в чистейшем виде.
А психолог часто нужен для того, чтобы настроить ребенка. Не все родители это правильно умеют делать. Вот у моего ребенка есть некоторые фобии. Я не могу с ними бороться (только хуже сделаю), все же доверю это специалистам.
А зачем получать техническое образование, чтоб потом стать художником?
Техническое образование дает широкие возможности. Если человек потом себя не сможет прокормить художником, он сможет прокормить хоть чем-то.
У тебя-то гуманитарий в чистейшем виде, а у меня математик с такими мозгами, что дай бог многим... Но занимается он чем угодно кроме математики. Благо иных способностей Бог ему тоже отсыпал. И что мне с ним делать? Разрешить ему пойти учителем истории в школу?
Если уж решит, пусть идет, имея сытую альтернативу, а не потому, что единственное что знает, это история. Я ему вообще активно предлагаю иметь вариант подработки гидом. С его способностями у него должно прекрасно получаться. Но подработки! А не основного заработка.
Фобии это по части специалистов, ты права.
HelenHenson!
14.06.2018, 09:34
Вот не люблю эту психологию и эти языки любви. Хоть режь меня. Когда Маня мне устроила истерику, что из-за дикой грозы мы не пошли в магазин, на следующий день я ее отвезла в бывший концлагерь. Не должно быть мотивации из серии "я куплю тебе конфетку". Неправильно это.
шикарно Маш....
вот честно отличный вариант...показать что да как было и вообще то может быть, пока мелочь из за херни какой нить истерит....
Я на Поклонке всегда вожу его к монументу заключенных концлагерей...рассказываю как было ....почему это случилось....про ценность обычных вещей...что бы не зарывался....а то иногда поражает равнодушие к миру , требовательность ...принятие всего как должного
шикарно Маш....
вот честно отличный вариант...показать что да как было и вообще то может быть, пока мелочь из за херни какой нить истерит....
Я на Поклонке всегда вожу его к монументу заключенных концлагерей...рассказываю как было ....почему это случилось....про ценность обычных вещей...что бы не зарывался....а то иногда поражает равнодушие к миру , требовательность ...принятие всего как должного
а я как раз очень боюсь создать этими страшилками всякие фобии. Не готова я рассказывать про ужасы концлагерей маленькому ребенку.
Ну и на самом деле они все воспримут совсем не так, как мы. В детстве смерть и боль не воспринимаются серьезно. Так что эффект будет черт знает каким.
Техническое образование дает широкие возможности. Если человек потом себя не сможет прокормить художником, он сможет прокормить хоть чем-то.
У тебя-то гуманитарий в чистейшем виде, а у меня математик с такими мозгами, что дай бог многим... Но занимается он чем угодно кроме математики. Благо иных способностей Бог ему тоже отсыпал. И что мне с ним делать? Разрешить ему пойти учителем истории в школу?
Если уж решит, пусть идет, имея сытую альтернативу, а не потому, что единственное что знает, это история. Я ему вообще активно предлагаю иметь вариант подработки гидом. С его способностями у него должно прекрасно получаться. Но подработки! А не основного заработка.
Фобии это по части специалистов, ты права.
Я согласна с тобой, что образование должно быть основательным, и честно не понимаю почему моя дуб дубом в математике при ее генах (хотя может она в бабушку пошла). Ну может станет известным археологом. А почему у тебя мнение, что та же история это гид или учитель истории? Если ребенок с выдающимися способностями, то он сможет достичь высот в той области, что ему интересна. Ну мне так кажется. У меня просто нет ребенка с большими способностями.
Я согласна с тобой, что образование должно быть основательным, и честно не понимаю почему моя дуб дубом в математике при ее генах (хотя может она в бабушку пошла). Ну может станет известным археологом. А почему у тебя мнение, что та же история это гид или учитель истории? Если ребенок с выдающимися способностями, то он сможет достичь высот в той области, что ему интересна. Ну мне так кажется. У меня просто нет ребенка с большими способностями.
Таких историков как мой - завались. Историю многие любят. Он не спит с исторической книжкой в обнимку и не пишет исторические трактаты. Чтобы прокормить себя в истории, я не знаю кем надо стать. Наверное каким-нибудь выдающимся археологом, причем западным. В России историк не слишком оплачиваемая профессия.
Но вот выдающимся мой вряд ли станет. А обычному технарю платят больше чем обычному историку.. который может либо гидом (как раз можно зарабатывать неплохо), либо учителем - уже намного меньше, либо какие-то статьи писать, если тебя кто-то другой кормит. ИМХО.
И еще подумала:
Послушный ребенок, на мой взгляд, это УЖЕ сломанный через коленку ребенок. Который безропотно делает то, что ему говорят взрослые. Это ненормально для ребенка школьного возраста. На мой взгляд.
Вот "рабочее место" сына:
https://photos.app.goo.gl/eNxVvR5JeWGX56aCA
Я тут пофоткала и поняла, что на фото все выглядит еще ужаснее, чем в жизни. особенно бардак. Ощущение квартиры алкоголиков :)) поэтому я маленькие кусочки выложу, где будет поприличнее :)))
Вот угол дочки.
А вот это дочкин шкаф с школьными тетрадями и учебниками
https://photos.app.goo.gl/ipBkkVFBiNntY6kc9
две нижние полки, которые за дверцами. Под дверцами - ниша. Совершенно не функциональная получается, и в нее вечно сваливается то, что некуда сунуть.
То что вы видите в этом шкафу сейчас - это минус все тетради и учебники закончившегося года. И это я шкаф разбирала в середине года где-то, кучу барахла вынула, освободила дочке место. третья снизу полка осталась недоразобранной. Руки просто не дошли. В ней явно что-то навалено и можно перебрать. Однако до третьей полки она уже не достанет. Да и подход к этому шкафу сейчас сильно затруднен. Прямо перед ним каждый раз формируется какая-нибудь гора вещей... в общем, не пройти.. приходится тянуться через эту гору.
А вот это дочкин "угол", в его прямо-текущем состоянии
https://photos.app.goo.gl/P4xpKAAUECLp5SCMA
Вот он же - вид сверху.
https://photos.app.goo.gl/uFYCcv21xC8x3tP88
Можно внимательно разглядеть, что там прооисходит.
Расческа. Надо убрать, моя.
Под расческой книжка, которую мне вернули. А откуда я ее брала, черт его знает. И куда ее запихнуть - тоже. В общем, ее дали, я сунула куда-то не глядя, потом она плавно перекочевала на этот стол, потому что больше некуда.
Желтая звездочка-лампочка. Я ее достала, потому что хочу попробовать в нее ввинтить другую лампочку. Но понятно, что время на это у меня появится послезавтра. А другая лампочка тоже где-то рядом валяется.. А, ну вот синяя крышка прямо у ближайшего угла - это от ночника, котоырй я привезла от дочки, и из которого планирую вывинтить лампочку в эту желтую звездочку. Вот они так будут лежать, пока не дойдут руки.
Дальше. Банка пластилина плейдо. Достала всю кучу этого пластилина, чтобы отдать племяшке.. потому что достал меня этот объем игрушек и коробок, дочка уже года 4 на них не смотрит. Но конечно она тут же извлекла коробки и начала этот пластилин портить. То есть что-то из него лепить, а потом не закрывать крышку от банки. Я у нее отнимаю, прячу, но похоже она снова где-то разыскала и на столе бросила.
Кукла. Видимо когда собирала вещи, достала ее вместе с другими куклами, но решила оставить. Уезжали спешно, бросила.
На правом углу стола лежит коробка. Наверное рукоделие какое-нибудь, наверное подарок на ДР дочки. Куда его девать - не ясно. пока, до придумывания ему места, свален на стол.
У левого края стола вертикальная коробка. В ней салфетки, праздничные свечки. Доставала когда собиралась в дорогу к дочке за 2 часа, но не нашла времени убрать ее обратно... там надо отодвигать гладильную доску чтобы пролезть в шкаф..
Подоконник под телевизором. Многострадальный подоконник, куда дочка обычно переваливает все вещи со стола, особенно когда ей надо разобрать стол быстро. А я там иногда пытаюсь разобрать толпы бумаг... сейчас там лежат диски английские. Надо их все переписать и выкинуть. Только это время..
Тань, ты не думала, что детям просто неудобно заниматься, поэтому они и не хотят?..
Я к чему.. В школьные годы я занималась дома у репетитора. Прекрасный педагог, профессионал, ученики в очередь выстраивались, чтоб к ней попасть.. Дома у нее примерно тоже, что на твоих фото.. При этом она могла не глядя вытащить нужную книгу, чтобы подобрать более удачный пример перевода. Бардак несусветный. Мне было некомфортно. Я знала зачем хожу, что получаю знания)
Но я постоянно уходила в мысли- я б это убрала сюда, а это выкинула, а зачем здесь это,когда ему место на помойке...
У нее не было времени, я это понимаю, но с этим надо что-то делать хотя бы ради детей.
Конечно, не все такие, но я не верю, что можно оставаться равнодушным к беспорядку.
Найти помощницу-действительно выход в такой ситуации.
Знаешь, а что если фото выложить и прямо так и озвучить-кто может помогать еженедельно?
Ведь есть люди, которые действительно это умеют, но не любят чистить чужую сантехнику. А по запросу "нужна помощница на уборку" не понятен фронт работ.
а я как раз очень боюсь создать этими страшилками всякие фобии. Не готова я рассказывать про ужасы концлагерей маленькому ребенку.
Ну и на самом деле они все воспримут совсем не так, как мы. В детстве смерть и боль не воспринимаются серьезно. Так что эффект будет черт знает каким.
Когда ребенок валяется в луже, потому что его не повели в магазин и не купили очередную херню, то эффект будет нормальным. Сбалансированным. Их даже в школе уже водят в приюты например для нищих детей, помогать. Это очень хорошо ставит мозги на место. А фобии они и без этого разовьются. У меня ребенок боится всех насекомых. А смерти нет. Смерь для нее это естественный конец жизни.
Таких историков как мой - завались. Историю многие любят. Он не спит с исторической книжкой в обнимку и не пишет исторические трактаты. Чтобы прокормить себя в истории, я не знаю кем надо стать. Наверное каким-нибудь выдающимся археологом, причем западным. В России историк не слишком оплачиваемая профессия.
Но вот выдающимся мой вряд ли станет. А обычному технарю платят больше чем обычному историку.. который может либо гидом (как раз можно зарабатывать неплохо), либо учителем - уже намного меньше, либо какие-то статьи писать, если тебя кто-то другой кормит. ИМХО.
И еще подумала:
Послушный ребенок, на мой взгляд, это УЖЕ сломанный через коленку ребенок. Который безропотно делает то, что ему говорят взрослые. Это ненормально для ребенка школьного возраста. На мой взгляд.
Ты меня неправильно поняла в плане послушности. Это не то что "я сказала сидеть, значит сиди". Это ребенок, который понимает нормы поведения в разных ситуациях. То есть в кино или театре нужно молчать, в автобусе не пинать соседа по креслу, ночью не нарушать тишину, а в обычное время можно и поорать и побегать. На уроке надо слушать, а на перемене беситься. Я это имела ввиду. А нсли ребенок боится идти к врачу, то с этим надо работать как с фобией.
Тань, ты не думала, что детям просто неудобно заниматься, поэтому они и не хотят?..
А кто чем не хочет? Они все хотят.
Сына все устраивает, он в этом бардаке комфортно себя чувствует. Его не заставишь прибраться. И прикасаться не смей.
А дочка как раз очень не любит бардак на своем столе. И мне запретила на него что-то наваливать. И если там вот такое возникает, а ей надо заниматься, она это просто сваливает куда придется, потому что на ее столе должно быть чисто. А "куда придется" это или подоконник, или гладильная доска, или кровать. А часть еще на пол падает.
И у нее все хорошо, а в остальной квартире все плохо :)))
Проблема в том, что мест, куда можно разложить все, что у нее на столе, вечно не находится...
Половина того, что на ее столе прямо сейчас, это же ее вещи. Которые она откуда-то достала, а назад положить не смогла. В том числе потому, что мест для этого "назад" нет.
Ведь есть люди, которые действительно это умеют, но не любят чистить чужую сантехнику. А по запросу "нужна помощница на уборку" не понятен фронт работ.
Ну во-первых я примерно так и описывала, что нужен разбор завалов в тесной хрущовке. Во-вторых, желающих-то завались. Мне обрывали телефон, когда я объявление на Авито дала. Готовы ехать из Бутово... Но, по-моему, они сумасшедшие. Нельзя из бутово ехать ради 4 часов работы.
А я не знаю как мне их проверить. Искала москвичек, но москвички с понтами.. одна вроде есть тут недалеко, но что-то у меня не сложилось с ней созвониться... Может надо найти силы.
Когда ребенок валяется в луже, потому что его не повели в магазин и не купили очередную херню, то эффект будет нормальным. Сбалансированным. Их даже в школе уже водят в приюты например для нищих детей, помогать. Это очень хорошо ставит мозги на место. А фобии они и без этого разовьются. У меня ребенок боится всех насекомых. А смерти нет. Смерь для нее это естественный конец жизни.
Дети смерти не боятся, потому что в нее не верят. Они бессмертны.
И я очень хорошо помню какой-то период, когда я почему-то стала бояться смерти, бояться того, что я умру.. прямо до слез по ночам. Наверное это с возрастом приходит. И может не всем. Но я не хочу, чтобы мои дети начали этого бояться. Им я рассказываю, что они бессмертны.. что они не умрут, что я не умру.. что все будут жить вечно.. Что не мешает им знать, что умерла бабушка и умерла собака.. и известный артист тоже умер. Это уживается в голове. Делать смерть более реалистичной не хочется.
Ты меня неправильно поняла в плане послушности. Это не то что "я сказала сидеть, значит сиди". Это ребенок, который понимает нормы поведения в разных ситуациях.
Так это ребенок понимает лет в 5.. в общем, эта тема непонятна.
И она никак не решает вопроса страха врача/укола или работы вполсилы на занятиях.
Когда ребенок валяется в луже, потому что его не повели в магазин и не купили очередную херню, то эффект будет нормальным. Сбалансированным.
Я с таким не сталкивалась никогда, поэтому даже не знаю, каким эффектом это надо лечить.
Иных подарков дочка ждет по году.
Но она умеет "договариваться". Она делает что-то, что хочется мне, но не хочется ей, а в ответ она получает то, что хочется ей, но не хочется мне. С виду честный обмен.
с врачом мы уже разобрались. Подросла и стало легче. Один раз пересилила себя ради ценной игрушки, и теперь уже лечит зубы без маски.
А кто чем не хочет? Они все хотят.
Сына все устраивает, он в этом бардаке комфортно себя чувствует. Его не заставишь прибраться. И прикасаться не смей.
А дочка как раз очень не любит бардак на своем столе. И мне запретила на него что-то наваливать. И если там вот такое возникает, а ей надо заниматься, она это просто сваливает куда придется, потому что на ее столе должно быть чисто. А "куда придется" это или подоконник, или гладильная доска, или кровать. А часть еще на пол падает.
И у нее все хорошо, а в остальной квартире все плохо :)))
Проблема в том, что мест, куда можно разложить все, что у нее на столе, вечно не находится...
Половина того, что на ее столе прямо сейчас, это же ее вещи. Которые она откуда-то достала, а назад положить не смогла. В том числе потому, что мест для этого "назад" нет.
Ну во-первых я примерно так и описывала, что нужен разбор завалов в тесной хрущовке. Во-вторых, желающих-то завались. Мне обрывали телефон, когда я объявление на Авито дала. Готовы ехать из Бутово... Но, по-моему, они сумасшедшие. Нельзя из бутово ехать ради 4 часов работы.
А я не знаю как мне их проверить. Искала москвичек, но москвички с понтами.. одна вроде есть тут недалеко, но что-то у меня не сложилось с ней созвониться... Может надо найти силы.
Правильно понимаю, что при наличии вариантов, они все равно тебя смущают?
Ты априори не рассматриваешь тех, кто готов ехать из кукуево, чтобы убраться за 2 тысячи( или сколько там), т.к. это ненормально и значит пустить такого человека в дом поставить под угрозу себя и т.д.?
Правильно понимаю, что при наличии вариантов, они все равно тебя смущают?
Ты априори не рассматриваешь тех, кто готов ехать из кукуево, чтобы убраться за 2 тысячи( или сколько там), т.к. это ненормально и значит пустить такого человека в дом поставить под угрозу себя и т.д.?
Я думаю из кукуево риск прежде всего в долгосрочности отношений. Тане надо долгосрочно. А из Кукуево выше шанс, что человек предпочтет более ближние локации, когда они образуются. Но это если речь о 2 часах в 1 конец. Если в пределах часа в один конец, то для Москвы это абсолютно приемлемо.
Таня, так а соседнюю квартиру нельзя задействовать для хранения сезонных вещей/ вещей на антресолях?
Дома не могу терпеть листочки у сына, все черновики и все работы только в тетрадках! Никаких листочков! Вот под каждый предмет -тетрадь, если это необходимо.
Я думаю из кукуево риск прежде всего в долгосрочности отношений. Тане надо долгосрочно. А из Кукуево выше шанс, что человек предпочтет более ближние локации, когда они образуются. Но это если речь о 2 часах в 1 конец. Если в пределах часа в один конец, то для Москвы это абсолютно приемлемо.
Я думала об этом, но смутила фраза, что если едет, то он сумасшедший..
А близость к обьекту не выступает гарантом долгосрочности..
Мне каж тут много рассуждений..
Надо-заводи работницу, не ищутся-менять текст обьявления, ищутся, но не те- продолжать искать.
В общем классная тема, длинная правда, искать ответы неудобно
Таня, так а соседнюю квартиру нельзя задействовать для хранения сезонных вещей/ вещей на антресолях?
Дома не могу терпеть листочки у сына, все черновики и все работы только в тетрадках! Никаких листочков! Вот под каждый предмет -тетрадь, если это необходимо.
Ну да...тетрадь или скоросшиватель с листочками.
А кто чем не хочет? Они все хотят.
Сына все устраивает, он в этом бардаке комфортно себя чувствует. Его не заставишь прибраться. И прикасаться не смей.
А дочка как раз очень не любит бардак на своем столе. И мне запретила на него что-то наваливать. И если там вот такое возникает, а ей надо заниматься, она это просто сваливает куда придется, потому что на ее столе должно быть чисто. А "куда придется" это или подоконник, или гладильная доска, или кровать. А часть еще на пол падает.
И у нее все хорошо, а в остальной квартире все плохо :)))
Проблема в том, что мест, куда можно разложить все, что у нее на столе, вечно не находится...
Половина того, что на ее столе прямо сейчас, это же ее вещи. Которые она откуда-то достала, а назад положить не смогла. В том числе потому, что мест для этого "назад" нет.
Ну во-первых я примерно так и описывала, что нужен разбор завалов в тесной хрущовке. Во-вторых, желающих-то завались. Мне обрывали телефон, когда я объявление на Авито дала. Готовы ехать из Бутово... Но, по-моему, они сумасшедшие. Нельзя из бутово ехать ради 4 часов работы.
А я не знаю как мне их проверить. Искала москвичек, но москвички с понтами.. одна вроде есть тут недалеко, но что-то у меня не сложилось с ней созвониться... Может надо найти силы.
Я может буквально поняла, что ты их мотивируешь и пинаешь на многие действия.
Что то тут не сходится, Тань)
От постоянного пинания устали бы все, а у вас результаты нехилые..
Или ты кокетничаешь, когда говоришь, что пинаешь?))
Правильно понимаю, что при наличии вариантов, они все равно тебя смущают?
Ты априори не рассматриваешь тех, кто готов ехать из кукуево, чтобы убраться за 2 тысячи( или сколько там), т.к. это ненормально и значит пустить такого человека в дом поставить под угрозу себя и т.д.?
Да нет. Просто изначально мне казалось, что я смогу найти кого-то рядом. И что домработница это не тот специалист, которого надо звать из Кукуево. И еще я бы предпочла чтобы она приходила два раза в неделю по 1,5 тысячи, чем один раз в неделю на 3. А для этого она должна жить рядом.
Но поскольку у меня с моими критериями не складывается, видимо я буду их пересматривать. Но вот попыталась вызывать разовых уборщиц. Мне психологически это было комфортнее, чем непойми кого. Но они не обеспечат мне нужный результат. В общем я в поиске сейчас.
Еще я периодически верю, что тоже смогу выйти на режим "уборки за 15 минут"... каждый раз верю, но идут недели и месяца.
Я может буквально поняла, что ты их мотивируешь и пинаешь на многие действия.
Что то тут не сходится, Тань)
От постоянного пинания устали бы все, а у вас результаты нехилые..
Или ты кокетничаешь, когда говоришь, что пинаешь?))
кого пинаю, где пинаю? где я написала что пинаю?
Ну да...тетрадь или скоросшиватель с листочками.
Девочки, в теме столько советов по оптимизации) можно до бесконечности говорить об одном и том же, но все эти системы хранения и прочее не будут работать в конкретном случае.
Нужна помощница-вопрос почему ее нет?
В чем затык?
Ну да...тетрадь или скоросшиватель с листочками.
К скоросшивателям я уже пришла. Но все равно неудобно.
Похоже надо выкинуть и завести тетради. Ровно вчера об этом думала.
Бумагу жалко.. Но может приду к этому. Может листы себе заберу, а дочке тетрадку.
Да нет. Просто изначально мне казалось, что я смогу найти кого-то рядом. И что домработница это не тот специалист, которого надо звать из Кукуево. И еще я бы предпочла чтобы она приходила два раза в неделю по 1,5 тысячи, чем один раз в неделю на 3. А для этого она должна жить рядом.
Но поскольку у меня с моими критериями не складывается, видимо я буду их пересматривать. Но вот попыталась вызывать разовых уборщиц. Мне психологически это было комфортнее, чем непойми кого. Но они не обеспечат мне нужный результат. В общем я в поиске сейчас.
Еще я периодически верю, что тоже смогу выйти на режим "уборки за 15 минут"... каждый раз верю, но идут недели и месяца.
Почему тебя парит ее дорога?
Если она готова, то зачем ты додумываешь?
кого пинаю, где пинаю? где я написала что пинаю?
Везде)
К скоросшивателям я уже пришла. Но все равно неудобно.
Похоже надо выкинуть и завести тетради. Ровно вчера об этом думала.
Бумагу жалко.. Но может приду к этому. Может листы себе заберу, а дочке тетрадку.
Какую бумагу тебе жалко? Черновики?
Таня, так а соседнюю квартиру нельзя задействовать для хранения сезонных вещей/ вещей на антресолях?
Дома не могу терпеть листочки у сына, все черновики и все работы только в тетрадках! Никаких листочков! Вот под каждый предмет -тетрадь, если это необходимо.
антресоли у нас полупустые стоят.
Ты же видишь, что на столах. Что из этого на антресоли можно отправить?
Про тетрадки буду серьезно думать. Может перейду.
Я-то с листочками всю жизнь и прекрасно живу.
Но я их своевременно выкидывала
К скоросшивателям я уже пришла. Но все равно неудобно.
Похоже надо выкинуть и завести тетради. Ровно вчера об этом думала.
Бумагу жалко.. Но может приду к этому. Может листы себе заберу, а дочке тетрадку.
Неудобно потому что это система и поддержание порядка?
Ты выше говорила, что выкинуть ни в коем случае нельзя, тк это может пригодиться....
ну хорошо, уговорила. Ты и на самом деле какой-то фантастический герой, и я пр
Ты же моя ровесница. Вставать каждое утро в 7 утра и приходить домой в 12 ночи это само по себе подвиг.. ты давно в таком режиме живешь? Надолго?
И при этом умудряться за 15 минут поддерживать в доме порядок... Хотя когда-то явно нужно хотя бы убирать те вещи, из которых вырос... я уж не говорю о том, чтобы докупать новое. В твоем режиме места даже магазинам нет.
И чтобы дети приходили домой в 9 вечера, а в 10 уже спали... а когда уроки-то?.. У меня получается в 11, и не раньше...
В общем, твоя ситуация для меня совершенно непонятная...
Я ложусь в семье позже всех, но и встаю позже всех. Сплю до последнего, потому что не высыпаюсь, и собирать вещи это уже обязанность мужа, у меня на нее никаких ресурсов... откуда эти ресурсы у тебя?
Мне 40. В августе будет год жизни в таком режиме, сейчас вот впервые в отпуске. До конца этого года режим точно не изменится, а дальше пока не знаю, наверное станет чуть легче, но 40часовая рабочая неделя мне точно не грозит. Я сейчас выбираю карьеру, потому что потом будет поздно, а у меня масса нереализованных амбиций, поэтому пока мне хватает драйва на такой режим. Мне очень нравится работа, и я не замечаю, как наступает ночь. Спала я всегда мало, но сейчас ещё меньше, пять часов максимум, в выходной отсыпаюсь.
Дети сейчас не особо быстро растут, нет необходимости часто одежду менять, раз в полгода при уборке зимнего/летнего вполне достаточно. Новые вещи покупаю онлайн сразу много, например, в конце лета закажу все весеннее и летнее обоим на пару размеров вперёд. Это удобно, потому что можно сразу сочетаемые вещи выбрать, потратить час и закрыть вопрос надолго. Весной, когда убирала зимнее, посмотрела, что есть на следующий сезон у обоих, докупила следующего размера все со скидками. Вернусь из отпуска, закажу школьную форму. Это вполне можно с телефона во время обеда успеть, на работу привезут. Покупаю все одни и те же проверенные бренды, не бывает такого, что что-то не подходит. по магазинам я не хожу, это правда.
Старший приходит из школы, обедает, делает уроки и уезжает на занятия/тренировку. Я с ним уроки не делаю, только в выходные иногда, хотя он старается по максимуму все в пятницу сделать. Бывает, что он что-то не успевает и доделывает с папой вечером, но это редкость. Если надо стих выучить, он меня предупреждает, мы оба встаём раньше, чтобы выучить утром, потому что вечером он не в состоянииничего запомнить, а у мужа не хватает терпения с ним стихи учить.
Почему тебя парит ее дорога?
Если она готова, то зачем ты додумываешь?
Они не всегда готовы. Потом соображают, что я не рядом с метро...
Кроме того, я же вижу, что я например пишу что я хочу за 1500, а у них написано что 2500... и понятно, что если она будет ехать ко мне 2 часа, то это время будет вложено в цену. Я не хочу за это платить.
Ну и просто, их же много. Зачем мне брать с другого конца москвы, когда можно взять со своего, если они для меня совсем одинаковые?
В общем, хочу найти рядом.
и они есть рядом. Просто они не москвички. А я была не готова на немосквичку. А теперь уже просто не знаю, как мне быть. Совсем с улицы человека не хочется. А с москвичкой не сложилось. Хотя может это одна такая была, а другая лучше будет.
>>кого пинаю, где пинаю? где я написала что пинаю?
>Везде)
Не писала я ничего такого. Никого я не пинаю.
Да и некого пинать. Муж вечно уставший. Если погладит раз в пару месяцев это уже счастье. Дети занятые.
Неудобно потому что это система и поддержание порядка?
Ты выше говорила, что выкинуть ни в коем случае нельзя, тк это может пригодиться....
неудобно потому что эти скоросшиватели умудряются теряться (!!!), потому что их тоже надо куда-то запихивать, а они не влезают, потому что они тоже не слишком аккуратно смотрятся.
Может если им место более подходящее найти...
неудобно потому что эти скоросшиватели умудряются теряться (!!!), потому что их тоже надо куда-то запихивать, а они не влезают, потому что они тоже не слишком аккуратно смотрятся.
Может если им место более подходящее найти...
Тань, бег по кругу, ты ж понимаешь, да?)
Надо взять себя в руки и в любом месте разорвать этот порочный круг.
Более того, все описанные сложности существуют только в ТВОЕЙ реальности.
Нужна тетка-найдешь тетку, нужны места-осбовидятся места, много вещей-разберутся вещи, мало времени-найдется тетка.
Прими решение.любое будет верным
Я думала об этом, но смутила фраза, что если едет, то он сумасшедший..
А близость к обьекту не выступает гарантом долгосрочности..
Мне каж тут много рассуждений..
Надо-заводи работницу, не ищутся-менять текст обьявления, ищутся, но не те- продолжать искать.
В общем классная тема, длинная правда, искать ответы неудобно
Да ясное дело, что вроде и хочется домработницу, а вроде и непонятно что за человек, и денег жалко. Я сама в этом плане такая же. У меня бардака нет, но меня дико вымораживает необходимость тратить свое время на уборку - с одной стороны. А с другой мне стремно связываться с уборщицами. Хотя с нянями вполне себе живу уже 9 лет. Ну и жаба меня душит, а муж своей готовностью на большую часть делать домашнюю работу (и на меньшую часть зарабатыват деньги) еще сильнее препятствует мне принять решение о найме. Так и живу без домработницы. Хотя вроде ее хочу.
Да ясное дело, что вроде и хочется домработницу, а вроде и непонятно что за человек, и денег жалко. Я сама в этом плане такая же. У меня бардака нет, но меня дико вымораживает необходимость тратить свое время на уборку - с одной стороны. А с другой мне стремно связываться с уборщицами. Хотя с нянями вполне себе живу уже 9 лет. Ну и жаба меня душит, а муж своей готовностью на большую часть делать домашнюю работу (и на меньшую часть зарабатыват деньги) еще сильнее препятствует мне принять решение о найме. Так и живу без домработницы. Хотя вроде ее хочу.
У тебя есть разбег хочу не хочу, тк ситуация не острая..
И ты в итоге находишь время или муж и нет бардака.
Похожи только тем, что неохота платить) или платить но мало)
И скажи, если бы тебя парил прям парил бардак, ты бы его терпела в течение года?
Тань, бег по кругу, ты ж понимаешь, да?)
Надо взять себя в руки и в любом месте разорвать этот порочный круг.
Более того, все описанные сложности существуют только в ТВОЕЙ реальности.
Нужна тетка-найдешь тетку, нужны места-осбовидятся места, много вещей-разберутся вещи, мало времени-найдется тетка.
Прими решение.любое будет верным
Я уже находила тетку. Она исчезла. Я позвала тетку из клининговой службы. Она не подошла. Потом мне стало не до теток, потому что у меня валились один за другим экзамены и прочая ерунда в школах детей. А в сентябре у меня все еще не так плохо было, у меня был хотя бы день воскресенья. А потом муж стал задерживаться на работе по воскресеньям, и перестал успевать отвозить Сашу на лед. И это пришлось делать мне, и поэтому время исчезло полностью.
То есть это все не одномоментный процесс, и решается он не одномоментно.
Я уже даже хотела позвать другую женщину, которая жила рядом... Но столкнулась с тем, что мне ее просто НЕКОГДА звать. Потому что первый раз нужно чтобы она пришла на выходных - показать ей всякое, что куда. А меня на выходных дома НЕТ.
И скажи, если бы тебя парил прям парил бардак, ты бы его терпела в течение года?
Он меня парит не очень сильно, потому что я его вижу-то всего час в день.
И мне не до него. Я умею отключаться и перешагивать через кучу на полу. Это муж вечно бубнит, как мол вы так можете. Я ему предлагаю прибраться самостоятельно, но ему проще просто закрыть дверь.
Меня бесит только когда найти ничего невозможно. Особенно когда теряются документы. Это прямо моя тоска... но я надеюсь что сканер решит эту мою проблему.
И понятно, что сейчас, когда все уедут, я бардак быстро приберу, и в таком бардаке жить, конечно, не буду.
Но если бы я его не могла выносить, я бы давно повесилась. Я вообще ко всему привыкаю и приспосабливаюсь. Хотя это самая бардачная квартира в моей жизни. Никогда раньше у меня такого не было и, надеюсь, не будет.
Мне 40. В августе будет год жизни в таком режиме, сейчас вот впервые в отпуске. До конца этого года режим точно не изменится, а дальше пока не знаю, наверное станет чуть легче, но 40часовая рабочая неделя мне точно не грозит. Я сейчас выбираю карьеру, потому что потом будет поздно, а у меня масса нереализованных амбиций, поэтому пока мне хватает драйва на такой режим. Мне очень нравится работа, и я не замечаю, как наступает ночь. Спала я всегда мало, но сейчас ещё меньше, пять часов максимум, в выходной отсыпаюсь.
Дети сейчас не особо быстро растут, нет необходимости часто одежду менять, раз в полгода при уборке зимнего/летнего вполне достаточно. Новые вещи покупаю онлайн сразу много, например, в конце лета закажу все весеннее и летнее обоим на пару размеров вперёд. Это удобно, потому что можно сразу сочетаемые вещи выбрать, потратить час и закрыть вопрос надолго. Весной, когда убирала зимнее, посмотрела, что есть на следующий сезон у обоих, докупила следующего размера все со скидками. Вернусь из отпуска, закажу школьную форму. Это вполне можно с телефона во время обеда успеть, на работу привезут. Покупаю все одни и те же проверенные бренды, не бывает такого, что что-то не подходит. по магазинам я не хожу, это правда.
Старший приходит из школы, обедает, делает уроки и уезжает на занятия/тренировку. Я с ним уроки не делаю, только в выходные иногда, хотя он старается по максимуму все в пятницу сделать. Бывает, что он что-то не успевает и доделывает с папой вечером, но это редкость. Если надо стих выучить, он меня предупреждает, мы оба встаём раньше, чтобы выучить утром, потому что вечером он не в состоянииничего запомнить, а у мужа не хватает терпения с ним стихи учить.
Ну в общем ты крута.. как-то у тебя все проще.
Хотя сплю я вряд ли больше тебя. Сегодня 4 часа, вчера 4, позавчера 4.. В 11-12 заканчиваю заниматься с дочкой, спать ложусь в 1-2. Чаще в 2. Вставать в 8 это если на работу опаздывать. Если не опаздывать, то надо бы в 7.30 хотя бы, но 5,5 часов это для меня слишком мало.
Выходных нет совсем, все забиты. Отсыпаться даже в выходные не выходит. Ну то есть часов 8-9 иногда получается. В 11 утра подъем и дальше бег до 11 вечера.
в твоем возрасте я второе высшее получала. Ночами училась, по субботам на учебе с утра до вечера, выходной на все остальное... 2,5 года. Ужасно тяжело.
И дети тоже как-то не сами. В прошлом году я английским с дочкой до двух ночи. В этом году английский переложила на специальную женщину, так математика с чтением возникли. В общем легче стало, но лишь чуть-чуть. Или даже не стало, потому что вместе с появлением этой дамы-англичанки исчезли дни в воскресенья. Как раз примерно одновременно. Так что у меня появились 2 часа которые дочка занимается не со мной, но они в большой комнате, так что делать в это время я там ничего не могу - ни гладить, ни убирать.
Так еще физика у сына появилась, с которой швах. И географию я ему помогала учить... Проверяла сто названий...
Я уже находила тетку. Она исчезла. Я позвала тетку из клининговой службы. Она не подошла. Потом мне стало не до теток, потому что у меня валились один за другим экзамены и прочая ерунда в школах детей. А в сентябре у меня все еще не так плохо было, у меня был хотя бы день воскресенья. А потом муж стал задерживаться на работе по воскресеньям, и перестал успевать отвозить Сашу на лед. И это пришлось делать мне, и поэтому время исчезло полностью.
То есть это все не одномоментный процесс, и решается он не одномоментно.
Я уже даже хотела позвать другую женщину, которая жила рядом... Но столкнулась с тем, что мне ее просто НЕКОГДА звать. Потому что первый раз нужно чтобы она пришла на выходных - показать ей всякое, что куда. А меня на выходных дома НЕТ.
Тань, я прочла всю тему, и все ответы и советы.
Не знаю чем, но она меня особо цепляет, иначе прекратила бы попытки писать.
Ты терпеливо отвечаешь каждому, порой одно и тоже.
Ты просто хочешь поговорить?
Тань, я прочла всю тему, и все ответы и советы.
Не знаю чем, но она меня особо цепляет, иначе прекратила бы попытки писать.
Ты терпеливо отвечаешь каждому, порой одно и тоже.
Ты просто хочешь поговорить?
Нет. С моей точки зрения ситуация выглядит так, что все на меня нападают - "ты не делаешь вот это, ты не права в этом", а я отбиваюсь. Объясняя, почему эти варианты у меня не сработали, или рассказывая как я их пробовала и т.д.
Изредка проскальзывают какие-то дельные новые мысли. Но редко.
А все, чего я хотела, я озвучила сообщений 20 назад. Я хотела всего лишь поддержки в моей идее, что все эти клининговые службы - это вариант для пустой квартиры, которую нужно просто протереть. Что, собственно, и показано на картинках, когда на пустой кухне стоит дама с тряпкой. И что это совсем не мой вариант. (И, наверное, не для других таких же, кому нужно чтобы в доме еще и убрались).
Вижу еще вариант их использования: я прибираю квартиру, а им оставляют именно отмывание поверхностей. Холодильник тот же. В прошлом году у меня на дверцы, холодильник, внутренности шкафов ушло немало времени. И на разбор бардака уже не осталось. Возможно, сейчас надо эту часть делегировать им, а себе оставить интеллектуальную.
Можно даже снять эти функции со своей домработницы. Чтобы она не оттирала двери... звать на это клининговую компанию раз в месяц. А своей домработнице оставить интеллектуальную работу.
Он меня парит не очень сильно, потому что я его вижу-то всего час в день.
И мне не до него. Я умею отключаться и перешагивать через кучу на полу. Это муж вечно бубнит, как мол вы так можете. Я ему предлагаю прибраться самостоятельно, но ему проще просто закрыть дверь.
Меня бесит только когда найти ничего невозможно. Особенно когда теряются документы. Это прямо моя тоска... но я надеюсь что сканер решит эту мою проблему.
И понятно, что сейчас, когда все уедут, я бардак быстро приберу, и в таком бардаке жить, конечно, не буду.
Но если бы я его не могла выносить, я бы давно повесилась. Я вообще ко всему привыкаю и приспосабливаюсь. Хотя это самая бардачная квартира в моей жизни. Никогда раньше у меня такого не было и, надеюсь, не будет.
Тут много вариантов-или ты уберешься, или тетка, или все останется как есть и не будет парить, или будет парить, но не сильно. Вопрос насколько тебе в этом комфортно. Если ты приспосабливаешься, расставляешь приоритеты, ты всего лишь хомо сапиенс)
Сказать, "что такого бардака не должно быть и как так можно", наверное можно, но нужно ли?
Разные все, у всех свои погремушки, ты прочтешь миллион мнений и если хоть одно тебе чем-то поможет, изменит взгляд, сделает гибче, уже хорошо и не напрасно. Для того люди и общаются)
Нет. С моей точки зрения ситуация выглядит так, что все на меня нападают - "ты не делаешь вот это, ты не права в этом", а я отбиваюсь. Объясняя, почему эти варианты у меня не сработали, или рассказывая как я их пробовала и т.д.
Изредка проскальзывают какие-то дельные новые мысли. Но редко.
А все, чего я хотела, я озвучила сообщений 20 назад. Я хотела всего лишь поддержки в моей идее, что все эти клининговые службы - это вариант для пустой квартиры, которую нужно просто протереть. Что, собственно, и показано на картинках, когда на пустой кухне стоит дама с тряпкой. И что это совсем не мой вариант. (И, наверное, не для других таких же, кому нужно чтобы в доме еще и убрались).
Вижу еще вариант их использования: я прибираю квартиру, а им оставляют именно отмывание поверхностей. Холодильник тот же. В прошлом году у меня на дверцы, холодильник, внутренности шкафов ушло немало времени. И на разбор бардака уже не осталось. Возможно, сейчас надо эту часть делегировать им, а себе оставить интеллектуальную.
Можно даже снять эти функции со своей домработницы. Чтобы она не оттирала двери... звать на это клининговую компанию раз в месяц. А своей домработнице оставить интеллектуальную работу.
Все правильно, тебя поддержали, сказав, что все условия разом соблюсти не получится?
Решать то тебе в любом случае, каждый рассказал как ему видится, применив к себе..
Ты вынесла то, что тебе показалось правильным.
Не нужно отбиваться, Тань. И тем более все понимают, что никому ничего не навяжешь. Это обмен опытом, не более.
Тут много вариантов-или ты уберешься, или тетка, или все останется как есть и не будет парить, или будет парить, но не сильно.
Это только кажется, что вариантов много.
Вариант "ты уберешься" явно отсутствует. Я его пыталась реализовать в течение года -не вышло. (Но на попытку, на надежду что я могу с этим справиться, ушло полгода).
Вариант "тетка" тоже видишь не совсем сложился. Тетки бывают разными. Надо найти, какая тетка.
Парить меня будет, безусловно. Но в ситуации безвыходности человек привыкает ко всему.
У меня на эту субботу была запланировала клининговая дама, и я ей даже фронт работ планировала обеспечить, но у меня закончились деньги. Совсем. Пришлось ее отменить.
Ну и в целом 10 тыс в месяц это для меня не лишние деньги :(
Последний раз я как раз думала сдать эту соседнюю квартиру, а на доп деньги позвать даму. Но квартира не сдана. А с деньгами совсем беда.
Все правильно, тебя поддержали, сказав, что все условия разом соблюсти не получится?
Нет, на меня напали. Я не заметила обмена опытом, я увидела нападение. не от всех, конечно, но от части. Но возможно что это мои личные тараканы...
И, по-моему, это тебе очень хочется поговорить :)))
PS: точнее, обмен опытом я заметила. От тех, кто понимает мою ситуацию. Кто жил в тесных квартирах, с консерваторами мужьями, когда вещи не влезают...
А рассказы об уборке за 5 минут в большой просторной квартире раздражают и не несут никакой пользы...
Это только кажется, что вариантов много.
Вариант "ты уберешься" явно отсутствует. Я его пыталась реализовать в течение года -не вышло. (Но на попытку, на надежду что я могу с этим справиться, ушло полгода).
Вариант "тетка" тоже видишь не совсем сложился. Тетки бывают разными. Надо найти, какая тетка.
Парить меня будет, безусловно. Но в ситуации безвыходности человек привыкает ко всему.
У меня на эту субботу была запланировала клининговая дама, и я ей даже фронт работ планировала обеспечить, но у меня закончились деньги. Совсем. Пришлось ее отменить.
Ну и в целом 10 тыс в месяц это для меня не лишние деньги :(
Последний раз я как раз думала сдать эту соседнюю квартиру, а на доп деньги позвать даму. Но квартира не сдана. А с деньгами совсем беда.
Почему,в самом деле, ты не сдаешь ее? Это ж доп расход-та же коммуналка за нее. А так станет источником дохода
Почему,в самом деле, ты не сдаешь ее? Это ж доп расход-та же коммуналка за нее. А так станет источником дохода
Ты точно всю тему прочитала?
Начинай сначала.
Во-первых, еще весной в ней не было дверей даже в туалет. Очень сложно сдавать квартиру без дверей в туалет.
Весной мама помогла мне их поставить, на свои деньги.
После этого надо было выгрести оттуда кучу хлама, который там успел скопиться. Мама помогла и это - часть вещей вывезли. Но часть, а не все. И мне разбираться с вещами в конце учебного года времени не было совсем. У меня дочка сдавала экзамены каждую неделю, остальное время мы с ней проводили на катке, после того как тренер сказал что не может с ней справиться, а в промежутках я искала время помочь сыну с физикой.
А теперь в квартиру вселился муж.
Ну и на самом деле ее страшно жалко сдавать. Она же конфеткой была сделана.
Хотя может быть придется..
Но подумать об этом я смогу только сейчас, когда завтра наконец отправлю сына и смогу вздохнуть.
Нет, на меня напали. Я не заметила обмена опытом, я увидела нападение. не от всех, конечно, но от части. Но возможно что это мои личные тараканы...
И, по-моему, это тебе очень хочется поговорить :)))
PS: точнее, обмен опытом я заметила. От тех, кто понимает мою ситуацию. Кто жил в тесных квартирах, с консерваторами мужьями, когда вещи не влезают...
А рассказы об уборке за 5 минут в большой просторной квартире раздражают и не несут никакой пользы...
Ок, не буду говорить за всех, вероятно мне со стороны кажется, что не нападали, а если б было адресовано мне, но считала бы нападками.
Я да, хочу поговорить, сама не знаю почему именно так все вышло. Обычно я в подполье сижу)
У меня был опыт переезда из маленькой кв, где все вмещалось, в бОльшую, но без необходимой мебели. Так вот скажу тебе-мы еле вместились, и место оставалось только для прохода.
С появлением правильной и рациональной мебели проблема решилась.
Я к чему, к тому, что площадь конечно важно, но иногда она бывает не единственным решением проблем.
Ты точно всю тему прочитала?
Начинай сначала.
Во-первых, еще весной в ней не было дверей даже в туалет. Очень сложно сдавать квартиру без дверей в туалет.
Весной мама помогла мне их поставить, на свои деньги.
После этого надо было выгрести оттуда кучу хлама, который там успел скопиться. Мама помогла и это - часть вещей вывезли. Но часть, а не все. И мне разбираться с вещами в конце учебного года времени не было совсем. У меня дочка сдавала экзамены каждую неделю, остальное время мы с ней проводили на катке, после того как тренер сказал что не может с ней справиться, а в промежутках я искала время помочь сыну с физикой.
А теперь в квартиру вселился муж.
Ну и на самом деле ее страшно жалко сдавать. Она же конфеткой была сделана.
Хотя может быть придется..
Но подумать об этом я смогу только сейчас, когда завтра наконец отправлю сына и смогу вздохнуть.
Точно-точно, всю.
Не связала факт отсутствия дверей, их появление, ночующего там мужа и невозможность сдачи.
Ты не думала, что дополнительные деньги перекроют часть проблем и улучшат обстановку вцелом?
У тебя есть разбег хочу не хочу, тк ситуация не острая..
И ты в итоге находишь время или муж и нет бардака.
Похожи только тем, что неохота платить) или платить но мало)
И скажи, если бы тебя парил прям парил бардак, ты бы его терпела в течение года?
Ну да, похожи тем что неохота платить. Плюс еще похожи тем, что сложно доверить доступ в жилье людям, которые обычно занимаются такой работой. В частности , приезжим малообразованным с непонятно какими моральными принципами.
А в плане отношения к бардаку мы разные, я и не говорила, что одинаковые. У меня дома тот уровень порядка, который меня устраивает. Меня не устраивают только собственные усилия, которые я для его поддержания прилагаю. А не прилагать их не могу - сильный бардак меня физически бесит.
Точно-точно, всю.
Не связала факт отсутствия дверей, их появление, ночующего там мужа и невозможность сдачи.
Ты не думала, что дополнительные деньги перекроют часть проблем и улучшат обстановку вцелом?
думала. Потом передумала. Потом передумала обратно, и так двадцать раз.
Сейчас у меня домработницы нет потому что ее нет, а не потому что нет денег.
А в плане отношения к бардаку мы разные, я и не говорила, что одинаковые. У меня дома тот уровень порядка, который меня устраивает. Меня не устраивают только собственные усилия, которые я для его поддержания прилагаю. А не прилагать их не могу - сильный бардак меня физически бесит.
Ну да. А у меня в приоритете время. Я физически не могу потратить на уборку больше, чем у меня есть. (да плюс мне еще нужно время на отдых. Через два часа глажки я как выжатый лимон).
Поэтому приходится привыкать к бардаку, чтобы не бесил физически :))
С появлением правильной и рациональной мебели проблема решилась.
Я к чему, к тому, что площадь конечно важно, но иногда она бывает не единственным решением проблем.
Этот виток дискуссии мы тоже уже проходили.
Все шкафы у меня под потолок, там где возможно - сделаны ящики или коробки, чтобы было удобно доставать. Остались разные неудобства от шкафов, но избавление от них потребует совсем новых шкафов, и это уже весьма приличные деньги, которых нет. Малой кровью уже не обойтись.
Если к этому добавить, что хрущовка под снос, и находится в таком состоянии уже лет 15.. (хотя я верю, что она проживет еще лет 15 минимум)... кроме того, это квартира мужа, с которым мы периодически ругаемся, и тогда я думаю какого черта я вкладываюсь в его квартиру, если мы разойдемся и все это останется ему...
Или этот дурацкий диван, который был куплен мужем вопреки моему желанию. Но он хозяин квартиры - он купил...
В общем, слишком много факторов, и все просто не решается..
Ну да, похожи тем что неохота платить. Плюс еще похожи тем, что сложно доверить доступ в жилье людям, которые обычно занимаются такой работой. В частности , приезжим малообразованным с непонятно какими моральными принципами.
А в плане отношения к бардаку мы разные, я и не говорила, что одинаковые. У меня дома тот уровень порядка, который меня устраивает. Меня не устраивают только собственные усилия, которые я для его поддержания прилагаю. А не прилагать их не могу - сильный бардак меня физически бесит.
И я не говорила, что ты говорила, что одиноковое отношение к бардаку)
Тем более, что оно в самом деле одинаковое-он всех бесит рано или поздно и каждый решает это как может, хочет, считает нужным.
Этот виток дискуссии мы тоже уже проходили.
Все шкафы у меня под потолок, там где возможно - сделаны ящики или коробки, чтобы было удобно доставать. Остались разные неудобства от шкафов, но избавление от них потребует совсем новых шкафов, и это уже весьма приличные деньги, которых нет. Малой кровью уже не обойтись.
Если к этому добавить, что хрущовка под снос, и находится в таком состоянии уже лет 15.. (хотя я верю, что она проживет еще лет 15 минимум)... кроме того, это квартира мужа, с которым мы периодически ругаемся, и тогда я думаю какого черта я вкладываюсь в его квартиру, если мы разойдемся и все это останется ему...
Или этот дурацкий диван, который был куплен мужем вопреки моему желанию. Но он хозяин квартиры - он купил...
В общем, слишком много факторов, и все просто не решается..
Да тут уже все по несколько раз произнесено, т.к. ты не ленишься и отвечаешь каждому.
Только сути не меняет же..
Ты бы не хотела, чтобы кто-нибудь тебе написал "Тань, давай, я тебе накидаю вариантов теток, ты устроишь им кастинг и выберешь любую?"
Ну да. А у меня в приоритете время. Я физически не могу потратить на уборку больше, чем у меня есть. (да плюс мне еще нужно время на отдых. Через два часа глажки я как выжатый лимон).
Поэтому приходится привыкать к бардаку, чтобы не бесил физически :))
Времени у всех одинаково. У всех в сутках 24 часа, всем нужен сон, отдых, у всех есть безотлагатеные дела, нелюбимые занятия и у некоторых также отсутствуют помощники.
Однако есть люди, которые находят время для хобби, салонов красоты, уроков с детьми, вязания, шопинга. И дело даже не в приоритетах. Дело в легком отношении, к правильной оценке сил, ситуации и т.д. оттуда и берется легкость, о которой писала Нино)
Вот чему б учиться...
Времени у всех одинаково. У всех в сутках 24 часа, всем нужен сон, отдых, у всех есть безотлагатеные дела, нелюбимые занятия и у некоторых также отсутствуют помощники.
Однако есть люди, которые находят время для хобби, салонов красоты, уроков с детьми, вязания, шопинга. И дело даже не в приоритетах. Дело в легком отношении, к правильной оценке сил, ситуации и т.д. оттуда и берется легкость, о которой писала Нино)
Вот чему б учиться...
Да не в легкости дело, а в приоритетах.
Меня бардак бесит сильнее чем Таню, поэтому я лучше не позанимаюсь с детьми, чем не уберусь.
А у Тани наоборот. Бардак у нее вечно задвигается на задний план приоритетов, пока не достигает масштабов, которые даже с ее легким отношением к бардаку нельзя не замечать.
Да не в легкости дело, а в приоритетах.
Меня бардак бесит сильнее чем Таню, поэтому я лучше не позанимаюсь с детьми, чем не уберусь.
А у Тани наоборот. Бардак у нее вечно задвигается на задний план приоритетов, пока не достигает масштабов, которые даже с ее легким отношением к бардаку нельзя не замечать.
Ну блин, тебя он бесит сильнее, поэтому ты его не допускаешь.
Вот ты можешь забить на все и сделать хорошо себе? Можешь! Ты будешь чувствовать себя легко?
Не всегда, но будешь.
А кто-то не может. Вообще не может, а если и забьет, то потом всех сгрызет терзаниями, себя сьест, что как же так позволил себе лишнее.
Применительно к теме-есть бардак, кайфуй от оценок, можешь кайфовать?
Ну блин, тебя он бесит сильнее, поэтому ты его не допускаешь.
Вот ты можешь забить на все и сделать хорошо себе? Можешь! Ты будешь чувствовать себя легко?
Не всегда, но будешь.
А кто-то не может. Вообще не может, а если и забьет, то потом всех сгрызет терзаниями, себя сьест, что как же так позволил себе лишнее.
Применительно к теме-есть бардак, кайфуй от оценок, можешь кайфовать?
Не очень поняла твой мессидж сейчас)
Причем здесь забить на все и сделать хорошо себе?) Как это соотносится с темой об уборке?)
Не очень поняла твой мессидж сейчас)
Причем здесь забить на все и сделать хорошо себе?) Как это соотносится с темой об уборке?)
Это к твоему сообщению, что не в легкости дело. И я парирую, что есть в моем понимании легкость, и легкость применительно к уборке в частности.
Это к твоему сообщению, что не в легкости дело. И я парирую, что есть в моем понимании легкость, и легкость применительно к уборке в частности.
Какая может быть легкость применительно к уборке? Что ты имеешь в виду? Я 5 раз перечитала сообщение, но так и не поняла:)
Какая может быть легкость применительно к уборке? Что ты имеешь в виду? Я 5 раз перечитала сообщение, но так и не поняла:)
Ок)
Яна говорит, что дело не в легкости, а приоритетах. Я продолжаю настаиваить, что дело в легкости.
Приоритетов недостаточно.кто-то забьет на бардак и посвятит время себе, а кто-то не забьет на бардак, но и не получит кайф от того, во что выложился в ущерб чистоте. Понимаешь?
Ты бы не хотела, чтобы кто-нибудь тебе написал "Тань, давай, я тебе накидаю вариантов теток, ты устроишь им кастинг и выберешь любую?"
Наверное хотела бы.
То есть я бы хотела найти идеальную даму по соседству с собой. Но уже вижу, что это почему-то очень сложновыполнимое желание. Была рядом со мной дама, но она мне показалась неадекватной, нападать на меня начала на мой вопрос об образовании... я решила, что не хочу такую даже домработницей.
Так что, видимо, хочу домработницу любую уже... или еще немного - и захочу.. Уже до агентства дозреваю... но оно хочет месячный заработок няни. То есть я им еще пятнашку отдать должна буду...
В муках я, короче.
Наверное хотела бы.
То есть я бы хотела найти идеальную даму по соседству с собой. Но уже вижу, что это почему-то очень сложновыполнимое желание. Была рядом со мной дама, но она мне показалась неадекватной, нападать на меня начала на мой вопрос об образовании... я решила, что не хочу такую даже домработницей.
Так что, видимо, хочу домработницу любую уже... или еще немного - и захочу.. Уже до агентства дозреваю... но оно хочет месячный заработок няни. То есть я им еще пятнашку отдать должна буду...
В муках я, короче.
Это понятно.
Я немного о другом-ты бы хотела найти работницу по указанным параметрам, при этом не тратя свое время? Ну грубо-чтобы это сделали за тебя, т.к. все эти поиски это не твой конек?
Времени у всех одинаково. У всех в сутках 24 часа, всем нужен сон, отдых, у всех есть безотлагатеные дела, нелюбимые занятия и у некоторых также отсутствуют помощники.
Однако есть люди, которые находят время для хобби, салонов красоты, уроков с детьми, вязания, шопинга. И дело даже не в приоритетах. Дело в легком отношении, к правильной оценке сил, ситуации и т.д. оттуда и берется легкость, о которой писала Нино)
Вот чему б учиться...
Кому, на твой взгляд, этому б учиться?
Это понятно.
Я немного о другом-ты бы хотела найти работницу по указанным параметрам, при этом не тратя свое время? Ну грубо-чтобы это сделали за тебя, т.к. все эти поиски это не твой конек?
не знаю. Если учесть, что за это надо заплатить 15тыс - то не знаю.
Если бы мне сейчас порекомендовали прекрасную домработницу бесплатно, как это собственно и было с той далекой, которую я до сих пор вспоминаю, то я бы конечно согласилась.
А к чему вопрос?
Ок)
Яна говорит, что дело не в легкости, а приоритетах. Я продолжаю настаиваить, что дело в легкости.
Приоритетов недостаточно.кто-то забьет на бардак и посвятит время себе, а кто-то не забьет на бардак, но и не получит кайф от того, во что выложился в ущерб чистоте. Понимаешь?
а ты как определяешь, кто и какой кайф получил?
не знаю. Если учесть, что за это надо заплатить 15тыс - то не знаю.
Если бы мне сейчас порекомендовали прекрасную домработницу бесплатно, как это собственно и было с той далекой, которую я до сих пор вспоминаю, то я бы конечно согласилась.
А к чему вопрос?
Бесплатно порекомендовали или бесплатную домработницу?
а ты как определяешь, кто и какой кайф получил?
Я не определяю.. Делаю предположение.
Скажи честно, ты глядя на бардак ты кайфуешь от того, что благодаря твоим времязатратам дети добились успехов в учебе? Я не к тому, что чистота принесена в жертву! Настоятельно подчеркиваю, что речь сейчас не о жертве.
Я к тому, что если расставлены приоритеты ради одного в ущерб другому, то должен быть минимум кайф от достигнутой цели. Он есть?
Кому, на твой взгляд, этому б учиться?
Легкости?
Всем, Тань. Последует вопрос что такое легкость в моем понятии?
Бесплатно порекомендовали или бесплатную домработницу?
ну это уже явно из серии пофлудить.
Я не определяю.. Делаю предположение.
Скажи честно, ты глядя на бардак ты кайфуешь от того, что благодаря твоим времязатратам дети добились успехов в учебе?
Я не гляжу на бардак.
И я горжусь дочкой, поступившей в маткласс.
Легкости?
Всем, Тань. Последует вопрос что такое легкость в моем понятии?
да нет... просто это мы уже в соседней теме пообсуждали. Как раз в теме Нино. И я там уже высказалась, что я не считаю легкость какой-то ценностью для себя.
А то, что ты пытаешься сообщить, что нужно МНЕ (раз всем, значит и мне), как раз и относится к категории "решила меня поучить и полечить".. Вот только я этого совсем не просила. И искренне не понимаю, почему ты считаешь что можешь решать, кому и что нужно :)) Тем более какая-то абстрактная легкость, которая черт знает зачем нужна и как ее проверить и померить.
А я про фотки столов детей. Если то что в шкафах сложить в вертикальные лотки, то оно может будет выглядеть аккуратней. Но наверно тогда неудобно будет искать что-то...только если их подписать и рассортировать все бумажки по темам...
А я про фотки столов детей. Если то что в шкафах сложить в вертикальные лотки, то оно может будет выглядеть аккуратней. Но наверно тогда неудобно будет искать что-то...только если их подписать и рассортировать все бумажки по темам...
вертикальные лотки? Или горизонтальные?
Оно там вроде в вертикальных лотках и стоит. Чем лучше будет?
Там есть лотки, они вертикальные стенки создают, чтобы это все стояло и было рассортировано. Но поскольку оно все забито уже, то этого не видно.
И у сына тоже стоят лотки вертикальные в полке.
антресоли у нас полупустые стоят.
Ты же видишь, что на столах. Что из этого на антресоли можно отправить?
Про тетрадки буду серьезно думать. Может перейду.
Я-то с листочками всю жизнь и прекрасно живу.
Но я их своевременно выкидывала
тогда из шкафов что-то переложить на антресоли и вот с полок над столами часть вещей/ бумаг/книг/ доп занятий поставить в шкаф. Листочки тебя не парят, так как выкидывала сразу, а миллион листочков, даже чистых создают ощущение беспорядка, а если это будет несколько тетрадок -то во-первых, ничего не потеряешь, во вторых в аккуратную стопку их легче сложить , или поставить на полку. Блин, Таня, короче, нужно сделать больше мест хранения для занятий детей , значит потратить время и деньги и купить более продуманную мебель в икеа .мне кажется,что вот у них все очень продуманно и экономит пространство. Сделать это можно прямо на их сайте, и заказать там же, не тратя полдня на поездку в магазин. А эту продать на Авито, чтоб самой не выносить все это и не искать грузчиков.
вертикальные лотки? Или горизонтальные?
Оно там вроде в вертикальных лотках и стоит. Чем лучше будет?
Вертикальные, но тогда их поставить не открытой частью наружу, а закрытой. Внешне будет аккуратней, но это потребует все равно разбора всех бумажек. В один лоток английский, в другой математику, ну и так далее что у вас там есть.
тогда из шкафов что-то переложить на антресоли и вот с полок над столами часть вещей/ бумаг/книг/ доп занятий поставить в шкаф.
Ровно это я частично проделала с дочкиным шкафом в середине года. И сейчас попытаюсь проделать еще раз. Все упирается в время, которого нет. Сейчас появится - что-то разберу. Но эти две полки дочки заняты чем-то нужным, скорее всего. То есть вряд ли там есть что-то для антресолей. Разве что для мусорки. А остальные полки уже высоковато. Но я их постараюсь разобрать. Про третью полку я уже сказала, она ждет разбора.
Блин, Таня, короче, нужно сделать больше мест хранения для занятий детей , значит потратить время и деньги и купить более продуманную мебель в икеа
Давай конкретно.
Есть текущий шкаф. Если я куплю шкаф Икея, в чем конкретно он мне сэкономит пространство и добавит удобства.
Или что я должна заменить на Икею?
Вертикальные, но тогда их поставить не открытой частью наружу, а закрытой. Внешне будет аккуратней, но это потребует все равно разбора всех бумажек. В один лоток английский, в другой математику, ну и так далее что у вас там есть.
по вертикали они не влезают в полку. Не просто же так их горизонтально поставили.
Ну и вопрос-то не в эстетике бумаг в полке, а в нехватке места.
Сейчас я перешла на еще один вариант хранения бумаг. Большая папка с файлами (штук 40 внутри). И все-все бумаги, всех видов, все что валяется и я пока не знаю куда засунуть, я пихаю туда. Группируя
Во-первых, оно все аккуратно лежит, не валяется по всей комнате
Во-вторых, его достаточно легко найти, перелистав все файлы.
В-третьих, оно там сразу группируется и можно накопившуюся группу переложить в положенное место.
Но это тоже мое свежее ноу-хау, и еще куча бумаг не разобрана никак.
да нет... просто это мы уже в соседней теме пообсуждали. Как раз в теме Нино. И я там уже высказалась, что я не считаю легкость какой-то ценностью для себя.
А то, что ты пытаешься сообщить, что нужно МНЕ (раз всем, значит и мне), как раз и относится к категории "решила меня поучить и полечить".. Вот только я этого совсем не просила. И искренне не понимаю, почему ты считаешь что можешь решать, кому и что нужно :)) Тем более какая-то абстрактная легкость, которая черт знает зачем нужна и как ее проверить и померить.
Ты не права,Тань.
Я тебе вообще ничего не навязываю, тем более не решаю что и кому нужно.
Я даю тебе другой взгляд, не более.
ну это уже явно из серии пофлудить.
Так тут вся тема из серии пофлудить-много раз об одном и том же, а по сути все на месте)
Ты не права,Тань.
Я тебе вообще ничего не навязываю, тем более не решаю что и кому нужно.
Я даю тебе другой взгляд, не более.
ты рассказываешь что мне нужна легкость :)))
Так тут вся тема из серии пофлудить-много раз об одном и том же, а по сути все на месте)
не... это общественность пришла пофлудить... а мне-то это нафиг было не нужно...
Ровно это я частично проделала с дочкиным шкафом в середине года. И сейчас попытаюсь проделать еще раз. Все упирается в время, которого нет. Сейчас появится - что-то разберу. Но эти две полки дочки заняты чем-то нужным, скорее всего. То есть вряд ли там есть что-то для антресолей. Разве что для мусорки. А остальные полки уже высоковато. Но я их постараюсь разобрать. Про третью полку я уже сказала, она ждет разбора.
Давай конкретно.
Есть текущий шкаф. Если я куплю шкаф Икея, в чем конкретно он мне сэкономит пространство и добавит удобства.
Или что я должна заменить на Икею?
Я именно про пространство над столом и под ним. Если под столом будет тумбочка с выдвижными ящиками с одной стороны, то в нее прекрасно войдут 1 ящик: "бумажки, листочки, все что из текущей работы" , 2 ящик - все для творчества, 3 ящик для того,до чего руки доходят, а над столом полки ( уже как бы пристроенные к столу) или даже просто повещенные на стене ( в идеале с дверцами, чтоб уже если бедлам там -то закрыл и вроде нормально) вот туда книги и учебники. Мне так это видится. Именно первый ящик подо все -что можно взять и сгрести со стола. Сейчас хотела еще раз ваши полки посмотреть, но уже не нашла в каком сообщении. Может быть их как-то оптимизировать, добавив еще одну... но я, все-таки, за любые закрытые полки. И за то,чтобы изначально в них все стуктурировать и оптимизировать , и чтобы у каждой бумажки/тетрадки - было свое место -ящик. И избавиться, пока лето, от всех листочков, а к осени закупить побольше тетрадок, все подписать и делать всю работу только в них. А про Икею, смысл,что можно у них на сайте и в магазине посмотреть именно примеры оптимизации пространства.
ты рассказываешь что мне нужна легкость :)))
Я говорю, что легкость нужна всем)
И под легкостью я понимаю прежде всего недодумывание за других. Так всем легче и пользы больше)
Я говорю, что легкость нужна всем)
И под легкостью я понимаю прежде всего недодумывание за других. Так всем легче и пользы больше)
??? Тогда начни с себя?...
Прости.. не чтобы тебя обидеть, но это как-то прямо следует из твоих слов... смысл которых я перестала понимать. Все сошло уже к явному флуду, "разговор ради разговора".
Я именно про пространство над столом и под ним. Если под столом будет тумбочка с выдвижными ящиками с одной стороны, то в нее прекрасно войдут 1 ящик: "бумажки, листочки, все что из текущей работы" , 2 ящик - все для творчества, 3 ящик для того,до чего руки доходят
Ты же сейчас про дочкин стол?
Про тумбочку под столом я уже подумываю. Но дело в том, что ее особо некуда "выкатывать". Нет того участка пола, в которой бы ее выкатить. Там стол шириной 70см. Стандартный стул шириной 50 см. Куда выкатывать тумбочку? Разве что в бок. Но сбоку от стола как правило стоит еще один стул. То есть это будет такая тумбочка из серии "залезь под стол, вытащи все что нужно, вылези обратно.
а над столом полки ( уже как бы пристроенные к столу) или даже просто повещенные на стене
Если ты о столе дочки, то можно заметить - там негде вешать полки.
А у сына над столом полки и так висят.
Можно сделать закрытые, да. Но открытые-закрытые это не принципиально для вместимости. Кроме того, они там сделаны углом, если обратишь внимание. Справа заполняют все пространство до окна. Такой угол из шкафа сделать достаточно сложно. В данном-то случае просто полки. То есть часть места мы шкафом потеряем.
Икея мой любимый магазин, я регулярно там бываю, и все что мне может помочь оттуда, я притаскиваю в дом. И вещи, и идеи.. И полки мы сыну думали сделать икеевские... но видимо не настолько это улучшило бы ситуацию, раз я не стала добиваться. эстетики может добавит..
??? Тогда начни с себя?...
Прости.. не чтобы тебя обидеть, но это как-то прямо следует из твоих слов... смысл которых я перестала понимать. Все сошло уже к явному флуду, "разговор ради разговора".
Это само собой)
Тань, ты меня не обидела. Если я тебя обидела, извини)
Это само собой)
Тань, ты меня не обидела. Если я тебя обидела, извини)
да нет. просто я уже совсем не поняла, куда тема ушла, и зачем мы еще друг другу пишем..
Ты же сейчас про дочкин стол?
Про тумбочку под столом я уже подумываю. Но дело в том, что ее особо некуда "выкатывать". Нет того участка пола, в которой бы ее выкатить. Там стол шириной 70см. Стандартный стул шириной 50 см. Куда выкатывать тумбочку? Разве что в бок. Но сбоку от стола как правило стоит еще один стул. То есть это будет такая тумбочка из серии "залезь под стол, вытащи все что нужно, вылези обратно.
Икея мой любимый магазин, я регулярно там бываю, и все что мне может помочь оттуда, я притаскиваю в дом. И вещи, и идеи.. И полки мы сыну думали сделать икеевские... но видимо не настолько это улучшило бы ситуацию, раз я не стала добиваться. эстетики может добавит..
Не поняла, почему тумбочку выкатывать надо? она стоит на месте , выдвигаются только ящики. И тумбочку нужно под стол каждому. Но стол нужно чуть шире тогда, так как стандартная тумбочка 40 см и для ног 30 маловато,мне кажется. Если есть хоть немного места у стола, нужно поменять его на более широкий, у которого одна из опор как раз тумба. В старой квартире у сына тумбочка была выкатная, и я просто ее выкатывала и садилась на нее вместо стула ), так как стол тоже был неширокий, но видимо, шире чем ваш.
Таня, значит в твоем случае будет оптимизацией - избавление от листочков - с полным переходом на тетради и ( как мне видится) замена стола на стол с тумбой
Лучик света в темном царстве
14.06.2018, 17:05
может и неправильно. Но с дочкой мало что вообще работает. Когда я не могла заманить ее к стоматологу, я была согласна на что угодно... лишь бы она согласилась немного потерпеть. И только очень хорошая игрушка вынудила ее хотя бы задуматься над такой возможностью... а какую еще мотивацию надо было?
Книжка тут ни при чем. Она просто объясняет, что так бывает.. а с дочкой просто другие методы как правило не работали.
Таня а ты не думаешь что дело не в Саше, а в страшном стоматологе? Сменить последнего может быть попробовать. Я это проходила с Аней. И маски и наркоз местный и платную и бесплатную пк. Все бесполезно и никакие игрушки подарки не помогали. В итоге: в 6 лет мы под общим наркозом сделали все наши 8 дырок на молочных зубах. За 1 прием. И теперь ходим только к этому стоматологу. Без воплей и подарков. Более того эти 8 пломб прекрасно стоят и зубы уже выпали с этими пломбами некоторые. Я вообще с ней в кабинет не хожу. Я в коридоре.
Не поняла, почему тумбочку выкатывать надо? она стоит на месте , выдвигаются только ящики. И тумбочку нужно под стол каждому. Но стол нужно чуть шире тогда, так как стандартная тумбочка 40 см и для ног 30 маловато,мне кажется. Если есть хоть немного места у стола, нужно поменять его на более широкий
Нету. Совсем нету.
Стол сына зажат столом мужа и стенкой. А за столом мужа стоит еще одна тумбочка и там дальше дверь уже.
Хотя если совсем все подвинуть, и тумбочку у двери уменьшить...
но это надо мужа напрягать и сильно думать.
Подумаю, спасибо.
Хотя легко верю, что мне скажут, что у них все прекрасно, сыну места хватает, и двигать ничего не нужно.
А у дочки места нет, потому что дальше начинается дверь балкона. То есть шире там уже совсем никак. Поэтому тумбочка не выкатится.
А вот тумба вместо стула, или стул с тумбой - это можно подумать.
Бывают ли тумбы на колесиках, на которых при этом можно удобно сидеть?... наверное у них колесики сломаются..
А без колесиков - так она тяжелая, а ее двигать постоянно нужно. Потому что там дверь балкона. Стул отодвинуть можно (он стоит около балконной двери) а тумбу куда?...
В общем, нужен стул-тумба с колесиками. Верится с трудом.
Заменить стол на стол с тумбой нельзя, это стол гостевой. Раскладывается при приходе гостей.
А вот выкинуть два ящика с игрушками, которые там рядом стоят, и поставить вместо них тумбу - это очень даже хорошая мысль. Вот только мне кажется тумба это не практично. Ну будет там 3-4 ящика, полупустых. Может что-то другое? тумба с многими плоскими ящиками или тумба с дверцей или еще что?
Таня а ты не думаешь что дело не в Саше, а в страшном стоматологе?
Нет. У нее все врачи страшные.
И уже вопрос решился... Какой-то очень ценной для нее куклой.
Я ее попросила ради этой куклы попробовать потерпеть без маски.. Она сказала что попробует, вроде настроилась, а потом мне ТАКУЮ истерику закатила!... я спросила, что случилось, а она говорит "кууууклу очень хочется, а зубного ооооочень боюсь"...
вот ребенка разорвало. Я аж опешила, не знала что делать в этой ситуации.
Думала, что куклой ее промотивирую, а это привело к такому вот внутреннему конфликту в ребенке, когда две сильные эмоции тянут в противоположных направлениях.
Причем мы договорились что она хотя бы попробует, то есть получит куклу за попытку. А потом выяснилось, что пытаться нельзя, надо сразу принимать решение, потому что анестезиолога для маски надо звать заранее, а потом он будет занят..
Пришлось сказать "хрен с тобой, делай что можешь"..
Но она набралась сил и обошлась без маски. и потом страшно собой гордилась.
Нету. Совсем нету.
Стол сына зажат столом мужа и стенкой. А за столом мужа стоит еще одна тумбочка и там дальше дверь уже.
Хотя если совсем все подвинуть, и тумбочку у двери уменьшить...
но это надо мужа напрягать и сильно думать.
Подумаю, спасибо.
Хотя легко верю, что мне скажут, что у них все прекрасно, сыну места хватает, и двигать ничего не нужно.
А у дочки места нет, потому что дальше начинается дверь балкона. То есть шире там уже совсем никак. Поэтому тумбочка не выкатится.
А вот тумба вместо стула, или стул с тумбой - это можно подумать.
Бывают ли тумбы на колесиках, на которых при этом можно удобно сидеть?... наверное у них колесики сломаются..
А без колесиков - так она тяжелая, а ее двигать постоянно нужно. Потому что там дверь балкона. Стул отодвинуть можно (он стоит около балконной двери) а тумбу куда?...
В общем, нужен стул-тумба с колесиками. Верится с трудом.
Заменить стол на стол с тумбой нельзя, это стол гостевой. Раскладывается при приходе гостей.
А вот выкинуть два ящика с игрушками, которые там рядом стоят, и поставить вместо них тумбу - это очень даже хорошая мысль. Вот только мне кажется тумба это не практично. Ну будет там 3-4 ящика, полупустых. Может что-то другое? тумба с многими плоскими ящиками или тумба с дверцей или еще что?
Полупустыми ящики вряд ли будут:)
Можно ещё тумбу с двумя высокими ящиками, чтобы в них все боком можно было ставить.. Тетради или листы. Тогда проще найти нужный, чем если они стопочкой лежат. Но тогда надо такой механизм, чтобы ящик целиком выдвигался. У икеи раньше, кстати, были подобные. Для офиса, кажется.