Просмотр полной версии : М*обилизаци*я (части*чная)
Когда я была маленькой восторженной 9классницей,которая очень любила историю,перечитала всего Ключевского, Соловьева и тп, я радостно объявила папе,что хочу на Ист фак МГУ. Он на меня посмотрел внимательно и сказал: "Ладно,ты физику не понимаешь,но как можно не понимать,что история - это всегда служанка власти. Ты там что учить-то собралась?" И вот как-то отрезвило.
Несогласных много. В моем окружении много. Вопрос в том,с чем конкретно не согласны. Сейчас нужно просто жить,как мне кажется,там дальше как-то выгребем. Не "затянуть пояса", а именно жить. И не тратить время на срач в сети.
Вот кстати про несогласие, подумалось.
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
это канал в тг
не всегда пишут компании, иногда агенства же ищут
обычно пишут в духе: крупная торговая компания
или там крупная производственная компания и т.д.
а, ясно. Ну ладно. Интересно все же, кто. Я еще ни про одну компанию не слышала, что переходят.
Может и правда речь идет о торговых компаниях. Утконос был на САПе, Эльдорадо кажется.
Потому что начать переводить на 1С Сбербанк или Роснефть...
Кошка Лена
29.09.2022, 16:58
а, ясно. Ну ладно. Интересно все же, кто. Я еще ни про одну компанию не слышала, что переходят.
Может и правда речь идет о торговых компаниях. Утконос был на САПе, Эльдорадо кажется.
Потому что начать переводить на 1С Сбербанк или Роснефть...
попробую поискать сейчас
Вот кстати про несогласие, подумалось.
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
Законы страны не позволяют озвучивать людям то, что они считают по очень многим вопросам. Но тебе это кажется смешным страхом.
Среди моих знакомых есть люди с той позицией, что ты озвучиваешь, как ни разу не звучащую. Только они даже не исчезают никуда. Друзьями я их назвать не могу, поскольку у нас, как выяснилось, кардинально различается мировосприятие, а для меня друзья все же те, кто в одной лодке. Но я очень близко с этими людьми знакома и они не из одного круга.
Вот кстати про несогласие, подумалось.
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
мужья моих подруг, да и мой, исключительно того мнения, которое ты описываешь. Не попадают под пункты, не попадаются на глаза, но такую возможность не исключают. Надеются, что глобальной ж*пы все же не случится, но списки, что покупать с собой, просматривают.
Вот кстати про несогласие, подумалось.
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
Ты можешь смеяться,но в моем окружении почти все рассуждают так,как ты написала
Законы страны не позволяют озвучивать людям то, что они считают по очень многим вопросам. Но тебе это кажется смешным страхом.
Я фразу вообще не поняла. Можешь как-то иначе сформулировать.
Среди моих знакомых есть люди с той позицией, что ты озвучиваешь, как ни разу не звучащую. Только они даже не исчезают никуда.
Я говорю, что этой позиции нет среди тех, кто уезжает. Я не слышала, по крайней мере.
Ты можешь смеяться,но в моем окружении почти все рассуждают так,как ты написала
Но они же в России, да? или в Казахстане уже?
но списки, что покупать с собой, просматривают.
Списки на призыв? Или списки "что взять с собой в Казахстан"?
Вот я читаю пару писем, написанных учителями школьникам, которых они бросили, спешно уехав за границу. В течение этой недели.
"Ребята, все случилось неожиданно, но я уже уехал, прошу прощения. Жаль, что я вас бросаю (это написано в том числе 11му классу, который надо было готовить к ЕГЭ), но вот так получилось, я уже за границей. Вам удачи, у вас все получится".
Вот такие примерно тексты получают дети от своих учителей, которые для них вероятно все же авторитеты. Это такой вот воспитательный последний урок.
Но они же в России, да? или в Казахстане уже?
Они все в России,хотя одного парня я прям лично уговаривала,валить,теряя тапки. Но там меня волнует его жена,молодая совсем девочка,дочка близких друзей, которая хочет ещё эту жизнь по-другому прожить,да и сам парень вообще изначально из Армении. Они уедут. И я за них рада. Короче,все сложно. Не знаю,кому сейчас в принципе легко и для скольких семей все это проходит,как громкий или тихий ужас. Кажется,для всех. Для нашей расширенной семьи все очень болезненно,но у нас и ситуация нестандартная: куда не ткнешь, везде столько ньюансов.
Вот кстати про несогласие, подумалось.
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
Все эти люди оставляют здесь свои семьи. Кто-то жён и детей, кто-то родителей. И в случае угрозы родным это уже Отечественная война и большинство, я уверена, вернутся и пойдут защищать свой дом и свои семьи.
oksana_15
29.09.2022, 18:30
а, ясно. Ну ладно. Интересно все же, кто. Я еще ни про одну компанию не слышала, что переходят.
Может и правда речь идет о торговых компаниях. Утконос был на САПе, Эльдорадо кажется.
Потому что начать переводить на 1С Сбербанк или Роснефть...
Гос компании переходят
У нас с 24 года стоит план
Вот кстати про несогласие, подумалось.
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
Ну вот ещё тебе мнение: у меня муж такой. Он сам на рожон не лезет,но если совсем будет *опа, то пойдет. И тут я такая выхожу в белом пальто,и говорю: "Милый,а ты не хочешь подумать,что я, положившая свою карьеру на алтарь твоей, имея в наличии троих детей,трёх больных престарелых родителей,собаку и морскую свинку делать-то буду??? Ты,б*ть, об этом подумал? Как это все вывозить? Давай поменяемся. Я - туда,от меня тоже толку не будет,но умру героически,а ты - вот это все вывозишь здесь". Вот,правда,не чувствую я в себе героизма. Не понимаю вообще,что делать,когда меня перестанет волновать поступление одной дочки, соревнования другой и закупка раскрасок младшему.
Apelsinka2303
29.09.2022, 19:01
Вот кстати про несогласие, подумалось.
Если бы хоть кто-то из тех, кто прячется от призыва, сказал:
"Я понимаю, что я НЕ должен быть призван при текущем раскладе, потому что я не попадаю под этот, этот и этот пункты, и от меня нашему государству польза здесь будет намного больше, чем польза на Украине.
Но также я понимаю, что в нашей стране бардак, и меня вполне могут призвать. И поэтому я, как сознательный гражданин, переживающий о своей стране, постараюсь не позволить чиновникам поступить неправильно, а потому просто испарюсь на это время.
При этом если будет та волна мобилизации, когда будут призывать таких, как я, потому что наступила совсем уж глобальная ж*па, я вместе с другими такими же как я мужиками-неумехами пойду защищать свою страну, потому что она моя."
Но нет, я еще ни разу такого не слышала.
Исключительно варианты "я это не начинал, я не хочу убивать, я хочу жить, не хочу защищать власть" и прочее-прочее.
У меня так парень говорит. Я ружье не держал в руках и мои мозги важнее всего этого .
Если будет в»йна то да возьму ружье и пойду . А сейчас не понимает весь этот 3,14здец.
В моем окружении даже те кто служил и имеет самые подходящие категории - никто не хочет туда идти.
Возраст 25-35 лет.
Apelsinka2303
29.09.2022, 19:03
Кстати в 16 году приняли - может кто не знал. Касается девочек https://radikal.host/i/a9kI4
а, ясно. Ну ладно. Интересно все же, кто. Я еще ни про одну компанию не слышала, что переходят.
Может и правда речь идет о торговых компаниях. Утконос был на САПе, Эльдорадо кажется.
Потому что начать переводить на 1С Сбербанк или Роснефть...
Торговля на Сапе Х5 весь ( пятерочка, Перекресток), М видео, Детский мир.
Сейчас Магнит внедряет Сап, они последние успели сервера купить и из-за границы получить.
Детский мир с Сап не уходит, но все новые проекты на Сап свернул, ничего не делают.
Кстати в 16 году приняли - может кто не знал. Касается девочек https://radikal.host/i/a9kI4
Связисты и 40 лет назад женщины военообязаннвми были. У мамы подруга 60 лет она по образованию связист и военнообязанная
Все эти люди оставляют здесь свои семьи. Кто-то жён и детей, кто-то родителей. И в случае угрозы родным это уже Отечественная война и большинство, я уверена, вернутся и пойдут защищать свой дом и свои семьи.
Нет, не вернутся. Именно потому что уже сбежали.
Такое решение меняет.
Ну представьте сейчас к нам хлынут азовцы условно. То есть крепкие и ненавидящие русских, которые будут вырезать всех. Эти сбежавшие молодежь, хилая, не умеющая держать ружье и не умеющая убивать, находящаяся в безопасности, рванут обратно чтобы стать пушечным мясом? Нет, они скажут, что они все равно ничем не помогут, лучше пусть хоть они спасутся..
Этот подход в обратную сторону уже не меняется.
Нет, не вернутся. Именно потому что уже сбежали.
Такое решение меняет.
Ну представьте сейчас к нам хлынут азовцы условно. То есть крепкие и ненавидящие русских, которые будут вырезать всех. Эти сбежавшие молодежь, хилая, не умеющая держать ружье и не умеющая убивать, находящаяся в безопасности, рванут обратно чтобы стать пушечным мясом? Нет, они скажут, что они все равно ничем не помогут, лучше пусть хоть они спасутся..
Этот подход в обратную сторону уже не меняется.
Вернутся!
И те кто служил....
И если прям будет ж-опа и вырезание как ты говоришь... Вернутся!!!У них здесь жены и дети...
А сейчас госуд****во исполняет цирк на арене...
Я фразу вообще не поняла. Можешь как-то иначе сформулировать.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%E 2%84%96_32-%D0%A4%D0%97_2022_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#:~:text =%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C% D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD %20%D0%BE%D1%82%204%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0% B0,%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%83%D1%8 1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2% D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D0%B3%D0%BE %D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%BE%D1%8 2%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD% D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0
.
Я говорю, что этой позиции нет среди тех, кто уезжает. Я не слышала, по крайней мере.
Спасибо, что уточнила, я действительно неверно тебя поняла.
Среди тех, кто уезжает, не знаю. Думаю, что уехавшие без семей будут ломиться обратно, если не получится быстро семьи вырвать. А те, кто сразу смог уехать с женами, детьми, некоторые и с родителями, конечно не поедут в нынешней ситуации. Поскольку эти люди имеют свою четкую позицию относительно происходящего. А те, кто сперва все поддерживал, а теперь бежит просто от мобилизации мне незнакомы, не знаю, что это за публика, наверно очень разношерстная и все по-разному поступят, если их семье в РФ будет грозить опасность от внешних сил.
Нет, не вернутся. Именно потому что уже сбежали.
Такое решение меняет.
Ну представьте сейчас к нам хлынут азовцы условно. То есть крепкие и ненавидящие русских, которые будут вырезать всех. Эти сбежавшие молодежь, хилая, не умеющая держать ружье и не умеющая убивать, находящаяся в безопасности, рванут обратно чтобы стать пушечным мясом? Нет, они скажут, что они все равно ничем не помогут, лучше пусть хоть они спасутся..
Этот подход в обратную сторону уже не меняется.
Кто-то конечно не вернётся. И в ВОВ не все были героями, что нормально. Но люди шли тогда не за Родину и сталина, а за свой дом, своих детей и родителей.
Люди сейчас бегут не столько от страха, сколько от несогласия с тем, что происходит.
Кто-то конечно не вернётся. И в ВОВ не все были героями, что нормально. Но люди шли тогда не за Родину и сталина, а за свой дом, своих детей и родителей.
Люди сейчас бегут не столько от страха, сколько от несогласия с тем, что происходит.
Они бегут не от несогласия, а от мобилизации. Потому что они там будут пушечным мясом.
Вот те, кто там пушечное мясо, те и здесь будут пушечным мясом, если сюда придут крепкие парни с оружием. Ну глупо возвращаться сюда и погибнуть в безуспешной попытке защитить семью, если можно сохранить хотя бы свою жизнь. Не согласна?
А кто бежит от несогласия... ну мне никто из несогласных не сказал, какова альтернатива.
Точнее, варианта 2.
1. "Вы все придумали, защищаться не от кого".
2. "пусть лучше погибнуть от рук врагов, чем подчиняться таким своим".
Если враги придут к нам, станет понятно, что п.1 был ошибочным. То есть в этой ситуации станет понятно, что бежали не из-за пункта 1, а из-за страха. Он и останется.
Ну а п.2 и сам не предусматривает какого-либо спасения.
В общем, что так, что эдак возвращаться даже для защиты семьи смысла нет.
Ты или готов потенциально драться или не готов.
И кстати, в ВОВ кто-то шел за дом, за семью, а кто-то потому, что сзади стояли заград.отряды, а любое высказывание мнения, что надо сдаться или уйти, каралось расстрелом просто на месте, для этого были замполиты или как там их называли.
Законы страны не позволяют озвучивать людям то, что они считают по очень многим вопросам. Но тебе это кажется смешным страхом.
А, теперь поняла.
Законы страны запрещают распространять фейки, а не озвучивать свое мнение. Ну и в любом мнении стоит быть корректным, тогда не будет статьи за дискредитацию.
Я верю, что если быть адекватным человеком, то никто тебя не тронет. Даже не потому, что не могут, а потому, что таких людей слишком много, и с чего бы гоняться именно за тобой?
Думаю, что уехавшие без семей будут ломиться обратно, если не получится быстро семьи вырвать.
В смысле "вырвать семьи"? Их семьи никто не удерживал, могли сразу вместе ехать. Просто жить негде, не на что, ну и люди уезжают из страха перед мобилизацией, а семьям тут ничего не грозит. Семьи за границей скорее обуза. Так что люди будут возвращаться если семьи, оставшиеся здесь, не смогут содержать их там.
Кстати в 16 году приняли - может кто не знал. Касается девочек https://radikal.host/i/a9kI4
я думаю все военноообязанные об этом знают
На работе сейчас переходим на российский софт, отказываемся от иностранного. Я как раз сейчас занимаюсь подбором российского софта под нужды моих заказчиков. Всегда работали на западном ПО, теперь переходим на российское. Я рада, что причастна.
Ох, Татьяна, а мы все мучаемся с сапом, который вы нам устанавливали 🙈
А, теперь поняла.
Законы страны запрещают распространять фейки, а не озвучивать свое мнение. Ну и в любом мнении стоит быть корректным, тогда не будет статьи за дискредитацию.
Я верю, что если быть адекватным человеком, то никто тебя не тронет. Даже не потому, что не могут, а потому, что таких людей слишком много, и с чего бы гоняться именно за тобой?
В смысле "вырвать семьи"?
А я не верю
Вырвать имелось ввиду в случае гипотетического перехода военных действий на территорию РФ. Во время войны не всегда удается эвакуироваться и законы могут измениться. Сейчас все не подлежащие мобилизации граждане теоретически могут спокойно уехать, но многим всей семьей очень сложно это сделать по разным причинам именно в эти дни. Например, знакомый с американским гражданством отказывается ехать без жены, хотя очень хочет, но ее вывезти прямо сейчас не может, т.к у него нет ни жилья, ни какого-либо подтвержденного дохода там. Кто-то не может без машины стоять сутками с тремя маленькими детьми в очереди на границе. Разные обстоятельства у людей.
Мальвина
30.09.2022, 06:49
Вот я читаю пару писем, написанных учителями школьникам, которых они бросили, спешно уехав за границу. В течение этой недели.
"Ребята, все случилось неожиданно, но я уже уехал, прошу прощения. Жаль, что я вас бросаю (это написано в том числе 11му классу, который надо было готовить к ЕГЭ), но вот так получилось, я уже за границей. Вам удачи, у вас все получится".
Вот такие примерно тексты получают дети от своих учителей, которые для них вероятно все же авторитеты. Это такой вот воспитательный последний урок.
Не было никакой необходимости уезжать. Единственное преимущество для мобилизации - это возраст. Даже если и предположить, что маловероятно, но принесут повестку, что же родители детей, заинтересованные в педагогах, не поднимут шумиху и не вернут их (его) обратно? ITишника из сбера (кому он нужен) вернули даже, а уж за преподавателей точно бы всей толпой вступились. А с детьми получилось ужасно. И это старшие классы.
Мальвина
30.09.2022, 06:53
Вернутся!!!У них здесь жены и дети...
Зачем же им возвращаться к старым женам? В новых странах, где они подолгу будут проживать вдали от своих старых жён, могут встретиться новые жёны, украинки, например. Молодой мужчина даже чисто по природе своей не может долго быть один. Поэтому не вернутся, не надейтесь.
Мальвина
30.09.2022, 07:07
В общем, что так, что эдак возвращаться даже для защиты семьи смысла нет.
Ты или готов потенциально драться или не готов.
они бегут от гипотетической опасности быть мобилизованными:
однако, 1. не факт, что принесут повестку и мобилизуют;
2. в случае мобилизации также не факт, что отправят на передовую.
А в случае реальной опасности тем более не будут возвращаться. Тем более, с одной стороны, они как бы не верят в опасность для своих родных, с другой не понимают о нависшей угрозе для своей страны, опасность только для себя на случай (гипотетической причем) мобилизации. И при этом легко бросаются пожилые больные родители. Есть у меня тут одни такие, бросили больного отца на соседей, пусть присмотрят, соседи - это же не чужие люди, столько лет рядом живут.
Списки на призыв? Или списки "что взять с собой в Казахстан"?
Списки на призыв. Личная гигиена, еда, аптечка. Доверенность, завещание.
Они бегут не от несогласия, а от мобилизации. Потому что они там будут пушечным мясом.
Вот те, кто там пушечное мясо, те и здесь будут пушечным мясом, если сюда придут крепкие парни с оружием. Ну глупо возвращаться сюда и погибнуть в безуспешной попытке защитить семью, если можно сохранить хотя бы свою жизнь. Не согласна?
.
Нет, я не согласна.
А ты готова быть пушечным мясом ради клочков чужой земли?
Про расширение нато и тп думаю уже не актуально, тк оно все равно расширилось.
oksana_15
30.09.2022, 08:16
Не было никакой необходимости уезжать. Единственное преимущество для мобилизации - это возраст. Даже если и предположить, что маловероятно, но принесут повестку, что же родители детей, заинтересованные в педагогах, не поднимут шумиху и не вернут их (его) обратно? ITишника из сбера (кому он нужен) вернули даже, а уж за преподавателей точно бы всей толпой вступились. А с детьми получилось ужасно. И это старшие классы.
У меня подруга уговорила своего репетитора уехать
25 лет , мфти
У учителя в отличие от айтишника нет официальной причины получить бронь, кстати и врачам тоже отсрочка не положена , а нужны хирурги и травматологи , они как раз мужчины в основном. А раз нет официальной причины,рассчитывать на крики родителей -рулетка, тем более есть родители ,которые активно "за" даже в этой теме,урок же детям будет ,их преподаватель ушёл воевать
Может надо было сначала подумать ,как провести мобилизацию, а потом делать, а не винить людей ,которые оказались нужны только для военной операции и рванули кто куда
Не было никакой необходимости уезжать. Единственное преимущество для мобилизации - это возраст. Даже если и предположить, что маловероятно, но принесут повестку, что же родители детей, заинтересованные в педагогах, не поднимут шумиху и не вернут их (его) обратно? ITишника из сбера (кому он нужен) вернули даже, а уж за преподавателей точно бы всей толпой вступились. А с детьми получилось ужасно. И это старшие классы.
У коллеги мужа из школы дочери забрали учителя физкультуры. И повестку принесли и уже мобилизовали. Спортсмен с разрядом, оказался нужен.
У коллеги мужа из школы дочери забрали учителя физкультуры. И повестку принесли и уже мобилизовали. Спортсмен с разрядом, оказался нужен.
Вот именно, это все в теории - нужен, не нужен…а как на местах исполняются приказы, всем известно, а уж тем более в этой ситуации. Уже у многих в окружении есть реальные примеры мобилизованных, которые в теории не подходят, а на практике всем на это плевать, главное-отчитаться о выполнении. И никому не хочется попадать в такую ситуацию, своя жизнь и здоровье важнее, чем чужие дети, которых ты учишь по долгу профессии. Даже странно, что это кого-то может удивлять.
Зачем же им возвращаться к старым женам? В новых странах, где они подолгу будут проживать вдали от своих старых жён, могут встретиться новые жёны, украинки, например. Молодой мужчина даже чисто по природе своей не может долго быть один. Поэтому не вернутся, не надейтесь. и до скольких же лет мужчина считается молодым, а его жена при этом стара?))
Вот я читаю пару писем, написанных учителями школьникам, которых они бросили, спешно уехав за границу. В течение этой недели.
"Ребята, все случилось неожиданно, но я уже уехал, прошу прощения. Жаль, что я вас бросаю (это написано в том числе 11му классу, который надо было готовить к ЕГЭ), но вот так получилось, я уже за границей. Вам удачи, у вас все получится".
Вот такие примерно тексты получают дети от своих учителей, которые для них вероятно все же авторитеты. Это такой вот воспитательный последний урок.
Обьясните логику. Только кратко и без ссылок на аналитиков из бразилии. Ну допустим поверим телевизору что страна в опасности и ее надо защищать. Почему надо на защиту бросать не военных, а мало полезных для войны учителей, барменов и водителей троллейбусов? Если страна в опасности, то разве это эффективно? От них и на войне не будет никакого толка и для экономики это вред, потому что работать некому - одна половина мобилизовалась, а другая уехала.
"Даже если исключить из уравнения резервистов, то у нас все равно остается колоссальный штат сотрудников, которые так или иначе имеют хорошую физическую подготовку и навыки владения оружием: МЧС, ФСПП, ФСБ, ФСО, СВР, УФСИН, ФТС, прокуратура, СК. Вместе с силовыми и военными ведомствами это примерно 5 млн человек, которые регулярно сдают спортивные нормативы. Если оставить 50% сотрудников на служебном посту, то вторая их половина в количестве 2,5 млн человек снесет любую западную армию. И резерв не понадобится", - написал Кадыров.
и до скольких же лет мужчина считается молодым, а его жена при этом стара?))
Наверное, имеется в виду старая не по возрасту, а по времени совместной жизни с ней, старая, потому что первая). А вообще это тоже очень печальный аспект. И так с нормальными мужиками в стране не ахти, так ещё и часть на убой отправится.
Мальвина
30.09.2022, 10:52
У учителя в отличие от айтишника нет официальной причины получить бронь, кстати и врачам тоже отсрочка не положена , а нужны хирурги и травматологи , они как раз мужчины в основном. А раз нет официальной причины,рассчитывать на крики родителей -рулетка, тем более есть родители ,которые активно "за" даже в этой теме,урок же детям будет ,их преподаватель ушёл воевать
Может надо было сначала подумать ,как провести мобилизацию, а потом делать, а не винить людей ,которые оказались нужны только для военной операции и рванули кто куда
И много мужчин-учителей (если это не физрук) призвали? Именно тех, кто наукой занимается и кто в армии не служил. Уезжают-то на всякий случай. У тебя тоже дети в физмат школе учатся. Все мужчины-учителя на месте?
По поводу самодурства военкомов уже даже Путин сообщил, что будут дорабатывать правила мобилизации, чтобы не было кривых ошибок. Вроде учителям хотят делать официально бронь.
Apelsinka2303
30.09.2022, 11:43
я думаю все военноообязанные об этом знают
Я не знала . У меня подруга заканчивала картографию и она не была военнообязанной. Мои подруги не знали и да мы девочек не отдадим туда .
По поводу самодурства военкомов уже даже Путин сообщил, что будут дорабатывать правила мобилизации, чтобы не было кривых ошибок. Вроде учителям хотят делать официально бронь.
Указ он подписал о правилах мобилизации? Или опять только слова, которые расходятся с делом.
Мальвина
30.09.2022, 12:07
Указ он подписал о правилах мобилизации? Или опять только слова, которые расходятся с делом.
Есть закон о мобилизации, как минимум. А также принятые в связи с ним подзаконные акты. Если тебе это актуально, то предлагаю просмотреть нормативку в этом направлении.
И много мужчин-учителей (если это не физрук) призвали? Именно тех, кто наукой занимается и кто в армии не служил. Уезжают-то на всякий случай. У тебя тоже дети в физмат школе учатся. Все мужчины-учителя на месте?
По поводу самодурства военкомов уже даже Путин сообщил, что будут дорабатывать правила мобилизации, чтобы не было кривых ошибок. Вроде учителям хотят делать официально бронь.
Сегодня в чате 444 школы Леонид Попов написал что покинул РФ.
А насчёт брони, подруге медсестра матери одиночки сегодня выдали отсрочку на 12 мес. Не бронь,именно отсрочку.
Мальвина
30.09.2022, 12:59
А насчёт брони, подруге медсестра матери одиночки сегодня выдали отсрочку на 12 мес. Не бронь,именно отсрочку.
В законе о мобилизации это звучит как отсрочка, статья 18. В том числе забронированным также дается отсрочка. Порядок брони определяется Правительством РФ.
Tanushka
30.09.2022, 13:30
Обьясните логику. Только кратко и без ссылок на аналитиков из бразилии. Ну допустим поверим телевизору что страна в опасности и ее надо защищать. Почему надо на защиту бросать не военных, а мало полезных для войны учителей, барменов и водителей троллейбусов? Если страна в опасности, то разве это эффективно? От них и на войне не будет никакого толка и для экономики это вред, потому что работать некому - одна половина мобилизовалась, а другая уехала.
"Даже если исключить из уравнения резервистов, то у нас все равно остается колоссальный штат сотрудников, которые так или иначе имеют хорошую физическую подготовку и навыки владения оружием: МЧС, ФСПП, ФСБ, ФСО, СВР, УФСИН, ФТС, прокуратура, СК. Вместе с силовыми и военными ведомствами это примерно 5 млн человек, которые регулярно сдают спортивные нормативы. Если оставить 50% сотрудников на служебном посту, то вторая их половина в количестве 2,5 млн человек снесет любую западную армию. И резерв не понадобится", - написал Кадыров.
А если набирают 300 тыс, то это 6% от 5 млн человек. Поэтому у всех и вопросы... А очень "нужные" ДПС продолжают прятаться в буквальном смысле в кустах, чтоб клепать штрафы за якобы не уступку пешеходу на зебре.
И сколько вообще по стране военных, которые проходят сборы, имеют возы льгот и продолжают, я думаю, и дальше сидеть в офисах на благо....вместо того, чтобы идти и работать по выбранной им профессии....и школы, и сады, и лучшая медицина все им за счет средств налогоплательщиков, мне кажется самое время именно им пойти наконец и отработать по своему образованию. Мне вот тоже этот момент не понятен.
Ох, Татьяна, а мы все мучаемся с сапом, который вы нам устанавливали 🙈
мы это кто? :))
И вы - это кто? :))
С чем конкретно мучаетесь?
А я не верю
Ну это вопрос веры.
Однако тот факт, что мы здесь спокойно пишем что угодно, на Еве пишут что угодно, а главное - группы ТГ полны явновыраженно прозападных вбросов, говорит о том, что за никами в интернете никто не гоняется. (а зря)
Гоняются за блогерами или за теми, кто выходит на улицу. Наши все никак не поймут, что война уже давно идет в интернете, а не на улицах. Вот это вот зря они.
Например, знакомый с американским гражданством отказывается ехать без жены, хотя очень хочет, но ее вывезти прямо сейчас не может, т.к у него нет ни жилья, ни какого-либо подтвержденного дохода там. Кто-то не может без машины стоять сутками с тремя маленькими детьми в очереди на границе. Разные обстоятельства у людей.
Так вот такие обстоятельства у многих, и дальше лучше-то не станет, так что вряд ли они повезут к себе семьи. Более того, они зачастую существуют там благодаря тому, что зарабатывают их семьи здесь.
Ну а про то, что они вернутся, я уже написала. Какой смысл возвращаться чтобы просто погибнуть не втроем, а вчетвером.
А чтобы защищать семью, надо объединяться, в армию идти, один-то в поле не воин. Но когда они это поймут, будет уже поздно.
Увы, но это потерянное для защиты поколение.
Списки на призыв. Личная гигиена, еда, аптечка. Доверенность, завещание.
ну вот почему одни так, а другие иначе?...
А если набирают 300 тыс, то это 6% от 5 млн человек. Поэтому у всех и вопросы... А очень "нужные" ДПС продолжают прятаться в буквальном смысле в кустах, чтоб клепать штрафы за якобы не уступку пешеходу на зебре.
И сколько вообще по стране военных, которые проходят сборы, имеют возы льгот и продолжают, я думаю, и дальше сидеть в офисах на благо....вместо того, чтобы идти и работать по выбранной им профессии....и школы, и сады, и лучшая медицина все им за счет средств налогоплательщиков, мне кажется самое время именно им пойти наконец и отработать по своему образованию. Мне вот тоже этот момент не понятен.
Так сколько народу уже этим вопросом задается, а ответа так и нет.
Нет, я не согласна.
То есть условно если ты отправила своего мужа/сына за границу, спасая от мобилизации, потому что ты понимаешь, что пользы от них на фронте - только пушечным мясом побыть, то в случае перехода военных действий на нашу территорию ты позовешь их обратно? Чтобы они погибли здесь вместе с тобой? По-моему это верх неразумности.
Опять же, у женщин и детей еще есть какой-то шанс выжить, их защищают конвенции. А у взявшего оружие в руки мужчины, да даже и безоружного, шансов мало.
А ты готова быть пушечным мясом ради клочков чужой земли?
В твоем этом высказывании уже есть два утверждения, с которыми я не согласна, и которые тебе кто-то явно внушил.
Утверждение первое - "быть пушечным мясом". Почему мясом-то?
Пушечное мясо это рудимент времен, когда отправляли первую линию, которая защищала собой вторую. По первой стреляли, вторая стреляла сама. Сейчас военные действия в принципе так не ведутся. Пушечное мясо в принципе никому не нужно. При этом нужны люди, которые умеют стрелять (и в нашей армии таких , не используемых в СВО, еще 800тыс.) А есть те, кто должен обеспечивать тыл. То есть например прийти на занятую нашими территорию, чтобы в нее не ворвался десяток таких же необученных ВСУ с автоматами, и не заняли ее просто потому, что ее ну совсем никто не охраняет.
Нужны люди, обеспечивающие восстановление занятых территорий.
Нужны люди, которые помогают разобраться с теми же беспилотниками или даже банально вести какие-нибудь военные базы данных.
Нужны врачи.
Нужны танкисты-стрелки
Много кто нужен.
А ты всех называешь "пушечным мясом". Вот возьми и внимательно посмотри, откуда эту фразу ты услышала, кто ее тебе внушил. Гарантирую, что ее источником являются западные агенты влияния. Ее можно как маркер использовать. Потому что именно лозунги и такие короткие фразы лучше всего воздействуют на умы. Западные специалисты это все очень хорошо знают и умеют пользоваться.
Ну и вторая часть -"ради чужого клочка земли".
Во-первых, сегодня они уже перестанут быть чужими, а станут нашими.
Во-вторых, они собственно и были нашими.
В-третьих, нет, тема НАТО по-прежнему на повестке. И тот факт, что НАТО есть с севера никак не отменяет того, что мы не хотим их наличия на западе. Тем более не просто на западе, а в такой антирусской стране, как Украина. У которой, между прочим, вторая по численности армия в Европе (после России..) И территория вторая по размерам после России. Это вам не шведы с финами.
Ну и у истории с НАТО есть еще один момент.
В 2008 году Россия сказала, что не допустит Украины в НАТО.
Если бы она этого не говорила (как не говорила про Финляндию и Швецию), можно было бы (может быть!) закрыть на это глаза.
Но коли это уже было объявлено, то за свои слова надо отвечать. То есть или ты подтверждаешь свои слова действиями, или с ними никто не будет считаться. Вот нам пришлось подтверждать свои слова действиями.
Хотя военные специалисты говорят, что черное море (которое стало бы украинским, уступи мы Украине... сначала Донбасс, а потом естественно и Крым...), вот черное море это очень хорошая зона для размещения там американских военных кораблей с ядерными зарядами на борту. Оттуда очень хороший прострел всей территории России (это помимо того, что мы при этом просто теряем черное море)
И вот за все это лично я готова отдать жизнь.
Вот именно, это все в теории - нужен, не нужен…а как на местах исполняются приказы, всем известно, а уж тем более в этой ситуации. Уже у многих в окружении есть реальные примеры мобилизованных, которые в теории не подходят, а на практике всем на это плевать, главное-отчитаться о выполнении. И никому не хочется попадать в такую ситуацию, своя жизнь и здоровье важнее, чем чужие дети, которых ты учишь по долгу профессии. Даже странно, что это кого-то может удивлять.
То есть те молодые учителя, которые остались, им видимо своя жизнь менее ценна? Их же много осталось.
Dashenka
30.09.2022, 15:07
Господи, Таня, какой дичайший бред ты несешь :-(
Обьясните логику. Только кратко и без ссылок на аналитиков из бразилии. Ну допустим поверим телевизору что страна в опасности и ее надо защищать. Почему надо на защиту бросать не военных, а мало полезных для войны учителей, барменов и водителей троллейбусов? Если страна в опасности, то разве это эффективно?
Вчера в очередной раз выступил Путин и сказал, что такие люди НЕ нужны и такую ситуацию надо исправлять.
То есть если такие ситуации случаются, то с ними надо разбираться и их исправлять.
Только ведь мы не знаем, насколько ситуация частая.
В основном я слышу от личных знакомых призыв недавно вернувшейся из армии молодежи. И у меня нет личных историй про программистов с нулевым опытом, которых призвали. Все такие истории я слышу из соцсетей, так что еще вопрос, что там на самом деле правда и кто это все распространяет.
Может быть распространители умалчивают о том, что этот "айтишник из сбера" на самом деле имеет корочку сотрудника фсб (условно). Они об этом могут и не знать.
А по поводу высказывания Кадырова..
Ну для начала у нас просто имеется армия в миллион человек. Из которых на Украине сейчас задействовано меньше 200тыс.
Просто не все участки можно оголять. Ну и никто не говорил, что мобилизованные поедут именно на передовую.
В общем, ошибки мобилизации очевидно присутствуют. Но как я уже говорила, за границу люди уезжают не от них, в большинстве своем.
Господи, Таня, какой дичайший бред ты несешь :-(
Я прошу прощения, но фраза "ты несешь бред" без какой-то конкретики говорит о том, что ты просто эмоционируешь сейчас и не способна критически осмысливать что либо.
Если способна, тогда сделай это, пожалуйста. Включи какие-нибудь ЛОГИЧЕСКИЕ аргументы, как и положено нормальному человеку, работающему мозгом.
Dashenka
30.09.2022, 15:22
Извини, не буду себя утруждать. Иногда подмывает, но как вспомню твои слова о том, что ты насмерть встанешь, но не дашь своим детям завести семью с НЕрусским партнером, смысла в принципе дискутировать не вижу никакого. Тем более ты так пространно пишешь всегда))
Я просто хотела, чтобы это мое сообщение увидели в этой теме. Но можешь удалить, если хочешь.
Извини, не буду себя утруждать.
Извини, но это как раз и говорит, что аргументов у тебя нет, есть просто эмоции, видимо основанные на ваших СМИ.
Мне за тебя сейчас несколько стыдно. Я как-то априори считаю, что айтишники это люди с хорошо развитой логикой. И каждый раз как-то просто неловко за такую ситуацию - "ты бредишь, но объяснять, почему, я не готова".
Иногда подмывает, но как вспомню твои слова о том, что ты насмерть встанешь, но не дашь своим детям завести семью с НЕрусским партнером,
В такой формулировке я этого не помню. Тем более мне сложно представить, как именно я буду "вставать насмерть."
Но в целом да, я против. Но почему это ужасно? Евреи стараются жениться на еврейках, чеченцы на чеченцах. Почему русские должны на ком угодно?
Они бегут не от несогласия, а от мобилизации. Потому что они там будут пушечным мясом.
Вот те, кто там пушечное мясо, те и здесь будут пушечным мясом, если сюда придут крепкие парни с оружием. Ну глупо возвращаться сюда и погибнуть в безуспешной попытке защитить семью, если можно сохранить хотя бы свою жизнь. Не согласна?
.
Это ты дала такое определение.
Это ты дала такое определение.
определение чего?
а ты какое дашь?
Dashenka
30.09.2022, 15:47
Почему русские должны на ком угодно?А какое ты имеешь право быть против выбора твоего уже взрослого ребенка? Это насилие. Но ты видишь в этом насилии какое-то благо. Так же как видишь какое-то благо в том, что страна сейчас с собой творит, и чем хуже идут дела, тем активнее оправдываешь дальнейшие усилия в том же направлении. Я не знаю, как можно логически прийти к позиции "да, пиздец, и будет еще больший пиздец, но раз мы вякнули, что нам нужен пиздец, то делать нечего, следуем заявленным курсом".
То есть те молодые учителя, которые остались, им видимо своя жизнь менее ценна? Их же много осталось.
С чего такой вывод? У всех разные обстоятельства. У кого-то денег меньше (все-таки они нужны для переезда, как ни крути), ситуации жизненные у всех разные, да тупо характеры у всех разные. Кто-то надеется, что обойдётся и не призовут, такое же тоже возможно.
С чего такой вывод? У всех разные обстоятельства. У кого-то денег меньше (все-таки они нужны для переезда, как ни крути)
Хорошо, значит спасутся богатые...
Ну не знаю..
Кто-то надеется, что обойдётся и не призовут, такое же тоже возможно.
А кто-то не надеется, почему-то.
Нет, понятно что у всех разные обстоятельства. Но тем не менее два похожих человека - один уезжает, "самый умный". А другой не уезжает. Видимо или дурак или бедный.
Просто тема на подумать.
А какое ты имеешь право быть против выбора твоего уже взрослого ребенка? Это насилие.
Ты сейчас продолжаешь эмоционировать на тему того, что сама же и придумала. Попей успокоительные, я серьезно, а не как наезд. Потому что эмоции не позволяют тебе рассудительно думать.
И скажи мне, ты покушаешься на мое право иметь собственное мнение или что?
Почему я не имею права быть против?
И почему ты приравняла мое мнение к насилию?
PS: со мной страна ничего не творит
Dashenka
30.09.2022, 16:21
Нет, я не покушаюсь на твое право иметь мнение. Я помню, что ты говорила, что ты этого не допустишь. Это уже немного больше, чем просто выражение мнения.
Нет, я не покушаюсь на твое право иметь мнение. Я помню, что ты говорила, что ты этого не допустишь. Это уже немного больше, чем просто выражение мнения.
ну вот я тебе и сказала выше, что я в такой формулировке высказывания не помню. И сейчас не могу под ним подписаться потому, что не представляю, как именно я могу этого не допустить.
Но приложу все усилия, это правда. В какой степени смогу повлиять, в той степени и попытаюсь это сделать. Но ведь это мое право, не так ли? Мое право в том числе и насмерть (на свою смерть, правда же?) встать. А право ребенка принимать решение исходя из этого.
Но нет, угрожать собственной смертью я не стану. Наверное... хотя если там будет выбор "страшнее чем моя смерть"... :))))
Ну и почему мое право иметь свое мнение и его отстаивать ты сочла бредом?
И разве ты сейчас не отстаиваешь собственное мнение, нападая на меня?
Вчера в очередной раз выступил Путин и сказал, что такие люди НЕ нужны и такую ситуацию надо исправлять.
То есть если такие ситуации случаются, то с ними надо разбираться и их исправлять.
Только ведь мы не знаем, насколько ситуация частая.
В основном я слышу от личных знакомых призыв недавно вернувшейся из армии молодежи. И у меня нет личных историй про программистов с нулевым опытом, которых призвали. Все такие истории я слышу из соцсетей, так что еще вопрос, что там на самом деле правда и кто это все распространяет.
Может быть распространители умалчивают о том, что этот "айтишник из сбера" на самом деле имеет корочку сотрудника фсб (условно). Они об этом могут и не знать.
А по поводу высказывания Кадырова..
Ну для начала у нас просто имеется армия в миллион человек. Из которых на Украине сейчас задействовано меньше 200тыс.
Просто не все участки можно оголять. Ну и никто не говорил, что мобилизованные поедут именно на передовую.
В общем, ошибки мобилизации очевидно присутствуют. Но как я уже говорила, за границу люди уезжают не от них, в большинстве своем.
Я не про ошибки. Я про решение отправлять на войну людей мирных профессий, которые служили 10-15 лет назад и которые по всем параметрам (в опыте, в физ форме, в здоровье) уступают военным. Нахрена посылать людей, которые бы больше пользы принесли, если бы они учили детей, строили дома и водили поезда. Когда есть 5 млн военных. Какой в этом практический толк?
как то блин бесполезно с тобой говорить. Не удивительно эмоции Dashenka.
Мы очевидно проигрываем. Если допустить что реально надо родину спасать и успешно оборонять занятые территории - почему не использовать для этого высокоэффективные 5 млн? А не мирных граждан, которые уже забыли как они в армии красили забор на даче у генерала
Я не про ошибки. Я про решение отправлять на войну людей мирных профессий, которые служили 10-15 лет назад и которые по всем параметрам (в опыте, в физ форме, в здоровье) уступают военным.
Если это танкист или артиллерист, то ему не нужна хорошая форма, ему нужны знания. И таких людей быстро не подготовишь.
А если это рядовой и пехота, то такими в основном призывают недавно демобилизованных, то есть вернувшихся из армии в течение трех последних лет. Это то, что я вижу.
Если где-то не так, и 30-летнего зовут рядовым в пехоту, то я согласна, что это странно. Но я таких историй от непосредственных участников не слышала.
Нахрена посылать людей, которые бы больше пользы принесли, если бы они учили детей, строили дома и водили поезда. Когда есть 5 млн военных. Какой в этом практический толк?
Ну отправить ДПСника танкистом тоже толку мало, согласись. Поэтому танкистов надо мобилизовывать. А в пехоту можно и ДПС, наверное. Хотя среди них в возрасте за 30 тоже навалом с пузом, им же не бегать на работе. Так что от них там толку не сильно больше будет
Dashenka
30.09.2022, 16:37
Ну собственно, ты подтвердила то, что я вспомнила (у меня тоже оригинала нет под рукой).
А последнее предложение - мне кажется, как раз очень отражает происходящее в головах тех, кто сейчас поддерживает войну и готов в ней участвовать. За что готовы идти умирать? А умирать придется, ну может, не всем, но нескольким десяткам тысяч (точную цифру не знаю) уже пришлось. А будет еще больше. Это чьи-то дети, отцы. Многие из них не знают, зачем они туда идут. Недавно прочитала: "если бы набрали роту из детей элиты, то война закончилась бы через 2 дня". Ни о каком благе для народа и для благополучии и упрочнении позиций страны речи не идет. Всё происохдящее напоминает мне то, как за нарушителем гонится полиция, а он всё разгоняется и разгоняется, на пути теряя контроль и сбивая в агонии остановки с людьми, и в конце концов впечатывается в стену". Всё к этому идет, увы.
Кошка Лена
30.09.2022, 16:40
Ну собственно, ты подтвердила то, что я вспомнила (у меня тоже оригинала нет под рукой).
А последнее предложение - мне кажется, как раз очень отражает происходящее в головах тех, кто сейчас поддерживает войну и готов в ней участвовать. За что готовы идти умирать? А умирать придется, ну может, не всем, но нескольким десяткам тысяч (точную цифру не знаю) уже пришлось. А будет еще больше. Это чьи-то дети, отцы. Многие из них не знают, зачем они туда идут. Недавно прочитала: "если бы набрали роту из детей элиты, то война закончилась бы через 2 дня". Ни о каком благе для народа и для благополучии и упрочнении позиций страны речи не идет. Всё происохдящее напоминает мне то, как за нарушителем гонится полиция, а он всё разгоняется и разгоняется, на пути теряя контроль и сбивая в агонии остановки с людьми, и в конце концов впечатывается в стену". Всё к этому идет, увы.
Даш, уже писала выше, напишу еще раз
На хлопотах никто не поддерживает войну и не рад ей
То, что пишет Таня не поддержка войне
А попытка разобраться в ситуации и понять а что же делать
В ее обычной манере
Точно так же она разбирает историю с ковидом, грудным вскармливанием и прочим
И мне совершенно не ясно почему ее слова воспринимаются как то, что она за войну
Dashenka
30.09.2022, 16:48
И мне совершенно не ясно почему ее слова воспринимаются как то, что она за войнуОна открыто говорит, что альтернативы не было. Ни сейчас нет (с чем я еще как-то соглашусь, т.к. раз уже начали безумие, вовремя не остановили, то это всё дойдет до плохого конца, ибо даже редко какой нарушитель ПДД способен "остановиться и покаяться" , лучше в стену впечататься и по дороге кучу людей угробить, но "не сдамся"). Но почему до 24 февраля альтернативы не было? Или все мирные альтернативы были заведомо проигрышными? Потому что не умеем словами, умеем только танками?
Не поддерживать войну - это признавать, что "не надо было этого начинать". Все так считают, включая Таню?
Dashenka
30.09.2022, 16:55
Что я вижу итогом сегодняшних событий?
Либо весь мир в труху (оцениваю вероятность как 50/50 на данный момент).
Либо проигрыш с возвращением территорий и десятками тысяч смертей с обеих сторон. Железный занавес, откат экономики и соот-но также во всех сферах жизни, рост преступности, сокращение продолжителности жизни, повсеместный ПТСР и псих.проблемы у практически всех прямых и косвенных участников событий. Миллионы покалеченных судеб и семей. Поддержку Украины всем миром и полную изоляцию России.
Я не понимаю, на что иное можно рассчитывать, когда весь мир встал против тебя?
Кошка Лена
30.09.2022, 16:58
Она открыто говорит, что альтернативы не было. Ни сейчас нет (с чем я еще как-то соглашусь, т.к. раз уже начали безумие, вовремя не остановили, то это всё дойдет до плохого конца, ибо даже редко какой нарушитель ПДД способен "остановиться и покаяться" , лучше в стену впечататься и по дороге кучу людей угробить, но "не сдамся"). Но почему до 24 февраля альтернативы не было? Или все мирные альтернативы были заведомо проигрышными? Потому что не умеем словами, умеем только танками?
Не поддерживать войну - это признавать, что "не надо было этого начинать". Все так считают, включая Таню?
Ну то, что человек считает, что какого то события нельзя было избежать не значит, что он за это событие
Если я считаю, что аварии нельзя было избежать я что за аварию?
Dashenka
30.09.2022, 17:02
Ну то, что человек считает, что какого то события нельзя было избежать не значит, что он за это событие
Если я считаю, что аварии нельзя было избежать я что за аварию?Аварию не устраивают по приказу.
Я не про ошибки. Я про решение отправлять на войну людей мирных профессий, которые служили 10-15 лет назад и которые по всем параметрам (в опыте, в физ форме, в здоровье) уступают военным. Нахрена посылать людей, которые бы больше пользы принесли, если бы они учили детей, строили дома и водили поезда. Когда есть 5 млн военных. Какой в этом практический толк?
как то блин бесполезно с тобой говорить. Не удивительно эмоции Dashenka.
Мы очевидно проигрываем. Если допустить что реально надо родину спасать и успешно оборонять занятые территории - почему не использовать для этого высокоэффективные 5 млн? А не мирных граждан, которые уже забыли как они в армии красили забор на даче у генерала
Потому что 5 млн это на бумажке, а не в реальности. Мёртвые души.
Кто то изучал на сколько сократилась наша армия за последние 20 лет?
Кошка Лена
30.09.2022, 17:08
Аварию не устраивают по приказу.
я могу сейчас заморочится и попытаться привести аналогию, которая тебя устроит, но суть останется та же: считать, что какого то события нельзя было избежать не равно поддерживать это событие
Что я вижу итогом сегодняшних событий?
Либо весь мир в труху (оцениваю вероятность как 50/50 на данный момент).
Либо проигрыш с возвращением территорий и десятками тысяч смертей с обеих сторон. Железный занавес, откат экономики и соот-но также во всех сферах жизни, рост преступности, сокращение продолжителности жизни, повсеместный ПТСР и псих.проблемы у практически всех прямых и косвенных участников событий. Миллионы покалеченных судеб и семей. Поддержку Украины всем миром и полную изоляцию России.
Я не понимаю, на что иное можно рассчитывать, когда весь мир встал против тебя?
При проигрыше возможен более менее позитивный сценарий, если произойдет смена правительства и будут признаны ошибки
При проигрыше возможен более менее позитивный сценарий, если произойдет смена правительства и будут признаны ошибки
Какой позитивный сценарий, о чем вы?
При проигрыше
- мы теряем симпатии Китая, Индии и всего ШОС, Турция не будет с нами договариваться, потому что зачем в блоке опальный слабак?
- нам страны НАТО не возвращают все, что у нас уже украли типа наших золотовалютных резервов, потому что нам уже сказали, что их не вернут
- с нас НЕ снимет санкции США и Европа, потому что они уже сказали, что фарш невозможно провернуть назад
- у нас заберут Крым и Черное море, потому что что помешает у нас их забрать, если мы проиграли?
- Цены на газ и нефть рухнут, потому что мы потеряем покупателей на востоке, а значит будем выполнять то, что диктует нам Запад.
Продолжать?
Ну нельзя же быть такими наивными, что если мы будем белыми и пушистыми, с нами все будут дружить.
И уж тем более если мы будем не "пушистыми", а "проигравшими". Кому нужна дружба с проигравшим???
Я не понимаю, на что иное можно рассчитывать, когда весь мир встал против тебя?
Какой весь мир?
Вот этот весь мир против нас?
https://www.dp.ru/a/2019/09/28/Obozhaju_nabljudat_za_izo
Или у тебя эта ссылка заблокирована?
Ты что-нибудь про ШОС слышала?
Мы сейчас вместо запада развернулись на Восток. Сейчас формируется блок востока, то есть Индия, Китай, Россия, Иран - против фактически блока НАТО.
Нормально все.
А про то, как реагирует ОПЕК на европейские просьбы добавить нефти, слышала? ОПЕК не спешит плясать под дудку "всего мира"..
<<Либо весь мир в труху (оцениваю вероятность как 50/50 на данный момент).>>
Ну это твои личные весьма эмоциональные оценки. Основанные на том, что ты потребляешь западные СМИ.
Весь мир будет в труху только если "мирный блок НАТО" решит объявить войну России. Все зависит от него.
Потому что 5 млн это на бумажке, а не в реальности. Мёртвые души.
Кто то изучал на сколько сократилась наша армия за последние 20 лет?
официальная численность нашей армии, военной ее части, чуть больше 1млн человек. А если с гражданскими, которые ее обслуживают - 2млн.человек
Это я про действующую армию, которая состоит как я понимаю из срочников+контрактников + офицеры (интересно, они срочники или контрактники? :)))
А не про мобилизационный резерв.
Но почему до 24 февраля альтернативы не было? Или все мирные альтернативы были заведомо проигрышными?
Потому что с нами просто отказались договариваться. Вообще.
Мы предлагали - нас посылали.
Последней каплей было то, что 23 числа гос.секретарь США отменил переговоры с Лавровым, назначенные на 24 февраля.
А перед этим было письмо Лаврова 18ти что ли странам, с просьбой ответить на него каждой страны лично. Там были и США, и Канада.
Они не стали отвечать. Ответил за них всех почему-то представитель ЕС Жозеф Боррель. Ну и ответ там был в духе "пошел нафиг".
На Мюнхенской конференции Шольц пытался образумить Зеленского, потому что тоже точно знал, что дело движется к войне. Просил его отказаться от вступления в НАТО.
Зеленский не только отказал в этом Шольцу, но и с высокой трибуны этой самой конференции "по безопасности" сказал, переводя с завуалированного языка, примерно следующее:
если НАТО срочно не примет Украину в НАТО, Украина оставляет за собой право создания грязной ядерной бомбы, для которой у Украины есть все ресурсы, и создание которой вопрос нескольких месяцев максимум.
В совокупности с расстоянием от границы Украины до Москвы, которое что-то около 400 км (до ближайшей точки), с ярковыраженно антироссийским (агрессивно-антироссийским) настроем руководства страны, угроза выглядит серьезной.
Очень сложно мирно договариваться, если с тобой мирно договариваться просто НЕ ХОТЯТ.
Но если этого не знать, то кажется что "это мы начали".
Нам угрожали и с нами не хотели разговаривать. Мы начали чтобы защититься, пока не станет слишком поздно для защиты. Потому что с января месяца на Украину пошли активные поставки вооружения из США. Начни мы хотя бы на месяц позже, Украина была бы вооружена намного лучше.
А позволь мы начать первой Украине, мы бы просто потеряли весь Донбасс, а за ним и Крым. Мы бы Крым не удержали.
Просто ты этого всего не знаешь, потому что ты не интересовалась. Ты же ничего, кроме ваших СМИ, не читаешь, правда же?
Ну собственно, ты подтвердила то, что я вспомнила (у меня тоже оригинала нет под рукой).
Так и чего в этом ужасного?
Ты хочешь лишить меня права иметь свое мнение по данному вопросу?
Почему в твоей голове мое право трансформируется в насилие?
Вот смотрю сейчас сериал "Обмани меня". 2009 год.
Одна из последних серий про покер. Какой-то международный турнир, финал. Понятное дело что лучшие игроки из США.. ладно.
Но почему убийцей оказывается русский?
Я понимаю, когда были фильмы о шпионах, и конечно в американских фильмах американские бравые разведчики побеждают русских шпионов. Собственно у русских в фильмах было аналогично.
Но почему убийцей на гражданке надо сделать русского? 2009 год. Это до 2014 года, то есть до Крыма. Это после 1990 года, то есть после развала СССР. А между тем образ злых русских продолжают продвигать в фильмах, которые формируют представление у населения.
У нас в это время были фильмы, где были бы убийцами американцы, может кто-нибудь такой вспомнить?
Какой позитивный сценарий, о чем вы?
При проигрыше
- мы теряем симпатии Китая, Индии и всего ШОС, Турция не будет с нами договариваться, потому что зачем в блоке опальный слабак?
- нам страны НАТО не возвращают все, что у нас уже украли типа наших золотовалютных резервов, потому что нам уже сказали, что их не вернут
- с нас НЕ снимет санкции США и Европа, потому что они уже сказали, что фарш невозможно провернуть назад
- у нас заберут Крым и Черное море, потому что что помешает у нас их забрать, если мы проиграли?
- Цены на газ и нефть рухнут, потому что мы потеряем покупателей на востоке, а значит будем выполнять то, что диктует нам Запад.
Продолжать?
Ну нельзя же быть такими наивными, что если мы будем белыми и пушистыми, с нами все будут дружить.
И уж тем более если мы будем не "пушистыми", а "проигравшими". Кому нужна дружба с проигравшим???
Германия являет собой хороший пример. После избавления от гитлера и всех его приспешников, а так же признания своих ошибок и полной смени власти, Германия стала развиваться высокими темпами.
Проиграть должна не россия, а Пу*н. А он в принципе уже проиграл, это понятно. Надо понимать, что это его война, а не наша.
Потому что с нами просто отказались договариваться. Вообще.
Мы предлагали - нас посылали.
Последней каплей было то, что 23 числа гос.секретарь США отменил переговоры с Лавровым, назначенные на 24 февраля.
А перед этим было письмо Лаврова 18ти что ли странам, с просьбой ответить на него каждой страны лично. Там были и США, и Канада.
Они не стали отвечать. Ответил за них всех почему-то представитель ЕС Жозеф Боррель. Ну и ответ там был в духе "пошел нафиг".
На Мюнхенской конференции Шольц пытался образумить Зеленского, потому что тоже точно знал, что дело движется к войне. Просил его отказаться от вступления в НАТО.
Зеленский не только отказал в этом Шольцу, но и с высокой трибуны этой самой конференции "по безопасности" сказал, переводя с завуалированного языка, примерно следующее:
если НАТО срочно не примет Украину в НАТО, Украина оставляет за собой право создания грязной ядерной бомбы, для которой у Украины есть все ресурсы, и создание которой вопрос нескольких месяцев максимум.
В совокупности с расстоянием от границы Украины до Москвы, которое что-то около 400 км (до ближайшей точки), с ярковыраженно антироссийским (агрессивно-антироссийским) настроем руководства страны, угроза выглядит серьезной.
Очень сложно мирно договариваться, если с тобой мирно договариваться просто НЕ ХОТЯТ.
Но если этого не знать, то кажется что "это мы начали".
Нам угрожали и с нами не хотели разговаривать. Мы начали чтобы защититься, пока не станет слишком поздно для защиты. Потому что с января месяца на Украину пошли активные поставки вооружения из США. Начни мы хотя бы на месяц позже, Украина была бы вооружена намного лучше.
А позволь мы начать первой Украине, мы бы просто потеряли весь Донбасс, а за ним и Крым. Мы бы Крым не удержали.
Просто ты этого всего не знаешь, потому что ты не интересовалась. Ты же ничего, кроме ваших СМИ, не читаешь, правда же?
Ну а почему с нами никто не захотел разговаривать? В чем причина?
Дипломатические ошибки совершились задолго до 24 февраля.
Германия являет собой хороший пример. После избавления от гитлера и всех его приспешников, а так же признания своих ошибок и полной смени власти, Германия стала развиваться высокими темпами.
Ты еще скажи, что она стала развиваться высокими темпами ИМЕННО ПОТОМУ, что она покаялась :)))
На нее Бог за покаяние денег мешок высыпал или как?
Или может население, которое сплошь поддерживало Гитлера до 45 года, потом покаялось и побежало трудовым подвигом грехи замаливать?
Расскажи подробнее секрет успеха :))
Можно с ссылками. Очень интересно, что ты на эту тему прочла.
Проиграть должна не россия, а Пу*н. А он в принципе уже проиграл, это понятно. Надо понимать, что это его война, а не наша.
А я думала что только что мы 4 новые территории присоединили. А он оказывается проиграл. Прикольно.
Ну а почему с нами никто не захотел разговаривать? В чем причина?
А о чем с нами не хотели разговаривать?
Дипломатические ошибки совершились задолго до 24 февраля.
Конечно совершили.
Вопрос, какие.
Вот представь. Идет принятие решения. Один человек говорит "примите во внимание мои мнение. Я считаю, что так не надо, а надо так". А ему говорят "иди на фиг".
В каком случае это сделают? В каком случае с мнением человека не считаются?
Специально для Дашеньки:
Генсек НАТО только что сказал, что НАТО не сторона данного конфликта, и не будет ни Украину срочно в ряды принимать, ни заступаться за нее. Будет поддерживать как и раньше, но ничего более.
Так что выдыхай, третьей мировой не планируется.
Мы провели в нашей квартире голосование за вхождение в состав Мальдив. 100% проголосовших за. Все, мы теперь тоже Мальдивы ! Ура, товарищи )))
P.s. Даша, давай уйдем из этой темы, тут нельзя никого переспорить. А время всех рассудит.
А о чем с нами не хотели разговаривать?
Конечно совершили.
Вопрос, какие.
Вот представь. Идет принятие решения. Один человек говорит "примите во внимание мои мнение. Я считаю, что так не надо, а надо так". А ему говорят "иди на фиг".
В каком случае это сделают? В каком случае с мнением человека не считаются?
Я смотрела интервью Моти Кристала, он рассуждает в начале как раз на тему того, почему с Россией не захотели разговаривать до СВО. Там было ультимативное требование, безо всяких там «примите во внимание», ну и реакция ожидаемая. Какая там дипломатия
https://m.youtube.com/watch?v=hdObz1T9Oes
Dashenka
30.09.2022, 21:31
Какой весь мир?
Вот этот весь мир против нас?
https://www.dp.ru/a/2019/09/28/Obozhaju_nabljudat_za_izo
Или у тебя эта ссылка заблокирована?Таня, ты сейчас троллишь или серьезно? )))
Для всех: по ссылке фото, на котором якобы на ассамблее ООН к Лаврову стоит огромная очередь "пообщаться" и подпись Марии Захаровой "Обожаю наблюдать за изоляцией России".
На самом деле: в комментах в оригинальном посте на fb (у Марии Захаровой) неоднократно объясняют, что это просто очередь к лифту))) Лифт даже на фото видно. Никаких доказательств - даже гипотетических - что с Лавровым разговаривал кто-то, кроме ближайшего соседа, не приводится.
Таня, если ЭТО - твои источники информации, то извини))) ты хоть проверяй, что постишь в дискуссиях с "агентами запада" :-D
Dashenka
30.09.2022, 21:32
А я думала что только что мы 4 новые территории присоединили. А он оказывается проиграл. Прикольно.Весь мир согласился и похлопал в ладоши)))
Dashenka
30.09.2022, 21:35
Ну это твои личные весьма эмоциональные оценки. Основанные на том, что ты потребляешь западные СМИ.
Весь мир будет в труху только если "мирный блок НАТО" решит объявить войну России. Все зависит от него.То есть по-твоему неважно, кто нанесет первый ядерный удар? Если П посчитает, что "запад объявил войну" и нанесет удар первым, а дальше последуют ответы, то с твоей точки зрения виноват в "трухе" будет именно запад? Или все-таки тот, кто первым нанес удар? Можешь ответить на прямой вопрос.
Dashenka
30.09.2022, 21:43
Просто ты этого всего не знаешь, потому что ты не интересовалась. Ты же ничего, кроме ваших СМИ, не читаешь, правда же?Европейские сми я вообще не читаю. Да там и не обсуждают ничего в деталях. Всё очень сухо. всрф зашли туда, всу зашли сюда.
Читаю в телеграме разное. Пророссийские каналы вызывают максимум недоумение и "как народ вообще может верить в этот цирк". Но в целом дает картину и возможность сопоставлять факты, цифры.
Ну например, сейчас пророссийские паблики хором кричат, что таки да, в Лимане окружили рос.группировку из 5-6 тысяч человек, т.к. "котёл". Это уже данность, тут не нужно никакие прозападные сми читать. И пока вот эти 5-6 тысяч мочат на территории донецкой области, Пу. вещает о торжественном присоединении территорий и устраивает фейерверк.
P.S. я уголовки за распространение фейков не боюсь, если что))) в Россию больше никогда не собираюсь, родители мои тоже к нам уже вряд ли приедут в ближайшее время. В общем, я могу писать прямо и мне ничего не грозит. Но если это опасно для форума, можно удалить.
Остановитесь уже, пожалуйста! Вы хоть понимаете,что мы сейчас все тратим силы везде на какой-то бесконечный бессмысленный срач! Война - это зло, убийство мирного населения - зло, отправлять необученных людей на войну - зло. Геополитикой здесь никто из нас не занимается,как я понимаю. Повлиять глобально ни на что мы не можем.. Теория малых дел,в которую я свято верила,с треском провалилась. Пусть просто каждый будет действовать в интересах своей семьи,тогда,глядишь,и стране лучше станет 🙏
То есть по-твоему неважно, кто нанесет первый ядерный удар? Если П посчитает, что "запад объявил войну" и нанесет удар первым, а дальше последуют ответы, то с твоей точки зрения виноват в "трухе" будет именно запад? Или все-таки тот, кто первым нанес удар? Можешь ответить на прямой вопрос.
Скажи, если машина 1 влетает в бок машины 2, то кто виноват?
Dashenka
30.09.2022, 21:55
Остановитесь уже, пожалуйста! Вы хоть понимаете,что мы сейчас все тратим силы везде на какой-то бесконечный бессмысленный срач! Война - это зло, убийство мирного населения - зло, отправлять необученных людей на войну - зло. Геополитикой здесь никто из нас не занимается,как я понимаю. Повлиять глобально ни на что мы не можем.. Теория малых дел,в которую я свято верила,с треском провалилась. Пусть просто каждый будет действовать в интересах своей семьи,тогда,глядишь,и стране лучше станет 🙏Я всё понимаю. Я вернулась со спорта, которым занимаюсь теперь профессионально через день и в основном им спасаюсь от того, чтобы слететь с катушек.
Еще я ежедневно помогаю приезжающим украинским беженцам. Хожу переводить с немецкого на русский (surprise) в больницы. Собираю по знакомым вещи, развожу.
Близко знакома с семьей, у которой сыну ногу под Харьковом разорвало снарядом. Сопровождаю их по больницам тут. Общаюсь с этим ребенком.
Детей украинских лично устраиваю в местные школы. Решаю разные вопросы организационные, где что достать, куда позвонить узнать.
Абсолютно все украинцы (мне другие не попадались, хотя чаще всего это случайные люди) говорят на русском. Никакого негатива.
Господи, девочки, жертвы войны это такой треш, вы не представляете. У меня родственников в Украине нет (ну есть дальние пожилые в Крыму, я с ними не общаюсь). Но есть друзья, те, с которыми близко знакома 10 лет и те, которые появились уже сейчас, после войны.
Я вижу, что те, у кого никого нет знакомых, родных из Украины и кто сидит в спокойной Москве, рассуждают об этой войне как о чем-то далеком, не имеющем к ним отношениям. Поболтали, отвлеклись.
Вы не представляете, сколько это горя. Ненужного никому горя. Среди мирных жителей. И не надо мне доказывать, что это всё "геополитика". Если война придет в Москву - все диванные геополитики мгновенно захотят, чтобы она прекратилась тут же и готовы будут отдать какие угодно территории.
Наверное, я зря сюда пришла снова.
Dashenka
30.09.2022, 21:57
Скажи, если машина 1 влетает в бок машины 2, то кто виноват?Извини, по-другому. Машина сбила человека и сорвалась с места, пытаясь скрыться от полиции и сбивая по пути остановки со стоящими на них никому не повинными людьми. Вот это правильная аналогия. Хотя у водителя , конечно, могут быть свои "личные проблемы", которыми он будет оправдывать свои действия.
В общем, я могу писать прямо и мне ничего не грозит. Но если это опасно для форума, можно удалить.
https://cloudstatic.eva.ru/design/eva3//eva/forum/icons/crazy.gif
Читаю в телеграме разное.
Это еще хуже.
Лучше всего читать официальные СМИ. Они хоть чем-то сдерживаются.
Степень лжи в ТГ вообще зашкаливающая, они никому не подконтрольны.
Пророссийские каналы вызывают максимум недоумение и "как народ вообще может верить в этот цирк".
А ты как определяешь пророссийские каналы? Можно названия каналов?
Ну например, сейчас пророссийские паблики хором кричат, что таки да, в Лимане окружили рос.группировку из 5-6 тысяч человек, т.к. "котёл". Это уже данность, тут не нужно никакие прозападные сми читать. И пока вот эти 5-6 тысяч мочат на территории донецкой области, Пу. вещает о торжественном присоединении территорий и устраивает фейерверк.
Считаешь, что не надо праздновать присоединение? Или не надо вообще присоединять? Или что не нужно делать?
Извини, по-другому. Машина сбила человека и сорвалась с места, пытаясь скрыться от полиции и сбивая по пути остановки со стоящими на них никому не повинными людьми. Вот это правильная аналогия. Хотя у водителя , конечно, могут быть свои "личные проблемы", которыми он будет оправдывать свои действия.
Ты сейчас добавила картину аварии большим количеством подробностей. И именно наличие этих подробностей делает водителя виновником.
В случае ядерного удара ты не добавила никаких подробностей. Если добавишь, я смогу тебе ответить на вопрос.
Например так:
У каждой страны в ее ядерной доктрине четко прописаны ситуации, при которых она может нанести ядерный удар. (И у США этих ситуаций намного больше.)
Тем не менее, они прописаны. И все другие страны об этом знают.
А если страна А точно знает, что в случае ее определенных действий страна Б ответит ядерным ударом, и она эти действия совершает, то кто виноват в ядерном ударе?
Dashenka
30.09.2022, 22:05
Считаешь, что не надо праздновать присоединение? Или не надо вообще присоединять? Или что не нужно делать?Сейчас уже чем хуже, тем лучше. Быстрее будет распад и крах.
Таня, неужели ты еще веришь в хороший для России исход? Честно? Мне кажется, самый позитивный для России исход будет - это ядерная война. Все умрут быстро и тихо. Всё остальное - это мучительный распад и медленное прозрение масс.
Dashenka
30.09.2022, 22:08
А ты как определяешь пророссийские каналы? Можно названия каналов?
РИА новости, тасс. Стрелков Гиркин. Разные военкоры. То, что на слуху.
Из Западных и прозападных - BBC, Редакция, новая газета. Да везде одна и та же информация в принципе, когда на 99% контент совпадает в 10 каналах, откровенной "помойкой" это назвать сложно. Либо взгляд через одну призму, либо через другую.
Даша,я не просто представляю,я прекрасно понимаю и знаю, о чем ты говоришь. Я понимаю,насколько тебя тяжело,ТК невозможно в этом жить,очень быстро выгораешь. Я очень хорошо понимаю,что происходит сейчас в Украине. И помогаю там всем,кому могу, и позволяет достаток. Просто надо прекращать всю эту возню в сети. Делай,что должно,и будь,что будет. Нельзя жить только ужасом и кошмаром.
Dashenka
30.09.2022, 22:11
Ты сейчас добавила картину аварии большим количеством подробностейКак ни странно, в войне тоже дофига подробностей! Взять самую очевидную - мирные жители России в ней не погибают, а жители Украины - погибают и еще как. И по всей стране сидят в бомбоубежищах и слушаю воздушные тревоги. А потом опознают останки своих родственников.
Знаешь, мне тут даже не нужно рассуждать, является ли фейком Буча или Мариупольский театр. Я даже готова признать, что это фейки, если это докажут. Но общей картины это не меняет.
Я всё понимаю. Я вернулась со спорта, которым занимаюсь теперь профессионально через день и в основном им спасаюсь от того, чтобы слететь с катушек.
Ну я же говорю, что ты сильно эмоционально заряжена.
Вы не представляете, сколько это горя. Ненужного никому горя. Среди мирных жителей. И не надо мне доказывать, что это всё "геополитика". Если война придет в Москву - все диванные геополитики мгновенно захотят, чтобы она прекратилась тут же и готовы будут отдать какие угодно территории.
Вот НЕТ, категорически НЕТ.
Жизнь ценна, но Родина ценнее. За эти территории наши предки отдали свои жизни. Как мы можем их отдать?
Если для тебя это не так, ну у нас разные базовые ценности.
Если почитать философов, то те, кто говорил, что в приоритете человек, а не общество, все-таки имели в виду дух человека, а не его жизнь. Жизнь сама по себе по-моему нигде особой ценности не представляла. Жизнь предателя нигде и никогда не считалась ценной. Хотя казалось бы, это жизнь.
Как ни странно, в войне тоже дофига подробностей! Взять самую очевидную - мирные жители России в ней не погибают, а жители Украины - погибают и еще как. И по всей стране сидят в бомбоубежищах и слушаю воздушные тревоги. А потом опознают останки своих родственников.
Знаешь, мне тут даже не нужно рассуждать, является ли фейком Буча или Мариупольский театр. Я даже готова признать, что это фейки, если это докажут. Но общей картины это не меняет.
Ну вообще-то жители Донбасса в ней погибают достаточно давно.
Или тут на днях долбанули по колонне беженцев, пытавшихся выехать в России. Женщины и дети
А украинские жители не сидели бы в бомбоубежищах, если бы украинские вооруженные силы, наученные американскими вооруженными силами, привыкшими воевать на чужой территории и не жалеть тамошнее население, не научили ВСУ вести городские бои прикрываясь этим самым населением. Которое у США-то чужое и ненужное, а у ВСУ предположительно свое.
Хотя если ты послушаешь выступления украинских политиков, то они в общем восточную Украину своим населением и не считали, они понимали что оно пророссийское, и его можно уничтожать.
Ну и историю Solida ты же читала, да? Что это население было готово выехать в Россию, но его не пускали. Свои не пускали.
Таня, неужели ты еще веришь в хороший для России исход? Честно?
Совершенно
Dashenka
30.09.2022, 22:29
Вот НЕТ, категорически НЕТ.
Жизнь ценна, но Родина ценнее. За эти территории наши предки отдали свои жизни. Как мы можем их отдать?
Если для тебя это не так, ну у нас разные базовые ценности.
Какие территории? Кому отдать? Кто отбирает? Курск, Белгород? Или "я вам покажу, откуда на Беларусь готовилось нападение"(с)?
Донбасс - это не территория РФ.
Крым - не территория РФ. Если такие умные дипломаты в РФ, то могли бы за 8 лет сделать так, чтобы мировое сообщество признало Крым. Но нет, умеем только танками, а на такой аргумент Запад реагирует плохо.
Dashenka
30.09.2022, 22:30
СовершенноПредлагаю на этом остановиться :-) Всё, я больше ничего писать не буду.
Весь мир согласился и похлопал в ладоши)))
Да мало ли на что не соглашается "весь мир".
Израиль вот тоже не весь мир признал, и что?
А уж сколько стран признали Косово.
Со временем признают.
Можно ты перестанешь оперировать этим самым "всем миром"?
А по поводу фото... ну на самом деле мне все равно, что за фото. Оно хорошая иллюстрация фактам, которые совершенно точно были. форумы ПМЭФ, ВЭФ, ШОС, принятие в ШОС Ирана, поставка Ираном нам беспилотников, переход на расчеты в юане, отказ ОПЕК поддержать США... в общем, мы не в изоляции совсем. Просто мы развернулись с Запада на Восток.
Да и Макрон вот все время пытается до Путина дозвониться.. а Путин его сбрасывает.
Кошка Лена
30.09.2022, 22:39
РИА новости, тасс. Стрелков Гиркин. Разные военкоры. То, что на слуху.
Из Западных и прозападных - BBC, Редакция, новая газета. Да везде одна и та же информация в принципе, когда на 99% контент совпадает в 10 каналах, откровенной "помойкой" это назвать сложно. Либо взгляд через одну призму, либо через другую.
Даш, а зачем ты все это читаешь?
Повлиять не можешь, а нервы себе рвешь знатно
Достаточно читать пару более-менее нейтральных каналов, лучше всего финансовых. Все важные новости узнаешь и так
Лучшее что можно сделать в текущей ситуации сохранить свою нервную систему
Какие территории? Кому отдать? Кто отбирает? Курск, Белгород? Или "я вам покажу, откуда на Беларусь готовилось нападение"(с)?
Донбасс - это не территория РФ.
Крым - не территория РФ.
То есть Крым и Черное море тоже надо было отдать? Ок. Пусть размещают там натовские ядерные ракеты. Ерунда же.
А Южные Курилы не надо отдать?
Если такие умные дипломаты в РФ, то могли бы за 8 лет сделать так, чтобы мировое сообщество признало Крым.
А почему за 8 лет должны были сделать, а не за день? Вот откуда у тебя твоя фантазия генерится?
Израиль до сих пор не все страны признали. Это потому, что они дураки такие?
Но нет, умеем только танками, а на такой аргумент Запад реагирует плохо.
А на бомбы, которые США сбросило на Югославию, как Запад реагирует? :))
А на вторжение в Ирак? :)) Весьма свежее.
Нормально Запад реагирует.
Он плохо реагирует не на танки. Он плохо реагирует на танки, которые идут вразрез с его интересами. А если за них, то все прекрасно.
Самая большая армия в мире - у США. Причем у них присутствуют отдельные армии для каждого континента. То есть у них есть танки даже для Африки.
Да, про Лаврова и лифт, стало интересно
Вот фото еще оттуда, от тех же лифтов.
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2022/09/24/b4b50fc6d6504f828535a5037a56f097.jpg
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2022/09/24/9471f15456f3495780a5becf56a9eab6.jpg, вот она же, где лучше видно окрестности:
https://rf-smi.ru/uploads/posts/2022-09/thumbs/1664043527_photo_2022-09-24_21-08-26.jpg
Лифты, кстати, видно что находятся дальше Лаврова и около них пусто (они справа от Лаврова, белые, там видно стрелочки вверх-вниз).
Ну и вряд ли Лавров просто встал перед очередью к лифтам, перегородив проход:
https://r.mt.ru/r17/photo5862/20144541685-0/jpeg/bp.jpeg
Вот пресс-конференция Лаврова там же:
https://www.youtube.com/watch?v=CP52M-9p4dY
Вот НЕТ, категорически НЕТ.
Жизнь ценна, но Родина ценнее. За эти территории наши предки отдали свои жизни. Как мы можем их отдать?
Если для тебя это не так, ну у нас разные базовые ценности.
Если почитать философов, то те, кто говорил, что в приоритете человек, а не общество, все-таки имели в виду дух человека, а не его жизнь. Жизнь сама по себе по-моему нигде особой ценности не представляла. Жизнь предателя нигде и никогда не считалась ценной. Хотя казалось бы, это жизнь.
А расскажи, какая из родин ценнее, когда в человеке много разной крови намешано? Что должны чувствовать выросшие в России дети украинца и русской или белоруса и украинки, которые проводили все свои каникулы у бабушек/дедушек на Украине/ в Белоруссии? Во мне вот, как минимум 3 разных национальности намешано (это про большие % речь, еще минимум 2 национальности по мелочи) и совершенно не понимаю почему по чьему-то страннейшему желанию я что-то особое обязана испытывать лишь к одной из них. Категорически не понимаю, почему в этой стране переезд в другую страну, даже в спокойное время, некоторыми воспринимается, как предательство. И с таким извращением я нигде больше не сталкивалась. Может оно и есть конечно, но по-моему это шовинизм настоящий. На мой взгляд, у предательства есть достаточно четкие критерии. Каким образом тебя предали переехавшие в другие страны люди? Они клялись когда-то не делать этого? Может документы какие-то подписывали, а потом вероломно обманули и уехали? Может выдали за большие деньги секреты или хотя бы бесплатно? Что они все конкретно предали?
А украинские жители не сидели бы в бомбоубежищах, если бы украинские вооруженные силы, наученные американскими вооруженными силами, привыкшими воевать на чужой территории и не жалеть тамошнее население, не научили ВСУ вести городские бои прикрываясь этим самым населением. Которое у США-то чужое и ненужное, а у ВСУ предположительно свое.
А кто начал обстреливать восток Украины? Сами всу, чтобы самим потом прикрываться собственным населением?
Хотя если ты послушаешь выступления украинских политиков, то они в общем восточную Украину своим населением и не считали, они понимали что оно пророссийское, и его можно уничтожать.
А почему тогда сейчас спасают если на самом деле так?
А кто начал обстреливать восток Украины?
Это ты про какую дату и какую территорию?
Изначально стреляли мы. Но очень точечно, исключительно по военным объектам.
А почему тогда сейчас спасают если на самом деле так?
Где и кого они спасают?
А расскажи, какая из родин ценнее, когда в человеке много разной крови намешано?
Родина не кровью определяется, в общем, а скорее тем, что запечатлено в детстве.
Что должны чувствовать выросшие в России дети украинца и русской или белоруса и украинки, которые проводили все свои каникулы у бабушек/дедушек на Украине/ в Белоруссии?
Что это все одна большая родина, которой оно собственно и было. И даст бог - будет.
Нашей родиной, а не вассалом США.
Я тоже частично украинка.
Мы гостили у бабушки в ивано-франковске. Мой двоюродный брат на Украине. Львов это один из моих любимейших городов.
У меня все однокурсники, живущие сейчас в Москве, из Украины, у них там родители остались.
Мой приятель сейчас в Киеве.
Категорически не понимаю, почему в этой стране переезд в другую страну, даже в спокойное время, некоторыми воспринимается, как предательство.
Потому что слишком разный менталитет.
И люди, которые уезжают туда, становятся очень агрессивны по отношению к России. Почему-то.
По крайней мере те, кто уезжает надолго.
Ну и потому, что где человек работает, ту экономику он и поднимает. А если учесть, что большинство стран ЕС/НАТО являются нашими противниками, и всегда ими являлись, то получается что работаешь на врага.
Каким образом тебя предали переехавшие в другие страны люди? Они клялись когда-то не делать этого? Может документы какие-то подписывали, а потом вероломно обманули и уехали? Может выдали за большие деньги секреты или хотя бы бесплатно? Что они все конкретно предали?
Почему бы тебе не задать эти вопросы тем, кто так говорит? Ты устраиваешь здесь допрос так, словно это я такое говорила. А я за собой такого не помню.
Но предположение выше выдала.
Мне вон Дашенька поставила в вину, что я против женитьбы своих детей на нерусских. Я же ей тоже не клялась. Детей не связывала. Почему она меня обвинять стала? Да кто же ее знает.
Ну оружие для обстрелов США не очень удобно в ближнем бою.
Ты же сказала, что США не боится обстрелов, потому что видит, что оружие у нас старое. Так вот Кинжалы и Сарматы у нас очень даже новые.
Так территория Украины большая, могли бы и применить. Но мало иметь его на бумаге, надо ещё уметь им пользоваться. Судя по общей обстановке бардака, у меня большие сомнения в способностях нового оружия. Да, наша армия совсем не безобидная, но воевать и таскать ракеты по Красной площади две большие разницы как показала практика
Россия мешает США достигать свои цели. Вот полезли Штаты в Сирию, а там мы. Ушли Штаты из Афганистана - теперь там мы.
Хотят Штаты уничтожить Китай, а им мешаем мы, объединившиеся с Китаем и поддерживающие друг друга.
А что нам дала война в Сирии столько лет? И что с Афганистаном. США оттуда вышли, а Мы просто дружим с талибами, больше ж особо не с кем
Хотят Штаты уничтожить Китай, а им мешаем мы, объединившиеся с Китаем и поддерживающие друг друга
А Китай в курсе, что он с нами объединился?))Про ШОС можешь не писать. Эта организация ничего не решала и не решает сейчас в мире.
И про «уничтожить Китай» откуда информация? Оттуда же откуда сша хочет стереть Россию с лица земли? Это все красивые фразы, не более
То есть США могли присоединить к себе Филиппины. Но не стали. Почему?
Это вопрос про то, что было 120 лет назад?) У США вон очередь ктобы хотел присоединиться и что то она никак не движется. Одно пуэрто Рико столько лет в пролёте. Наверное, не считает целесообразным к себе присоединять новые территории, но думаю, у тебя более заковыристая версия
Где и кого они спасают?
Жителей территории востока Украины спасает Всу, наверное не само по себе, а по приказу.
Изначально стреляли мы. Но очень точечно, исключительно по военным объектам.
Поэтому разрушен почти весь Мариуполь и Харьков частично? И ещё очень очень много городов и деревень. У меня сестре во двор дома прилетело в первые дни. И да, почитай насколько высокоточечное оружие используют наши войска
Жителей территории востока Украины спасает Всу, наверное не само по себе, а по приказу.
А можно поподробнее, в чем именно заключается спасение жителей востока Украины?
А то они кажется не знают этого.. Не просто же так референдумом бежали в Россию.
Поэтому разрушен почти весь Мариуполь и Харьков частично? И ещё очень очень много городов и деревень.
Они разрушены именно потому, что ВСУ прятались в жилых домах, о чем я тебе и говорила.
И в каждой деревне они прячутся, в домах. Это вообще говоря ну совсем не секрет, и в западных СМИ это тоже уже упоминается. Раньше скрывали, а теперь уже нет. Потому что это стандартная практика американских войск
Они еще ездят в машинах скорой помощи и в автобусах с табличкой "дети". С тем чтобы когда по ним наши стреляли, потом жаловаться на весь свет, как мы по красному кресту и детям стреляем. Тоже стандартные методы американского ведения войны.
Вот видео восточной отнюдь не пророссийской, а скорее наоборот, СМИ:
https://www.youtube.com/watch?v=5hzpld0NM9U
И да, почитай насколько высокоточечное оружие используют наши войска
Сейчас уже бессмысленно использовать высокоточное. Оно дорогое все же.
Так территория Украины большая, могли бы и применить.
Да применили несколько раз тот же Кинжал.
Но именно чтобы продемонстрировать. Так-то на Украине и без него справляются. Недостаточно большая территория для Кинжала
У Кинжала дальность стрельбы 2-3 тыс км, а Украина от Крыма до Львова меньше 1000. Там не нужно такое оружие.
Но мало иметь его на бумаге, надо ещё уметь им пользоваться. Судя по общей обстановке бардака, у меня большие сомнения в способностях нового оружия. Да, наша армия совсем не безобидная, но воевать и таскать ракеты по Красной площади две большие разницы как показала практика
В этой войне все учатся - и наши, и ВСУ, и америка, и Китай. Все совершают ошибки, потому что такую войну никто никогда не вел.
Хорошо критиковать других-то.
А что нам дала война в Сирии столько лет?
Ну поинтересуйся сама, что дала. Почему ты спрашиваешь или выдаешь какие-то измышления, вместо того чтобы поискать и проанализировать? Проанализируй и скажи "война в Сирии принесла нам только такие-то потери и никакой прибыли".
А то может в процессе изучения темы узнаешь, чем она помогла? Две вещи просто в глаза бросаются
И что с Афганистаном. США оттуда вышли, а Мы просто дружим с талибами, больше ж особо не с кем
Вообще-то есть еще Китай :)) Есть БРИКС..
Но конечно больше не с кем.
Только Афган одна из самых богатых природными ископаемыми неосвоенных стран. С талибами, находящимися у нас на границе. Так что нам с ними или дружить или воевать или спешно выстраивать бетонную стену в 10 метров высотой. А граница большая.
Тебе самой какой вариант больше нравится?
А Китай в курсе, что он с нами объединился?))
А ты зайди и почитай Китайские СМИ.
вот например.
https://www.globaltimes.cn/page/202209/1276451.shtml
Но вообще хорошим тоном является приводить ссылки в подтверждение своих слов.
То есть если ты считаешь, что Китай не хочет с нами объединяться, то с тебя и ссылка об этом нехотении.
Про ШОС можешь не писать. Эта организация ничего не решала и не решает сейчас в мире.
В каком мире? В мире между странами востока вполне себе решает.
Иран вот вполне решает. Он нам беспилотники поставляет.
Не нравится ШОС, есть БРИКС.
И про «уничтожить Китай» откуда информация?
Ну это уже не смешно.
Вообще-то Китай и Россия это две главные цели-противника у НАТО на текущий момент, официально объявленные.
Почитай документы с саммитов НАТО
Россия потому что слишком агрессивная, а Китай потому что слишком быстро развивается, чем создает угрозу.
Это вопрос про то, что было 120 лет назад?) У США вон очередь ктобы хотел присоединиться и что то она никак не движется.
Да, 120 лет назад. Почему они не присоединили к себе несчастные Филиппины.
Но и независимости им не дали, хотя обещали.
А что они сделали?
Да-да, и Пуэрто-Рико просится. Но не становится.
Оно ЗАВИСИМО от США, но не ЧАСТЬ США. И они много лет в пролете.
Почему у США есть много зависимых территорий, которые США не хотят при этом присоединять?
А сколько зависимых территорий у России?
То есть на нашем месте США бы сделало Донбасс зависимой территорией, но не стало присоединять. И США так поступают уже 120 лет, так что дело тут отнюдь не в международном праве.
В конечном счете ты права - не считают целесообразным. Могут, но не хотят. А почему?
Мальвина
01.10.2022, 08:04
Жителей территории востока Украины спасает Всу, наверное не само по себе, а по приказу.
Жителей территории востока Украины убивает ВСУ, наверное не само по себе, а по приказу.
И началось всё с военного переворота в 2014 году на майдане. С тех пор ВСУ реально убивали людей на Донбассе и Луганске. Скидывали бомбы на головы мирных людей просто так в качестве акта устрашения. Ты ничего не знаешь об этих случаях?
Мальвина
01.10.2022, 08:16
Я всё понимаю. Я вернулась со спорта, которым занимаюсь теперь профессионально через день и в основном им спасаюсь от того, чтобы слететь с катушек.
Еще я ежедневно помогаю приезжающим украинским беженцам. Хожу переводить с немецкого на русский (surprise) в больницы. Собираю по знакомым вещи, развожу.
Близко знакома с семьей, у которой сыну ногу под Харьковом разорвало снарядом. Сопровождаю их по больницам тут. Общаюсь с этим ребенком.
Детей украинских лично устраиваю в местные школы. Решаю разные вопросы организационные, где что достать, куда позвонить узнать.
Абсолютно все украинцы (мне другие не попадались, хотя чаще всего это случайные люди) говорят на русском. Никакого негатива.
Господи, девочки, жертвы войны это такой треш, вы не представляете. У меня родственников в Украине нет (ну есть дальние пожилые в Крыму, я с ними не общаюсь). Но есть друзья, те, с которыми близко знакома 10 лет и те, которые появились уже сейчас, после войны.
Я вижу, что те, у кого никого нет знакомых, родных из Украины и кто сидит в спокойной Москве, рассуждают об этой войне как о чем-то далеком, не имеющем к ним отношениям. Поболтали, отвлеклись.
Вы не представляете, сколько это горя. Ненужного никому горя. Среди мирных жителей. И не надо мне доказывать, что это всё "геополитика". Если война придет в Москву - все диванные геополитики мгновенно захотят, чтобы она прекратилась тут же и готовы будут отдать какие угодно территории.
Наверное, я зря сюда пришла снова.
А почему опять избирательно идет речь о пострадавших? А на Донбассе люди не страдали, их не убивали, начиная с 2014 года? Или вы этого просто не замечали? Я так очень хорошо заметила, когда в 2014 году мне пришлось поселить родственников с Донбасса в свою квартиру.
И еще вопрос ко всем, почему вы только Путина ругаете? Зеленский ваш национальный герой? Не он ли стоя на коленях божился, что войну надо прекратить любыми способами. В итоге он, пожалуй, самый кровавый клоун оказался.
https://www.youtube.com/watch?v=WHg4tda88LI
Мальвина
01.10.2022, 08:21
Германия являет собой хороший пример. После избавления от гитлера и всех его приспешников, а так же признания своих ошибок и полной смени власти, Германия стала развиваться высокими темпами.
Проиграть должна не россия, а Пу*н. А он в принципе уже проиграл, это понятно. Надо понимать, что это его война, а не наша.
Шикарно! Скажи, пожалуйста, какой источник тебе помог сделать такой вывод?
Я просто такой аналогии ещё даже не слышала. Прям гениально, какой либеральный клоун это льет в уши?
Ещё пример, и Япония высокоразвитая страна после того, как на нее амерокосы сбросили атомную бомбу.
Про отношения России с Китаем из китайских СМИ
Китай отправляет на учения «Восток-2022» более 2000 военнослужащих
МОСКВА, 1 сентября. Стратегические командно-штабные учения «Восток-2022» стартовали 31 августа на полигоне Сергеевский в Уссурийске. Китай, Алжир, Индия, Беларусь, Таджикистан, Монголия и другие страны направили войска для участия в учениях.
http://eng.chinamil.com.cn/view/2022-09/01/content_10182185.htm
Вот здесь подробно расписаны эти учения:
http://eng.chinamil.com.cn/view/2022-09/01/content_10182185.htm
Подписано еще одно важное соглашение, Китай развернет Beidou в России, Тан Кефей: готов укреплять сотрудничество с Россией
2022-10-01 13:48 Гонконг
По данным Reference News Network, Китай и Россия являются стратегическими партнерами и на протяжении многих лет имеют богатый обмен и сотрудничество в экономической, политической, военной и других областях. Недавно соответствующие представители Китая и России подписали соглашение о сотрудничестве в области спутниковой навигации, основное содержание которого заключается в размещении наземных станций для собственных спутников на территории друг друга. Кроме того, 29 сентября официальный представитель Министерства национальной обороны Китая Тан Кефэй заявил, что Китай готов продолжать укреплять стратегическое сотрудничество с Россией и вносить больший вклад в региональный и даже всеобщий мир и стабильность.
https://min.news/en/military/3a01c60b8a6548d681329c2cc623336b.html
Что я вижу итогом сегодняшних событий?
Либо весь мир в труху (оцениваю вероятность как 50/50 на данный момент).
Либо проигрыш с возвращением территорий и десятками тысяч смертей с обеих сторон. Железный занавес, откат экономики и соот-но также во всех сферах жизни, рост преступности, сокращение продолжителности жизни, повсеместный ПТСР и псих.проблемы у практически всех прямых и косвенных участников событий. Миллионы покалеченных судеб и семей. Поддержку Украины всем миром и полную изоляцию России.
Я не понимаю, на что иное можно рассчитывать, когда весь мир встал против тебя?
На победу. И НАШИ условия. США в ближайшее время свою экономику поднимет за счёт европейских компаний, эвакуированных в штаты из ЕС, и интерес к Украине потеряет. Я очень на это надеюсь. Потоки взорвали, чтобы отрезать ЕС от газа, что неизбежно повлияет на промышленность в Европе.
Так страшно читать тех, кто только и ждет, что наша страна проиграет и можно будет бухнуться на колени и вымолить прощение у запада.
Очень напоминает тех, кто рассуждает, что надо было во время ВОВ отказаться от борьбы, сдастся и тогда мы бы сейчас жили как в Германии, с таким же уровнем жизни...
Как можно жить в стране и только ждать того, чтобы она развалилась? Мечтать бросится в объятья запада, чтобы он полюбил скорее нас.
Что-то он и раньше не больно-то нас любил... и без всяких сво.
Такая прям любовь была и бланодарность за то что мы с Гитлером справились и от нацизма всех уберегли, что от благодарности и любви холодная война гачалась, нато на всякий случай организовали, видимо чтобы не слишком перелюбить....
Зато Япония, я смотрю, не злопамятная, быстро забыла кто на них ядерную бомбу сбросил и сплелась с США в любовном порыве...
Faleleevna
01.10.2022, 14:07
Списки на призыв. Личная гигиена, еда, аптечка. Доверенность, завещание.
Я много роликов посмотрела, что взять с собой на призыв, про всякие тампоны и прокладки , по доверенность и завещание не слышала!
Одно из другого не следует.
Военный быстрый проигрыш - это начало новой жизни без диктатора и остановка гибели людей с обоих сторон .
З.в. просить прощения надо у Украины , а не у запада.
Ну вот фраза про диктатора это уже прямо маркер.
Какие ЦИПСОшные каналы промывают тебе мозги?
oksana_15
01.10.2022, 15:53
Я много роликов посмотрела, что взять с собой на призыв, про всякие тампоны и прокладки , по доверенность и завещание не слышала!
Сейчас нотариусы говорят перегружены ,мужчины оставляют доверенности
Сейчас нотариусы говорят перегружены ,мужчины оставляют доверенности
проходила мимо комнаты натариуса, на двери объявление, что люди с повесткой на руках обслуживаются вне очереди
Вообще подумалось, ну неужели весь опыт нашей истории не учит, что НЕЛЬЗЯ пытаться решить внутренние проблемы с помощью внешнего врага? Вот нельзя и все, КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Тем более такого врага, как Европа...
Как в свое время сказал Невский, выбирая из двух зол - Европы и монголо-татар, вторые просто грабят, а первые лезут в душу
А ведь начиналось-то как все... Противники СВО говорили просто о желании мира, чтобы не гибли люди... а заканчивается готовностью проиграть войну. Собственно это ожидаемо. Ты или готов отдать жизнь за страну жизнь или готов отдать страну за свою жизнь. Третьего и не бывает. Вот поэтому я изначально была очень негативно настроена против миролюбивых противников СВО. Все они придут к предательству.
Потому что слишком разный менталитет.
И люди, которые уезжают туда, становятся очень агрессивны по отношению к России. Почему-то.
Не к России, а к Путину и именно после определённых событий.
Вон у нас тут плавают лодки с флагами: fuck Biden. И эти люди считают себя патриотами своей страны и я им верю.
Не к России, а к Путину и именно после определённых событий.
Нет, не к Путину. К стране и к людям.
Понимаешь, я эту ситуацию наблюдаю с 90го года, когда Путина еще и в помине не было. И тогда был Горбачев и Ельцин.
И все время нападки на тех, кто остался, на их взгляды. Ну и на власть, конечно. Но любую, как показывает опыт.
Вот даже отношение к СВО (это же не к Путину лично) у уехавших в среднем хуже, чем у тех, кто остался.
Вон у нас тут плавают лодки с флагами: fuck Biden. И эти люди считают себя патриотами своей страны и я им верю.
Ну во-первых неплохо бы узнать, что вообще американцы вкладывают в понятие "патриот". Подозреваю, что не то, что русские.
Во-вторых, президенты в США меняются каждые 4 года, так что fuck Biden может означать исключительно то, что на ближайших выборах его сменят.. И это в США весьма рутинный процесс. Плохие президенты сидят один срок, хорошие 2 срока.
А учитывая текущие рейтинги Байдена сказать fuck это быть с значительной частью американского народа.
У нас Путина даже сейчас, думаю, поддерживает большинство населения.
И его смена будет серьезным потрясением для страны сама по себе.
И в отличие от президентов США, чье влияние поддерживается именно силой США, Путин не благодаря стране становился одним из самых влиятельных людей мира. То есть он человек с определенным влиянием, и заменить его будет сложно, и его замена ослабит нас и внутри и снаружи страны.
Ну а уж желать стране проиграть, чтобы сменить президента...
В общем, на патриотизм все это не очень тянет.
Ну
Нет, не к Путину. К стране и к людям.
Понимаешь, я эту ситуацию наблюдаю с 90го года, когда Путина еще и в помине не было. И тогда был Горбачев и Ельцин.
И все время нападки на тех, кто остался, на их взгляды. Ну и на власть, конечно. Но любую, как показывает опыт.
Вот даже отношение к СВО (это же не к Путину лично) у уехавших в среднем хуже, чем у тех, кто остался.
Да? Интересно. А я наоборот вижу. Люди, уехавшие в 80-90, активно поддерживают здесь Путина. Необъяснимо, но факт. Правда и возвращаться не хотят)
А про ненависть к родине, ну я так поняла, ты не просто в воздух вопрошаешь, а аппелируешь к нам, форумчанкам, которые уехали. Вот и я как бы за себя и ответила. Нет никакой ненависти. Есть несогласие с линией партии в России. Я же имею на это право, гражданство родины у меня пока не отобрали) Эта война-катастрофа для моей страны, инициирована она властью во главе с Путиным. С них и спрос. К тем, кто это поддерживает, чаще всего непонимание и недоумение хотя бывает и злость. Я долго пыталась понять, правда. Читала, анализировала. Но не могу. Все эти аргументы, что если бы не мы, то они, не являются для меня основанием для принятия подобных жизненноважных решений. В уголовном праве если на тебя прямо не напали, а ты в ответ на чьи то угрозы, начал безоружного человека убивать, в суде у тебя нет шансов для оправдания. Превышение мер необходимой обороны. Почему здесь должно быть по другому.
Ну во-первых неплохо бы узнать, что вообще американцы вкладывают в понятие "патриот". Подозреваю, что не то, что русские
А что русские вкладывают в это слово?
Плохие президенты сидят один срок, хорошие 2 срока.
А учитывая текущие рейтинги Байдена сказать fuck это быть с значительной частью американского народа.
У нас Путина даже сейчас, думаю, поддерживает большинство населения.
И его смена будет серьезным потрясением для страны сама по себе.
Мой местный знакомый говорит, что в Америке были/есть плохие президенты и очень плохие.
Рейтинг Байдена- это обычный рейтинг президента страны неавторитарной формы правления (40% в среднем)Не хочу писать демократической ибо к этому у меня есть вопросы последние 2 года. И у Путина рейтинг обычный для президента со сроком правления 20 + лет. Но во первых, насколько он правдивый мы никогда не узнаем, во-вторых, наш народ боится перемен и рассматривает президента не как эффективного менеджера (в идеале), а как царя самодержца. Эдакий сверхчеловек, который никогда не ошибается и все время думает о своём народе. Конечно, от этой идеи трудно и страшно отказаться, у нас же в этом плане опыта особо и нет, но когда то же надо. Пусть Вася Пупкин, но власть должна сменяться, при работающих остальных ветвях власти кошмара не произойдёт. По крайней мере хуже войны и угрозы ядерной не будет.
Ну а уж желать стране проиграть, чтобы сменить президента...
В общем, на патриотизм все это не очень тянет.
Ну что ж. Ничего страшного, ты имеешь право на собственное мнение
Желать проиграть-чтобы прежде всего остановить войну и бессмысленную смерть людей с обеих сторон
Какие ЦИПСОшные каналы промывают тебе мозги?
Зашла погуглить что это такое.
Ого, это оказывается, «армейский отдел по психологическим атакам на противника». Интересно, а как называется отдел, где работает Соловьев и Симоньян. С учетом того, что это психологические атаки на своих же.
Мальвина
02.10.2022, 08:27
Желать проиграть-чтобы прежде всего остановить войну и бессмысленную смерть людей с обеих сторон
Остановить войну - это хорошее желание. Но вот только почему именно через проигрыш России?
Есть же Зеленский, почему ему проигрыш не пожелать?
Или уже наконец закончить коллективному западу во главе с США оказывать всяческую поддержку, а именно военную, не только вооружение, но и наёмники всех мастей. Просто надо прекратить и всё, война закончится. Путин и сейчас призывает Зеленского за стол переговоров. Это звучало в прямом обращении 30 сентября.
Мальвина
02.10.2022, 08:32
Зашла погуглить что это такое.
Ого, это оказывается, «армейский отдел по психологическим атакам на противника». Интересно, а как называется отдел, где работает Соловьев и Симоньян. С учетом того, что это психологические атаки на своих же.
Ого, если ты не в курсе, что такое ЦИПСО, то это говорит о том, что ты глубоко не в теме.
Соловьев и Симонян работают на федеральных каналах телевидения, и сравнивать их с ЦИПСО совершенно некорректно. Это настолько разные весовые категории, как 100 кг мужик и 5 кг младенец.
Остановить войну - это хорошее желание. Но вот только почему именно через проигрыш России?
Есть же Зеленский, почему ему проигрыш не пожелать?
Или уже наконец закончить коллективному западу во главе с США оказывать всяческую поддержку, а именно военную, не только вооружение, но и наёмники всех мастей. Просто надо прекратить и всё, война закончится. Путин и сейчас призывает Зеленского за стол переговоров. Это звучало в прямом обращении 30 сентября.
Как почему? Если РФ выиграет, как Запад ее доить-то будет? Сильного доить не получится.
Тут все значительно сложнее, чем условно-внутренняя война между РФ и Украиной. Очень много на Западе выгодополучателей от этой "заварушки", которую ТАМ много лет готовили. Основной бенефициар - США. Причем, главным образом, за счёт ослабления ЕС.
А мы тут Путину кости моем... Он долго пытался на двух стульях усидеть: и с Западом дружить, и остатки СССР сохранить. Не вышло. Не хотят западные коллеги равноправной "дружбы", хотят вассала, а лучше кучку мелких государств-рабов.
Зашла погуглить что это такое.
Ого, это оказывается, «армейский отдел по психологическим атакам на противника». Интересно, а как называется отдел, где работает Соловьев и Симоньян. С учетом того, что это психологические атаки на своих же.
ЦИПСО это бойцы невидимого фронта.
Это все сообщения в ТГ о том, что "я лично видела, как...".. То есть за сообщениями ненависти к украинцам, за сообщениями о том, как забрали по мобилизации отца пятерых детей, который не знает как держать автомат, за сообщениями о том, что их ничему не учат и ничем не обеспечивают, за усиленным распространением любой даже и настоящей негативной информации по соцсетям, чтобы уж каждый ее услышал - за всем этим вполне могут стоять бойцы информационного фронта. Это сейчас их называют ЦИПСО, типа украинские. Раньше такие же точно были американские. в США эта информ.работа это часть военной работы, там огромные деньги и большое количество людей.
А мы все что можем это вещать с трибун типа как Соловьев, а народ не верит. Народ больше верит человеку в ТГ, потому что "он же не будет врать, и он знает точно"..
И эти информ.солдаты они как раз в соцсетях окопались.
Видела один очень интересный эпизод в соцсетях, как некий типа-русский аккаунт ВК (или ФБ, не помню) зашел в тему где много украинцев, и что-то там средне-гадкое сказал, спровоцировал.
Народ из этой темы естественно тут же побежал к нему в группу или где он там пишет.
А там группа типа "прорусская", в которой явновыраженно фашистские высказывания в адрес Украины.
Ну и понеслось...
Причем по тому, как все это выглядело, это не был русский, это был провокатор. Русские так не пишут. Но мы в эти паблики в принципе не ходим чтобы это заметить. Потому что вброс был в украинскую группу. Я случайно наткнулась.
Но даже если и заметим, вот что мы сделаем? А дальше эта агрессия русских против украинцев вызывает ответную агрессию украинцев, они нас ненавидят. И не оправдаешься никак.
Но понятно что у нас то же самое проделывают регулярно.
Например кто-то любит притаскивать цитаты украинцев очень агрессивные, накручивая и провоцируя нас. Кто-то ведется и начинает посылать проклятья в ответ. А дальше эти проклятья можно цитировать у украинцев и давать ссылки.
Китай примерно на это же жаловался. Что кто-то от имени китайцев в начале СВО написал, что готов спасать красивых украинок у себя в Китае за секс.услуги. И вроде такого было много. и западные СМИ пошли это тиражировать и обвинять Китай.
Китай эту историю в своей главной газете даже описывал, выступал с опровержением, что это были не китайцы вообще, и что с этой ситуацией разобрались, и что китайцы в массе так не думают
Вот и я как бы за себя и ответила. Нет никакой ненависти.
А я не говорила про ненависть, я говорила про негатив.
Негатив против власти.
Ну может быть у уехавших всегда негатив против той власти, при которой они уехали, я не знаю :)) Но знаю что уехавшие в 80-90е были негативны к той власти, уехавшие сейчас - к этой власти. А что думают уехавшие тогда о текущей власти, я уже и не знаю, я с ними сейчас не общаюсь.
Все эти аргументы, что если бы не мы, то они, не являются для меня основанием для принятия подобных жизненноважных
А я, между прочим, такого аргумента никогда не приводила.
Собственно и в мире его никто не использует, если мы про политиков.
Аргумент другой.
1. Военный. То есть этот взгляд можно услышать даже от американских военных. Ну и не только от американских:
Приближение вражеского блока вплотную к границам страны создает угрозу для данной страны и с точки зрения военных является актом агрессии. УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
То есть если мы поставим ракеты на границе США, они тоже ответят военной силой. Собственно, прецедент уже был - карибский кризис. То есть такие вещи делать не положено. Это акт агрессии.
2. Дипломатический. Его можно услышать от людей дипломатического уровня, в том числе иностранных. То есть это понимали послы США в России, это понимает бывший президент Бразилии..
В современной дипломатии есть понятие "дипломатических границ страны", ну или "красной линии".
Вот тут про нее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87% D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8% D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Красная линия это предел в международных отношениях, за который страна переступать остальным странам не позволит и готова эту линию отстаивать с оружием в руках. Фактически "дипломатические границы страны", переступание через которые эквивалентно переходу наземных границ страны.
Переход наземных границ страны не всегда приводит к войне. Иногда страна сдается. Иногда воюет, но проигрывает. Тем не менее границы существуют.
Вот переход этих дипломатических границ тоже в принципе может не привести к войне. Но это означает дипломатическую капитуляцию страны.
Можно эту красную линию не выставлять. Но если она уже выставлена, если эти дипломатические границы проведены, то дальше или ты их защищаешь, или ты дипломатически капитулировал, и дальше вес этой страны на любых переговорах равен нулю. Потому что она не готова защищать реально свои интересы.
Вот Россия выставила такую дипломатическую границу в 2008 году, заявив что вступление Украины и Грузии в НАТО это переход наших дипломатических границ, за которым последует реакция вплоть до военной.
И когда попытались это проделать с Грузией, наши войска тоже туда вошли.. После этого Грузия и успокоилась.
Мы защищаем свои дипломатические границы, которые были выставлены не просто так, а потому что есть п.1.
А что русские вкладывают в это слово?
У русских на текущий момент нет таких лозунгов-идей, которые есть у американцев (а зря), в духе что "америка - лучшая страна" или "америка-страна возможностей" или что-то там еще подобное.
Мне кажется что патриот на взгляд американцев это тот, кто исповедует вот эти идеи, что США - лучшая.
У русских нет такой идеи сейчас. Мы Россию больше ругаем, чем хвалим. Поэтому наш патриотизм более военизированый, как мне кажется. То есть "отдать жизнь за Родину". Просто мне другого определения в голову даже и не приходит. Но я подумаю, может быть и есть.
Но попробуй предложить американцу отдать жизнь за США? Он посмотрит на предложившего как на чумного.
Сохранение жизни американцев это главный приоритет США. Поэтому они очень легко ведут войны на чужих территориях, и очень легко убивают любых других людей. Потому что если для спасения одного американца надо убить сотню не-американцев, то оно того стоит.
А русский народ, по крайней мере по тем идеям, которые у меня в голове крутятся про русских, это жертвенный народ, народ-спаситель, народ, который своими жизнями готов защищать свою страну, а с ней заодно и весь мир.
Наверное тут еще идет сильное расхождение между православием и католичеством. Православие это больше про жертву и служение, а католичество про людей. У них на службе люди сидят. Можно это представить у нас?
Мой местный знакомый говорит, что в Америке были/есть плохие президенты и очень плохие.
Что в общем нормально, когда они так часто сменяются и так выбираются. Столько хороших в принципе не найдется. Это раз.
Ну и два - ну какое может быть влияние у человека, который пришел на 4-8 лет?
Я последнее время думаю, что америкой управляют не президенты, а пентагон и фбр . Там люди десятилетиями сидят. А президенты меняются непрерывно.
И у Путина рейтинг обычный для президента со сроком правления 20 + лет. Но во первых, насколько он правдивый мы никогда не узнаем,
Я сужу по себе. Если я его сейчас поддерживаю, и вовсе не потому, что он "был всегда", а потому, что именно он весьма грамотен, то уж народ тем более должен.
о-вторых, наш народ боится перемен и рассматривает президента не как эффективного менеджера (в идеале), а как царя самодержца.
Я не верю в президента-эффективного менеджера.
Тем более если говорить о менеджерах, они обычно хороши или для внешних связей, или для внутренних, и редко хороши в обе стороны. Потому что внутрь надо быть "отцом", а наружу - "воином". Эти две роли одному человеку редко хорошо удаются.
Вот наш похоже лучше справляется с внешней функцией.
у нас же в этом плане опыта особо и нет, но когда то же надо.
А вот не уверена, что надо. Почему, собственно, надо?
Ну не верю я в то, что власть может быть у человека, пришедшего на 4 года.
Америке хорошо, она может себе позволить роскошь иметь слабых президентов, потому что за ними стоит сильная страна и военные службы - фбр и пентагон. Которые исправят все, что президент напортачил. Да и не дадут сильно портачить.
Ну а если не исправят, как вот в случае с Байденом, то у страны достаточный запас прочности, чтобы пережить и это.
А посмотришь на Европу, и там регулярно выбираемые президенты и последствия их участия уже не столь хороши
Вот сменили Меркель на Шольца, и что? Но кстати, Меркель сколько во главе государства пробыла? 16 лет.. Вот потому она и Меркель. И мир с нею считался. Тетчер 11 лет пробыла у власти.
А что такое 4 года?
Пусть Вася Пупкин, но власть должна сменяться, при работающих остальных ветвях власти кошмара не произойдёт. По крайней мере хуже войны и угрозы ядерной не будет.
Вот ты ровно это и говоришь: надо менять власть, а страховать ее будут другие :))
А зачем тогда такая власть? И точно ли у этого человека власть, если обеспечивать стабильность будут другие ветви? Значит другие ветви не должны меняться.. А значит реальная власть будет именно у них, а президент это просто вывеска.. Ну немного другие идеи.. чуть-чуть
Желать проиграть-чтобы прежде всего остановить войну и бессмысленную смерть людей с обеих сторон
Ты правда не понимаешь, что проигрыш войны это не просто ее остановка?
Проигрыш войны означает, что проигравшая сторона принимает УСЛОВИЯ победителя.
Пофантазируешь, какие условия будут у Украины и НАТО?
PS: так что с Филиппинами-то? Почему 120 лет назад США их не приняли в свой состав?
Ну может быть у уехавших всегда негатив против той власти, при которой они уехали, я не знаю ) Но знаю что уехавшие в 80-90е были негативны к той власти, уехавшие сейчас - к этой власти. А что думают уехавшие тогда о текущей власти, я уже и не знаю, я с ними сейчас не общаюсь.
Опять таки напишу про себя. Мы уезжали потому, что некоторые условия жизни в России стали для нас проблемой и поводом для беспокойства плюс муж хотел попробовать себя в Америке ну и появилась такая возможность. Негатива не было. Ни к власти, ни тем более к народу. Просто именно для своей семьи мы выбрали другое место проживания, всё. Из того что я вижу здесь в сша есть 2 категории россиян: люди, которые уехали и практически полностью порвали связи с родиной (перетащили родителей сюда, не ездят в Россию) и те, кто по прежнему связан и прочно: и родственными связями, и работой, и просто эмоционально. И вот для этой второй категории то, что происходит очень болезненно. И претензии к власти, естественно. Меня конечно, удивляет и в некотором смысле ужасает, что многие поддерживают войну или просто находят ей оправдания, но я так же хорошо понимаю, откуда ноги растут у этой поддержки и что те, кто против не могут абсолютно ничего сделать, чтобы эту ситуацию изменить. Так что к людям вопросов меньше.
Аргумент другой.
Ты уже писала про эти аргументы. Но Украина не вступила в НАТО в феврале, она даже кандидатом не была.
То есть этот взгляд можно услышать даже от американских военных. Ну и не только от американских
Сейчас можно услышать какие хочешь взгляды от любых военных и невоенных специалистов и не очень
Вот ты ровно это и говоришь: надо менять власть, а страховать ее будут другие )
А зачем тогда такая власть? И точно ли у этого человека власть, если обеспечивать стабильность будут другие ветви? Значит другие ветви не должны меняться.. А значит реальная власть будет именно у них, а президент это просто вывеска.
Это называется, системой сдержек и противовесов.
А ты зайди и почитай Китайские СМИ.
Кстати вот хотела написать. Я бы не стали читать и принимать во внимание китайские сми. Почитай лучше китаистов. Темур Умаров, Игорь Денисов из МГИМО
Вообще-то Китай и Россия это две главные цели-противника у НАТО на текущий момент, официально объявленные.
Что значит цели. Они угрозы. И в этом наверное есть какая то логика на данный момент. Но ты же пишешь про уничтожить. Вопрос: зачем уничтожать то.
Тань, я благодарю тебя за дискуссию, мы все равно ничего друг другу не докажем. Да и времени писать у меня немного. Мне очень жаль что все так, как есть. Зла России я точно не желаю. Ты там где то писала, что не могут столько человек одновременно сойти с ума, а вот ошибаться могут. Но вот какая разница сошёл ли кто то с ума, или ошибся, если его решения и/или убеждения имеют такие ужасные последствия.
Ты уже писала про эти аргументы. Но Украина не вступила в НАТО в феврале
Ты считаешь, что надо было нападать после того, как она вступит?
она даже кандидатом не была.
Ну вообще-то была
2002 год:
Индивидуальный план партнёрства с НАТО
вид партнёрства между постоянными членами альянса НАТО и третьими странами в него не входящими, который предусматривает союзнические взаимоотношения и стратегическое военное партнёрство. При этом страны имеющие такой совместный план действия считаются основными партнёрами НАТО вне блока и имеют определённые гарантии безопасности.
Страна имеющая статус «IPAP» как правило может претендовать на вступление в НАТО в качестве постоянного члена.
2005 год:
Ускоренный диалог с НАТО
вид партнёрства между НАТО и странами не входящими в блок, но имеющими заинтересованность и перспективу будущего членства в альянсе. Данный вид сотрудничества с НАТО предусматривает проведение различных реформ в секторах нац. безопасности, вооружённых силах для адаптации их к стандартам НАТО, и последующем получении плана действий по членству в альянсе.
2020 год - статус партнёра с расширенными возможностями (Enhanced Opportunities Partner, EOP)
На саммите НАТО в июне 2021 года Украине гарантировали предоставление Плана действий по членству в НАТО
А в начале 2022 года на Украину начало прибывать огромное количество американского оружия.
Это помимо того, что Украина участвовала в учениях с НАТО и ее армию готовили инструктора НАТО не один год.
Сейчас можно услышать какие хочешь взгляды от любых военных и невоенных специалистов и не очень
Так надо понимать, какие из них слушать.
Если американский военный говорит, что нахождение военного блока на своих границах это опасность, (не про НАТО и Россию, а вообще), то наверное это так и есть. Тем более опять-таки, мы знаем прецедент - реакцию США на такую ситуацию, когда наш военный блок разместил ракеты на ее границе. Это просто факт, история.
По поводу дипломатических границ говорили послы США своим президентам. Что "красная линия России, стоп". Это все есть в старых записях, далеко не 2022 года.. В воспоминаниях, в архивах.
Тебе ссылки дать?
Причем не последние люди там были..
Вот эти люди подобное говорили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D0%B6 %D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%A4%D1%80%D0%BE%D1%81% D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%81,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB %D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5% D1%84
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D 0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8
Это называется, системой сдержек и противовесов.
Да, возможно. Но таковая система более-менее качественно (раньше я бы сказала что "идеально", а теперь сильно сомневаюсь) существует только в США. в США все построено на этой системе сдержек и противовесов, на самом деле я ею восхищаюсь.
Но такого больше нигде нет. Исторически нет.
То есть простой перенос регулярных выборов США в другую страну не будет там работать, потому что нет этой системы сдержек и противовесов.
Про Филиппины-то что? :)
Кстати вот хотела написать. Я бы не стали читать и принимать во внимание китайские сми
Это почему?
Китайские СМИ это то, что они открытым текстом говорят миру и своему населению.
Что они держут при этом в уме, можно читать у китаистов. Но я примерно представляю, что они говорят, потому что я когда-то слушала китаиста. Китай страна себе на уме. Никто в этом и не сомневается.
Но конкретно сейчас они прямым текстом шлют США лесом и сотрудничают с нами.
Или там про что-то другое? ты мне мысль озвучь, которую надо у китаистов прочесть. Может я и так с нею согласна.
Но ты же пишешь про уничтожить. Вопрос: зачем уничтожать то.
Ну слушай, я под "уничтожить" не подразумеваю физическое уничтожение до состояния пустой территории.
Уничтожить как сильную страну, разделить, подчинить, сделать что угодно чтобы она перестала таковой быть.
Но вот какая разница сошёл ли кто то с ума, или ошибся, если его решения и/или убеждения имеют такие ужасные последствия.
Это не наше решение. Это решение США и Украины, которые осознанно перешли наши границы. Которые мы предупреждали, что будем защищать. Наше решение только в том, что мы выполнили то, что обещали.
Шольц просил Зеленского в середине февраля изменить свое решение, потому что из него последует война. Зеленский отказался. Блинкен отказался от переговоров с Лавровым на эту тему. А решение наше.
Мы сделали просто то, что обещали 14 лет назад. А не должны были?
Вот сейчас США активно снабжают оружием и науськивают Тайвань против Китая. Там армию обучает НАТО, там оружие поставляет НАТО, там взаимодействие США с Тайванем идет вопреки принципу Одного Китая, который вроде как США поддерживают на словах, а на деле они постоянно меняют, какой именно Китай они считают одним.
В результате первым ударит вероятно Китай по Тайваню. Как по территории, которая наращивает иностранную агрессию. А должен будет ждать? Чего? Пока США на Тайване ядерное оружие разместят?
Тань, я благодарю тебя за дискуссию, мы все равно ничего друг другу не докажем. Да и времени писать у меня немного. Мне очень жаль что все так, как есть. Зла России я точно не желаю. Ты там где то писала, что не могут столько человек одновременно сойти с ума, а вот ошибаться могут. .
Ну вот смотри как интересно.
У тебя даже писать времени немного. А я ведь не только много пишу. Для того, чтобы сказать ту или иную фразу, я ведь перед этим еще некоторое количество сайтов лопачу, чтобы проверять. То есть вот Дашенька сказала, что очередь была не к Лаврову, а к лифтам - я полезла проверять. Я наверное час или два искала фотографии оттуда и что вообще есть на тему этого фото на наших и западных сайтах.
И если бы были фото, подтверждающие, что это очередь к лифту, я бы сказала - ну да, Даша, ты права, а меня дезинформировали. Но нет, я этого не нашла. Не похоже на очередь к лифту.
Сейчас вот тебе полную историю движения Украины в НАТО гуглила. С описанием каждого статуса
А в свое время я перечитала все события последнего года в деталях, то есть там был и Крымский форум, который созвал Зеленский, и Брюссельский саммит НАТО в 2021 году, и выступления Столтенберга 2021 года.. и последовательность поставок вооружений из США на Украину, которые начались где-то в районе нового 2022 года, если я не путаю. В январе уже точно шли.
А теперь выясняется, что я, потратив все вот это время, ошибаюсь.
И американские дипломаты, которые говорили своим президентам "стоп, красная линия России", тоже теперь в категории "да мало ли кто что говорит?". Ну а кому ты веришь? что ты читаешь? Ничего, потому что времени нет?
Можно ты тогда хотя бы не будешь говорить, что из нас двоих ошибаюсь я? Ну не серьезно это, прости.
Я могу ошибаться, конечно. Но можно мне об этом с аргументами сказать? Вот то же фото с лифтами от Дашеньки... Так ведь нет, нет фото, есть только "Таня, ты бредишь".
PS: могла ли я представить год назад, что я буду фамилию Столтенберг писать без ошибок? Год назад я знать не знала, кто это вообще такой. А сейчас Боррель, Блинкен, Кирби и Столтенберг...
Мальвина
02.10.2022, 19:10
Таня, а не нужны оппонентам аргументы. Просто Путина назначили виноватым - всё, остальное неважно. Я вот послушала Максима Каца, орет как сумасшедший. Я пыталась услышать аргументы, а их нет. Поэтому и переходит на короткие внушаемые лозунги. У лозунгов нет аргументов.
А тебе спасибо большое, что ты всё это пишешь. Я вот тебя читаю, очень интересно, сколько ты всего нарыла)))
А ты за это время не привыкла ?
Все те кто ЗА считает недалекими тех кто против и наоборот
такое впечатление, что ты за это время меня не очень изучила.
Если честно, как-то даже обидно, что ты решила, что я делю людей на умных и дураков по отношению к СВО. Людей я делю по аргументации. И она почему-то хромает на обе ноги у одной стороны. Но, кстати, не у всех.
В самом начале СВО, когда мы здесь обсуждали эту тему, я всех противников СВО спрашивала, какой вы видите альтернативу?
Они поделились на 2 группы. Группа с нормальной аргументацией:
"мне пофиг, что будет со страной, я готова чтобы меня убили враги, но войны быть не должно".
Это аксиома. Она другая, чем у меня. Но спорить об аксиомах глупо. А дальше из этой аксиомы у человека вытекает, что он против СВО. Логично вытекает. Умный человек.
Этой позиции тогда придерживались Токси и кто-то еще, не помню. Сейчас к этой идее пришла и nata314
Вторая группа людей юлила - "я не знаю, какая альтернатива, но так я точно не хочу". Вот это уже не очень осмысленный ответ. И представителей этой группы тяжело считать кем-то кроме эмоциональных женщин.
Еще была группа противников СВО из отрицателей. "если бы мы не входили, ничего бы не было". Это "верующие". Они верят что не было, и точка.
Причем когда пытаешься у них выяснить, на чем основана их вера, я еще никогда не слышала аргументов серьезнее чем "все врут, я верю своим глазам и своей подруге, которая там живет /у которой там живет родня. А еще я читаю украинские форумы и там так пишут, но они пишут то, что лично видят, поэтому я им верю.".
Они же в ковид отрицали существование ковида или рассказывали о том, как нас всех чипируют.
Эту категорию я тоже не готова всерьез воспринимать. А надо?
А категории, которая мне бы с фактами в руках рассказала, почему НАТО мирный блок и почему мы не должны были беспокоиться... такие есть только среди лидеров НАТО. И то - действующих. Интересно, что как только они перестают быть действующими, их риторика почему-то меняется.
Dashenka
02.10.2022, 20:08
В самом начале СВО, когда мы здесь обсуждали эту тему, я всех противников СВО спрашивала, какой вы видите альтернативу?Решила еще написать от себя, как я вижу ситуацию. А то тут меня выше обвинили, что я "желаю поражения России". Хотя я нигде об этом не писала. Я писала, что из текущего развития ситуации я это вижу результатом. То, что я желаю России поражения и краха - это уже чья-то больная фантазия.
Также я вижу неминуемым результатом начала и продолжения СВО, а также взятого курса российской власти - что россиян действительно будут еще долго ненавидеть и считать агрессорами во всем мире. Ну хорошо, в западном мире, за Китай и весь восток, который, возможно, не подхватит эти настроения, я сказать не могу, не знаю, что там происходит.
Но тут, на Западе, живёт много миллионов россиян (а также казахов, узбеков, киргизов, говорящих на русском языке). Далеко не все из них "предатели", которым, возможно, власть хотела насолить. Здесь живет много студентов, работников международных организаций, их родственников и т.д. и т.п., которые , возможно, не навсегда, но все-таки еще на несколько лет останутся в Европе. И к которым все здесь заочно всегда относились хорошо, а теперь - именно после начала СВО - то, что ты русский или говоришь по-русски, автоматически подвергает тебя риску нарваться на негатив, ущемление в правах, бюрократические сложности и прочее. Да, скажет кто-то, это плохие европейцы и америкосы, не разобрались в ситуации и сеют негатив без разбора? Возможно. Но странно требовать от среднего гражданина запада (который мало чем отличается от среднего гражданина РФ), чтобы он во всем досконально разобрался. И весь этот негатив - это именно следствие СВО. Которое неизбежно катком пройдется по всем русским за границей. Не только по предателям, на которых можно забить гвоздь. А и по тем, кто в силу тех или иных причин не может (пока) вернуться.
Далее, я, конечно, понимаю, что многим нравится рассуждать о "победе" в терминах геополитики. Но разве не нужно одновременно думать и о том, что вообще-то власть и ее действия - это не только игра на внешнем поле, но и по идее забота о своих гражданах, их благосостоянии, здоровье (физическом и психическом). Далеко не все граждане готовы забыть о том, что они стали более бедными, более нервными, потеряли родных на войне, потеряли работу, потеряли здоровье и вообще находятся уже 6 месяцев "в прострации" и неизвестно когда из этого состояния выйдут, потому что это неизвестно когда закончится, а последствия будут разгребать еще многие годы вперед... Большая часть граждан РФ уже пострадала и будет дальше страдать от этой войны, физически, психически и соответственно перекладывать эти последствия дальше на своих детей...
Вопросы про 8 лет возникают к тем, кто активно критикует СВО, которая началась 24 февраля, т.е. войну 24.02.22 г. они заметили, а войну на Донбассе, которая идёт с 2014 года, не замечали. Такой вот избирательный гуманизм.
Точно также когда прилетают российские ракеты на территорию мирных городов Украины (например, в Винницу прилет ракеты по дому офицеров), почему-то отдельные граждане начинают постить в своих блогах эти ужасы, приписывая, что Путин гад, рашисты-фашисты, и молчат о практически каждодневных прилетах по Донецку, где умирают обычные мирные граждане и дети. Моя память уже не фиксирует эти прилеты по Донецку с ужасными жертвами, потому что их слишком много. И ни одного поста по этому поводу в Инстаграме у людей, критикующих СВО. Это поражает.
Меня не удивляет и даже не возмущает этот факт. Это просто факт какой он есть. С точки зрения Украины они сепаратисты, а не люди, их можно и нужно гасить. Да и до 2014 их за людей не считали, скорее за обслуживающий персонал.
Решила еще написать от себя, как я вижу ситуацию. А то тут меня выше обвинили, что я "желаю поражения России".
Я обвинила?
Перечитала - вроде нет.. ну если да - то извини. Хотя твоя фраза что "чем хуже, тем лучше"... вроде ты не желаешь, ты не веришь в иной исход.
что россиян действительно будут еще долго ненавидеть и считать агрессорами во всем мире. Ну хорошо, в западном мире,
Да знаешь, плевать.
За последние полгода мое представление о западе очень сильно изменилось.
Но тут, на Западе, живёт много миллионов россиян
Ну пусть возвращаются.
Надеюсь, ты не думаешь, что ради заботы об уехавших мы должны пожертвовать какими-то своими интересами?
Да, скажет кто-то, это плохие европейцы и америкосы, не разобрались в ситуации и сеют негатив без разбора?
Ты правда думаешь, что кто-то так скажет?
Нет, может и скажет, не знаю. Но какое "без разбора"?
Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"
Но запад в общем и раньше к нацизму неплохо относился.
Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих.
Далее, я, конечно, понимаю, что многим нравится рассуждать о "победе" в терминах геополитики. Но разве не нужно одновременно думать и о том, что вообще-то власть и ее действия - это не только игра на внешнем поле, но и по идее забота о своих гражданах,
Нужно, нужно думать о гражданах.
Но только ПОСЛЕ того, как обеспечена безопасность государства.
Пирамида Маслоу, помнишь?
Сначала безопасность, потом внутренний комфорт.
Знаешь, мы с тобой расходимся в ключевом моменте. Ты считаешь, что войны можно было избежать. И если можно было, тогда следовало подумать о последствиях, в том числе и для людей
Я считаю, что мы стояли в безвыходной ситуации. Мы выбрали меньшее из двух зол. Потому что вариант не вступить в войну в феврале 2022 года принес бы нам намного больше проблем. В том числе людям, о которых ты заботишься. А еще больше потомкам.
Поэтому выбирать не приходится, и сейчас нам остается уже просто победить в этом, потому что другого выхода нет.
А потом будем налаживать комфорт.
Dashenka
02.10.2022, 20:52
Ну то есть ты свое последнее сообщение наверняка не расцениваешь как "эмоции" :-) Ох. Таня. Ладно. Действительно мы, видимо, никогда не поймем друг друга.
Правда, вот я не поняла, тут защитники Родины в последних комментариях по очереди говорят, что "надо защищать остатки страны" , то "мы побеждаем, потому что мы приобрели 4 новых территории". Уж надо определиться с курсом. Какой-то слишком большой разрыв в видении "успехов".
Неготовность к войне... Привычка к мирной жизни... А ведь еще недавно было "никогда больше", которое потом плавно перетекло в "можем повторить".
Dashenka
02.10.2022, 21:02
Ну пусть возвращаются.
Надеюсь, ты не думаешь, что ради заботы об уехавших мы должны пожертвовать какими-то своими интересами?Я имею в виду уехавших, которые защищают интересы России. Не таких, как меня, если что. Ну, например, у моей подруги родители тут работали в МАГАТЭ 5 лет. Они очень хотели вернуться в Москву всё время, пока тут работали.
Вот скажи, почему по твоей логике, если заботиться о жителях Донбасса, нельзя было тех жителей, которые хотели быть частью России, сказать "ну давайте в Россию переезжайте, если вас угнетают, вот вам стартовые, вот жилье, осваивайтесь"? Это бы 1/1000 часть бюджета СВО стоило стране, если не меньше. Но нет, так просто это не работает, тут вступает на сцену песня про НАТО, и про благополучие жителей Донбасса мгновенно забывают :-(
А ведь там на Донбассе живут (жили...) не только те, кто хотели быть в составе России. А и те, кто хотели оставаться частью Украины. Получается, если они теперь не хотят быть россиянами, то им надо сваливать? Даже если они никогда никакого негатива не высказывали? Но им просто принудительно сменили страну проживания, а они в этой стране жить не хотят, может быть.
Но на деле всё еще хуже - благодаря СВО было _уничтожено_, _убито_, _изгнано_ с территории Донбасса колоссальное количество жителей. Которое даже не сравнится с количеством тех, кто готов был до 2014 года по причине своего угнетения, перестать быть частью Украины.
Теперь этих людей просто нет. А те, кто убежали живыми - останутся в Европе, западной Украине и России.
Ну то есть ты свое последнее сообщение наверняка не расцениваешь как "эмоции" :-)
А в каком месте там эмоции, ткни пальцем?
Я в принципе сейчас не эмоционально заряжена, в отличие от тебя. Моя доминирующая эмоция - когда же я сяду делать работу, которую должна была сдать 2 недели назад? То есть если в моем сообщении есть какие-то эмоции, то давай разберемся, какие? А то может я и сама не знаю.
Правда, вот я не поняла, тут защитники Родины в последних комментариях по очереди говорят, что "надо защищать остатки страны" , то "мы побеждаем, потому что мы приобрели 4 новых территории". Уж надо определиться с курсом. Какой-то слишком большой разрыв в видении "успехов".
Ну до остатков страны, надеюсь, мы еще не дошли.
А в целом ну да, есть проблемы, и к ним отношение зависит от степени оптимизма. И люди делятся от "все пропало" до "победим и будет лучше, чем прежде". Что тебя удивляет?
Неготовность к войне... Привычка к мирной жизни... А ведь еще недавно было "никогда больше", которое потом плавно перетекло в "можем повторить".
Пока у нас было "никогда больше", НАТО бомбило Белград. Я вроде тебе уже приводила это прекрасное видео текущего президента США:
""Это я предложил бомбить Белград. Это я предложил отправить американских пилотов и взорвать все мосты на Дунае".
1999 год.
https://www.youtube.com/watch?v=bOQc7dEdBP8
А дальше был Ирак, Афганистан, Сирия.. Вот здесь список этого "никогда больше":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE% D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90#XX I_%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Ну и потом, что значит "никогда больше"? Что дальше мы будем сразу сдаваться или что? Ты как эту фразу понимаешь?
Ну то есть ты свое последнее сообщение наверняка не расцениваешь как "эмоции" :-) Ох. Таня. Ладно. Действительно мы, видимо, никогда не поймем друг друга.
Правда, вот я не поняла, тут защитники Родины в последних комментариях по очереди говорят, что "надо защищать остатки страны" , то "мы побеждаем, потому что мы приобрели 4 новых территории". Уж надо определиться с курсом. Какой-то слишком большой разрыв в видении "успехов".
Неготовность к войне... Привычка к мирной жизни... А ведь еще недавно было "никогда больше", которое потом плавно перетекло в "можем повторить".
"Остатки страны" - я имела ввиду СССР, поправлю сообщение, раз непонятно.
С курсом определяется руководство страны. Это его работа. Наше руководство выбрало курс на суверенитет, что, к огромному сожалению, в текущей ситуации невозможно без боевых действий на границах.
Меня удивляет наивность либералов (так, кажется, они себя именуют?), которые искренне считают, что надо покориться штатам, и тогда мы будем жить в шоколаде. Серьезно? Что-то ни один вассал "в шоколаде" в голову не приходит. На Западе в открытую говорят о необходимости сократить население нашей страны до количества, которое необходимо для обслуживания нефтегазовой отрасли (около 50 млн, кажется).
Лично я совсем не в восторге от присоединения территорий. Но при этом я не вижу альтернативы, как по-другому могло поступить наше руководство в текущей ситуации.
Я имею в виду уехавших, которые защищают интересы России. Не таких, как меня, если что. Ну, например, у моей подруги родители тут работали в МАГАТЭ 5 лет. Они очень хотели вернуться в Москву всё время, пока тут работали.
Вот скажи, почему по твоей логике, если заботиться о жителях Донбасса, нельзя было тех жителей
Я выше в этой теме написала две причины начала этой операции. среди них НЕТ ничего про заботу о жителях Донбасса.
Донбасс был для нас гарантией невступления Украины в НАТО. Потому что страны с военными конфликтами на своей территории в НАТО не берут. Поэтому нам нужен был Донбасс ЛИБО как точка конфликта, ЛИБО как субъект Украины, имеющий право голоса при принятии решений типа вхождения в НАТО, с тем чтобы Донбасс его блокировал. (Это как раз было прописано в Минских соглашениях, которые Зеленский не стал выполнять)
Переселение жителей Донбасса в Россию и отдача остальной территории Украине лишала нас этой гарантии.
В таком варианте мысль понятна?
А ведь там на Донбассе живут (жили...) не только те, кто хотели быть в составе России. А и те, кто хотели оставаться частью Украины. Получается, если они теперь не хотят быть россиянами, то им надо сваливать?
Получается что да.
Ты все время пытаешься перевести на эмоции по поводу конкретных несчастных пострадавших людей
Да, они несчастные и пострадавшие. И мне их очень жаль, поверь. Кадры Мариуполя я рассматривала в деталях под лупой. Я их много посмотрела, я видела там лежащие трупы, и бойцов, и гражданских, я слушала рассказы о том, как хоронили их в клумбах.
Но сейчас идет драка стран. И люди в данном случае - клетки этих драчунов.
Ты говоришь, что вот в результате драки тут фингал, там ссадина, а тут и вовсе перелом руки. Да, это так. Но иногда не драться нельзя.
Если *удак прошелся по чьей-то маме, то тот, чья мама, должен врезать. Вроде так у мужчин принято. А если он этого не сделает... Ему потом руки не подадут. В международных отношениях это как раз и будет изоляция. Отсутствие равноправного сотрудничества
И Зеленский мог эту войну предупредить. Легко. Достаточно было сказать, что Украина не будет вступать в НАТО.
И все были бы живы.
Но он сказал не это. Он с трибуны форума по БЕЗОПАСНОСТИ (!) сказал, что или Украину быстро принимают в НАТО, или он создает грязную ядерную бомбу. Быстро создает, у него все ресурсы для этого есть.
Dashenka
02.10.2022, 21:43
Меня удивляет наивность либералов (так, кажется, они себя именуют?), которые искренне считают, что надо покориться штатам, и тогда мы будем жить в шоколаде. Серьезно? Что-то ни один вассал "в шоколаде" в голову не приходит. На Западе в открытую говорят о необходимости сократить население нашей страны до количества, которое необходимо для обслуживания нефтегазовой отрасли (около 50 млн, кажется).Я не помню, но то ли ты, то ли Таня говорили, что Штаты как раз выходят снова победителями во всей этой ситуации? Ок, Европа в г*вне (допустим), но как раз Штаты в шоколаде (экономика поднимется за счет ухода компаний из Европы, ну и вообще они ресурсонезависимы и ничего не теряют) и почему ты думаешь, что они от России отстанут и не будут дальше прессовать?
Лично я совсем не в восторге от присоединения территорий. Но при этом я не вижу альтернативы, как по-другому могло поступить наше руководство в текущей ситуации.Спасибо, что написала первую часть предложения. Не все такого мнения. Но почему ты не видишь альтернативы? Ведь теперь у рф граница с НАТО сильно увеличилась, да и в областях Украины, которые останутся украинскими, тоже вполне возможно, встанут войска НАТО, на всей протяженности границы? А учитывая, что Запад не признает границ новых российских территорий, об окончании конфликта на этих границах мечтать не приходится.
Я не помню, но то ли ты, то ли Таня говорили, что Штаты как раз выходят снова победителями во всей этой ситуации?
Немного не так.
Штаты в этом конечно что-то приобрели, а Европа проиграла.
Но и потеряли Штаты тоже..
Они способствовали созданию анти-НАТОвского блока, второго полюса мира.
Они потеряли влияние внутри России, потому что много проамерикански-настроенных людей уехали из страны.
А что будет дальше сильно зависит от исхода этой операции. Ну и от того, как все же пройдет наступающая зима.
Посмотрим. Сейчас на наших глазах творится история.
и почему ты думаешь, что они от России отстанут и не будут дальше прессовать?
Конечно не отстанут. Но а) второй полюс силы б) резкое уменьшение влияния в России.
Ведь теперь у рф граница с НАТО сильно увеличилась, да и в областях Украины, которые останутся украинскими, тоже вполне возможно, встанут войска НАТО, на всей протяженности границы? А учитывая, что Запад не признает границ новых российских территорий, об окончании конфликта на этих границах мечтать не приходится.
Граница увеличилась, но она хотя бы дальше, чем была. Уже хорошо.
И главное - подальше от нашего Крыма.
Ты же знала, что они перерезали подачу воды из Днепра в Крым, построив дамбу в канале, по которому Крым водой снабжался? Крым эти 8 лет без воды сидел, ручейками с гор, да дождевой водой питался.
А границы запад конечно признает, как признал Крым. Сначала неофициально, потом потихоньку...
Главное победить. А то погонят нас до Сахалина... и тогда уже другие границы будут.
Dashenka
02.10.2022, 21:54
Я обвинила?
Перечитала - вроде нет.. ну если да - то извини. Хотя твоя фраза что "чем хуже, тем лучше"... вроде ты не желаешь, ты не веришь в иной исход.
нет, не ты, выше уже ответила Chuchy, за что ей спасибо.
Запад очень активно науськивает на русских, очень даже конкретно. Вообще это называется "нацизм обыкновенный"
Но запад в общем и раньше к нацизму неплохо относился. Приведи примеры? Не очень понимаю, о чем ты. Там, где я живу, к русским всегда хорошо относились. Как и в соседних странах. И сейчас я не вижу никакого негатива среди своего окружения, в котором нет "заряженных" , ну или незнакомых людей, напрямую пострадавших от войны и находящихся в состоянии шока и готовых обрушиться на первого встречного.
Если кому-то русским не нравится - возвращайтесь. Ну или ассимилируйте, чтобы вас не распознали. Хороший вариант - начать вместе с ними кричать "ату русских", авось сойдут за своих.
Вот понимаешь что получается, я причину этой агрессии понимаю и принимаю, и внутренне готова к ней, хотя лично не сталкивалась. Мне с первых же дней в феврале на работе начальство наливало корвалол и убеждало, что я виновата в происходящем настолько же, насколько и они, поэтому я могу в любой момент обращаться за моральной поддержкой. То же самое с другими коллегами россиянами.
Проблемы в основном как раз у тех, кто поддерживает курс России. Потому что они не понимают "наездов" , остро на них реагируют и страдают от них. Но они не всегда могут уехать из этого "токсичного" по их мнению общества.
Нужно, нужно думать о гражданах.
Но только ПОСЛЕ того, как обеспечена безопасность государства.
Пирамида Маслоу, помнишь?
Сначала безопасность, потом внутренний комфорт. Опасность может быть надуманной, а до состояния безопасности, признанного властями, многие из ныне живущих в России просто не доживут :-(
Поэтому выбирать не приходится, и сейчас нам остается уже просто победить в этом, потому что другого выхода нет. Можно узнать, каковы для тебя критерии победы, или какое событие ты посчитаешь достаточным, чтобы считать его победой?
От РФ не отстанут. А к Украине интерес потеряют, когда будет однозначно понятно, что из этого конфликта значимых результатов добиться не получится. Они не совсем идиоты сливать ресурсы в безнадежном направлении.
Dashenka
02.10.2022, 22:08
От РФ не отстанут. А к Украине интерес потеряют, когда будет однозначно понятно, что из этого конфликта значимых результатов добиться не получится. Они не совсем идиоты сливать ресурсы в безнадежном направлении.И в чем тут выгода России? Или думаешь, не найдут, с какой еще стороны, кроме как со стороны Украины, Россию прессовать можно?
И в чем тут выгода России? Или думаешь, не найдут, с какой еще стороны, кроме как со стороны Украины, Россию прессовать можно?
В Крыму останутся наши базы, а не натовские.
Найдут. И нам придется защищаться. А если рассуждать, как лягушка, которая лапки сложила, очень быстро потонем.
Приведи примеры? Не очень понимаю, о чем ты.
Я европейские СМИ читала. Официальные, не группы ТГ.
У меня волосы шевелились от того, какие мы изверги.. Формировался совершенно четкий образ русских-нЕлюдей.
Это называется "расчеловечивание", один из пунктов нацизма. Причем это было именно про русских как бы в целом, а не то что "в России есть отдельная особо зверская группа".
Там, где я живу, к русским всегда хорошо относились. Как и в соседних странах.
В соседних да. У вас рядом лояльная и более-менее адекватная Германия.
А почитай финские форумы.
Вот у меня была ссылка сохранена, сейчас не работает уже, блокируется. Интересно, а у тебя?
https://ylilauta.org/ww3/130239154
Проблемы в основном как раз у тех, кто поддерживает курс России. Потому что они не понимают "наездов" , остро на них реагируют и страдают от них. Но они не всегда могут уехать из этого "токсичного" по их мнению общества.
И? к чему ты мне об этом сообщаешь?
Да, это война, и в ней тяжело. Кому то больше, кому-то меньше.
Ну и кстати, может быть я тоже плохо бы воспринимала ситуацию, находясь в Европе, потому что когда я была на иностранном форуме, на все вот эти заявления "вы не виноваты, это все Путин", я всегда отвечала, что лично я Путина поддерживаю, как и большое количество русских, поэтому все попытки противопоставить несчастный забитый русский народ русскому диктатору Путину оставьте при себе. У нас нет диктатора. Так что на десятое предложение мне корвалола я бы могла и запустить баночкой в кого-нибудь. Если за предыдущие 9 раз не поняли.
Опасность может быть надуманной, а до состояния безопасности, признанного властями, многие из ныне живущих в России просто не доживут :-(
То же самое кто-то наверное говорил в ВОВ. Особенно кто жил подальше от линии фронта. "Опасность надуманная, надо сдаться".
Надуманность в данном случае напрямую зависит от осведомленности.
Насколько я понимаю, ты вроде даже читаешь наши источники, но некоторые вещи не воспринимаешь, потому что они не вписываются в твою картину мира. Твой мозг их фильтрует. Вот ты продолжаешь говорить "а вдруг?".. Что а вдруг? Вдруг блок НАТО станет мирным?
Вдруг он полюбит Россию?
Так мы честно пытались 30 лет дружить. Вся перестройка и период Горбачева-Ельцина это попытка подружиться с Западом и вера, что если мы будем дружить, то и к нам будут хорошо.
Собственно, опять же, претензии на эту тему Штатам и НАТО предъявляют те самые люди, кого я выше дала. Кеннан тот же.
Что Россия была готова дружить. И если НАТО хотело безопасности, надо было просто не расширять НАТО на восток, и была бы дружба с Россией. Но амбиции США оказались сильнее желания мира.
А если серьезно, то с какой стати США желать мира, имея самую большую армию в мире? Как тогда обосновывать военные расходы?
Можно узнать, каковы для тебя критерии победы, или какое событие ты посчитаешь достаточным, чтобы считать его победой?
Изначально это было, видимо, достижение отказа Украины от вхождения в НАТО. При текущей власти. То есть как только она бы сказала "ладно-ладно, мы пошутили, не нужно нам НАТО", на этом конфликт бы и закончился. (ну и прекратили все контакты с НАТО, конечно).
Но в текущей ситуации, как она развивается, видно что "ладно-ладно" уже не будет. Так что сейчас целью видимо обрезать Украину по самое Приднестровье, оставив только западную украину и может быть центр. То есть ослабить ее настолько, чтобы то, что осталось, уже не имело возможности серьезно нам угрожать. Хотя есть мнение, что если от Украины останется только Западная часть, она войдет в состав Польши.
В общем, сейчас целью называется прорубить дорогу к Приднестровью, ну и конечно доосвободить ДНР.
PS: про желающих жить на Украине, а не в России.
По менталитету страны-то похожие. с примерно одинаковыми проблемами. Только на текущий момент проблем в России меньше, а уровень жизни повыше. Так что думаю люди достаточно быстро перестроятся под жизнь в России, ничего плохого с ними не случится.
А "не хотят", так их 30 лет против России накручивали. Поживут полгода - привыкнут.
И в чем тут выгода России? Или думаешь, не найдут, с какой еще стороны, кроме как со стороны Украины, Россию прессовать можно?
Так собственно пытались начать с Грузии. Грузия получила по лбу и успокоилась.
а Украина это первая по площади страна в Европе (после России)
и первая по численности армии (после России).
А уж по агрессивности по отношению к русским, воспитываемой в течение последних лет 30... она просто на зашкаливающих высотах
Ну и может мы сделаем наконец выводы, что пора заняться воздействием на страны изнутри, а не доводить до прямого противостояния. Просто у нас нет опыта в этом, вот у США есть.
Будем учиться.
Я во всей этой истории не могу понять главное - как и зачем штатам нападать на нашу страну, если с советских времен существует комплекс автоматического управления массированным ядерным ударом. Если к нам что-то прилетит, естественно тут же последуют ответные удары, которые при всем желании остановить будет нереально, поскольку система так выстроена. Даже, если все тут погибнут, ракеты в огромном количестве полетят на америку и никакие пво от этого не спасут. Где логика?
И еще очень нравится вот этот Соловьев. Кому интересно, можно и полное выступление найти. Я его отлично таким помню, правда, еще без клоунского наряда https://youtu.be/PuiyTIYO9mU
Я во всей этой истории не могу понять главное - как и зачем штатам нападать на нашу страну
А почему ты думаешь, что они нападут именно ядерным оружием, и именно сейчас?
Сейчас могут напасть обычным. На него не положено отвечать ядерным.
Потом могут напасть ядерным чуть-чуть, и с территории Европы. Ну ответим мы Европе, Штатам-то что?
А еще они могут напасть позже, когда их перевес в ЯО будет явно больше.
А еще что мы знаем о реальном существовании нашей системы судного дня? Вдруг ее и нет? или ее можно отключить?
Ну это помимо того, что дело ведь не только в нападении, а в самом факте. Если страна не может защитить свои границы, значит та же Сербия поймет, что ей надеяться на Россию не придется, и тоже развернется на Запад.
И Китай поймет, что поддержку от России не получит, и будет больше расшаркиваться с США.
То есть помимо рисков безопасности тут есть еще риски потери влияния.
Я во всей этой истории не могу понять главное - как и зачем штатам нападать на нашу страну, если с советских времен существует комплекс автоматического управления массированным ядерным ударом. Если к нам что-то прилетит, естественно тут же последуют ответные удары, которые при всем желании остановить будет нереально, поскольку система так выстроена. Даже, если все тут погибнут, ракеты в огромном количестве полетят на америку и никакие пво от этого не спасут. Где логика?
И еще очень нравится вот этот Соловьев. Кому интересно, можно и полное выступление найти. Я его отлично таким помню, правда, еще без клоунского наряда https://youtu.be/PuiyTIYO9mU
Про логику Таня уже столько написала с марта...
А про Соловьева... Времена и обстоятельства меняются. 14 лет назад в страшном сне не могло присниться, что придется на Украине воевать. Меня удивляют люди, которые искренне удивляются, что у других людей со временем меняется позиция по тому или иному вопросу. Соловьев не угадал. Не ясновидящий, однако... И Путин не угадал. Обещал не поднимать пенсионный возраст и не менять конституцию, но вот не вышло, появилась необходимость и в том, и в другом. И Зеленский не смог свои предвыборные обещания выполнить. И Трамп отдавал приказы, диаметрально противоположные высказанному им же чуть ли не накануне. Меняется ситуация => может поменяеться и мнение.
И еще очень нравится вот этот Соловьев. Кому интересно, можно и полное выступление найти. Я его отлично таким помню, правда, еще без клоунского наряда https://youtu.be/PuiyTIYO9mU
В том, что войны не будет, были уверены все мыслимые аналитики, в том числе российские. И уж конечно западные.
В том числе за пару дней до.
Интересно, что при этом Шольц пытался убедить Зеленского, чтобы тот отменил свое решение по НАТО, потому что Шольц знал, что дело идет к войне.
Зеленский сейчас говорит, что Штаты знали, что дело идет к войне, но как-то не так донесли информацию до Зеленского, и он думал, что обойдется.
То есть сильные мира сего знали, что дело идет к войне. А аналитики не знали.
Ну а в 2008 году мы еще играли в добрых и милых, и речи о НАТО и о том, что из Крыма выгонят наши корабли и отдадут черное море НАТО еще не шло. Нас устраивала ситуация, и устраивала бы дальше, если бы Украина не начала двигаться в НАТО.
Хотя движение она начала раньше.
Вот в 2006 году Украина решила провести учения с НАТО, те прибыли в Крым, а население Крыма их заблокировало:
https://ria.ru/NATO_Ukraine_Crimea_ship_050606/
а клоунский наряд это какой? На твоем видео или как сейчас?
В том, что войны не будет, были уверены все мыслимые аналитики, в том числе российские. И уж конечно западные.
В том числе за пару дней до.
Интересно, что при этом Шольц пытался убедить Зеленского, чтобы тот отменил свое решение по НАТО, потому что Шольц знал, что дело идет к войне.
Зеленский сейчас говорит, что Штаты знали, что дело идет к войне, но как-то не так донесли информацию до Зеленского, и он думал, что обойдется.
То есть сильные мира сего знали, что дело идет к войне. А аналитики не знали.
Ну а в 2008 году мы еще играли в добрых и милых, и речи о НАТО и о том, что из Крыма выгонят наши корабли и отдадут черное море НАТО еще не шло. Нас устраивала ситуация, и устраивала бы дальше, если бы Украина не начала двигаться в НАТО.
а клоунский наряд это какой? На твоем видео или как сейчас? Запад и США как раз знали, что война точно будет. Как минимум с декабря, но может и пораньше. У меня от переживаний все уже стерлось в памяти.
Блин, не могу я отвечать. Каждый раз пишу и стираю, зарекаюсь больше не лезть и срываюсь. Но все равно нет в этом смысла, мы в неравном положении…
Про клоунский наряд в видео писала.
Запад и США как раз знали, что война точно будет.
Ну если они знали, а мы не знали, вроде прямой вывод отсюда: они знали, что будут нас вынуждать к этому.
Мы-то до последнего надеялись на переговоры.
Ну если они знали, а мы не знали, вроде прямой вывод отсюда: они знали, что будут нас вынуждать к этому.
Мы-то до последнего надеялись на переговоры. совсем иной вывод напрашивается.
совсем иной вывод напрашивается.
Вот как интересно из одинаковых фактов мы делаем разные выводы? :)
Ну и почему же наши эксперты не знали то, что знают американские эксперты? Потому что русское руководство своим экспертам врет, а чужим не врет? Или потому, что наши эксперты тупее, чем иностранные?
И еще: если западные точно знали, что война будет, почему они не сделали ничего, чтобы ее остановить?
oksana_15
03.10.2022, 20:26
такое впечатление, что ты за это время меня не очень изучила.
Если честно, как-то даже обидно, что ты решила, что я делю людей на умных и дураков по отношению к СВО. Людей я делю по аргументации. И она почему-то хромает на обе ноги у одной стороны. Но, кстати, не у всех.
В самом начале СВО, когда мы здесь обсуждали эту тему, я всех противников СВО спрашивала, какой вы видите альтернативу?
Они поделились на 2 группы. Группа с нормальной аргументацией:
"мне пофиг, что будет со страной, я готова чтобы меня убили враги, но войны быть не должно".
Это аксиома. Она другая, чем у меня. Но спорить об аксиомах глупо. А дальше из этой аксиомы у человека вытекает, что он против СВО. Логично вытекает. Умный человек.
Этой позиции тогда придерживались Токси и кто-то еще, не помню. Сейчас к этой идее пришла и nata314
Вторая группа людей юлила - "я не знаю, какая альтернатива, но так я точно не хочу". Вот это уже не очень осмысленный ответ. И представителей этой группы тяжело считать кем-то кроме эмоциональных женщин.
Еще была группа противников СВО из отрицателей. "если бы мы не входили, ничего бы не было". Это "верующие". Они верят что не было, и точка.
Причем когда пытаешься у них выяснить, на чем основана их вера, я еще никогда не слышала аргументов серьезнее чем "все врут, я верю своим глазам и своей подруге, которая там живет /у которой там живет родня. А еще я читаю украинские форумы и там так пишут, но они пишут то, что лично видят, поэтому я им верю.".
Они же в ковид отрицали существование ковида или рассказывали о том, как нас всех чипируют.
Эту категорию я тоже не готова всерьез воспринимать. А надо?
А категории, которая мне бы с фактами в руках рассказала, почему НАТО мирный блок и почему мы не должны были беспокоиться... такие есть только среди лидеров НАТО. И то - действующих. Интересно, что как только они перестают быть действующими, их риторика почему-то меняется.
Это не ты
Это все вокруг ,ты почитай тему, дамы в выражениях не стесняются
Либо имеют точку зрения ЗА или против
И каждая сторона говорит :ну может ты проанализируешь , включишь мозг и в каждом случае это говорят умные люди
Но в данном вопросе середины не получается ,только белое и чёрное
Я с самого начала считала ,что все-таки избежать было нельзя , раз пошли на такое.
И тебе благодарна ,что ты обстоятельно все пишешь , муж тоже любит читать лекции,что ну никак без сво
Но вот то,как все делается о людях думают в последнюю очередь.
Я в виду видимо недалекости ума
Не могу понять
Во-первых почему ,если все было так плохо, мы были все в "западном", 90% препаратов для зубов европейское, турбины сименс и gs ,самолёты туда же и все эти годы ,когда цена нефти была хорошая у нас закупапалось европейское , если эта ситуация давно , может надо было предусмотреть. Версия ,что это запад нам так руки заламывал,что мы не могли свое развивать , ну так себе. Может дело в нас и политике нашей партии все же ?
2. на многих ключевых позициях друзья или родственники през#иден#та, но уровень коррупции у нас высокий и может экономика не развивалась не потому что запад плохой , а потому что у нас у руля не профессионалы ,а функционеры , думающие в первую очередь о своей выгоде . Опять же сторонники сво говорят сейчас всех уволят , они уберут и т п ну как-то слабо верится
3. Может нужно было ,как -то по-другому проводить усиление армии. почему у нас армия 1 млн , воюет 200 тыс военных , но при этом мобилизуют 300 и ощущение , что хватают всех подряд , почему туда не набирают военных,которые пользовались всеми бонусами военной службы ,многие уволились с 24.02 из армии , может с них надо было начать , а не с ребят которым 21-23. Услышала по радио ,что омон только в Питере и Москве, может их надо было туда , они тут очень смелые , столкнулись ,как-то с ними на концерте , ребята чувствуют себя Богами. Или пусть бы детей руководства призвали , показали пример, ты говоришь от них пользы не будет , я думаю от большинства мобилизованных тоже . Ваша же школа тоже лишилась попова и кроме него много преподавателей уехало , нам же не жалко , пусть все уезжают . Смотрю сейчас самые довольные не граждане , они сейчас востребованные специалисты-не призовут
4.ты слышишь ,как нам объясняют необходимость сво, чтобы убедиться ,что оно надо нужно перелопатить кучу информации. А те кто кричат , что Европа -зло, имеют дачу в Италии.
5. ты вот говоришь не патриоты, а какая у нас национальная идея ? У Америки вот ты написала , что у них самая классная страна . А у нас ? Кроме победы ВОВ. Вот сравни нас и Норвегию , ну явно же там государство больше о гражданах думает и может поэтому и граждане более патриотичны? Открой фильм Варламова про Тыву,это самый бедный регион России, но все его руководители на повышение пошли. А граждане Тывы должны быть при этом патриотами? Людям нужна или идея или комфорт , мне кажется тогда уже будет отдача. Хотя может сейчас идею и выращиваем? Фашисты , враги ...ты много знала фашистов из Украины ? В большинстве там жили такие же люди, как мы .
И в тему патриотизма почему грузины , украинцы и т п стремяться на запад в Америку, а не в Россию ? Может дело не в промывке мозгов ,
Мальвина
03.10.2022, 21:31
И в тему патриотизма почему грузины , украинцы и т п стремяться на запад в Америку, а не в Россию ? Может дело не в промывке мозгов ,
Украинцы и грузины в Россию не едут? Тут их полно, без всякой промывки мозгов их тут очень много)
По остальным всем твоим пунктам нет связи со СВО. То есть проблемы страны отдельно, СВО отдельно.
Фашисты , враги ...ты много знала фашистов из Украины ? В большинстве там жили такие же люди, как мы .
Азов - это не фашисты?
oksana_15
03.10.2022, 22:08
Украинцы и грузины в Россию не едут? Тут их полно, без всякой промывки мозгов их тут очень много)
Вы же пишете про поколение ,которому мозги промыли.
Я имею в виду быть с западом в целом , не приехать к нам на заработки.
Они же в ЕС стремились , не в союз с Россией . Может дело не только в промывке, а том что в Германии приятнее ,чем в России , я не имею в виду столицы
oksana_15
03.10.2022, 22:10
Азов - это не фашисты?
Мы же к ним пришли
Вот к тебе придёт сосед жить и ноги на стол, ты как отнесешься?
Тоже станешь фашистом,если он не свалит
Ты уверенна ,что наши военные там джентльмены?
Кошка Лена
03.10.2022, 22:25
Вы же пишете про поколение ,которому мозги промыли.
Я имею в виду быть с западом в целом , не приехать к нам на заработки.
Они же в ЕС стремились , не в союз с Россией . Может дело не только в промывке, а том что в Германии приятнее ,чем в России , я не имею в виду столицы
Да разные они.
Такие же как и мы
Кто-то не хотел уезжать, кто-то смотрел в Россию, кто-то на Запад
У нас так же
Кто-то не хочет уезжать, а кто-то уезжает
Все разные
Мальвина
03.10.2022, 22:27
Вы же пишете про поколение ,которому мозги промыли.
Я имею в виду быть с западом в целом , не приехать к нам на заработки.
Они же в ЕС стремились , не в союз с Россией . Может дело не только в промывке, а том что в Германии приятнее ,чем в России , я не имею в виду столицы
ну что же они сразу не поехали на заработки в Европу? Приехать на заработки - это равно жить в стране, семьи свои тоже привезли, это я безотносительно беженцев пишу. Уж украинок в нянечках масса была всегда. Мне собственно плевать, куда они поедут, хотят в Россию, Америку или Европу, это их дело, почему это меня должно волновать. Но опять же повторюсь и грузинов, и украинцев тут очень много.
Мы же к ним пришли
Вот к тебе придёт сосед жить и ноги на стол, ты как отнесешься?
Тоже станешь фашистом,если он не свалит
Ты уверенна ,что наши военные там джентльмены?
Кто мы? Нас там не было, а истребление русских на Донбассе было. В 2014 году в Донецке и прочих городах ходили иностранные наемники, ВСУ, вели себя очень похабно, издевались над населением, пропадали люди, людей грабили, избивали. Это еще война не начались, а все эти ужасы после майдана уже творились. Отсюда возникло ополчение.
И ты думаешь Азов в моменте стал Азовом 24.02.22? Его взращивали несколько лет.
oksana_15
03.10.2022, 22:48
ну что же они сразу не поехали на заработки в Европу? Приехать на заработки - это равно жить в стране, семьи свои тоже привезли, это я безотносительно беженцев пишу. Уж украинок в нянечках масса была всегда. Мне собственно плевать, куда они поедут, хотят в Россию, Америку или Европу, это их дело, почему это меня должно волновать. Но опять же повторюсь и грузинов, и украинцев тут очень много.
Кто мы? Нас там не было, а истребление русских на Донбассе было. В 2014 году в Донецке и прочих городах ходили иностранные наемники, ВСУ, вели себя очень похабно, издевались над населением, пропадали люди, людей грабили, избивали. Это еще война не начались, а все эти ужасы после майдана уже творились. Отсюда возникло ополчение.
И ты думаешь Азов в моменте стал Азовом 24.02.22? Его взращивали несколько лет.
А ты по годам смотрела статистику ?
Погибших много в 2014-2015 гг
Дальше там Погибших немного
Или ты считаешь -это наша заслуга ?
у нас был период , когда у нас пропадали люди, например, недавно в Дагестан страшно было приезжать
Мальвина
04.10.2022, 00:45
А ты по годам смотрела статистику ?
Погибших много в 2014-2015 гг
Дальше там Погибших немного
Или ты считаешь -это наша заслуга ?
у нас был период , когда у нас пропадали люди, например, недавно в Дагестан страшно было приезжать
Зачем мне смотреть статистику? Да, за время правления Трампом война на Донбассе велась не столь интенсивно, с началом правления Байдена началась опять эскалация конфликта, которая и привела к началу СВО. Наших заслуг я вообще не особо вижу за все эти 8 лет, ну да, иногда негласно посылали бойцов для организации котлов, но не более. Мы договаривались все эти 8 лет, минские 1, минские 2.
А причем тут Дагестан, я и сейчас опасаюсь туда ехать. А вот на Донбассе никогда не было страшно, я там детство с младшим братом проводила пару лет в каникулы без родителей.
Но вот то,как все делается о людях думают в последнюю очередь.
Конечно о людях думают в последнюю очередь.
Но это совершенно отдельная история, не связанная со СВО и вообще с чем-то обсуждаемым здесь.
Мысль на затравку: российское общество в принципе одно из самых эгоистичных в мире. Если один человек не думает о другом (коронавирус это хорошо продемонстрировал), то с чего люди власти, которые росли в этой же среде, начнут о ком-то думать?
Во-первых почему ,если все было так плохо, мы были все в "западном", 90% препаратов для зубов европейское, турбины сименс и gs ,самолёты туда же и все эти годы ,когда цена нефти была хорошая у нас закупапалось европейское , если эта ситуация давно , может надо было предусмотреть.
Кто должен был предусмотреть? У нас все смотрели на запад и лоббировали западные интересы. Покупать дешевле, чем развивать свое. Дешевле. А у нас же все "эффективные менеджеры", критерий их работы - деньги. Хотя вот в тех областях, где понимали, что важно быть независимым, сохраняли собственное невыгодное производство. Например на АЭС за полярным кругом. Они нам объясняли: да, эта штука невыгодна, но если не дай бог что, к нам же сюда такую не доставят. Поэтому пусть будет.
Но большинство-то не верило в "не дай бог что".
Я где-то недавно натыкалась на статью 5-летней давности, где обсуждали хранение наших золотовалютных резервов, что вроде бы нужно их вывести из США. А кто-то очень важный, кто имел на это влияние, в том интервью или статье говори, что "да нет, этого не может быть, до этого США дойти не могут, это же совсем нарушение всех норм"
Хотя потом нашла еще одну статью прежних времен, что кажется с Ираном именно это США и проделали, конфисковали все их резервы. Так что мне непонятно, почему имея прецедент, мы считали что они этого не сделают. Но вот верили мы, до последнего.
Может дело в нас и политике нашей партии все же ?
Безусловно.
Но мы все жили с установкой на хороший Запад.
2. на многих ключевых позициях друзья или родственники през#иден#та, но уровень коррупции у нас высокий и может экономика не развивалась не потому что запад плохой , а потому что у нас у руля не профессионалы ,а функционеры , думающие в первую очередь о своей выгоде .
На тему того, что не профессионалы... Надо понять, что среди поколения, которое сейчас уже пенсионеры, профессионалов по рыночной экономике в принципе не было. Они росли в совершенно другой культуре.
Вот Мишустин уже что-то понимает в теме. Уже молодой, можно сказать.
Я же поработала в Сбере. Перефразируя известную поговорку, "кто в Сбере поработал, ситуации в стране не удивляется". Сбер это макет страны.
История из жизни.
В сбере практически весь менеджмент получал сертификацию по управлению проектами, модно там это сейчас. Но какие-то базовые принципы управления проектами они так и не усвоили. Потому что они советское поколение - те, кто у руководства, то есть +20 лет от нас. И понятно, что они к себе во власть салаг нашего возраста не пускают, и уж тем более более молодых.
Для того, чтобы что-то начало меняться, это поколение должно уйти по возрасту. Ну не работает это иначе, к сожалению. То есть предыдущие 30 лет мы просто ждали смены поколений. Помимо того, что мы смотрели на запад и как изголодавшиеся во времена СССР стремились "наесться" - купить дорогие машины, телефоны, одежду, продемонстрировать свое богатство.
Вот поколение наших детей, говорят , к вещам намного спокойнее относится. Наверное потому, что у них всегда все было.
Опять же сторонники сво говорят сейчас всех уволят , они уберут и т п ну как-то слабо верится
Кого-то уберут, почистили конечно немного.
Развернули наших миллиардеров в сторону России, потому что за границей их прижали.
То есть определенные изменения есть. Но сразу все идеально не станет, конечно. Хотя бы потому, что вопрос кадров в принципе актуален все еще, особенно руководящих.
Но в любом случае даже текущих изменений не случилось бы, если бы не СВО. То есть такие изменения в принципе происходят только в кризис. Ну или сами собой потихоньку десятки-сотни лет.
Европа и США свои порядки, свои устои выстраивали именно столько времени. А нам все приходится галопом
3. Может нужно было ,как -то по-другому проводить усиление армии.
Об этом уже только ленивый не сказал
Собственно даже Путин говорил совсем не то, что получается.
Но вот сейчас говорят, что Голутвинский военкомат лидирует по своему безумству, на него огромное количество нареканий. То есть все-таки степень абсурда зависит от решений на местах. А решения ведь военные принимают, а в армии спорить уж совсем не принято.
Наверное все же на это посмотрят и какие-то кадровые изменения произведут. Но опять же, не будь кризиса, эти люди могут и дальше сидеть на своих теплых местах, потому что когда все спокойно, оценить профнепригодность человека сложно. Потому и сидят на теплых должностях брат и сват, что от них ничего критичного не зависит.
А те кто кричат , что Европа -зло, имеют дачу в Италии.
Я объясняю, что Европа зло :)))
И не знаю имен тех, кто нам это объясняет. Ну кроме может быть Путина и Лаврова.
У них дачи в Италии? Может быть, только как часто они там бывают?
5. ты вот говоришь не патриоты, а какая у нас национальная идея ? У Америки вот ты написала , что у них самая классная страна . А у нас ? Кроме победы ВОВ
Вот не поверишь, а я уже дозрела до того, что попытаюсь создать сайт на котором будем формировать национальную идею. Потому что я не вижу, чтобы кто-то пытался это сделать, но делать надо.
Моя текущая национальная идея звучит так: кто, если не я?..
ну явно же там государство больше о гражданах думает и может поэтому и граждане более патриотичны?
Нет, патриотичность это не про быт, это про вдолбленную в голову идею.
В СССР жили хуже, чем сейчас, а патриотичность была выше.
На Украине патриотов больше, чем у нас, а уровень жизни там ниже.
Норвегия как раз мне не кажется патриотами. Патриотизм это же в каком-то смысле готовность чем-то жертвовать. Люди, привыкшие хорошо жить, не готовы чем-то жертвовать. Ну и сложно проверить патриотизм, если нечем и не для чего жертвовать.
.ты много знала фашистов из Украины ? В большинстве там жили такие же люди, как мы .
Вот такие же люди как мы выросли в ненависти к нам, увы. Они по "национальной идее Украины" - фашистами получились. Их так воспитали. Их вины в этом нет. Но результат именно такой, к сожалению.
И в тему патриотизма почему грузины , украинцы и т п стремяться на запад в Америку, а не в Россию ? Может дело не в промывке мозгов ,
Ну вообще-то и в Грузии и на Украине очень даже активно промывали мозги на тему что лучшая страна - США. И уж конкретно в этих двух странах США даже не очень скрывалось, что вкладывало туда деньги в продвижение этих идей.
Так что очевидно, что они и в Россию вкладывались.
А промывкой мозгов наших нами надо заняться.. вот если на меня новую работу не навалят, попробую. Потому что кто, если не я?...
Вы же пишете про поколение ,которому мозги промыли.
Я имею в виду быть с западом в целом , не приехать к нам на заработки.
Они же в ЕС стремились , не в союз с Россией . Может дело не только в промывке, а том что в Германии приятнее ,чем в России , я не имею в виду столицы
Конечно приятнее.
А ты узнай, сколько денег в Германию США вложили после войны. А США во время второй мировой тоже хорошо поднялась, потому что сама не пострадала, а всей Европе поставляла еду и оружие и на этом озолотилась.
Америке нужны были друзья в Европе, которые смогут выстроить стену от СССР, вот она в них и вкладывалась. Вдумайся, что в 49 году, когда СССР лежала в руинах, Европа (включая страны, воевавшие на стороне Гитлера, то есть Германия, Италия и примыкающие к ним Норвегия, Нидерланды), а также США и Канада - основали блок против СССР.
Только сейчас-то США уже не будут вкладываться в новые страны. Посмотри на Польшу, которая в ЕС и НАТО, посмотри на Болгарию. Сейчас Америка не будет заниматься поднятием экономик этих стран, так что не стоит надеяться на то, что вступив в ЕС и НАТО люди будут жить как в Германии.
Ну и на самом деле интересно, как эту зиму будут жить люди в Германии, с учетом взрывов северных потоков.
Посмотрим.
Особняк в Италии - это у Соловьева. Отобрали у него дачу, но он делает вид, что не очень расстроился.
oksana_15
04.10.2022, 08:17
Кто должен был предусмотреть? У нас все смотрели на запад и лоббировали западные интересы. Покупать дешевле, чем развивать свое. Дешевле. А у нас же все "эффективные менеджеры", критерий их работы - деньги. Хотя вот в тех областях, где понимали, что важно быть независимым, сохраняли собственное невыгодное производство. Например на АЭС за полярным кругом. Они нам объясняли: да, эта штука невыгодна, но если не дай бог что, к нам же сюда такую не доставят. Поэтому пусть будет.
Но большинство-то не верило в "не дай бог что".
Я где-то недавно натыкалась на статью 5-летней давности, где обсуждали хранение наших золотовалютных резервов, что вроде бы нужно их вывести из США. А кто-то очень важный, кто имел на это влияние, в том интервью или статье говори, что "да нет, этого не может быть, до этого США дойти не могут, это же совсем нарушение всех норм"
Хотя потом нашла еще одну статью прежних времен, что кажется с Ираном именно это США и проделали, конфисковали все их резервы. Так что мне непонятно, почему имея прецедент, мы считали что они этого не сделают. Но вот верили мы, до последнего.
Так тот , кто понимал , что может быть война , может ему уже после 2014 курс нужно было развернуть. Ты же пишешь аналитики не планировали войну , а Шольц понимал ,что она реальна, вот кто понимал в себе силы,тот наверное и должен был это предусмотреть.
Выше ты писала ,у нас же есть Китай и все сейчас нам заменит ,это не просто, если б у нас ТЭС была китайская ,то да. А Турбины у нас GC и туда вложены миллиарды и чертежи к ним не приглашались, замену пытаются наши сейчас сляпать, удельники по документации выше в 2 раза , а про аварийность ещё неизвестно, была у нас в одном городе станция на нашем оборудовании , работала по 2 месяца в год. Последние станции построенные все импортные , а это много , проекты ДПМ посмотри, на ДФО много строили , так что как Европа переживёт и как мы переживём тоже интересно
oksana_15
04.10.2022, 08:24
об этом уже только ленивый не сказал
Собственно даже Путин говорил совсем не то, что получается.
Но вот сейчас говорят, что Голутвинский военкомат лидирует по своему безумству, на него огромное количество нареканий. То есть все-таки степень абсурда зависит от решений на местах. А решения ведь военные принимают, а в армии спорить уж совсем не принято.
Наверное все же на это посмотрят и какие-то кадровые изменения произведут. Но опять же, не будь кризиса, эти люди могут и дальше сидеть на своих теплых местах, потому что когда все спокойно, оценить профнепригодность человека сложно. Потому и сидят на теплых должностях брат и сват, что от них ничего критичного не зависит.
Так это уменьшеная копия того , как к нам государство относится .
Лукашенко же всем показали : пусть все едут, он же это с одобрения сказал ,не просто так.
Казахстан на радостях трудоустраивает* наших граждан
А у нас страна большая , нам можно часть на сво , часть прогнать
И ты считаешь конкретные военкомы виноваты ? А закон ты читала , там было размыто и отсылка шла к документу об общей мобилизации , по которому и действовали военкомы, это же на словах сказали "имеющие боевой опыт", но не прописали.
Родителей деда раскулачили , их семерых из большого дома поселили в землянку , прадед в ссылке провел годы , но дед всегда считал , что Сталин тут не при чем, винил окружение Сталина
oksana_15
04.10.2022, 08:35
На тему того, что не профессионалы... Надо понять, что среди поколения, которое сейчас уже пенсионеры, профессионалов по рыночной экономике в принципе не было. Они росли в совершенно другой культуре.
Вот Мишустин уже что-то понимает в теме. Уже молодой, можно сказать.
Я же поработала в Сбере. Перефразируя известную поговорку, "кто в Сбере поработал, ситуации в стране не удивляется". Сбер это макет страны.
История из жизни.
В сбере практически весь менеджмент получал сертификацию по управлению проектами, модно там это сейчас. Но какие-то базовые принципы управления проектами они так и не усвоили. Потому что они советское поколение - те, кто у руководства, то есть +20 лет от нас. И понятно, что они к себе во власть салаг нашего возраста не пускают, и уж тем более более молодых.
Для того, чтобы что-то начало меняться, это поколение должно уйти по возрасту. Ну не работает это иначе, к сожалению. То есть предыдущие 30 лет мы просто ждали смены поколений. Помимо того, что мы смотрели на запад и как изголодавшиеся во времена СССР стремились "наесться" - купить дорогие машины, телефоны, одежду, продемонстрировать свое богатство.
Вот поколение наших детей, говорят , к вещам намного спокойнее относится. Наверно
Интересно у тебя получается
Сменяемость менеджеров должна быть на молодых , а власти нет .
У власти же также выходит сейчас , вокруг не молодёжь,* а зюганов и жириновский был, как альтернатива
Навальный и собчак не претенденты.
Даже ,как навальный народ собирал ,это не предполагало смены власти , показуха для ютуб.
А вот реально воспитанного молодого политика ты видишь ?
А при смене на медведева ,например, у нас появились мфц и вообще цироваизация , уж казалось бы медведев ,который только стул охранял
oksana_15
04.10.2022, 08:49
Вот не поверишь, а я уже дозрела до того, что попытаюсь создать сайт на котором будем формировать национальную идею. Потому что я не вижу, чтобы кто-то пытался это сделать, но делать надо.
Моя текущая национальная идея звучит так: кто, если не я?..
Этот гимн фтл )))
Кстати очень патриотичная школа
Нет, патриотичность это не про быт, это про вдолбленную в голову идею.
В СССР жили хуже, чем сейчас, а патриотичность была выше.
На Украине патриотов больше, чем у нас, а уровень жизни там ниже.
Норвегия как раз мне не кажется патриотами. Патриотизм это же в каком-то смысле готовность чем-то жертвовать. Люди, привыкшие хорошо жить, не готовы чем-то жертвовать. Ну и сложно проверить патриотизм, если нечем и не для чего жертвовать.
Мне кажется так ,как в СССР уже не будет
Не было интернета и т п .
Легко было собрать людей на собрания и заставить ходить строем
Ну вообще-то и в Грузии и на Украине очень даже активно промывали мозги на тему что лучшая страна - США. И уж конкретно в этих двух странах США даже не очень скрывалось, что вкладывало туда деньги в продвижение этих идей.
Так что очевидно, что они и в Россию вкладывались
Это современный вид войны , но мы любим кнопкой и пушками .может это тоже к вопросу о устарелых методах
А промывкой мозгов наших нами надо заняться.. вот если на меня новую работу не навалят, попробую. Потому что кто, если не я?...
Мне не нравится твоя идея ты- патриот ,если готов умереть за Родину .
Смотрю на сына , он у нас патриот и ему легко запустить эту идею : ты нужен Родине ,иди отдай за неё жизнь .
Но это какое-то использование его чувств , он сам получается не ценен , его просто используют, своих детей берегут , а наших можно .
oksana_15
04.10.2022, 08:51
Особняк в Италии - это у Соловьева. Отобрали у него дачу, но он делает вид, что не очень расстроился.
Ну после этого его уволить нужно , он же ругает Европу не первый год , а ему орден дали.
И вот пропаганда у нас тоже какая-то из прошлого века , все иногенты гораздо современнее и интереснее
Ну после этого его уволить нужно , он же ругает Европу не первый год , а ему орден дали.
Уволить что была дача? или что не расстроился?
И вот пропаганда у нас тоже какая-то из прошлого века , все иногенты гораздо современнее и интереснее
Есть такое, да. Ну не умеем мы. Это же как в фигурном катании или гимнастике, "школа" своя должна быть, то есть наличие достаточного количества профессионалов, которые могут учить других. А у нас нет их.
Ну и денег на пропаганду тоже в общем-то намного меньше, чем у США. У нас и в целом-то бюджет и ВВП намного меньше, чем у США.. так что понятно, что у них почти все будет лучше.
Так тот , кто понимал , что может быть война , может ему уже после 2014 курс нужно было развернуть.
Да не верил никто настолько.
Слушай. Мы сейчас отступаем, а все никак не можем "курс развернуть", а ты хочешь чтобы что-то в мирное время менялось. Я же пример привела, как даже золотовалютные запасы из США не вывели, хотя умные люди говорили, что надо. Вот свифт свой сделали. Хотя сколько времени ушло! А что-то другое не сделали. Ну это же зависит от степени тревожности и лени того, кто отвечает за это направление. Если он ленив и спокоен как валенок, то и не делается ничего, пока жареный петух не клюнет. И вообще "авось" это наша главная национальная идея мирного времени :))
Выше ты писала ,у нас же есть Китай и все сейчас нам заменит
Все не заменит, конечно.
Чем-то поможет, что-то сделаем сами. Не сразу. Ты это к чему?
так что как Европа переживёт и как мы переживём тоже интересно
У нас-то положено наступить большой Ж. Меня больше удивляет, что она еще не наступила... И на самом деле немного расстраивает. Потому что только Ж способна заставить суетиться, способна заставить меняться, менять правила, менять людей. Мы слишком инертны.
Вот я все жду, когда мы отступим, не знаю... до наших прежних границ? до Крыма?.. чтобы начало что-то меняться в нашей армии...
Слишком большая и неповоротливая страна.
Мы же к ним пришли
Вот к тебе придёт сосед жить и ноги на стол, ты как отнесешься?
Тоже станешь фашистом,если он не свалит
Ты уверенна ,что наши военные там джентльмены?
Фашисты делали майдан.
До 2014 года мы к ним не приходили.
Майдан был сделан на антирусских лозунгах. Майданутые потом пошли уничтожать всех пророссийски настроенных.
Крым отделился именно потому, что их испугался.
Донбасс восстал потому, что их испугался.
Одессу помнишь?
А ты по годам смотрела статистику ?
Погибших много в 2014-2015 гг
Дальше там Погибших немного
Или ты считаешь -это наша заслуга ?
Ты про каких погибших?
Были те, кого уничтожали или давили украинские нацисты. Но это очевидно было в районах, подконтрольных Киеву. То есть в Донбассе 2014-2022 речь не про них
А были погибшие в перестрелке.
Вот вторых после 2015 года стало меньше, интенсивность обстрелов Донбасса и правда уменьшилась.
А с 22 февраля 2022 года резко выросла, раз в 10. Это есть в отчетах ОБСЕ.
oksana_15
04.10.2022, 10:36
Фашисты делали майдан.
До 2014 года мы к ним не приходили.
Майдан был сделан на антирусских лозунгах. Майданутые потом пошли уничтожать всех пророссийски настроенных.
Крым отделился именно потому, что их испугался.
Донбасс восстал потому, что их испугался.
Одессу помнишь?
Одесса главный козырь тех кто ЗА
Но это было в 2014 году
А Майдан же не просто так возник , наша власть вкладывалась во властьимущих на Украине ,которая не о народе думала , а о том ,как набить свои карманы.
Это не потому , что пришли США и всех купили , благодатная почва была.
Не любили не тебя или меня , а Якуковича и его политику, он был главным олицетворением сотрудничества с Россией и его политика =политика России в отношении Украины
Так это уменьшеная копия того , как к нам государство относится .
Лукашенко же всем показали : пусть все едут, он же это с одобрения сказал ,не просто так.
Казахстан на радостях трудоустраивает* наших граждан
А у нас страна большая , нам можно часть на сво , часть прогнать
Я эту твою мысль вообще не поняла. Можешь как-то перефразировать?
А кем наши устраиваются в Казахстане?
И ты считаешь конкретные военкомы виноваты ? А закон ты читала , там было размыто и отсылка шла к документу об общей мобилизации , по которому и действовали военкомы, это же на словах сказали "имеющие боевой опыт", но не прописали.
Да не говорю что именно военкоматы. Но кто-то в иерархии власти. Ну или кто-то принимавший закон.
Нет, закон я не читала. Теперь понятно. Ну значит авторы закона молодцы. Ну тут кроме крылатой фразы Лаврова в общем ничего не скажешь :(
Родителей деда раскулачили , их семерых из большого дома поселили в землянку , прадед в ссылке провел годы , но дед всегда считал , что Сталин тут не при чем, винил окружение Сталина
Вот на тему, в какой степени виноват самый главный, и насколько он может понимать и управлять такими вот перегибами, у меня в голове мысль только начала крутиться вчера. А я вот не знаю. То есть понятно, что если бы Сталин исповедовал идею, что жизнь человека главная ценность, такого бы не было. То есть наказывать вредителей он был готов. Но кажется это любой правитель готов.
Скорее тут некоторые основополагающие принципы, которые продвигает главный, способствуют методам, которые используют подчиненные.
Вот вчера смотрела очередную серию "Обмани меня". Там сотрудник Пентагона говорит "а я не отдавал приказа его убивать. Я велел решить проблему". И мне подумалось, что конечно да, он всего лишь сказал "решить", но есть допустимые для решения методы, есть традиция решения. Но это из серии "выпустить джина из бутылки". Если сказать что "для гос.интересов одна жизнь - ерунда", то под эту идею пойдут тысячи жизней. Чтобы этого не случилось, нужно каждое убийство рассматривать под лупой, насколько оно было обосновано. Должны быть внешние механизмы контроля. Потому что отказаться от этого метода в принципе тоже невозожно. Правитель-пацифист ничего хорошего стране не принесет.
А вот с внешним контролем у нас все и туго.
Ну и вообще, у нас конечно высокий уровень кумовства и коррупции. Вот только как ее убрать? Не так много секретов успеха в мире. Пыталась когда-то интересоваться. Сейчас в голове примеров нет, не помню. Но кажется, что без жесткой силы с поддержкой военных тут не обойтись.
oksana_15
04.10.2022, 10:45
Уволить что была дача? или что не расстроился?
За то,что дача . Если ты пропагандируешь ,что Европа -это зло ,но при этом отдыхаешь в Европе ,то общество тебе не верит.
Ну и денег на пропаганду тоже в общем-то намного меньше, чем у США.*
Соловьев и Симонян мало получают ?
Нет Это к вопросу вкусов , ну нравятся они тем,кто их ставит.
Вот у нас в городе главный депутат Роднина, с физкультурным образованием ,73 года , дети в Америке
Как ты думаешь она способна к креативу?
А её назначают и назначают . Зарплата у неё хорошая думаю
Интересно у тебя получается
Сменяемость менеджеров должна быть на молодых , а власти нет .
Власти тоже. На молодых, а не каждые 4 года.
Я же и говорю, что вот наконец к власти стало приходить если не наше поколение, то хотя бы всего +10. Тот же Мишустин. И сразу как-то поживее стало. Но что-то нормальное будет лет через 20, когда к власти придут те, кто на 10 лет моложе нас.
Хотя нет, когда они придут, будет ужас, потому что это как раз поколение без веры, которое может распродать Россию
Не знаю.. плохо у нас с народом сейчас. Вот если сейчас мы начнем вкладываться в национальную идею, и всадим ее в мозг тех, кому сейчас лет 5, то через 40 лет они придут к власти и начнут поднимать страну. Нам нужно а) начать толкать эту идею б) продержаться 40 лет, не развалив за это время страну.
А при смене на медведева ,например, у нас появились мфц и вообще цироваизация , уж казалось бы медведев ,который только стул охранял
Вот это он правда молодец. Правда это не задача президента, это задача министра.
Я считаю, что Россию с ее такой гигантской территорией и плохой управляемостью вследствие этого спасти может только цифровизация. Именно она позволит сделать эту огромную страну управляемой и контролируемой и избавить от большого количества проблем, вызванных ее размерами. А когда появится управление и контроль, коррупции станет меньше. Потому что она хорошо цветет в условиях отсутствия прозрачности.
За то,что дача . Если ты пропагандируешь ,что Европа -это зло ,но при этом отдыхаешь в Европе ,то общество тебе не верит.
А когда Соловьев последний раз отдыхал на этой даче?
Тема что Европа-зло началась с февраля 2022 года.
Соловьев и Симонян мало получают ?
а при чем тут это?
С кем ты их сравниваешь?
Пропаганда, стоящая огромных денег, это же когда из каждого утюга на разные лады расхваливают нечто. Соловьев и Симонян это всего лишь один утюг. Так что в масштабах общих американских затрат на пропаганду суммы типа их зарплат - это копейки. Ну и результаты соответственно копеечные.
Какую-то нишу они занимают.
Ну а если они говорят что-то не то, что тебе кажется правильным, так ведь кто-то должен придумать, что правильно. На это в США огромные отделы работают. В США самая лучшая "школа" психологии и социологии, то есть они занимались изучением поведения населения, скорее всего по заказу ЦРУ и ФБР. А у нас медицина отставала от запада лет на 50, а психология и социология и вовсе на 100. Нет у нас людей владеющих этой темой в достаточных количествах. Считаешь, что Соловьев должен заняться?
Нет Это к вопросу вкусов , ну нравятся они тем,кто их ставит.
Ну лично я к Соловьеву хорошо отношусь.
А все его выпады, когда он начинает агрессивно нападать на кого-нибудь и угрожать, у меня только смех вызывают, то есть я их серьезно не воспринимаю и фильтрую. А остальное он по делу говорит, аргументация у него нормальная на мой взгляд. Факты проверяемы.
Вот у нас в городе главный депутат Роднина, с физкультурным образованием ,73 года , дети в Америке
Как ты думаешь она способна к креативу?
А её назначают и назначают . Зарплата у неё хорошая думаю
ну видишь, главой Еврокомиссии сейчас является врач. Черт его знает, как это работает.
Депутаты не должны быть креативными, мне кажется. Депутаты должны представлять людей.
Вот детей в Америке наверное быть не должно. Но опять же это наследие того, что 30 лет мы смотрели на запад и считали, что кто не там, тот просто не может, а уважаемый человек прямо-таки должен детей отправить учиться за границу.
Население в целом тоже к этому стремилось, просто не могло.
oksana_15
04.10.2022, 11:03
Я эту твою мысль вообще не поняла. Можешь как-то перефразировать?
.
Мобилизация, как отношение к населению.
Вот объявили СВО , особенно не объясняя, чтобы убедиться ,что оно надо , нужно самостоятельно потратить время . Для несогласных вывели ОМОН и иногентами назвали , некоторых посадили .
Т е государство знает , что делает объяснять вам не намеренно.
А потом мобилизация , тоже мы тут решили , что надо. Ах вы не согласны ,значит вы не патриоты .
Ценность каждого человека у нас как -то размыта.
А кем наши устраиваются в Казахстане?.
Не знаю. Смотрела интервью Парфёнова, говорят предоставляют мужчинам еду , ночлег и узнают профессию и пытаются трудоустроить . Но на месте Казахстана ,если они реально это делают -хороший шаг, тысячи здоровых и умных мужчин к ним рванули
Мальвина
04.10.2022, 11:13
Одесса главный козырь тех кто ЗА
Но это было в 2014 году
А Майдан же не просто так возник , наша власть вкладывалась во властьимущих на Украине ,которая не о народе думала , а о том ,как набить свои карманы.
Это не потому , что пришли США и всех купили , благодатная почва была.
Не любили не тебя или меня , а Якуковича и его политику, он был главным олицетворением сотрудничества с Россией и его политика =политика России в отношении Украины
Это ты сейчас так Майдан оправдала? То есть незаконный вооруженный захват власти фашистами - это потому что против Януковича всего лишь? Они кричали свои кричалки против всех москалей (то есть против всех русских, против всей Россией), а не конкретно против Януковича. Колорадо, ватники, какие еще обзывалки - это про всех русских, абсолютно.
Ну а запад что, подразнился, пошуршал обверткой красивой, комфортной жизни, это он умеет. А простому недалёкому люду всегда хочется красивой жизни нахаляву, что собственно им обещал Майдан. Но умные люди должны ведь понимать, что халявы нет. Никто никогда нищую Украину не примет в ЕС, если вообще ЕС еще сохранится. Это всё пустые обещания, но народ повёлся и радостно настроился против России.
Мальвина
04.10.2022, 11:22
Соловьев и Симонян это всего лишь один утюг.
еще Киселёв и Скабеева. Их наверное многие люди и знают только благодаря черному пиару, т.е. когда большинство в негативном ключе постоянно во всех интернет спорах упоминают их имена. Если убрать этот черный пиар, вообще их работа будет незаметна. По крайне мере в Москве я мало знаю людей, которые активно и много смотрят телевизор и эти бесконечные ток-шоу.
Мальвина
04.10.2022, 11:29
Не знаю. Смотрела интервью Парфёнова, говорят предоставляют мужчинам еду , ночлег и узнают профессию и пытаются трудоустроить . Но на месте Казахстана ,если они реально это делают -хороший шаг, тысячи здоровых и умных мужчин к ним рванули
это наверное какие-то единичные показательные случаи для пиара. Глобально нет работы в Казахстане для русских. И еда и ночлег тоже быстро закончатся, если за них денег не платить.
Dashenka
04.10.2022, 11:39
еще Киселёв и Скабеева. Их наверное многие люди и знают только благодаря черному пиару, т.е. когда большинство в негативном ключе постоянно во всех интернет спорах упоминают их имена. Если убрать этот черный пиар, вообще их работа будет незаметна. По крайне мере в Москве я мало знаю людей, которые активно и много смотрят телевизор и эти бесконечные ток-шоу.У меня папа. Всю жизнь это был самый отзывчивый, здравомыслящий человек, готовый к разговорам и дискуссиям, к разным точкам зрения. Я не помню, чтобы мои родители когда-то в своей жизни ругались. После начала * папу как подменили - он постоянно смотрит эти передачи по тв, впитывает эту агрессию, он реально стал очень "заряженным" , и мама недавно сказала, что пыталась с папой обсудить происходящее (видимо, первый и последний раз), и папа ей на повышенных тонах сказал, что "если он узнает, что наши "хоть что-то плохое сделали" в украине, а не только уничтожали военные цели, то он сам себя убьет".
Позиция мамы - эмоционально в ужасе, мозгом "вне политики". То есть она ничего не пыталась ему доказывать, она просто затронула тему в духе "жесть что происходит, жалко мирных людей и т.д.".
Сколько таких, как мой папа? Да пойди посчитай. Я его очень люблю и вот, потеряла даже возможность с ним теперь что-то обсудить... (хотя изначально не пыталась разговаривать о текущих событиях, т.к. в мои планы раздор с родителями не входит)
Кошка Лена
04.10.2022, 11:44
У меня папа. Всю жизнь это был самый отзывчивый, здравомыслящий человек, готовый к разговорам и дискуссиям, к разным точкам зрения. Я не помню, чтобы мои родители когда-то в своей жизни ругались. После начала * папу как подменили - он постоянно смотрит эти передачи по тв, впитывает эту агрессию, он реально стал очень "заряженным" , и мама недавно сказала, что пыталась с папой обсудить происходящее (видимо, первый и последний раз), и папа ей на повышенных тонах сказал, что "если он узнает, что наши "хоть что-то плохое сделали" в украине, а не только уничтожали военные цели, то он сам себя убьет".
Позиция мамы - эмоционально в ужасе, мозгом "вне политики". То есть она ничего не пыталась ему доказывать, она просто затронула тему в духе "жесть что происходит, жалко мирных людей и т.д.".
Сколько таких, как мой папа? Да пойди посчитай. Я его очень люблю и вот, потеряла даже возможность с ним теперь что-то обсудить... (хотя изначально не пыталась разговаривать о текущих событиях, т.к. в мои планы раздор с родителями не входит)
Даш, очень сочувствую :(
Вот поэтому сама давно перестала смотреть новости
И маму вечно ругаю, что смотрит
Потому что у нее другая реакция: она рыдает и взвинчивает свою нервную систему до небес, а мне разгребать последствия :(
Мальвина
04.10.2022, 12:04
У меня папа. Всю жизнь это был самый отзывчивый, здравомыслящий человек, готовый к разговорам и дискуссиям, к разным точкам зрения. Я не помню, чтобы мои родители когда-то в своей жизни ругались. После начала * папу как подменили - он постоянно смотрит эти передачи по тв, впитывает эту агрессию, он реально стал очень "заряженным" , и мама недавно сказала, что пыталась с папой обсудить происходящее (видимо, первый и последний раз), и папа ей на повышенных тонах сказал, что "если он узнает, что наши "хоть что-то плохое сделали" в украине, а не только уничтожали военные цели, то он сам себя убьет".
Позиция мамы - эмоционально в ужасе, мозгом "вне политики". То есть она ничего не пыталась ему доказывать, она просто затронула тему в духе "жесть что происходит, жалко мирных людей и т.д.".
Сколько таких, как мой папа? Да пойди посчитай. Я его очень люблю и вот, потеряла даже возможность с ним теперь что-то обсудить... (хотя изначально не пыталась разговаривать о текущих событиях, т.к. в мои планы раздор с родителями не входит)
ну не обсуждай с ним политическую ситуацию. Твой папа пенсионер ведь, может попытаться его отвлечь чем-то? Работа очень хорошо отвлекает, тот же сад-огород. Есть у тебя брат или сестра, племянники в Москве, на них сосредоточить энергию папы.
У меня друзья живут за рубежом, близкие. Я знаю их взгляды на текущую ситуацию, они примерно как твои. Но чтобы не портить отношения, я не обсуждаю тему политики. Тем более от нас всё равно ничего не зависит, мы можем лишь подискутировать и принять или не принять происходящее.
Кстати, мои друзья давно живут уже зарубежом, более 10 лет, но я их хорошо знаю. Если бы они жили здесь, их позиция была бы противоположная. Это еще один повод не затевать дискуссии.
это наверное какие-то единичные показательные случаи для пиара. Глобально нет работы в Казахстане для русских. И еда и ночлег тоже быстро закончатся, если за них денег не платить.
Некоторые ночлеги предоставлены бесплатно. Волонтеры тоже организовали помощь в приграничных городах. Насчёт нет работы для русских непонятно, откуда у вас такая информация. В моем окружении все русские работают согласно своему опыту и профессии. Приезжим конечно труднее будет, пока ВНЖ не получат. Но это в любой стране так. Я если что из столицы Казахстана.
oksana_15
04.10.2022, 12:29
Это ты сейчас так Майдан оправдала? То есть незаконный вооруженный захват власти фашистами - это потому что против Януковича всего лишь? Они кричали свои кричалки против всех москалей (то есть против всех русских, против всей Россией), а не конкретно против Януковича. Колорадо, ватники, какие еще обзывалки - это про всех русских, абсолютно.
Ну а запад что, подразнился, пошуршал обверткой красивой, комфортной жизни, это он умеет. А простому недалёкому люду всегда хочется красивой жизни нахаляву, что собственно им обещал Майдан. Но умные люди должны ведь понимать, что халявы нет. Никто никогда нищую Украину не примет в ЕС, если вообще ЕС еще сохранится. Это всё пустые обещания, но народ повёлся и радостно настроился против России.
Ты сейчас спрашиваешь что-то вроде , ты против революции 1917 года ?
Тут не может быть за и против , однозначно любая революция -это плохо , но она имеет причины
Dashenka
04.10.2022, 12:30
ну не обсуждай с ним политическую ситуацию. Твой папа пенсионер ведь, может попытаться его отвлечь чем-то? Работа очень хорошо отвлекает, тот же сад-огород.
Мой папа кандидат физмат наук, профессор математики, в настоящий момент зав.кафедры и преподаватель в университете + готовит абитуриентов к поступлению в престижные вузы. Все свободное от работы светлое время суток проводит на даче. Но вечером - телевизор, и этих пары часов достаточно, чтобы довести психику до вот такого пограничного состояния :-( Я даже не имею возможности выяснить, что он действительно в глубине души думает про сложившуюся ситуацию. Потому что он сразу заводится. Я один раз попыталась и поняла, что диалога не получится.
На отвлеченные темы, конечно, разговариваем без проблем. Но меня расстраивает, что человек себя разъедает ежедневно психику тем, что и с какой агрессией вещают с телеэкрана :-( Мама сказала, что не выдерживает это смотреть, поэтому больше вообще тв не смотрит (ибо больше ничего нет, она тут недавно болела и жаловалась, что в принципе ничего по тв, кроме новостей и обсуждения *** найти не смогла). А папа вот всё это смотрит зачем-то, у него какая-то болезненная зависимость уже.
Dashenka
04.10.2022, 12:40
Кстати, мои друзья давно живут уже зарубежом, более 10 лет, но я их хорошо знаю. Если бы они жили здесь, их позиция была бы противоположная. Это еще один повод не затевать дискуссии.А если бы ты зарубежом была всё это время, как думаешь, твоя тоже была бы противоположной?
Мальвина
04.10.2022, 12:51
Ты сейчас спрашиваешь что-то вроде , ты против революции 1917 года ?
Тут не может быть за и против , однозначно любая революция -это плохо , но она имеет причины
2014 год по актуальности ты сравниваешь с 1917 годом? Ну это несерьезно, потому что Майдан - это текущее событие, а не дела давно минувших лет. И это событие неразрывно связано с сегодняшней СВО.
Мальвина
04.10.2022, 13:19
А если бы ты зарубежом была всё это время, как думаешь, твоя тоже была бы противоположной?
Возможно, была бы иной. Всё-таки среда влияет на формирование мнения. Но тут сложно сказать, интересовалась ли я политикой или мне и так было бы комфортно. Всё же живущие в России люди переживают украинский кризис здесь и сейчас, и он их касается напрямую. Вот в данный момент тема № 1 мобилизация, и тут как бы мимо уже не пройдешь никак, потому что так или иначе касается практически всех.
Мальвина
04.10.2022, 13:25
Мой папа кандидат физмат наук, профессор математики, в настоящий момент зав.кафедры и преподаватель в университете + готовит абитуриентов к поступлению в престижные вузы. Все свободное от работы светлое время суток проводит на даче. Но вечером - телевизор, и этих пары часов достаточно, чтобы довести психику до вот такого пограничного состояния :-( Я даже не имею возможности выяснить, что он действительно в глубине души думает про сложившуюся ситуацию. Потому что он сразу заводится. Я один раз попыталась и поняла, что диалога не получится.
На отвлеченные темы, конечно, разговариваем без проблем. Но меня расстраивает, что человек себя разъедает ежедневно психику тем, что и с какой агрессией вещают с телеэкрана :-( Мама сказала, что не выдерживает это смотреть, поэтому больше вообще тв не смотрит (ибо больше ничего нет, она тут недавно болела и жаловалась, что в принципе ничего по тв, кроме новостей и обсуждения *** найти не смогла). А папа вот всё это смотрит зачем-то, у него какая-то болезненная зависимость уже.
Ну кстати подача аргументации на этих ток-шоу не для средних умов, аргументация там идет достаточно сложная, может это привлекает его в этих передачах? И опять же человек имеет право переживать за свою страну. Я вот поговорила с поколением наших мам, они в шоке, что наконец на их век выпали такие испытания, что за 65 лет ничего подобного не было и в общем-то они спокойно жили.
Мобилизация уж точно первая со времен ВОВ.
Dashenka
04.10.2022, 13:32
Всё же живущие в России люди переживают украинский кризис здесь и сейчас, и он их касается напрямую. Вот в данный момент тема № 1 мобилизация, и тут как бы мимо уже не пройдешь никак, потому что так или иначе касается практически всех.А мне , наоборот, видится, что до последнего момента для большинства россиян происходящее было "где-то там далеко" и "это всё политические игры, будем ждать, когда успокоится" и "я не знаю, кто прав, но наверное, президенту лучше видно". Такие ответы я слышала от знакомых. И да, только с объявлением мобилизации у многих начали шевелиться волосы, ну и то, например, пока их лично не коснется, мои знакомые и родня, например, склонны до последнего не задумываться о том, как лично их это коснется. А то, что в общем-то неукоснительно падает уровень жизни и здоровье, этот процесс из-за его постепенности (а не разом всё рухнуло, как когда тебе бомба во дворе упала, и ты остался в одночасье без всего) ощущается размыто. Просто постепенно привыкаешь к новой реальности и всё. Ну вот у моих родителей машина сломалась. 3 месяца ждали ответа от сервиса, надеялись, что починят. Потом сервис сказал, что не починят. А они уже и не надеялись, что починят, ну и забили. Ездят без какой-то важной работающей детали в итоге, потому что им сказали, что вроде и так машина на ходу. Примерно так устроено.
В общем, я в корне не согласна с тем, что эта война напрямую каждого россиянина коснулась и волнует как что-то происходящее непосредственно в его жизни.
Кстати, у тебя есть родственники или близкие друзья именно среди украинцев?
Мальвина
04.10.2022, 13:45
А мне , наоборот, видится, что до последнего момента для большинства россиян происходящее было "где-то там далеко" и "это всё политические игры, будем ждать, когда успокоится" и "я не знаю, кто прав, но наверное, президенту лучше видно". Такие ответы я слышала от знакомых. И да, только с объявлением мобилизации у многих начали шевелиться волосы, ну и то, например, пока их лично не коснется, мои знакомые и родня, например, склонны до последнего не задумываться о том, как лично их это коснется.
Ну в общем-то да, жизнь идет обычно как всегда, в Москве уж точно войны нет, поэтому эти твои ощущения правильные. Была паника в феврале-марте с покупкой прокладок, ну сейчас в общем-то всё на месте в магазинах.
Кстати, у тебя есть родственники или близкие друзья именно среди украинцев?
родственники под Донецком
Dashenka
04.10.2022, 13:59
Ну в общем-то да, жизнь идет обычно как всегда, в Москве уж точно войны нет, поэтому эти твои ощущения правильные. Была паника в феврале-марте с покупкой прокладок, ну сейчас в общем-то всё на месте в магазинах.И никто всерьез не боится, что будет ядерная война?
родственники под ДонецкомНе знаешь, почему они не уехали? И как они сейчас видят развитие ситуации? Готовы к тому, что область опять (возможно, временно) перейдет под контроль Украины (в процессе чего будут снова ракеты и много смертей), а потом рф (возможно) будет пытаться ее опять вернуть (еще раз ракеты и смерти). Почему не уезжают в Россию, если есть риск вообще оказаться снова под контролем Украины, и как следствие, не иметь возможности выехать в рф?
А мне , наоборот, видится, что до последнего момента для большинства россиян происходящее было "где-то там далеко" и "это всё политические игры, будем ждать, когда успокоится" и "я не знаю, кто прав, но наверное, президенту лучше видно". Такие ответы я слышала от знакомых. И да, только с объявлением мобилизации у многих начали шевелиться волосы, ну и то, например, пока их лично не коснется, мои знакомые и родня, например, склонны до последнего не задумываться о том, как лично их это коснется. А то, что в общем-то неукоснительно падает уровень жизни и здоровье, этот процесс из-за его постепенности (а не разом всё рухнуло, как когда тебе бомба во дворе упала, и ты остался в одночасье без всего) ощущается размыто. Просто постепенно привыкаешь к новой реальности и всё. Ну вот у моих родителей машина сломалась. 3 месяца ждали ответа от сервиса, надеялись, что починят. Потом сервис сказал, что не починят. А они уже и не надеялись, что починят, ну и забили. Ездят без какой-то важной работающей детали в итоге, потому что им сказали, что вроде и так машина на ходу. Примерно так устроено.
В общем, я в корне не согласна с тем, что эта война напрямую каждого россиянина коснулась и волнует как что-то происходящее непосредственно в его жизни.
Кстати, у тебя есть родственники или близкие друзья именно среди украинцев?
Человек на уровне физиологии не может быть длительное время в состоянии стресса. Это как бы заложено природой. Условно те древние люди, которые рыдали целыми днями и не готовили детям суп - это было плохо для их детей и они потомство не оставляли. В результате в генах укрепилось, что нельзя длительное время быть в стрессе и в таком угнетенно подавленном состоянии. Ты можешь все это внутренне не одобрять, но ты не ходишь по улицам в слезах каждый день. А мои друзья на западе видят какие то фотки и недоумевают "посмотри, она на фотке улыбается, поехала на озеро. Ей все равно что на людей летят бомбы? ".
Вообще есть же знаменитое "замри бей беги". Это три разные ответы на стресс или сильные переживания. Замри - это конечно человек в ступоре, вообще не знает что делать, зачем жить, не хочет ничего. Бей - это человек хочет поругаться, выплеснуть агрессию через слова или может комментарии в интернете, заряжен. Ну а беги - это активная деятельность, это может быть уезжать, а может быть и бегать скупать продукты, короче суетиться и что-то делать.
Я сейчас вспоминаю как у меня отец умер. Я очень переживала. Первые дни была реакция "беги". Мне хотелось суетиться. Я ездила одна в морг, все оформляла, организовывала похороны и т.д. Далее на меня напала реакция "замри". Я ничего вообще не могла делать, от всего уставала, даже от ходьбы. Наверное месяц не могла в доме прибраться и т.д.
А вот у твоего папы видимо реакция "бей". Он слишком заряжен это темой и взрывается
Мобилизация, как отношение к населению.
Вот объявили СВО , особенно не объясняя, чтобы убедиться ,что оно надо , нужно самостоятельно потратить время . Для несогласных вывели ОМОН и иногентами назвали , некоторых посадили .
Т е государство знает , что делает объяснять вам не намеренно.
Это же в принципе свойство нашего государства. Оно и про прививки как-то очень вяло и хреново. Ну не умеет оно.
А может и не считает нужным.
Большинство тех, кто сейчас у власти, росли в установке "партия сказала "надо", комсомол ответил "есть".
Ты, возможно, и фразу-то такую не слышала. А я ее знаю. Но я ее знаю, при этом я уже переходное поколение, да и школа меня изрядно переформатировала. А они в этой установке выросли. Они могут даже не понимать, что кто-то думает иначе.
Это же как дедовщина (а что ты знаешь про дедовщину в армии, например?)... В общем, "я был молодым -меня деды.. Теперь я дед, и я молодых...". Это такая общественная норма для них. Поэтому оно вот так. А ты поколение, которое этого не понимает.
Ценность каждого человека у нас как -то размыта.
А ценности у нас не было вообще никогда.
Я же выше говорила, мы про православие. Православие это жертвенность. Человек служит Богу и может кому-то еще (царю, людям).. А сам по себе, если он никому не служит и ничем не готов жертвовать... то кому он такой нужен?
И знаешь, вот я бы не хотела, чтобы этот пункт изменился, потому что он можно сказать и отличал нас от запада, и позволял нам совершать подвиги, на которые запад не способен.
Не знаю. Смотрела интервью Парфёнова, говорят предоставляют мужчинам еду , ночлег и узнают профессию и пытаются трудоустроить . Но на месте Казахстана ,если они реально это делают -хороший шаг, тысячи здоровых и умных мужчин к ним рванули
Ну пытаются-то понятно, зачем им столько голодных ртов. Опять же, может есть полезные люди
Но большинство никакой работы не найдет.
А если бы ты зарубежом была всё это время, как думаешь, твоя тоже была бы противоположной?
Опыт показывает, что уезжающие меняют свою точку зрения достаточно быстро.
Украинцы, дружившие с русскими в Москве, уехав на Украину, через полгода в соцсетях рвали отношения со своими московскими приятелями и пылали ненавистью к ним.
Русские, уехавшие в США, через полгода начинали воспринимать привычные русские отношения "токсичными", а какой-нибудь роман с мужчиной старше себя "насилием", даже если сами его и завели.
Точка зрения меняется очень быстро.
А Майдан же не просто так возник , наша власть вкладывалась во властьимущих на Украине ,которая не о народе думала , а о том ,как набить свои карманы.
А США в народ сейчас вкладываются и стало хорошо? Почему же не возникает анти-американских настроений сейчас?
Мы им вообще-то давали а) скидку за газ б) неплохие деньги за аренду Крыму. в) много что у них покупали и им продавали. Мы с ними ВЗАИМОдействовали. Как умели, да. У нас тоже не все гладко.
Но уж формировать национальную агрессию потому что "мы поддерживали их руководителей", это прости, за гранью... Мы на портретах в их кабинетах не висели, чтобы именно нас во всех их проблемах обвинять.
И, главное, прецедентов подобных я не знаю, чтобы во всех грехах обвинять соседа, который взаимодействует и может кого-то поддерживает. Обычно все же своих, которые с соседями. А здесь именно что антирусские настроения подогревали. Их там вырастили. Украина строилась как отрицание России. У них все учебники на этом построены. Их такими РАСТИЛИ. С детства.
Участвовали ли в этом взращивании США, я не знаю, но то, что они в это вложили 5млрд долларов, они и не скрывают.
В Грузию тоже вкладывали.
Не любили не тебя или меня , а Якуковича и его политику, он был главным олицетворением сотрудничества с Россией и его политика =политика России в отношении Украины
Учебники не против Януковича переделывали.
и Януковича свергли США, они не скрывают.
Мальвина
04.10.2022, 14:29
Не знаешь, почему они не уехали? И как они сейчас видят развитие ситуации? Готовы к тому, что область опять (возможно, временно) перейдет под контроль Украины (в процессе чего будут снова ракеты и много смертей), а потом рф (возможно) будет пытаться ее опять вернуть (еще раз ракеты и смерти). Почему не уезжают в Россию, если есть риск вообще оказаться снова под контролем Украины, и как следствие, не иметь возможности выехать в рф?
Они уезжали (в 2014 - 2015 жили в моей квартире, что создало мне много неудобств), потом возвращались, когда интенсивность обстрелов уменьшилась (это как раз примерно 2016-2018 годы), потом опять уезжали в Россию. Сейчас есть возможность снять им квартиру где-нибудь в Подмосковье. Отказались и вернулись. Они с 2014 года хотят быть Россией, майдан и текущую украинскую власть не приветствуют категорически. Если будет украинская власть, будут уезжать в Россию. Глобально они не хотят переезжать из своего города. Вступление их региона в состав России - их мечта. Это честно.
еще Киселёв и Скабеева. Их наверное многие люди и знают только благодаря черному пиару, т.е. когда большинство в негативном ключе постоянно во всех интернет спорах упоминают их имена. Если убрать этот черный пиар, вообще их работа будет незаметна. По крайне мере в Москве я мало знаю людей, которые активно и много смотрят телевизор и эти бесконечные ток-шоу.
Киселев и Скабеева мне не нравятся, я их не смотрю вообще. Пару раз пыталась, наверное харизмы им не хватает. А Соловьев умный.
У меня папа. Всю жизнь это был самый отзывчивый, здравомыслящий человек, готовый к разговорам и дискуссиям, к разным точкам зрения.
"если он узнает, что наши "хоть что-то плохое сделали" в украине, а не только уничтожали военные цели, то он сам себя убьет".
Так кажется, это как раз позиция тех, кто за мир. "Чтобы без жертв гражданских". Ты должна гордиться таким отцом, который готов считать свою страну предательницей (и покончить с собой из-за этого!) , если узнает, что она убила хоть одного гражданского..
(Интересно, а он этого до сих пор не знает? )
Чем ты недовольна? Как раз вполне в твоем духе. Ты переживаешь за гражданских, он переживает за гражданских.
Мой вряд ли такой. У него военное воспитание. И он работает в оборонке. В смысле ученый, разрабатывающий способы защиты от ракет. Тоже доктор наук.
А то, что в общем-то неукоснительно падает уровень жизни и здоровье, этот процесс из-за его постепенности (а не разом всё рухнуло, как когда тебе бомба во дворе упала, и ты остался в одночасье без всего) ощущается размыто.
Вот именно это и происходило с Россией последние лет 10. Мы медленно скатывались в пропасть, заботливо нам устроенную западом и прозападниками. Но это было незаметно, потому что медленно.
СВО это еще и шанс ускорить это падение до того, чтобы оно стало заметным, а потому мы начали барахтаться и всплывать. Но сначала конечно еще будем некоторое время быстро тонуть.
PS: в моем окружении при начале СВО многие сказали "ну наконец-то, давно пора".
то есть твое окружение менее ... не знаю что менее.. или более, наоборот. В общем, оно в принципе иначе настроено, но до мобилизации не могло с этим определиться явно. Мобилизация его качнула.
А те, кто говорит, что "давно пора", они конечно тоже будут в шоке от мобилизации, мы очень надеялись обойтись без этого. Но людям очень важно быть последовательными. То есть сказав вам здесь что я за СВО, я не могу после этого начать прятать сына, например. Мне совесть не позволит. То есть люди, которые выступали "за", они плачут, переживают, молятся, но отправляют своих детей. В массе. Хотя есть и исключения, конечно.
А твое окружение изначально с другой позицией было, вот мобилизация ее и проявила.
И никто всерьез не боится, что будет ядерная война?
вокруг меня это никто не обсуждает.
Я нет.
Ну и смысл бояться-то? На что мы можем повлиять?
Но новости мониторим, конечно. Обсуждения "а если завтра ЯВ?" периодически на форумах проскакивают. Но в целом народ обсуждает как весьма гипотетическую возможность, йодом никто не запасается (или я не слышала). Отношение фаталистическое. Типа ну будет - значит все помрем.
Dashenka
04.10.2022, 14:49
Опыт показывает, что уезжающие меняют свою точку зрения достаточно быстро.Открою тебе "секрет" - как только по ТВ начнут массово в уши лить что-то другое, большая часть поддерживающего нынешний курс населения переобуется тоже очень быстро :-) Кстати, Соловьев и Симоньян последние пару дней какие-то странные вещи стали говорить, ооочень непохожие на ту риторику, которая еще неделю назад была. Я вот не знаю, к чему бы это. Я помню, что ты ТВ не смотришь и подобные паблики не читаешь. Но уверена, если курс сохранится, то эту смену настроений ты очень скоро почувствуешь на своем окружении.
Украинцы, дружившие с русскими в Москве, уехав на Украину, через полгода в соцсетях рвали отношения со своими московскими приятелями и пылали ненавистью к ним.У меня есть не один пример среди украинцев, которые с горечью рассказывают о том, что их родственники в России, которые еще год-два назад ездили в гости, на праздники, ДР и свадьбы, резко порвали с ними отношения :-( Это украинцы, которые всю жизнь говорят на русском, пишут на русском, в соцсетях общаются на русском. Так что у тебя свои примеры (не личные? или все же?), у меня свои (личные).
Dashenka
04.10.2022, 14:50
вокруг меня это никто не обсуждает.
Я нет.
Ну и смысл бояться-то? На что мы можем повлиять?.В данном случае просто интересен средний градус по больнице. Здесь тоже в целом спокойно. Но в пабликах и чатах обстановка на эту тему накаляется.
Dashenka
04.10.2022, 14:54
Они уезжали (в 2014 - 2015 жили в моей квартире, что создало мне много неудобств), потом возвращались, когда интенсивность обстрелов уменьшилась (это как раз примерно 2016-2018 годы), потом опять уезжали в Россию. Сейчас есть возможность снять им квартиру где-нибудь в Подмосковье. Отказались и вернулись. Они с 2014 года хотят быть Россией, майдан и текущую украинскую власть не приветствуют категорически. Если будет украинская власть, будут уезжать в Россию. Глобально они не хотят переезжать из своего города. Вступление их региона в состав России - их мечта. Это честно.Понятно. У меня есть подруга из Северодонецка. Это не Донецк, но это та же область и это тоже русскоговорящий город. Она не говорит по-украински и ее дети тоже. Она сейчас бежала в Польшу с детьми и очень хочет вернуться, но только при условии, что это будет Украина. У нее там остался папа, друзья, родственники.
Ну так, тоже просто пример разрушенной жизни в том же регионе.
Ну кстати подача аргументации на этих ток-шоу не для средних умов, аргументация там идет достаточно сложная
Может мой мозг что-то фильтрует, но я не чувствую агрессии или какого-то накручивания в передачах того же Соловьева.
А уж в новостях все еще более мирно. Это Соловьев любит троллить "Сармат или Посейдон?". :)) а в СМИ уровня "наши заняли, наши оставили, столько-то танков уничтожено", ну и какие-то кадры с фронта. По-моему, они спокойные.
Я вот поговорила с поколением наших мам, они в шоке, что наконец на их век выпали такие испытания, что за 65 лет ничего подобного не было и в общем-то они спокойно жили.
Мобилизация уж точно первая со времен ВОВ.
Какое у тебя интересное поколение.
То есть голодные бандитские 90е их обошли, и призыв студентов в Афган тоже мимо них прошел?
А вот как мимо них? если они 65го, то в середине 80х, в афганскую, их мальчишки были самого призывного возраста. И кто-то должен был попасть в Афган. Забыли?
Но вечером - телевизор, и этих пары часов достаточно, чтобы довести психику до вот такого пограничного состояния :-(
Но это не с экрана его накручивают. Мне кажется, это он сам так переживает, потому что у него разрыв шаблона. У него как раз все те лозунги, которые ты говоришь, типа "нет войне", никак не сойдутся с тем, что он по экрану видит. Вот он и взрывается. Это не потому, что ему с экрана страшилки показывают.
А он какого года рождения?
ибо больше ничего нет, она тут недавно болела и жаловалась, что в принципе ничего по тв, кроме новостей и обсуждения *** найти не смогла
У моих родителей на даче связь никакая. Провели триколор. И то там какие-то фильмы ловят.
А уж в Москве по телевизору.
Я новости смотрю только если уж совсем больше смотреть нечего... какие-нибудь третьесортные фильмы идут. Тогда могу новости или Соловьева, если по времени попадает.
То есть было бы желание, а найти нормальный фильм можно. Старые советские показывают по отдельным каналам.
А тебя послушать, так у нас со всех каналов агрессия в адрес украины..
Этот гимн фтл )))
Кстати очень патриотичная школа
Что за гимн ФТЛ, можно поподробнее?
Мне кажется так ,как в СССР уже не будет
Не было интернета и т п .
Легко было собрать людей на собрания и заставить ходить строем
Ну вот украинцев же заставили.
Это про промывание мозгов.
Это современный вид войны , но мы любим кнопкой и пушками .может это тоже к вопросу о устарелых методах
Да, верно. Но мы так не умеем. Ну не умеем. Потому что не учились никогда. Не приходилось раньше.
Кажется мы еще до сих пор не до конца осознали, что это важно.
Мне не нравится твоя идея ты- патриот ,если готов умереть за Родину .
А предложи другое?
Смотрю на сына , он у нас патриот и ему легко запустить эту идею : ты нужен Родине ,иди отдай за неё жизнь .
Но это какое-то использование его чувств , он сам получается не ценен , его просто используют, своих детей берегут , а наших можно .
Ну хорошо, пусть всех детей берегут. Отдаем страну?
Выход-то где?
Dashenka
04.10.2022, 15:08
Но это не с экрана его накручивают. Мне кажется, это он сам так переживает, потому что у него разрыв шаблона. У него как раз все те лозунги, которые ты говоришь, типа "нет войне", никак не сойдутся с тем, что он по экрану видит. Вот он и взрывается. Это не потому, что ему с экрана страшилки показывают.
А он какого года рождения?
У моих родителей на даче связь никакая. Провели триколор. И то там какие-то фильмы ловят.
А уж в Москве по телевизору.
Я новости смотрю только если уж совсем больше смотреть нечего... какие-нибудь третьесортные фильмы идут. Тогда могу новости или Соловьева, если по времени попадает.
То есть было бы желание, а найти нормальный фильм можно. Старые советские показывают по отдельным каналам.
А тебя послушать, так у нас со всех каналов агрессия в адрес украины..Я тебе передаю слова мамы. Она сказала, что по телеку по всем каналам только политика, поэтому выключила и лежит скучает. Может, какие-то фильмы и были, но видимо, выбор был невелик.
Папа 54 года рождения.
Мне видится проблемой то, что он спокойно верит, что украинцы фигачат по своим. Они же нацики, укропы, хохлы и как только их еще не называл :-( А на то, что Россия (пусть даже эээ непреднамеренно) попадает по мирным - у него какой-то блок стоит.
Я вот смотрю украинские репортажи про освобожденных азовцев, и там и близко таких эпитетов в сторону россиян нет :-( Только про общий ужас и кошмар. И это каналы, ориентированные 100% на Украину (хотя бы потому, что на украинском языке).
Понятно. У меня есть подруга из Северодонецка. Это не Донецк, но это та же область и это тоже русскоговорящий город. Она не говорит по-украински и ее дети тоже. Она сейчас бежала в Польшу с детьми и очень хочет вернуться, но только при условии, что это будет Украина. У нее там остался папа, друзья, родственники.
Ну так, тоже просто пример разрушенной жизни в том же регионе.
А у меня жена дяди (мама кузена) живет где-то в центре Украины в деревне. Ну и кузен там же. С женой и ребенком. Дядя умер.
Кузен со своей семьей, мама в своем доме. так вот мама еще в 2014 говорила, да и сейчас в общем тоже, что ей страшно выходить на улицу. Потому что вся деревня сильно антирусская. А она сама-то украинка, но прорусская. Ну и муж ее, мой дядя, он русский. И сын их русский. Вряд ли он особо на мове говорит, он капитан дальнего плавания, скорее чаще на английском, чем на мове.
И вот ее воспринимают там как русскую, и ей страшно.
А уж на западной украине в селах русофобия еще в 80е была, я ее собственными глазами видела. И надписи в городах там были на украинском в основном, в 80е..
Улица 30-ричча перемоги.. или как-то так. 85й год кажется.
Dashenka
04.10.2022, 15:15
Ну хорошо, пусть всех детей берегут. Отдаем страну?
Выход-то где?Слушай, а какую именно часть страны у тебя хотят отнять? Ну кроме тех, что сейчас в повестке + Крым. Хотя на Крым и так замахиваются уже. И армия у Украины стала только сильнее за последние месяцы и поступают новые вооружения. И Крым еще долго не будет спокойным местом, даже если Украине не удастся его в ближайшее время отжать назад. И Донецк с Луганском в лучшем случае станут зоной отчуждения, и вести разговоро каком-то благополучии "спасенных" жителей Донбасса вообще не будет возможным.
Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?
Я тебе передаю слова мамы. Она сказала, что по телеку по всем каналам только политика, поэтому выключила и лежит скучает. Может, какие-то фильмы и были, но видимо, выбор был невелик.
Это в Москве или в деревне?
Может тут депрессия, поэтому и найти ничего не может?
Мне видится проблемой то, что он спокойно верит, что украинцы фигачат по своим.
Так я тоже верю, что фигачат.
Они не по своим. Для них восточная Украина это не свои. Это русня.
Ну и украинцами командуют США. А в американском стиле ведения войны нет правила жалеть гражданское население, потому что обычно это ЧУЖОЕ население. Для США жизнь одного их солдата ценнее чем сотни иракцев или афганцев. Так что не будут жалеть.
Что тебя удивляет?
Они же нацики, укропы, хохлы и как только их еще не называл :-(
Ну они нас тоже называют "рашистами", "русней" и т.д.
А на то, что Россия (пусть даже эээ непреднамеренно) попадает по мирным - у него какой-то блок стоит.
Ну он же сказал, что не может это принять, иначе ему надо в петлю.
В петлю не хочется, поэтому блок.
Потому что "миру-мир, маю-май".
Собственно когда СВО началась, я тоже пару дней в шоке была. Моя психика гибче оказалась.
Я вот смотрю украинские репортажи про освобожденных азовцев, и там и близко таких эпитетов в сторону россиян нет :-(
:))) Это ты что-то не то смотришь..
Рашисты (русские+фашисты) и русня это как минимум. Там и более тяжелые эпитеты есть, но может кто-то другой тебе подскажет.
Но это эпитеты не СМИ, а соцсетевые. То есть их можно встретить в ТГ, на форумах и т.д.
По нашему ТВ я "укропов" не слышала. Ну а нацисты и хохлы это обычные нормальные слова.
Слушай, а какую именно часть страны у тебя хотят отнять? Ну кроме тех, что сейчас в повестке + Крым.\
А вот скажи. Предположим, мы сейчас будем отступать, сдавая один поселок за другим. Отступим до границ 2014 года. Ты правда думаешь, что они на этом остановятся?
Альтернатива "мобилизовать силы и ждать, пока враг нападет первым", при этом сохранив миллиарды бюджета, своих людей.. не подходит такая?
То есть ты считаешь, что инициативу надо отдавать противнику, чтобы на его стороне были
1) эффект неожиданности.. (помнишь, что успели немцы сделать в первые часы начала войны? Они все наши аэродромы расфигачили, мы без авиации остались. Кстати, мы 24 февраля сделали то же самое. Только вот как-то плохо этим потом воспользовались.._
2) выбор момента. Если выбирает момент противник, он атакует в момент, когда он максимально силен, а противник в худшем положении.
То есть мы бы просто дали противнику огромную фору. Ради чего?
Так фора была у нас.
Правда мы ее почему-то просрали.. :(
Может и правда России фора только мешает
Dashenka
04.10.2022, 15:27
А Харьков, Киев, Винница, Николаев - тоже не свои? Там много было убитого гражданского и разрушенных больниц, роддомов и прочего. Правда, в рос сми этого и не скрывали, просто говорили, что "уничтожили столько-то нацистов, прятавшихся там-то". А на самом деле по ДК бомбанули, где концерт готовился. Музыканты погибли. Как стали потом шутить - "по кому попал, тот и нацист"... Грустная шутка.
Dashenka
04.10.2022, 15:32
хохлы это обычные нормальные слова.Именно. Подавляющая часть населения России даже не задумывается о том, что хохол, чурка, хачек - это унизительно.
oksana_15
04.10.2022, 15:49
вокруг меня это никто не обсуждает.
Я нет.
Ну и смысл бояться-то? На что мы можем повлиять?
Но новости мониторим, конечно. Обсуждения "а если завтра ЯВ?" периодически на форумах проскакивают. Но в целом народ обсуждает как весьма гипотетическую возможность, йодом никто не запасается (или я не слышала). Отношение фаталистическое. Типа ну будет - значит все помрем.
Йод покупают
Видела передо мной даму покупала пакет
В данном случае просто интересен средний градус по больнице. Здесь тоже в целом спокойно. Но в пабликах и чатах обстановка на эту тему накаляется.
Вот знаешь, похоже отличие нас от "вас" в двух пунктах
1. Мы верим в наличие у нас оружия судного дня, мертвой руки, которая уничтожит всех в случае, если уничтожат нас. Поэтому убеждены, что по этой причине к нам никто не полезет.
Ну а то, что мы сами ни к кому не полезем, мы и так уверены. (впрочем, мы и в то, что с Украиной воевать не будем, были уверены. То есть это просто уверенность населения, не означает что так будет)
2. Мы верим в фатальность войны. То есть если начнется ядерная война, то живые позавидуют мертвым, потому что будет ядерная зима, и в общем погибнут все. Поэтому переживать смысла нет.
С п.2 лично я не согласна, но общественность в целом считает именно так.
UPD: С п.1 я тоже не согласна :))
Поэтому русские не парятся темой ядерной войны.
А вот в Европе народ запасет йод, как говорят. То есть они-то надеются ЯВ пережить.
Не возникает ли отсюда вывода, что вероятность использовать ядерное оружие у европейцев/сша выше, потому что они легче оценивают последствия его применения?
Dashenka
04.10.2022, 15:50
А вот скажи. Предположим, мы сейчас будем отступать, сдавая один поселок за другим. Отступим до границ 2014 года. Ты правда думаешь, что они на этом остановятся?Я думаю, что Украина будет идти до государственной границы, закрепленной в международных документах, потому как толко в этих границах она может рассчитывать на поддержку западного сообщества. До сих пор никаких притязаний на территорию РФ Украина не выражала. Это будет нарушением международного права и сразу вызовет критику ООН и всего западного сообщества, и лишит Украину его поддержки.
Я думаю, что Украина будет идти до государственной границы, закрепленной в международных документах, потому как толко в этих границах она может рассчитывать на поддержку западного сообщества. До сих пор никаких притязаний на территорию РФ Украина не выражала. Это будет нарушением международного права и сразу вызовет критику ООН и всего западного сообщества, и лишит Украину его поддержки.
???
Если война УЖЕ идет, то идти на территорию захватчика не противоречит ничему.
Не знаю ни одной войны, которая бы останавливалась на своих границах. А ты такую знаешь?
Уничтожить Россию мечта многих, так что если Украина будет побеждать, я думаю ей подкинут еще ресурсов.
Dashenka
04.10.2022, 15:57
???
Если война УЖЕ идет, то идти на территорию захватчика не противоречит ничему.
Не знаю ни одной войны, которая бы останавливалась на своих границах. А ты такую знаешь?
Уничтожить Россию мечта многих, так что если Украина будет побеждать, я думаю ей подкинут еще ресурсов.Я думаю, уничтожать Россию, откусывая от нее области в пользу Украины (зачем они Украине???) так себе вариант. Проще добиться того, что Россия начнет распадаться на другом своём конце.
Объясни, зачем Украине, с ее нынешней целью вернуть _украинские_ территории с _украинскими_ гражданами , забирать себе какие-то территории с живущими на них гражданами России, никогда не имеющими никакого отношения к Украине? Украина сейчас очень трепетно относится к своей национальной идентичности, попавшей под угрозу уничтожения.
oksana_15
04.10.2022, 16:09
Что за гимн ФТЛ ?
https://m.youtube.com/watch?v=YHko6CbWS1s
Это оказывается гимн молодёжи, но у фтл под эту песню идёт флэшмоб на всех мероприятиях
Впечатляет ,когда вся школа выходит на стадион под это
Гимн у них тоже есть свой ,но это другая песня
https://m.youtube.com/watch?v=YHko6CbWS1s
Это оказывается гимн молодёжи, но у фтл под эту песню идёт флэшмоб на всех мероприятиях
Впечатляет ,когда вся школа выходит на стадион под это
а есть видео флешмода?
Звучит песня ужасно :(
Припев еще хоть как-то из нее можно взять, остальное совсем мрак
Вот тоже из серии "ну не умеют у нас делать". Песня могла стать гимном молодежи. Но в тексте такой хаос, что может быть ритмом для флешмоба и покатит, не более.
Обидно
oksana_15
04.10.2022, 17:03
а есть видео флешмода?
Звучит песня ужасно :(
Припев еще хоть как-то из нее можно взять, остальное совсем мрак
Вот тоже из серии "ну не умеют у нас делать". Песня могла стать гимном молодежи. Но в тексте такой хаос, что может быть ритмом для флешмоба и покатит, не более.
Обидно
Не нашла на стадионе,
А мне нравилось
В яндексе только у крыльца , смотрится не так
Я думаю, уничтожать Россию, откусывая от нее области в пользу Украины (зачем они Украине???) так себе вариант. Проще добиться того, что Россия начнет распадаться на другом своём конце.
А почему ты думаешь, что если войска Украины домаршируют до Москвы, то это для того, чтобы эти области присоединить к Украине?
Это способ диктовать условия. И условием вполне может быть разделение России. Победитель диктует условия, любые
А вот остановившийся на своей границе никакие условия диктовать не может.
Объясни, зачем Украине, с ее нынешней целью вернуть _украинские_ территории с _украинскими_ гражданами , забирать себе какие-то территории с живущими на них гражданами России, .
Ну вот видишь, ты считаешь что если завоевывать, то с территориями.
Мы дошли до Берлина, мы много территорий Германии завоевали? Победа это возможность торга, а не захват территорий, по которым прошелся.
Какую картинку, какую войну ты держишь в голове, рассказывая про то, что надо остановиться на своей границе или захватывать чужие территории?
Не нашла на стадионе,
А мне нравилось
В яндексе только у крыльца , смотрится не так
а на каком стадионе дело было? нахожу разные флешмобы, но все какие-то не очень.
Йод покупают
Видела передо мной даму покупала пакет
У меня подруги купили. Причём они за спец операцию и для них главное чтоб Америка пала. А уж будет это ответный удар или первый не важно.
Dashenka
04.10.2022, 18:47
А почему ты думаешь, что если войска Украины домаршируют до Москвы, то это для того, чтобы эти области присоединить к Украине?
Это способ диктовать условия. И условием вполне может быть разделение России. Победитель диктует условия, любые
А вот остановившийся на своей границе никакие условия диктовать не может.
Ну вот видишь, ты считаешь что если завоевывать, то с территориями.
Мы дошли до Берлина, мы много территорий Германии завоевали? Победа это возможность торга, а не захват территорий, по которым прошелся.акую картинку, какую войну ты держишь в голове, рассказывая про то, что надо остановиться на своей границе или захватывать чужие территории?Считаю, что продолжать эту тему будет сплошной демагогией. Почему Россия хочет себе присоединить Донбасс, а не просто диктовать условия, а Украина вдруг не захочет ничего присоединять, а просто диктовать условия. Строить на эту тему прогнозы из текущей точки не имею ни компетенции, ни желания. Да, я считаю, что Украина ЗА пределых своих закрепленных на международном уровне границ не будет выходить. И Запад "делить" Россию и контроль в ней не будет. Треснет текущий режим, и Россия сама переобуется и перегруппируется так, как встанут звезды и карты :-) И это НЕ пожелание поражения России. Я бы хотела, чтобы рос.власти вместо того, чтобы вести к сегодняшней ситуации и дальше пикировать на дно, одумались намного раньше и развернулись в сторону мира и добра. И процветания. И благосостояния своих граждан. Но, увы, имеем что имеем, поэтому выплывать Россия будет с пока еще не достигнутой глубины.
Это исключительно моё дилетантское мнение.
oksana_15
04.10.2022, 18:53
а на каком стадионе дело было? нахожу разные флешмобы, но все какие-то не очень.
На новом
За зданием школы
oksana_15
04.10.2022, 18:54
Таня , а какие у тебя мысли откуда деньги будет на сво ?у нас бюджет трещит
Печатать или изымать ?
В отличие от Украины ,которой выделяют очень много
Я думаю, что Украина будет идти до государственной границы, закрепленной в международных документах, потому как толко в этих границах она может рассчитывать на поддержку западного сообщества. До сих пор никаких притязаний на территорию РФ Украина не выражала. Это будет нарушением международного права и сразу вызовет критику ООН и всего западного сообщества, и лишит Украину его поддержки.
Я тоже так думаю.